Re: Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 17:18

silvio ha scritto:Stavo guardando il TG regionale della Campania, facevano vedere un sito archeologico a S M Capua a Vetere, una cosa spettacolare, l'anfiteatro romano più grande del tempo.
Come Pompei, vengono da tutto il mondo per vederla, e a Capua c'è un tesoro simile, ma possibile che una comunità europea non sappia vederne motivi di sviluppo.

ecco di nuovo la leggenda del "l'italia ha il 70 % del patrimonio artistico mondiale"

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 17:19

Non mi riferisco alla leggenda, ma abbiamo in effetti grosse opportunità che non sappiamo sfruttare

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 17:21

sono affari vostri, non tirarci in mezzo i popoli nordici

silvio ha scritto:Non mi riferisco alla leggenda, ma abbiamo in effetti grosse opportunità che non sappiamo sfruttare

Da primaverino Sab 14 Dic 2013 - 17:22

Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
A meno che tu possa pensare che la neonata Catalogna esca dall'Ue e batta moneta propria, per giunta...

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 17:27

Il punto è che il tipo di mentalità specificata sotto, indica il fallimento dell'europa, lo stesso vale per la catalogna, una piccola regione che per motivi campanilistici vuole la sua indipendenza per farsi i cazzi propri, ma destinata a sparire dalla carta geografica

sono affari vostri, non tirarci in mezzo i popoli nordici

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 17:28

Ovviamente non è solo una questione di estensione territoriale, specialmente oggi nel XXI secolo.

Comuqneu le statistiche sulla ricchezza dicono che gli stati più piccoli sono i migliori, e anche quelle sulla qualità della vita.

Poi se vuoi esempi extraeuropei, gli emirati stanno meglio dell'arabia saudita, il giappone sta meglio della cina, l'uruguay meglio del brasile ecc

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 17:30

perché non dovrebbe, lo fanno stati con estensione e popolazione paragonabile , come la svizzera, e stanno benissimo

primaverino ha scritto:
Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
A meno che tu possa pensare che la neonata Catalogna esca dall'Ue e batta moneta propria, per giunta...

Da primaverino Sab 14 Dic 2013 - 17:52

Faria ha scritto:perché non dovrebbe, lo fanno stati con estensione e popolazione paragonabile , come la svizzera, e stanno benissimo
primaverino ha scritto:
Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
A meno che tu possa pensare che la neonata Catalogna esca dall'Ue e batta moneta propria, per giunta...

Si ma la Svizzera esiste da sette secoli e si è adattata nel corso della Storia come sappiamo... Ricettacolo di capitali provenienti da mezzo mondo (e non tutti "puliti" compresi).
Se la metti su questo piano lo Stato più ricco del Mondo è il Vaticano... mgreen

Ma dubito che la Catalogna (o con rispetto parlando il Veneto) sarebbero in grado di replicarne l'efficacia a livello di modello, stanti appunto le mutate condizioni sopravvenute su scala mondiale.
La situazione mondiale volge (purtroppo lo ammetto, non mi piace affatto) verso una realtà che vede affacciarsi prepotentemente su scala mondiale dei Giganti cui facevo cenno poc'anzi.
E' vero, come dici tu che esiste pur sempre una Svizzera... Ma non c'è spazio per altre Svizzere. E non lo diverranno né la Catalogna, né il Veneto e nemmeno la Repubblica di Sergozzate di Sotto... Fattene una ragione.
In più considera che 'sto "mezzo aborto" di UE è pur sempre una realtà esistente, ancorché "monca" ovvero mancante di quei presupposti ai quali accennavo (e non solo io) nei precedenti interventi.
Il modello svizzero (e te lo dico per l'ennesima volta) non può essere replicato all'infinito.

p.s.: se devo partire da cinquant'anni fa, con buona pace di tutti i "non lombardi" posso tranquillamente affermare che NOI (lombardi) da soli saremmo un popolo di signori.
Per molti anni si è propalata la falsità del Nord che "lavorava e pagava le tasse" per il Sud...
Tutte cazzate!
Senza le altre 19 palle al cazzo (si, carissimo, compresi voi veneti [fino ai "seventies" compresi i terroni del nord...]) la Lombardia farebbe invidia all'America!
Inseguendo i localismi non si va da nessuna parte.
Abituati all'idea.

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 18:05

Che produce la catalogna ? secondo Wikipedia è una regione ricca ed è paragonata alla Lombardia, e altre regioni europee.

Da mix Sab 14 Dic 2013 - 18:32

Quanto durerebbe la Catalogna sottoposta ad un attacco speculativo finanziario internazionale?
Quanto ci metterebbe la China S.p.A. a farsene un boccone?

I *popoli nordici* sono un'entità fittizia, inesistente nella realtà.

Gia *gli italiani* sono un concetto labile, dopo 150 anni, 2 *Guerre Mondiali*, 3 mondiali di calcio vinti, ... , il Neorealismo cinematografico, la Ferrari, la moda, il vino e la cucina.
Se non fosse per l'Italia geografica con le sue bellezze naturali (in degrado accelerato) e storico-culturali (Roma, Firenze, Venezia, Napoli, ... , e tutte le altre città con un centro storico), galleggeremmo distesi su un mare di totale irrilevanza nei contesti importanti.

Figurati una cosa mai esistita come i *popoli nordici*.

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 18:39

Concordo che la Catalogna farebbe una brutta fine, invece dissento un po sugli Italiani, è vero che per motivi vari siamo veramente irrilevanti, ma è pur vero che un peso economico lo abbiamo avuto in termini industriali, una chimica non disprezzabile e molte imprese importanti.
Anche l'industria di stato non è stata per nulla un cesso, anzi.
Ma siamo riusciti a demolire tutto, sicuramente non siamo stato in grado di governare bene, ma la capacità di produrre e creare c'era è c'è secondo me ancora.
Non credo che sia tutto senza speranza.

Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 18:51

primaverino ha scritto:
Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
A meno che tu possa pensare che la neonata Catalogna esca dall'Ue e batta moneta propria, per giunta...

http://it.euronews.com/2011/12/31/in-spagna-torna-la-peseta-e-fa-la-fortuna-di-un-villaggio-galiziano/

Da mix Sab 14 Dic 2013 - 19:00

silvio ha scritto:Concordo che la Catalogna farebbe una brutta fine, invece dissento un po sugli Italiani, è vero che per motivi vari siamo veramente irrilevanti, ma è pur vero che un peso economico lo abbiamo avuto in termini industriali, una chimica non disprezzabile e molte imprese importanti.
Anche l'industria di stato non è stata per nulla un cesso, anzi.
Ma siamo riusciti a demolire tutto, sicuramente non siamo stato in grado di governare bene, ma la capacità di produrre e creare c'era è c'è secondo me ancora.
Non credo che sia tutto senza speranza.

Eccezioni che confermano la regola, quasi.
In effetti eravamo ultimi tra i primi. Ora siamo in mezzo ai secondi, in discesa.

L'attività economica per cui siamo universalmente conosciuti sono le mafie boh

Da *Valerio* Sab 14 Dic 2013 - 19:09

Voglio vedere che dicono i baschi dopo...

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 19:40

Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 19:41

*Valerio* ha scritto:Voglio vedere che dicono i baschi dopo...

probabilmente chiederebbero anche loro un referendum

Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 19:54

Faria ha scritto:Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata

Ho la stessa impressione. Non è separatismo, è spray antiparassitario.

Da mix Sab 14 Dic 2013 - 20:08

Faria ha scritto:Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata

Non ti sembra un discorso un po' miope?
Ancora di più se fosse un buon affare, redditizio, sarebbe più appetibile per la speculazione finanziaria internazionale. Che può spostare cifre pari al bilancio di un piccolo stato.
Cosa fa la Catalogna per difendersi? Si isola dal resto del mondo?
Resterebbe florida?
Cosa fanno lì? I miracoli? Magie? Sono esenti dalla crisi?

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 20:11

no

mix ha scritto:Non ti sembra un discorso un po' miope?

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 20:12

la catalogna indipendende si adattera subito alla nuova situazione e probabilmente diventerà una seconda svizzera

Da *Valerio* Sab 14 Dic 2013 - 21:39

mix ha scritto:
Faria ha scritto:Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata
Non ti sembra un discorso un po' miope?
Ancora di più se fosse un buon affare, redditizio, sarebbe più appetibile per la speculazione finanziaria internazionale. Che può spostare cifre pari al bilancio di un piccolo stato.
Cosa fa la Catalogna per difendersi? Si isola dal resto del mondo?
Resterebbe florida?
Cosa fanno lì? I miracoli? Magie? Sono esenti dalla crisi?

La speculazione finanziaria internazionale non si accanisce se hai i conti in regola e la tua economia è florida. Anzi, tanto più sei nella merda tanto più ti ci fanno sprofondare.

Portare esempi se si conoscono, altrimenti sono solo speculazioni ma di altro tipo...¿Me intiendes?

C'è un abisso culturale tra le diverse regioni della Spagna, tanto quanto ce n'è tra un Trentino e una Calabria.
E se questi vogliono la separazione per me vale sempre il sacrosanto diritto all' autodeterminazione.
La Catalogna, da sola e senza rendere conto a Madrid avrebbe da guadagnarci e non poco. E ne sono perfettamente coscienti gli abitanti.

Da mix Sab 14 Dic 2013 - 22:07

Solo opinioni.
Vada come vogliono!

Da *Valerio* Sab 14 Dic 2013 - 22:11

mix ha scritto:Solo opinioni.
Vada come vogliono!

Poco ma sicuro

E comunque vada, meglio o peggio per loro.

Da primaverino Lun 16 Dic 2013 - 2:22

Faria ha scritto:la catalogna indipendende si adattera subito alla nuova situazione e probabilmente diventerà una seconda svizzera

Non è per fare il bastian contrario, ci mancherebbe...
Ma poi il Veneto diventerà la terza svizzera...
E la Lombardia la quarta Svizzera...
E i Paesi Baschi la quinta Svizzera...
La Scozia la sesta Svizzera...
La Transilvania la settima Svizzera...
E quando avremo l'Europa divisa in settanta Svizzere ci accorgeremo che non si può campare tutti come gli svizzeri...
Solo limitandoci alle transazioni finanziarie, Zurigo rappresenta una piazza importante a livello mondiale.
Le principali Borse sono NY, Londra, Hong-Kong, Francoforte, Zurigo, Parigi e Milano (che messe insieme includono circa il 65% delle transazioni finanziarie mondiali; il restante 35% è "polverizzato" in diverse "borsine" locali o macro-regionali, seppure non del tutto secondarie, vedi Delhi tanto per dire...).
Pensi che un domani la borsa di Treviso o quella di Barcellona o di Bilbao (che non esistono ma si fa sempre in tempo ad istituirle) possano attirare società quotabili di respiro europeo o mondiale e capitali stranieri a gogo'?
Quali materie prime ha il Veneto? Quali la Catalogna? In Scozia che cazzo c'è oltre l'erba verde, i salmoni, le cornamuse, un clima di merda e le pecore? Si camperà solo di "terziario avanzato"?
Se non fosse in atto lo stramaledetto processo di globalizzazione potrei anche darti ragione, ma come ho già detto il futuro sarà appannaggio dei giganti cui facevo cenno ieri o ieri l'altro, non ricordo.
E solo (perdona l'insistenza) un'Europa realmente unita (ed eventualmente rimodulata nell'assetto e nei "componenti") può ancora avere una chance per non finir stritolata in breve tempo.
Non è più tempo di anacronistici localismi.

Da mix Lun 16 Dic 2013 - 6:56

primaverino.

Ma è sempre un'operazione delicata togliere i veli dagli occhi di chi vuole credere alle favole: finisce che l'operazione riesce ed il paziente muore.

A meno di cambiamenti generali nel sistema finanziario, questo, fatto da squali, per squali, divorerà famelicamente ogni realtà sfruttabile.
I benefici indubbi di un controllo maggiore sugli sprechi in contesti limitati, non superano quelli di maggior forza determinata dalle dimensioni.

Si dovrebbero imporre correttivi per impedire i disastri finanziari, ma il potere politico è diventato subordinato a quello finanziario, (vedi salvataggio banche) e non può decidere autonomamente.

A questo punto solo una crisi lacerante può far rimettere in discussione il sistema dalle sue fondamenta.

Possiamo anche esserci vicini.

Ma non sarà uno spettacolo divertente.

Da Rasputin Lun 16 Dic 2013 - 10:43

*Valerio* ha scritto:[...]
La Catalogna, da sola e senza rendere conto a Madrid avrebbe da guadagnarci e non poco. E ne sono perfettamente coscienti gli abitanti.

Praticamente quello che intendevo io scritto per esteso

Da Elima Lun 16 Dic 2013 - 11:15

Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

Da Rasputin Lun 16 Dic 2013 - 11:24

Elima ha scritto:Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

A me pare proprio il contrario, meno abitanti ha un paese meglio stanno: oltre a quelli da te citati Belgio, Olanda, Austria, Paesi scandinavi, ecc

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 11:51

i pirati aumentano con il diminuire della fascia di ozono

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 12:24

guarda che quando ho scritto che diventerà una seconda svizzera non mi riferivo al modo di fare soldi, ma alla sicurezza economica e il senso civico degli abitanti.....

primaverino ha scritto:
Faria ha scritto:la catalogna indipendende si adattera subito alla nuova situazione e probabilmente diventerà una seconda svizzera

Non è per fare il bastian contrario, ci mancherebbe...
Ma poi il Veneto diventerà la terza svizzera...
E la Lombardia la quarta Svizzera...
E i Paesi Baschi la quinta Svizzera...
La Scozia la sesta Svizzera...
La Transilvania la settima Svizzera...
E quando avremo l'Europa divisa in settanta Svizzere ci accorgeremo che non si può campare tutti come gli svizzeri...
Solo limitandoci alle transazioni finanziarie, Zurigo rappresenta una piazza importante a livello mondiale.
Le principali Borse sono NY, Londra, Hong-Kong, Francoforte, Zurigo, Parigi e Milano (che messe insieme includono circa il 65% delle transazioni finanziarie mondiali; il restante 35% è "polverizzato" in diverse "borsine" locali o macro-regionali, seppure non del tutto secondarie, vedi Delhi tanto per dire...).
Pensi che un domani la borsa di Treviso o quella di Barcellona o di Bilbao (che non esistono ma si fa sempre in tempo ad istituirle) possano attirare società quotabili di respiro europeo o mondiale e capitali stranieri a gogo'?
Quali materie prime ha il Veneto? Quali la Catalogna? In Scozia che cazzo c'è oltre l'erba verde, i salmoni, le cornamuse, un clima di merda e le pecore? Si camperà solo di "terziario avanzato"?
Se non fosse in atto lo stramaledetto processo di globalizzazione potrei anche darti ragione, ma come ho già detto il futuro sarà appannaggio dei giganti cui facevo cenno ieri o ieri l'altro, non ricordo.
E solo (perdona l'insistenza) un'Europa realmente unita (ed eventualmente rimodulata nell'assetto e nei "componenti") può ancora avere una chance per non finir stritolata in breve tempo.
Non è più tempo di anacronistici localismi.

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 12:26

la catalogna è un po' più grande di san marino eh

Elima ha scritto:Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 12:27

Rasputin ha scritto:
Elima ha scritto:Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

A me pare proprio il contrario, meno abitanti ha un paese meglio stanno: oltre a quelli da te citati Belgio, Olanda, Austria, Paesi scandinavi, ecc

non è solo una questione di abitanti, però stati con pochi abitanti di solito sono più coesi,più uniti

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 13:15

allora l'ideale sarebbe tornare all'italia dei comuni, no?

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 14:22

per un italia così metterei subito la firma

Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione - Pagina 2 Mondo33f

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 14:24

troppo centralismo

Da *Valerio* Lun 16 Dic 2013 - 19:20

Se una comunità rivendica la propria indipendenza non capisco perchè essa debba essere costretta a rimanere all'interno di uno stato in cui non si riconosce.

Leggo di tutto qui:

E' troppo piccola
Non ha risorse
Sarà preda degli squali della finanza

Non è troppo piccola ma se anche fosse andate a chiedere ad uno sloveno se ha nostalgia della grande Jugoslavia.

Cosa si intende per risorse? E che non ne ha?
Si tende a dimenticare che tra le più importanti, se non le più importanti, ci sono quelle umane.
E ne ha eccome, tant'è vero che i suoi abitanti le sanno sfruttare anche bene visto che il loro reddito procapite è decisamente più elevato di un castigliano. Se paragonato a quello di un andaluso poi...

La fortuna (o il suo contrario) di un paese è determinato dalle persone che lo compongono e dal governo che lo amministra. Mi pare cosa straovvia.
La Catalunya è un'isola felice economicamente parlando, ha una propria lingua, una propria identità molto sentita e gode anche di alcune autonomie rispetto a Madrid: ma non quella fiscale...Che caso eh!
Altre regioni (messe da panico) sempre a statuto speciale (chiamiamole così) spagnole ne godono Royales

Ora, il punto è che "finanziariamente parlando" questi sarebbero una tripla A, ma vanno a fare la media del pollo con la svogliata, burocratica e decisamente più corrotta Madrid. Permettete che si siano rotti i coglioni?
Questo io lo rispetto.
Se trovate che non sia giusta la secessione dimostrate prima perchè deve essere legittimo continuare con una specie di annessione forzata.

Poi anche a me non piace vedere queste spinte indipendentiste perchè fondamentalmente sono un europeista convinto e faccio fatica a compatirmi i campanilismi.
Una cosa semplice, una delle poche cose che non butterei nel cesso con tutta la lega e che chiamano federalismo fiscale. Eviterebbe molti mal di pancia...solo che ci sarebbero un po' più di pance vuote mgreen

Che non c'entra un cazzo ed è solo un consiglio.
Per le vacanze in Spagna molto meglio gli andalusi e L'Andalucia che quella cagata di Lloret de Mar wink..

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 20:33

Curioso come alcuni ammettano le differenze tra catalogna e spagna e mettano sullo stesso livello le regioni nord italiane con quelle meridionali

Da Rasputin Lun 16 Dic 2013 - 20:47

Faria ha scritto:Curioso come alcuni ammettano le differenze tra catalogna e spagna e mettano sullo stesso livello le regioni nord italiane con quelle meridionali

Infatti. Come paragonare una forma di formaggio con una bistecca

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 22:38

magari avrete creduto che stavo ironizzando
ma per quanto mi riguarda io abolirei del tutto il concetto stesso di nazione e di frontiere
solo libere e mutevoli organizzazioni comunali di cittadini che volta per volta definiscono come e con chi cooperare attraverso un sistema di democrazia assembleare diretta

per questo sono critico verso le secessioni
perchè ritornano sempre al concetto di nazione come modello base
non spostano il paradigma, lo ridefiniscono solamente in minore

Da mix Mar 17 Dic 2013 - 0:10

loonar ha scritto:magari avrete creduto che stavo ironizzando
ma per quanto mi riguarda io abolirei del tutto il concetto stesso di nazione e di frontiere
solo libere e mutevoli organizzazioni comunali di cittadini che volta per volta definiscono come e con chi cooperare attraverso un sistema di democrazia assembleare diretta

per questo sono critico verso le secessioni
perchè ritornano sempre al concetto di nazione come modello base
non spostano il paradigma, lo ridefiniscono solamente in minore

La forma organizzativa *Stato* è un prodotto storico con precise premesse, non scende dal cielo.
La proposta dell'organizzazione locale di cittadini si scontra con le realtà della religione islamica oppure con l'esistenza di Cina ed India, tanto per fare 2 esempi.
Come pensi di interloquire con queste realtà? Da che posizione? Di parità o da formica che si confronta con elefanti?
La proposta localistica è tanto bellina, ma grazie a quali garanzie concrete si può reggere nel tempo?
In un pianeta avviato rapidamente alla sovrappopolamento, come si sfugge alla pressione dei competitori?
Cosa elimina magicamente questo fattore naturalissimo e pervasivo dei competitori?

Da loonar Mar 17 Dic 2013 - 0:14

mix ha scritto:
loonar ha scritto:magari avrete creduto che stavo ironizzando
ma per quanto mi riguarda io abolirei del tutto il concetto stesso di nazione e di frontiere
solo libere e mutevoli organizzazioni comunali di cittadini che volta per volta definiscono come e con chi cooperare attraverso un sistema di democrazia assembleare diretta

per questo sono critico verso le secessioni
perchè ritornano sempre al concetto di nazione come modello base
non spostano il paradigma, lo ridefiniscono solamente in minore
La forma organizzativa *Stato* è un prodotto storico con precise premesse, non scende dal cielo.
La proposta dell'organizzazione locale di cittadini si scontra con le realtà della religione islamica oppure con l'esistenza di Cina ed India, tanto per fare 2 esempi.
Come pensi di interloquire con queste realtà? Da che posizione? Di parità o da formica che si confronta con elefanti?
La proposta localistica è tanto bellina, ma grazie a quali garanzie concrete si può reggere nel tempo?
In un pianeta avviato rapidamente alla sovrappopolamento, come si sfugge alla pressione dei competitori?
Cosa elimina magicamente questo fattore naturalissimo e pervasivo dei competitori?

ragazzi
calma però! mgreen

quando faccio proposte io parlo sempre per utopie,
quando sono realista sono molto meno speranzoso di voialtri però
non ho le mezze misure
non ci credo e la storia mi avvalora nel non continuare a crederci

Da mix Mar 17 Dic 2013 - 0:25

Che c'entra *calma però!* ?

Prova a leggere quello che scrivo lentissimamente, senza sovraimporci una foga che tu solo introduci.

Io sto facendo un'esposizione di opinioni assolutamente tranquilla e motivata.

Che c'entra *calma però!* ? boh

Da loonar Mar 17 Dic 2013 - 0:29

tutta quella sequela di interrogativi mi dava l'impressione di essere tipo così:
Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione - Pagina 2 Interrogatorio-728658

Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione - Pagina 2 Interrogatorio-728658

vedi alle volte le percezioni comunicative!
mgreen

p.s.: poi ho comunque risposto

Spoiler:

Da mix Mar 17 Dic 2013 - 0:37

C'è uno spostamento tra scherzosa ironia e presa per il culo.

Quando sto prendendo per il culo non possono esserci dubbi.
Se hai un dubbio, NON sto prendendo in giro, ma solo scherzando un po' ; nelle mie intenzioni.

Da loonar Mar 17 Dic 2013 - 0:59

sulle percezioni e intenzioni si è flammato per mesi su questi lidi
ora non do più ascolto alle percezioni e sorrido o ignoro a seconda del momento o dell'interlocutore

Da mix Mar 17 Dic 2013 - 1:18

loonar ha scritto:sulle percezioni e intenzioni si è flammato per mesi su questi lidi
ora non do più ascolto alle percezioni e sorrido o ignoro a seconda del momento o dell'interlocutore

Spero tu sorrida mgreen

Da loonar Mar 17 Dic 2013 - 1:20

se fai caso alle emoticon non dovresti avere dubbi

Da mix Mar 17 Dic 2013 - 1:28

loonar ha scritto:se fai caso alle emoticon non dovresti avere dubbi

Era una comunicazione dal valore informativo consapevolmente nullo, la mia.
Solo funzione socializzante. wink..

Da Faria Dom 29 Dic 2013 - 12:41

Sondaggio on line.

Should Catalonia be an independent country? - ReferendumCatalonia.com

Da Holubice Dom 29 Dic 2013 - 18:56

Faria ha scritto:Io ovviamente spero ottengano l'indipendenza. Lo stesso vale per la Scozia e le fiandre, e spero un giorno il Veneto.

Sai che nova c'è... io mi trasferisco nel Marchesato di Saluzzo...

Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione - Pagina 2 AltaItalia_ingr

Da Holubice Dom 29 Dic 2013 - 19:06

silvio ha scritto:La comunità europea ha un limite grosso, ha basato tutta la sua unione su programmi economici, ma non su valori di fratellanza tra i popoli europei.
E' diretta da freddi burocrati, senza cuore, quindi non ha coinvolto un sentimento di amore verso una nuova realtà, che deve essere in primis culturale non fatta di conti e euro.
Ma lo stesso vale per l'Italia, non vi è amore, ma solo politicanti.

Una comunità che voglia andare d'accordo è fatta anche, se non sopratutto, di conti precisi e separati...

Ricordo di due italo-svizzarotti con cui feci delle vacanze tanti anni fa: stavano confabulando tra di loro, parlavano di una 'Kassen', 'Kassen', 'Kassen'. Quando uno dei due s'era allontanato gli ho chiesto che succedeva: ebbene si parlava di fare una 'Cassa' in cui tutti e due dovevano mettere dei soldi a cui si sarebbe attinto per tutte quelle spese che erano di pertinenza comune (affitto casa, benzina macchina, etc.).

I cantoni svizzeri sono dei veri Stati nello Stato, con lingue addirittura diverse, ognuno molto autogestito. Ma proprio per questa faccenda delle casse autonome, vanno molto più d'accordo che da noi.

Se speravamo che noi nella UE, all'ingrosso, facevamo la fine del Mezzogiorno con lo stato unitario ci sbagliavamo di grosso.

Io sogno il ritorno della Comunità Economica Europea, là dove era amplia la circolazione dei beni, ed ognuno si gestiva come voleva l'economia. I tedeschi pagavano un cavolo i prestiti del debito pubblico e molto meno le materie prime, noi riuscivamo ad operare come i Cinesi dell'epoca nell'Europa.

Sì, ora ci sono i Cinesi veri e propri. Ma resta il fatto che avere una moneta fortissima, anche verso il dollaro, è un vero e proprio suicidio per un Paese largamente manifatturiero come il nostro.

crying

Da Holubice Dom 29 Dic 2013 - 19:28

Faria ha scritto:Ovviamente non è solo una questione di estensione territoriale, specialmente oggi nel XXI secolo.

Comuqneu le statistiche sulla ricchezza dicono che gli stati più piccoli sono i migliori, e anche quelle sulla qualità della vita.

Poi se vuoi esempi extraeuropei, gli emirati stanno meglio dell'arabia saudita, il giappone sta meglio della cina, l'uruguay meglio del brasile ecc

Anche questi sono piccoli Stati. Sono stati della ricca Europa, non del Maghreb:

Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione - Pagina 2 2Q==

...e non mi sembrano bene gestiti.

Il Veneto, quel Veneto di cui tu sogni l'indipendenza, era lo stesso Veneto che attraversava illegalmente il confine Italo-Svizzero ancora alla metà degli anni Settanta. Chi, qui dentro, ricorda l'appellativo di Veneto Meridione del Settentrione? Chi ricorda i vari boiardi democristiani veneti che, in quanto a clientele, non avevano nulla da inviare ai vari Cirino Pomicino, Sbardella e Gava?

Bene, se questi tempi ritorneranno, e mi sa che siano già belli e tornati, allora che si costruisca finalmente questo muro cento, duecento, cinquecento milioni di cocci aguzzi di bottiglia...

Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione - Pagina 2 Hexer

Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione - Pagina 2 Hexer

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