Re: Ebraismo: questo sconosciuto

Da Il Distruttore Hara Dom 27 Ott 2013 - 21:51

loonar ha scritto:e pensi che in mezzo al baillamme si trovi davvero il bandolo della matassa? (ottimista! )
p.s.: hai mai letto il Libro della creazione di Igor Sibaldi?
E' un'altra interpretazione della Genesi.

No non c'è verso di trovare la "verità", ammeno che l'istituto luce ebreo non tiri fuori i filmati originali, in 3D, technicolor e surround.
Ma anche così nascerebbero subito scuole di interpretazione delle immagini e accuse di fotomontaggi, of course.

Da silvio Dom 27 Ott 2013 - 21:53

Il Distruttore Hara ha scritto:
In altra versione:

" «Ma no, non morirete affatto. Anzi, Dio sa che il giorno in cui ne mangerete, vi si apriranno gli occhi e sarete come degli dei che conoscono il bene ed il male» (v. 4 e 5). Dio li ha ingannati per salvare questo privilegio. Non si può più fare affidamento su questo Padre geloso. Bisogna liberarsi da questo giogo arbitrario. La conoscenza è immediata: appena Eva e Adamo hanno mangiato di quel frutto proibito, Dio appare loro come un giudice spietato, che vuole vendicare il tentativo di usurpazione dei suoi diritti. Bisogna nascondersi. "

Questa è anche una interpretazione di certi movimenti mistici cristiani del medioevo

Una figura simbolica è l'Arconte.

Da loonar Dom 27 Ott 2013 - 21:57

Il Distruttore Hara ha scritto:
loonar ha scritto:e pensi che in mezzo al baillamme si trovi davvero il bandolo della matassa? (ottimista! )
p.s.: hai mai letto il Libro della creazione di Igor Sibaldi?
E' un'altra interpretazione della Genesi.
No non c'è verso di trovare la "verità", ammeno che l'istituto luce ebreo non tiri fuori i filmati originali, in 3D, technicolor e surround.
Ma anche così nascerebbero subito scuole di interpretazione delle immagini e accuse di fotomontaggi, of course.

Bene!
Per cui discutere dei significati della Torah è un gioco intellettuale identico a quello consistente nel discutere di supereroi marvel o DC
I rabbini io li vedo come dei nerd ante litteram
carneval

Da Il Distruttore Hara Dom 27 Ott 2013 - 22:47

silvio ha scritto:Questa è anche una interpretazione di certi movimenti mistici cristiani del medioevo

Una figura simbolica è l'Arconte.

Sì il giudice/arconte, la mistica cristiana, ed eretica e simili, sono figliastre di quelle più antiche, mitraismo e cabala sono tra le più usate.

loonar ha scritto:Per cui discutere dei significati della Torah è un gioco intellettuale identico a quello consistente nel discutere di supereroi marvel o DC
I rabbini io li vedo come dei nerd ante litteram

Se ai pastori togli le pecore poi che fanno?

Magari forse tali pecore riconoscono la strada per il macello, e nel loro piccolo s'incazzano.

Da loonar Dom 27 Ott 2013 - 23:55

Il Distruttore Hara ha scritto:

loonar ha scritto:Per cui discutere dei significati della Torah è un gioco intellettuale identico a quello consistente nel discutere di supereroi marvel o DC
I rabbini io li vedo come dei nerd ante litteram
Se ai pastori togli le pecore poi che fanno?

Magari forse tali pecore riconoscono la strada per il macello, e nel loro piccolo s'incazzano.

ecco perchè non mi piacciono le tradizioni

Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 6:56

loonar ha scritto:ecco perchè non mi piacciono le tradizioni

Sulla faccenda delle tradizioni, spesso si tratta di rituali cristallizzati e socializzati. Scusare la biblica citazione

Che cosa bisogna fare?" domando' il piccolo principe.

"Bisogna essere molto pazienti", rispose la volpe. "In principio tu ti sederai un po' lontano da me, cosi', nell'erba. Io ti guardero' con la coda dell'occhio e tu non dirai nulla.
Le parole sono una fonte di malintesi. Ma ogni giorno tu potrai sederti un po' piu' vicino..."

Il piccolo principe ritorno' l'indomani.

"Sarebbe stato meglio ritornare alla stessa ora", disse la volpe.

"Se tu vieni, per esempio, tutti i pomeriggi alle quattro, dalle tre io comincero' ad essere felice. Col passare dell'ora aumentera' la mia felicita'.
Quando saranno le quattro, incomincero' ad agitarmi e ad inquietarmi; scopriro' il prezzo della felicita'!

Ma se tu vieni non si sa quando, io non sapro' mai a che ora prepararmi il cuore... Ci vogliono i riti".

"Che cos'e' un rito?" disse il piccolo principe.

"Anche questa e' una cosa da tempo dimenticata", disse la volpe. "E' quello che fa un giorno diverso dagli altri giorni, un'ora dalle altre ore.

C'e' un rito, per esempio, presso i miei cacciatori.
Il giovedi ballano con le ragazze del villaggio.
Allora il giovedi e' un giorno meraviglioso!
Io mi spingo sino alla vigna.

Se i cacciatori ballassero in un giorno qualsiasi, i giorni si assomiglierebbero tutti, e non avrei mai vacanza".

(Antoine de Saint-Exupéry. "Il piccolo Principe")

Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 12:23

Ludwig von Drake ha scritto:tu hai detto l'assurdità che le mitzvòt non fossero nella Torah, non io. Affermare il contrario sarebbe un'assurda provocazione.

Mio caro, giusto perchè è scritto che nessun peccato rimarrà impunito la fatina dei denti mi ha suggerito questo

Below is a list of the 613 mitzvot (commandments). It is based primarily on the list compiled by Rambam in the Mishneh Torah, but I have consulted other sources as well. As I said in the page on halakhah, Rambam's list is probably the most widely accepted list, but it is not the only one. The order is my own, as are the explanations of how some rules are derived from some biblical passages.

fonte http://www.jewfaq.org/613.htm

Leggi con calma poi fammi sapere.

Ps vale anche per loonar, naturalmente, non avesse a sentirsi trascurato...

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 15:26

Il Distruttore Hara ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:tu hai detto l'assurdità che le mitzvòt non fossero nella Torah, non io. Affermare il contrario sarebbe un'assurda provocazione.
Mio caro, giusto perchè è scritto che nessun peccato rimarrà impunito la fatina dei denti mi ha suggerito questo

Below is a list of the 613 mitzvot (commandments). It is based primarily on the list compiled by Rambam in the Mishneh Torah, but I have consulted other sources as well. As I said in the page on halakhah, Rambam's list is probably the most widely accepted list, but it is not the only one. The order is my own, as are the explanations of how some rules are derived from some biblical passages.

fonte http://www.jewfaq.org/613.htm

Leggi con calma poi fammi sapere.

Ps vale anche per loonar, naturalmente, non avesse a sentirsi trascurato...

Infatti, dice che la lista accettata è quella che è riportata nel libro di Maimonide aka Rambam, scritto nel XII sec.: Mishneh torah in cui il famoso rabbino elenca le mitzvot contenute nella torah, poi è scritto che non è detto che non vi siano altre liste oltre a questa di Maimonede o Rambam che è la più accettata, ma non specifica se le mitzvot di queste altre liste siano fuori dalla torah. Infine specifica che l regole derivano da passi biblici.

Per cui ancora una volta, niente mitzvot fuori dalla torah
wink..

Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 15:55

loonar ha scritto:
Infatti, dice che la lista accettata è quella che è riportata nel libro di Maimonide aka Rambam, scritto nel XII sec.: Mishneh torah in cui il famoso rabbino elenca le mitzvot contenute nella torah, poi è scritto che non è detto che non vi siano altre liste oltre a questa di Maimonede o Rambam che è la più accettata, ma non specifica se le mitzvot di queste altre liste siano fuori dalla torah. Infine specifica che l regole derivano da passi biblici.

Per cui ancora una volta, niente mitzvot fuori dalla torah

Famo così?

The word "Torah" is a tricky one, because it can mean different things in different contexts. In its most limited sense, "Torah" refers to the Five Books ofMoses: Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers and Deuteronomy. But the word "torah" can also be used to refer to the entire Jewish bible (the body of scripture known to non-Jews as the Old Testament and to Jews as the Tanakh or Written Torah), or in its broadest sense, to the whole body of Jewish law and teachings.

Che dici se pò fa?

Da Ari_ Lun 28 Ott 2013 - 15:58

http://www.archivio-torah.it/talmud/dossier_talmud.pdf

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 15:58

Il Distruttore Hara ha scritto:
loonar ha scritto:
Infatti, dice che la lista accettata è quella che è riportata nel libro di Maimonide aka Rambam, scritto nel XII sec.: Mishneh torah in cui il famoso rabbino elenca le mitzvot contenute nella torah, poi è scritto che non è detto che non vi siano altre liste oltre a questa di Maimonede o Rambam che è la più accettata, ma non specifica se le mitzvot di queste altre liste siano fuori dalla torah. Infine specifica che l regole derivano da passi biblici.

Per cui ancora una volta, niente mitzvot fuori dalla torah

Famo così?

The word "Torah" is a tricky one, because it can mean different things in different contexts. In its most limited sense, "Torah" refers to the Five Books ofMoses: Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers and Deuteronomy. But the word "torah" can also be used to refer to the entire Jewish bible (the body of scripture known to non-Jews as the Old Testament and to Jews as the Tanakh or Written Torah), or in its broadest sense, to the whole body of Jewish law and teachings.

Che dici se pò fa?

siamo sempre dentro l'Antico Testamento (per i non ebrei) o Tanakh (per gli ebrei).
Non si nominano libri esterni alla Bibbia!

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 16:00

Hara, ti costa così tanto dire che hai toppato?
Io su di te l'ho fatto tranquillamente!
Quando sbaglio lo dico apertamente e pubblicamente. Penso sia segno di maturità e di civiltà.
E fa anche sentire bene!
wink..

Da Ludwig von Drake Lun 28 Ott 2013 - 16:09

Ho trovato un sito che condivide l'idea dell'assenza del concetto di evil nella cultura ebraica veterotestamentaria (avremmo solo il concetto di bad). Eppure ho trovato un altro sito che parla della tendenza al bene e al male come già insita nei testi della Torah.
L'articolo inizia così: rabbinic duality of yetzer hara, the so-called "evil inclination," and yetzer hatov, the "good inclination," [...]
http://www.myjewishlearning.com/life/Life_Events/BarBat_Mitzvah/About_BarBat_Mitzvah/Age_Requirement/Good_Inclination.shtml
Cosa ne pensi?

Sulle mitzvòt, eviterei di proseguire per ora, rimanendo fermo quanto precedentemente affermato. Il discorso è già lungo, se ogni tanto torniamo indietro ci perdiamo e facciamo confusione, secondo me.

Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 16:17

loonar ha scritto:Hara, ti costa così tanto dire che hai toppato?
Io su di te l'ho fatto tranquillamente!
Quando sbaglio lo dico apertamente e pubblicamente. Penso sia segno di maturità e di civiltà.
E fa anche sentire bene!

Come scrivere in maniera documentata delle basi dell’ebraismo senza ricorrere al Talmud? Corcos ciriuscì benissimo, solo una volta lasciandosi sfuggire una citazione talmudica di prima mano. Per il restocitò ampiamente il classico Midrash Rabba, il dizionario dell’Arukh di Rabbi Natan, le opere halakhichedi Maimonide, dalla Yad haChazaqà al commento alla Mishnah; il Colbò; gli Arba’ Turim di Yaaqov ben
Asher e il Beth Yosef; i commenti alla Torah di Ramban e di Sforno, l’Aqedat Izchaq di haRama, il TzerorhaMor di Avraham Saba, il Toldot Izchar di Izchaq Caro, il commento di Yochannan Treves al machazorromano, fino al Ma’avarYabboq di Aharon Modena dedicato alla morte.

I talmud NON sono il tanak.

Poi per sentirmi bene ammetto di essemi sbagliato (anche se non è vero! mgreen

)

Mo do un'occhiata al link di Ludwig, torno subito (a meno che il link non sia in ebraico, che solo con l'interlineare la cosa si fa difficilina)

Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 16:23

Ludwig von Drake ha scritto:Ho trovato un sito che condivide l'idea dell'assenza del concetto di evil nella cultura ebraica veterotestamentaria (avremmo solo il concetto di bad). Eppure ho trovato un altro sito che parla della tendenza al bene e al male come già insita nei testi della Torah.
L'articolo inizia così: rabbinic duality of yetzer hara, the so-called "evil inclination," and yetzer hatov, the "good inclination," [...]
http://www.myjewishlearning.com/life/Life_Events/BarBat_Mitzvah/About_BarBat_Mitzvah/Age_Requirement/Good_Inclination.shtml
Cosa ne pensi?

Mi parrebbe un'ottima sintesi, poi cerco di fargli le pulci giusto per non perdere il vizio...

Sulle mitzvòt, eviterei di proseguire per ora, rimanendo fermo quanto precedentemente affermato. Il discorso è già lungo, se ogni tanto torniamo indietro ci perdiamo e facciamo confusione, secondo me.

D'accordissimo.

Quindi, se siete d'accordo passerei a: "[9]Allora il Signore disse a Caino: «Dov'è Abele, tuo fratello?». Egli rispose: «Non lo so. Sono forse il guardiano di mio fratello?». [10]Riprese: «Che hai fatto? La voce del sangue di tuo fratello grida a me dal suolo! [11]Ora sii maledetto lungi da quel suolo che per opera della tua mano ha bevuto il sangue di tuo fratello. [12]Quando lavorerai il suolo, esso non ti darà più i suoi prodotti: ramingo e fuggiasco sarai sulla terra». [13]Disse Caino al Signore: «Troppo grande è la mia colpa per ottenere perdono? [14]Ecco, tu mi scacci oggi da questo suolo e io mi dovrò nascondere lontano da te; io sarò ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi incontrerà mi potrà uccidere». [15]Ma il Signore gli disse: «Però chiunque ucciderà Caino subirà la vendetta sette volte!». Il Signore impose a Caino un segno, perché non lo colpisse chiunque l'avesse incontrato. [16]Caino si allontanò dal Signore e abitò nel paese di Nod, ad oriente di Eden. »

E la suspence non mancherà

Ovviamente shalom wink..

Da Ludwig von Drake Lun 28 Ott 2013 - 16:31

Aspetto le pulci, prima di proseguire...

Namasté

Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 16:37

Intanto la butto li:

Il testo dice che Cain offri "genericamente" dei frutti della terra, mentre sottolinea che Hevel offrì i PRIMOGENITI E DELLE LORO PARTI PIU' GRASSE.

Questo fa capire la diversa predisposizione all'offerta da parte dei due; il primo, offre ciò che gli capita, senza impegno e senza sacrificio o fatica. Il secondo offre il meglio di ciò che possiede, la parte più ricca e di valore del suo gregge.(Forse che Caino non aveva animali e Abele si?. In definitiva lui coltivava la terra e l'altro non era pastore?)
Quindi Cain non avrebbe in fondo nulla da recriminare sul risultato del suo gesto, nella considerazione del Signo-e.
Eppure lo Yetzer hara prevale in lui, la cattiva inclinazione, la gelosia e l'invidia.
Infatti, nel verso seguente HaShem gli parla e gli spiega le ragioni:
"Perché ti sei rincresciuto, perché sei rimasto abbattuto? Se agirai bene potrai andare a testa alta (altri intendono: sarai perdonato) ma se non agirai bene, il peccato sta in agguato alla porta; ESSO HA DESIDERIO DI TE, MA TU PUOI DOMINARLO."
Ciò che è gradito a D-O è il sentimento e la predisposizione con il quale l'offerta è compiuta e soprattutto è gradita la scelta della buona inclinazione, lo Yetzer hatov, rispetto alla cattiva, che però è indispensabile all'uomo per poter operare la scelta del Bene.
Inoltre: Kain offri dei frutti della terra, ma non viene specificato ne a chi appartenevano, ne la loro qualità. Nel caso di Hevel è invece specificato che i primogeniti erano del suo gregge, del suo personale possedimento e di questi vennero scelti i migliori. Nelle traduzioni ricorre più un'altra errata interpretazione: "del loro grasso", che fa pensare univocamente ad una macellazione da dove estrarre il Chelev, il grasso. Da considerare che i targumim non concordano con questa versione e che quindi le offerte dei primogeniti non vennero uccisi.

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 17:20

Sto modo di fare non mi piace Hara, mi sa di disonesto.

Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 17:28

loonar ha scritto:Sto modo di fare non mi piace Hara, mi sa di disonesto.

Puoi spiegarti meglio onde evitarci ulteriori equivoci?

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 20:41

Il Distruttore Hara ha scritto:
loonar ha scritto:Sto modo di fare non mi piace Hara, mi sa di disonesto.
Puoi spiegarti meglio onde evitarci ulteriori equivoci?

abbiamo discusso sulle mitzvot dentro o fuori dalla torah/tanakh e ora tiri fuori il talmud?
Il talmud commenta qualsiasi cosa che riguardi l'ebraismo! Ovvio che si commentino anche le mitzvot!
Sto tirare fuori sempre un altro limite, basta che sia roba ebraica non è un gioco serio!
La questione era e rimane:
Le 613 mitzvot sono nella torah / tanakh!
Punto!
Se te hai sentore di mitzvot fuori dalla torah / tanakh posti queste mitzvot esterne, scrivi a che numero delle 613 corrisponde e ovviamente riporti il link che attesti che queste mitzvot esterne sono in tal libro ESTERNO alla torah / tanakh!

Tutto il resto sono solo chiacchiere per non voler ammettere di aver detto una fesseria!

Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 20:59

loonar ha scritto:
Il Distruttore Hara ha scritto:
loonar ha scritto:Sto modo di fare non mi piace Hara, mi sa di disonesto.
Puoi spiegarti meglio onde evitarci ulteriori equivoci?
abbiamo discusso sulle mitzvot dentro o fuori dalla torah/tanakh e ora tiri fuori il talmud?
Il talmud commenta qualsiasi cosa che riguardi l'ebraismo! Ovvio che si commentino anche le mitzvot!
Sto tirare fuori sempre un altro limite, basta che sia roba ebraica non è un gioco serio!
La questione era e rimane:
Le 613 mitzvot sono nella torah / tanakh!
Punto!
Se te hai sentore di mitzvot fuori dalla torah / tanakh posti queste mitzvot esterne, scrivi a che numero delle 613 corrisponde e ovviamente riporti il link che attesti che queste mitzvot esterne sono in tal libro ESTERNO alla torah / tanakh!

Tutto il resto sono solo chiacchiere per non voler ammettere di aver detto una fesseria!

A quanto ne so il numero stesso delle mitzvot viene ricavato in testi extrabiblici, usando metodi per me misteriosissimi, poi che tali regole vengano ricavate dal tanak lo stiamo dicendo tutti.
Tali tradizioni sono create e raccolte nel midrash. Frutto dell'attività esegetica.
Non capisco dove stia la scorrettezza in ciò che vado dicendo.
Se non sei d'accordo ok, ma alzare i toni per questo particolare assai secondario mi pare eccessivo.
Pensavo fossimo convenuti su una qualche strada intermedia, giusto per togliersi dai piedi questa palla.

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 21:47

non sto alzando i toni
ma se io ti dico di dirmi dove stanno le mitzvot extra-torah e tu mi rispondi che il numero delle mitzvot è ricavato da testi extrabiblici
questo a casa mia si chiama ciurlare nel manico!
Lascia perdere come e perchè nascono le mitzvot!
Tu hai detto e ribadito più volte che le mitzvot non sono tutte nella torah/tanakh
io ti sto chiedendo di dirmi dove sono quelle che non sono nella bibbia

Non mi sembra difficile!

(puoi anche rispondere NON LO SO! ammettendo in questo modo di aver detto una fanfaluca quando hai affermato che esistono mitzvot extra bibliche senza sapere quali fossero)

Da Ari_ Lun 28 Ott 2013 - 21:53

Sta dicendo un'altra cosa, in modo paciugato ok.
Sta dicendo che la torah scritta senza la torah orale e la letteratura biblica è monca, non è sufficiente a stabilire quali e il valore delle mitzvot. Tradotto così siamo d'accordo o no?
È una precettistica a cui è richiesta osservanza, non cambia il contenuto ma cambia l'interpretazione nel tempo del contenuto dato.

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 22:02

Ari_ ha scritto:Sta dicendo un'altra cosa, in modo paciugato ok.
Sta dicendo che la torah scritta senza la torah orale e la letteratura biblica è monca, non è sufficiente a stabilire quali e il valore delle mitzvot. Tradotto così siamo d'accordo o no?
È una precettistica a cui è richiesta osservanza, non cambia il contenuto ma cambia l'interpretazione nel tempo del contenuto dato.

ok
lo chiedo anche a te
le 613 mitzvot tradizionali sono presenti nella Torah /Tanakh?
Sì o No?

(Cioè se un ebreo voglia rispettare questi precetti, dove li trova? Perchè per rispettarli bisogna che li legga da qualche parte, giusto?)

sulla torah scritta e orale, e sul valore delle mitzvot non abbiamo discusso e personalmente per ora non mi interessa discutere.

Da Ari_ Lun 28 Ott 2013 - 22:12

Per rispettarli non gli basta leggerli sul tanak, se no vogliono dire tutto e niente, serve la componente rabbinica che in forza di una trazione orale millenaria glieli spiega e ne propone una pratica corretta.

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 22:19

Ari_ ha scritto:Per rispettarli non gli basta leggerli sul tanak, se no vogliono dire tutto e niente, serve la componente rabbinica che in forza di una trazione orale millenaria glieli spiega e ne propone una pratica corretta.

quindi le mitzvot non sono scritte?
se sono scritte, DOVE sono scritte? Nella Torah /Tanakh? Si o no?

Da Ari_ Lun 28 Ott 2013 - 22:27

Loonar, che diamine di frusta telematica sei con sto out out! Ora ti fo' la mia di domanda.

Loonar ha scritto:se sono scritte, DOVE sono scritte? Nella Torah /Tanakh? Si o no?

Nel tanakh ci sta scritta una marea di roba, come distingui ciò che è mitzvot da ciò che non mitzvot?
(fortuna che sono di tradizione greca e non ebraica)

Da SergioAD Lun 28 Ott 2013 - 22:27

Un break emozionale.

Stavamo discutendo in una riunione in cui c'erano molti arabi, 2 francesi, 3 pachistani, 1 armeno, 2 inglesi, 1 sud africano ed io che facevo il figo con due pennarelli; disegnavo scatolette, archi e frecce rosse e verdi... poi dissi la frase ad effetto "è come discutere sul sesso degli angeli", compiaciuto, si era riso ma gli arabi ridevano per essere cordiali poi uno disse; "non è chiaro cosa intendi con la cosa sul sesso degli angeli?"... eccezionale! effettivamente riusci a pensare che a Sodoma e Gomorra Lot aveva offerto le figlie per non far sodomizzare o coinvolgere gli angeli nelle relazioni erotiche coi sodomiti gamorriti ed in effetti non avrei certo voluto ingaggiare una discussione su questo tipo di dubbio... basta la parvenza e se si può chi lo dice che non si poteva? Dico tanto da discuterne.

Sti paraculi che non erano altro e dissi "appunto non ne sappiamo tanto da prendere una netta posizione sulla loro capacità di procreare" e sentivo di non dire quello che volevo dire.

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 22:35

Ari_ ha scritto:Loonar, che diamine di frusta telematica sei con sto out out! Ora ti fo' la mia di domanda.

Loonar ha scritto:se sono scritte, DOVE sono scritte? Nella Torah /Tanakh? Si o no?
Nel tanakh ci sta scritta una marea di roba, come distingui ciò che è mitzvot da ciò che non mitzvot?
(fortuna che sono di tradizione greca e non ebraica)

nello spoiler la lista completa delle mitzvot, alla fine di ognuna vi è il versetto biblico da cui è tratta. (se noti bene sono solo libri della Torah)

Spoiler:

Da alberto Lun 28 Ott 2013 - 22:51

non avevo capito che mitzvot volesse dire "minchiata".

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 22:52

alberto ha scritto:non avevo capito che mitzvot volesse dire "minchiata".

Da Ari_ Lun 28 Ott 2013 - 22:55

Alberto ha scritto:non avevo capito che mitzvot volesse dire "minchiata".

guarda alberto che non ogni interpretazione è lecita, sappilo. carneval

Loonar ha scritto:nello spoiler la lista completa delle mitzvot

Io sospetto che questa listona certo non sta nel Tanack, visto così- giusto osservando, si può notare che l'elenco presenta citazioni prese qui e prese là dal Tanack. O mi sbaglio? Se stiamo all'osservazione, non a ciò che è ci è dato per noto.

Da silvio Lun 28 Ott 2013 - 22:56

SergioAD ha scritto:Un break emozionale.

Stavamo discutendo in una riunione in cui c'erano molti arabi, 2 francesi, 3 pachistani, 1 armeno, 2 inglesi, 1 sud africano ed io che facevo il figo con due pennarelli; disegnavo scatolette, archi e frecce rosse e verdi... poi dissi la frase ad effetto "è come discutere sul sesso degli angeli", compiaciuto, si era riso ma gli arabi ridevano per essere cordiali poi uno disse; "non è chiaro cosa intendi con la cosa sul sesso degli angeli?"... eccezionale! effettivamente riusci a pensare che a Sodoma e Gomorra Lot aveva offerto le figlie per non far sodomizzare o coinvolgere gli angeli nelle relazioni erotiche coi sodomiti gamorriti ed in effetti non avrei certo voluto ingaggiare una discussione su questo tipo di dubbio... basta la parvenza e se si può chi lo dice che non si poteva? Dico tanto da discuterne.

Sti paraculi che non erano altro e dissi "appunto non ne sappiamo tanto da prendere una netta posizione sulla loro capacità di procreare" e sentivo di non dire quello che volevo dire.

Grande !

Da alberto Lun 28 Ott 2013 - 22:57

Ari_ ha scritto:
Alberto ha scritto:non avevo capito che mitzvot volesse dire "minchiata".
guarda alberto che non ogni interpretazione è lecita, sappilo.

oops...
sorry, sono andato così un po' a naso. mgreen

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 23:04

Ari_ ha scritto:Io sospetto che questa listona certo non sta nel Tanack, visto così- giusto osservando, si può notare che l'elenco presenta citazioni prese qui e prese là dal Tanack. O mi sbaglio? Se stiamo all'osservazione, non a ciò che è ci è dato per noto.

oh mio YHWH!!!

non hai riconosciuto la lista di Maimonide?
Sono le stracazzo di MITZVOT che si deducono da versetti della stracazzo di TORAH!

Se tu hai altre stracazzo di mitzvot dedotte da altri stracazzi di libri allora me ne fai un esempio con link annesso, come ho fatto io!
Thank You!!!
mgreen

Da Ari_ Lun 28 Ott 2013 - 23:05

Loonar ha scritto:non hai riconosciuto la lista di Maimonide?

Ovvio che sì, ma volevo la tua confessione - scritta! ahahahahahah

Chi l'ha scritta la lista?
La lista è di quell'aristotelico di Maimonide ;)

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 23:09

Ari_ ha scritto:
Loonar ha scritto:non hai riconosciuto la lista di Maimonide?
Ovvio che sì, ma volevo la tua confessione - scritta!
Che la lista è di quell'aristotelico di Maimonide ;)

allora adesso mettila tu una cazzo di lista che non sia aristotelica
mettine una cazzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
oppure le tue mitzvot sono a piacere? Uno se le inventa volta per volta?
sono solo orali? non esiste versione scritta?

dai forzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
un cazzo di link, un cazzo di copia-incolla delle tue cazzo di mitzvot!!!!!!!!!!!!!!!!!!

basta con questi cazzo di trabocchetti!!!!

tutto detto con molta shalom!!!
wink..

Da Ari_ Lun 28 Ott 2013 - 23:12

Loonar, sii rigoroso e obiettivo:
dimmi su che libro trovi quella lista?
sto sveglio

Da SergioAD Lun 28 Ott 2013 - 23:13

Siete fantastici!

http://www.jewfaq.org/613.htm

smmmmmack!

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 23:13

Ari_ ha scritto:Loonar, sii rigoroso e obiettivo:
dimmi su che libro trovi quella lista?

ma perchè devi rispondere alle domande con le domande?

Spoiler:

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 23:16

SergioAD ha scritto:Siete fantastici!

http://www.jewfaq.org/613.htm

smmmmmack!

stanno facendo di tutto per farmi incazzare
vedi Sergio quando poco ci mettono loro per ricomporre?
se ne stanno sulle loro, con i loro giochetti dialettici
senza muoversi di un passo
dopo che io ho riconosciuto pubblicamente di aver sbagliato su di loro...
solo da una parte c'è stata volontà di pace, a me sembra!
Mi sta anche bene
ma evitare accuratamente di darsi da fare per non riportare tutto a punto a capo, mi sembra una cosa disdicevole.

N.B: grazie per l'ennesima lista con mitzvot tratte TUTTE dalla Torah!

Da SergioAD Lun 28 Ott 2013 - 23:20

Non incazzarsi mai sopratutto quando è palesemente un gioco!

Credimi.

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 23:22

SergioAD ha scritto:Non incazzarsi mai sopratutto quando è palesemente un gioco!

Credimi.

certo

sarebbe più bello se il gioco fosse prima accettato da tutti i giocatori e soprattutto se le regole fossero condivise, però!
wink..

Da SergioAD Lun 28 Ott 2013 - 23:28

Guarda sei ben voluto da loro! Non lo vedi?

Da mix Lun 28 Ott 2013 - 23:29

loonar ha scritto:
SergioAD ha scritto:Non incazzarsi mai sopratutto quando è palesemente un gioco!

Credimi.
certo

sarebbe più bello se il gioco fosse prima accettato da tutti i giocatori e soprattutto se le regole fossero condivise, però!

prova a farle tu le regole, non fartele fare da loro.
se poi non ti stai divertendo, meglio lasciar perdere, forse.
stanno giocando.

Da Ari_ Lun 28 Ott 2013 - 23:30

loonar ha scritto:
Ari_ ha scritto:Loonar, sii rigoroso e obiettivo:
dimmi su che libro trovi quella lista?
ma perchè devi rispondere alle domande con le domande?

Spoiler:

vero, comincio a rispondere.

Loonar ha scritto:oppure le tue mitzvot sono a piacere?

Io non ho mitzvot, nè mie, nè ereditate.
No, non sono comunque a piacere, vengono stabiliti dei criteri precisi.Nei testi di Maimonide c'è una ampia descrizione dei criteri impiegati e le relative motivazioni. (di ascendenza aristotelica, credo che in questo siano più preparati altri di me che sono argomenti per me sfiorati e non approfonditi )
Personalmente sono contraria a ogni forma di precettistica.
Ciò non mi impedisce, come ben dici, di rilevare che le mitztov sono (es)tratte dal tanack. Ma questa "estrazione", a mio parere (non solo mio), appartiene alla tradizione rabbinica. Stessa tradizione che dal tanack rileva che le mitztov sono date insieme alla legge scritta. E' un circolo (interpretativo) geniale ai miei occhi.

Da loonar Lun 28 Ott 2013 - 23:42

Ari_ ha scritto:
Ciò non mi impedisce, come ben dici, di rilevare che le mitztov sono (es)tratte dal tanack. Ma questa "estrazione", a mio parere (non solo mio), appartiene alla tradizione rabbinica. Stessa tradizione che dal tanack rileva che le mitztov sono date insieme alla legge scritta. E' un circolo (interpretativo) geniale ai miei occhi.

E CI VOLEVA TANTO???
riguardo al circolo mi sembra il classico esempio di circolo grouchiano!

lol!

groucho disse:

Da SergioAD Lun 28 Ott 2013 - 23:48

E io che ho inserito la lista in un foglio ecxel ed ho preparato delle funzioni per la ricerca delle stringhe relative ai libri della Torah... Ari_ fai penitenza! che lo avrei dimostrato coi numeri!

Da Ari_ Mar 29 Ott 2013 - 0:11

@Loonar: ora tocca a te dirmi dove trovi quella lista, in quale testo che ti ri-manda al tanack.
@sergio: sii magnanimo, dalla precettistica ora mi fai approdare ai penitenziali... direi che è troppo! diffidente

'notte

Da loonar Mar 29 Ott 2013 - 0:19

Ari_ ha scritto:Loonar ora tocca a te dirmi dove trovi quella lista, in quale testo ri-manda al tanack.

tanack?

come più volte detto è la lista di Moshe ben Maimon, se ci fai caso, come ti ho già detto, alla fine di ogni mitzvah c'è una sigla e dei numeri, indicano il libro del Pentateuco (Torah), la sigla; e i numeri: il capitolo e il versetto in cui compare.
Questo elenco viene riportato nel Sefer hamitzvot, cioè Libro dei comandamenti, dove oltre ad elencarli commenta una per una le mitzvot.

Mi pare lapalissiano ricordare che senza Torah, il buon Rambam non avrebbe potuto elencare un bel niente!

Da Ari_ Mar 29 Ott 2013 - 0:38

Loonar ha scritto:Sefer hamitzvot

Grazie.

Da Il Distruttore Hara Mar 29 Ott 2013 - 4:05

loonar ha scritto:oh mio YHWH!!!

non hai riconosciuto la lista di Maimonide?
Sono le stracazzo di MITZVOT che si deducono da versetti della stracazzo di TORAH!

Tlalasciando lla conversione di loomar che traspare che sono cose che non ci riguardano ahahahahahah

Tra , ad es. cli scritti di maimonide e il tanak c'è lo stesso rapporto che corre tra il catechismo della chiesa cattolica e la loro bibbia. Qualche passo viene riportato alla lettera, altrove generalzza, altrove semplicizza.

611-221P - Rispetta le leggi della donna catturata in battaglia. - Deut. 21:11

11 se vedrai tra i prigionieri una donna bella d'aspetto e ti sentirai legato a lei tanto da volerla prendere in moglie, te la condurrai a casa. 12 Essa si raderà il capo, si taglierà le unghie, 13 si leverà la veste che portava quando fu presa, dimorerà in casa tua e piangerà suo padre e sua madre per un mese intero; dopo, potrai accostarti a lei e comportarti da marito verso di lei e sarà tua moglie.

C' una leggera differenza di fattispecie mi pare.

604-57NV - Non abbattere alberi da frutto neppure durante una battaglia. - Deut. 20:19

Quando cingerai d'assedio una città per lungo tempo, per espugnarla e conquistarla, non ne distruggerai gli alberi colpendoli con la scure; ne mangerai il frutto, ma non li taglierai, perché l'albero della campagna è forse un uomo, per essere coinvolto nell'assedio?

Questo lo cito quasi solo per la sua la bellezza

422-54PVOD - Sii allegro in occasione delle tre feste. - Deut. 16:14

gioirai in questa tua festa, tu, tuo figlio e tua figlia, il tuo schiavo e la tua schiava e il levita, il forestiero, l'orfano e la vedova che saranno entro le tue città.

426-79PV - Consacra il primogenito dell'uomo o di un animale. - Es. 13:12

ogni primo parto del bestiame, se di sesso maschile, appartiene al Signore.

Smetto qui anche se il giochino mi diverte e ripeto che non è che sono infedeli ma che tra i catechismi, cioè i testi analizzati e riproposti in pillole per scopi diversi, e i testi originali, le differenze sono obbligatorie, altrimenti cosa le avrebbero scritte a fare?

E grazie a tutti che ho avuto le lacrime agli occhi per tre pagine di post saluto...

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