Re: I Cattolici e la Tv

Da jillo Lun 21 Gen 2013 - 13:42

Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:Tanto per il piacere di tentare una conversione in extremis dandogli una manica di botte da orbi.
Per la serie "ama il tuo prossimo" e "porgi l'altra guancia".

Per la serie... cosa?
Non hai letto "Poi Gesù entrò nel tempio e ne scacciò tutti quelli che vendevano e compravano nel Tempio, rovesciò i tavoli dei cambiamonete e i seggi dei venditori di colombe, dicendo loro: "Sta scritto: "La casa mia sarà chiamata casa di preghiera..."
... insomma li ha menati.

Menare qualcuno, oggi, potrebbe solo costituire fattispecie criminosa ai sensi del ns cod penale.
Ci sono altri tipi di offesa che non prevedono necessariamente il ricorso alle sberle e sulle quali possiamo chiedere di porgere l'altra guancia e perdonare.

ciao

Da Ospite Lun 21 Gen 2013 - 13:47

jillo ha scritto:Non hai letto "Poi Gesù entrò nel tempio e ne scacciò tutti quelli che vendevano e compravano nel Tempio, rovesciò i tavoli dei cambiamonete e i seggi dei venditori di colombe, dicendo loro: "Sta scritto: "La casa mia sarà chiamata casa di preghiera..."
... insomma li ha menati.

Ecco, bravo, hai appena dimostrato che nella Bibbia si può trovare tutto e il contrario di tutto, così a seconda di cosa fa più comodo si scelgono i passi giusti. In pratica, hai dimostrato che prendere la Bibbia come "guida morale" è una puttanata.

Chissà quando te ne renderai anche conto?

Da jillo Lun 21 Gen 2013 - 13:50

Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:Non hai letto "Poi Gesù entrò nel tempio e ne scacciò tutti quelli che vendevano e compravano nel Tempio, rovesciò i tavoli dei cambiamonete e i seggi dei venditori di colombe, dicendo loro: "Sta scritto: "La casa mia sarà chiamata casa di preghiera..."
... insomma li ha menati.
Ecco, bravo, hai appena dimostrato che nella Bibbia si può trovare tutto e il contrario di tutto, così a seconda di cosa fa più comodo si scelgono i passi giusti. In pratica, hai dimostrato che prendere la Bibbia come "guida morale" è una puttanata.

Chissà quando te ne renderai anche conto?

Se magari tu ti leggessi un pochimo il Vangelo...

ciao

Da alberto Lun 21 Gen 2013 - 13:59

un medjugoriano come primissima cosa spenge l'interruttore generale.
la fede diviene più importante del cervello e del ragionamento.
è più grave dire che si brucerà una chiesa o non riuscire neanche a capire dove sta uno scherzo?

se tu avessi davvero letto la bibbia non staresti qui a difendere l'indifendibile. Io l'ho letta tutta (a parte il libro dei numeri che non l'ha letto neanche il papa secondo me) e la trovo ripugnante e offensiva dell'intelligenza umana. lascia stare jillo, lascia stare... potremmo invece esplorare tutta quella serie di sentimenti (che tu chiameresti il "bene") che esistono a prescindere dalle tue madonnine, e cercare punti di incontro... e invece anziché vergognarti dei tuoi "amichetti" ultrà stai qui ad aspettare un giusto sfottò per farci sopra una morale... ma lascia stare jillo, lascia stare...

Da jillo Lun 21 Gen 2013 - 14:24

alberto ha scritto:un medjugoriano come primissima cosa spenge l'interruttore generale.
la fede diviene più importante del cervello e del ragionamento.
è più grave dire che si brucerà una chiesa o non riuscire neanche a capire dove sta uno scherzo?

se tu avessi davvero letto la bibbia non staresti qui a difendere l'indifendibile. Io l'ho letta tutta (a parte il libro dei numeri che non l'ha letto neanche il papa secondo me) e la trovo ripugnante e offensiva dell'intelligenza umana. lascia stare jillo, lascia stare... potremmo invece esplorare tutta quella serie di sentimenti (che tu chiameresti il "bene") che esistono a prescindere dalle tue madonnine, e cercare punti di incontro... e invece anziché vergognarti dei tuoi "amichetti" ultrà stai qui ad aspettare un giusto sfottò per farci sopra una morale... ma lascia stare jillo, lascia stare...

tranquillo, tranquillo, non meno nessuno dei tuoi amici... ci mancherebbe... era un modo di dire, uno scherzo che sei tu a non aver colto.
io mi sono letto anche i Numeri... si è vero prolisso e un po sbadiglioso... almeno per me. Dopo aver letto tutto e riletto alcuni libri non sono giunto alla tua stessa ripugnata conclusione.

Vuoi esplorare i sentimenti?
comincia pure, ti leggo.

Da Ospite Lun 21 Gen 2013 - 14:47

jillo ha scritto:Se magari tu ti leggessi un pochimo il Vangelo...

No, guarda, di puttanate ne leggo già abbastanza qui sul forum.

Da jillo Lun 21 Gen 2013 - 15:02

Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:Se magari tu ti leggessi un pochimo il Vangelo...
No, guarda, di puttanate ne leggo già abbastanza qui sul forum.

E' interessante parlare con chi non sa di cosa sta parlando e cita di Testi che non legge.

Da Ospite Lun 21 Gen 2013 - 15:13

jillo ha scritto:
Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:Se magari tu ti leggessi un pochimo il Vangelo...
No, guarda, di puttanate ne leggo già abbastanza qui sul forum.

E' interessante parlare con chi non sa di cosa sta parlando e cita di Testi che non legge.

Purtroppo per te, io so benissimo di cosa sto parlando: nella Bibbia (e nel Vangelo) puoi trovare tutto e il contrario di tutto, così quando fa comodo citi un passo, e quando non fa comodo ne citi un altro. I Cattolici e la Tv - Pagina 2 977956

Da Tomhet Lun 21 Gen 2013 - 15:25

Enjoy!

Da alberto Lun 21 Gen 2013 - 15:29

certo che vorrei esplorare i sentimenti.
una persona che si occupa degli altri mi interessa, mi coinvolge.
una comunità in grado di ascoltare i bisogni dei suoi componenti e, nella reciproca libertà, soddisfarli, mi coinvolge.
una persona o una comunità che fanno lo stesso per un fine, un fine ultraterreno, senza accorgersi che dietro di loro si fregano le mani quelli che il fine l'hanno terreno e come, e che parlano di punizioni SE NON si fa in quel modo lì, mi turbano.

però percepisco che c'è un filo comune, e di questo filo comune mi piacerebbe parlare. al di là di una religiosità di cui, davvero, non mi interessa nulla. mi interessa ciò che si fa, e se qualcuno lo facesse perché intimamente guidato da dio, beh, forse sorriderei ma mi godrei senza discriminazioni il suo comportamento. ci sono punti in comune tra le persone che ambiscono a un mondo migliore.

solo che dopo poche parole mi viene detto che senza dio non esiste neanche l'uomo, che ciò che io faccio in realtà è volere di dio che mi ha scelto per il suo disegno, che satana (lo dici tu in un post recente) esiste e che è lui che ci spinge a commettere il male (vorrei sottolineare la finezza: il male lo commettiamo noi sotto la spinta di satana, il bene lo fa dio attraverso di noi, non è un dettaglio!)

di solito, a questo punto, tutto si ferma. io non ho un dio da contrapporre al tuo, l'ateismo non è un dogma, è la scelta di non appartenere, di non sottomettersi. le tue buone proposizioni io sono pronto a farle mie. ma non ci sono cose che sono disposto a dare in cambio, men che meno l'abdicazione del mio intelletto e dello spirito critico.

inciso sulla bibbia
la bibbia non c'entra più niente, è un puntino lontano, come la torah o gli scritti del buddha. siamo noi uomini qui e ora a fare il mondo, ah se solo uno dei profeti avesse scritto "ed Egli infilerà la sua chiavetta nella porta USB e..." controlla jillo, non c'è scritto niente di niente, elettricità, motore a scoppio... niente. non sapevano una beneamata fava rispetto a quanto conosce oggi una persona di livello culturale appena accettabile.

TU scriveresti un libro di gran lunga superiore a quello oggi. e lo sai.

Da don alberto Lun 21 Gen 2013 - 15:36

alberto ha scritto: niente. non sapevano una beneamata fava rispetto a quanto conosce oggi una persona di livello culturale appena accettabile.
.

già, neanche Socrate

Da Ospite Lun 21 Gen 2013 - 15:43

don alberto ha scritto:
alberto ha scritto: niente. non sapevano una beneamata fava rispetto a quanto conosce oggi una persona di livello culturale appena accettabile.
.

già, neanche Socrate

Esatto, neanche Socrate.

Da jillo Lun 21 Gen 2013 - 15:57

@ Alberto
Secondo te il mondo quando è migliore?
Di quello che possiamo dargli, cosa gli serve per essere migliore?
L'elenco sarebbe lungo. Tu da dove cominceresti?
La religione cattolica "potrebbe" influenzare positivamente la realizzazione di un mondo migliore, oppure dovremmo cestinarla in toto?

Da Ospite Lun 21 Gen 2013 - 15:58

jillo ha scritto:La religione cattolica "potrebbe" influenzare positivamente la realizzazione di un mondo migliore

Intendi quella religione che discrimina atei, donne, omosessuali...?

Da jillo Lun 21 Gen 2013 - 16:18

Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:La religione cattolica "potrebbe" influenzare positivamente la realizzazione di un mondo migliore
Intendi quella religione che discrimina atei, donne, omosessuali...?

se vuoi partecipare lo chiedo anche a te.
da dove cominceresti?

Da teto Lun 21 Gen 2013 - 16:26

jillo ha scritto:@ Alberto
Secondo te il mondo quando è migliore?
Di quello che possiamo dargli, cosa gli serve per essere migliore?
L'elenco sarebbe lungo. Tu da dove cominceresti?
La religione cattolica "potrebbe" influenzare positivamente la realizzazione di un mondo migliore, oppure dovremmo cestinarla in toto?

quello che scrivono Darrow e Rasputin in questo topic:

http://atei.forumitalian.com/t4786-arbeit-macht-frei

Da Rasputin Lun 21 Gen 2013 - 19:03

teto ha scritto:
jillo ha scritto:@ Alberto
Secondo te il mondo quando è migliore?
Di quello che possiamo dargli, cosa gli serve per essere migliore?
L'elenco sarebbe lungo. Tu da dove cominceresti?
La religione cattolica "potrebbe" influenzare positivamente la realizzazione di un mondo migliore, oppure dovremmo cestinarla in toto?

quello che scrivono Darrow e Rasputin in questo topic:

http://atei.forumitalian.com/t4786-arbeit-macht-frei

Grazie per la menzione (D'onore!).

Suggerisco anch'io una scorsa.

Da alberto Lun 21 Gen 2013 - 20:15

io comincerei dall'accettazione degli altri , dalla solidarietà, dalla cooperazione, dall'uguaglianza sociale, dallo spirito critico, dalla logica delle priorità, dal ribaltamento dell'influenza mediatica.
dal consentire a una persona di fare tutto ciò che vuole se questo non danneggia gli altri.

ciò che salverei delle religioni - scusami ma in quella cattolica non trovo niente che giustifichi il trattarla a parte, è solo un caso l'essere nati nel posto in cui la religione vigente è quella - è tutta roba che non appartiene strutturalmente alle religioni e che posso ritrovare altrove.

ho detto altre volte qui che (in base a quanto detto qui sopra) se qualcuno per vincere la paura della morte o per altro motivo si sente meglio con un dio sopra la testa lo può fare senza problemi per me.

ciò che non sopporto sono l'inculcamento ai bambini, il ricatto nascosto del missionario (non certo la sua eventuale bontà d'animo, che con dio non ha nulla a che vedere, ha a che vedere con lui in quanto persona), il furto che le chiese perpetrano ai danni della società. siamo una specie giovane e il sentimento religioso forse resterà attivo per un bel po'. ma che almeno se ne stia al posto suo, senza violenza ai bambini e agli anziani, che spolpiamo ben bene - vedi radiomaria - per dargli un'illusione oltretutto infarcita di sciocchezze potenzialmente pericolose ("ma quali medicine, lei preghi, preghi, e vedrà che...)

la religione è una pratica superstiziosa e primitiva. a qualcuno fa bene psicologicamente,buon per lui. la cosa dovrebbe chiudersi lì.

Da **chef75** Lun 21 Gen 2013 - 20:43

jillo ha scritto:
La religione cattolica "potrebbe" influenzare positivamente la realizzazione di un mondo migliore,

Mi sembra che da 2000 anni a sta parte l'ha influenzato abbastanza negativamente.

jillo ha scritto:oppure dovremmo cestinarla in toto?

Cestinare.

Da Rasputin Lun 21 Gen 2013 - 21:27

chef75 ha scritto:
jillo ha scritto:
La religione cattolica "potrebbe" influenzare positivamente la realizzazione di un mondo migliore,

Mi sembra che da 2000 anni a sta parte l'ha influenzato abbastanza negativamente.

jillo ha scritto:oppure dovremmo cestinarla in toto?

Cestinare.

Amen.

Da mecca domenico Mar 29 Gen 2013 - 21:19

jillo ha scritto:@ Alberto
Secondo te il mondo quando è migliore?
La religione cattolica "potrebbe" influenzare positivamente la realizzazione di un mondo migliore, oppure dovremmo cestinarla in toto?

A suo tempo si è imposta con la forza uccidendo milioni e milioni di persone, e adesso vieni a parlarmi ancora di religione.
Visto che non possono ammazzare come prima, sfruttano il potere economico e se uno si oppone (vedi papa Luciani)!!!!!!!!!!????????

Da mecca domenico Dom 31 Mar 2013 - 22:29

jillo ha scritto:
Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:Se magari tu ti leggessi un pochimo il Vangelo...
No, guarda, di puttanate ne leggo già abbastanza qui sul forum.

E' interessante parlare con chi non sa di cosa sta parlando e cita di Testi che non legge.

Per principio un ateo si legge bibbia e cazzate varie prima di aprire bocca.
Per molti passi mi è stato detto di leggerla così com'è e accettarla, mentre per altri passi bisogna interpretarla.
Cercate di girare la frittata sempre a vostro piacimento.

Da mecca domenico Dom 31 Mar 2013 - 22:34

jillo ha scritto:@ Alberto
Secondo te il mondo quando è migliore?
Di quello che possiamo dargli, cosa gli serve per essere migliore?
L'elenco sarebbe lungo. Tu da dove cominceresti?
La religione cattolica "potrebbe" influenzare positivamente la realizzazione di un mondo migliore, oppure dovremmo cestinarla in toto?

Per rendere un mondo migliore, 2 sono le cose da fare subito.
a) Un figlio per ogni coppia per almeno una o due generazioni e usare goldoni o pillola;
b) Più è alto l'incarico e più severa la pena e abolire il detto: "nessuno tocchi caino".
La religione cattolica deve solo professare la religione e non entrare prepotentemente in politica.

Da loonar Dom 31 Mar 2013 - 22:38

mecca domenico ha scritto:
jillo ha scritto:@ Alberto
Secondo te il mondo quando è migliore?
Di quello che possiamo dargli, cosa gli serve per essere migliore?
L'elenco sarebbe lungo. Tu da dove cominceresti?
La religione cattolica "potrebbe" influenzare positivamente la realizzazione di un mondo migliore, oppure dovremmo cestinarla in toto?
Per rendere un mondo migliore, 2 sono le cose da fare subito.
a) Un figlio per ogni coppia per almeno una o due generazioni e usare goldoni o pillola;
b) Più è alto l'incarico e più severa la pena e abolire il detto: "nessuno tocchi caino".
La religione cattolica deve solo professare la religione e non entrare prepotentemente in politica.

Sulla pena di morte dovresti sapere che poi (come è avvenuto e avviene anche adesso) verrebbe "usata" per tutt'altri scopi che "punire" o per dare una mano alle teorie malthusiane.

Da mecca domenico Mar 2 Apr 2013 - 22:06

loonar ha scritto:
Sulla pena di morte dovresti sapere che poi (come è avvenuto e avviene anche adesso) verrebbe "usata" per tutt'altri scopi che "punire" o per dare una mano alle teorie malthusiane.

E' risaputo che i romani utilizzavano la pena di morte per scopi politici o se avevano in odio alcuni (tanto bastavano tre testimoni).
Sono sempre stato contrario alla pena di morte ma favorevole ad una condanna esemplare e non alla forza dello stesso in quanto i potenti ben difficilmente finiscono dentro, mentre i poveracci sì sì sì.

Da Elima Mar 2 Apr 2013 - 23:28

mecca domenico ha scritto:
Per rendere un mondo migliore, 2 sono le cose da fare subito.
a) Un figlio per ogni coppia per almeno una o due generazioni e usare goldoni o pillola;
b) Più è alto l'incarico e più severa la pena e abolire il detto: "nessuno tocchi caino".
La religione cattolica deve solo professare la religione e non entrare prepotentemente in politica.

In cina fanno proprio così da oltre 40 anni : deve essere un posto splendido da viverci!!!
vomito

Da **Minsky** Mar 2 Apr 2013 - 23:30

Boccadorata ha scritto:
mecca domenico ha scritto:
Per rendere un mondo migliore, 2 sono le cose da fare subito.
a) Un figlio per ogni coppia per almeno una o due generazioni e usare goldoni o pillola;
b) Più è alto l'incarico e più severa la pena e abolire il detto: "nessuno tocchi caino".
La religione cattolica deve solo professare la religione e non entrare prepotentemente in politica.

In cina fanno proprio così da oltre 40 anni : deve essere un posto splendido da viverci!!!

Pensa se non avessero fatto niente. A quest'ora saremmo Cina anche noi (e non manca molto).

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