La Religiosità del Movimento 5 Stelle
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
comunque qui c'e' poco da fare la spunta tra LAna Caprina e Lana Mortaccina..i presupposti, l'impianto generale e politico e i personaggi che formano il M5S non sono neppure lontanamente oaragonabili ai ceffi storici della politica italiana.
Quello che dobbiamo capire sono due cose.
Una e' che non possiamo sperare nello spirito santo e nemmeno in uomini santi che ci risollevino le sorti, mentre noi facciamo la grigliata o andiamo in ferie, o stiamo al lavoro..quelli sono uomini e Donne tali e quali a noi..anzi, chi di voi ha energie dovrebbe entrare e STARCI nel M5S
Due, e' che non abbiamo nemmeno piu' la possibilita' mentale di immaginarci a che livello di truffaldineria e delinquenza sono arrivati i politici, TUTTI, attualmente in carica..
Abbiamo i Dalema alla commissione Servizi Segreti! ..un ex comunista, che invece di svelarci cose ha incrementato solo la metratura della sua barca..Abbiamo i Prodi e i Bersani e i Renzi e chi piu' ne ha piu' ne metta..che hanno continuato ad accettare un interlocutore come Berlusconi, CONOSCENDO bene la sua storia e permettendogli di RACCONTE BALLE agli italiani facenbdosi eleggere!
..oh..bastava fare una campagna elettorale raccontando la prima vita imprenditoriale di Berlusconi per fotografarlo come Prestanome del PSI, colluso alla Mafia Palermitana, invischiatom e legato al sistema bancario dal quale dipende e dipendera' per generazioni..invece la nostra cara sinistra s'e' limitata a petardi di seconda categoria, consegnandogli il paese.
Perche'? ..ma ovvio, evidentemente la sinistra ha commesso equivalenti o addirittura maggiori porcherie dello stesso Berlusconi se non puo' sputtanarlo con la semplice e pura verita' storica che lo riguarda..
Del pdl e dei centristi non c'e' nulla da dire..sono esattamente gli stessi delle sezioni DC e PSI del primo crollo tangentista..Alfano e' nato e cresciuto nei circoli DC di Agrigento, mica in trafileria a Monfalcone o in uno studio legale a Venezia..gli altri pure peggio..
Una masnada di farabutti e delinquenti che non "riusciamo" nemmeno a credere cosa possono aver combinato..eppure i finanziamenti ai gruppi politici, stipendi, benefit, sprechi, costi abnormi, immunita', tagli alla strutura sociale e giudiziaria..E' TUTTA ROBA che hanno fatto loro e ne sono perfettamente a conoscenza da decenni..non come noi, adesso, che iniziamo a prenderne coscienza grazie ai Travaglio o ai Grillo..
NON ESISTE POLITICA, esiste solo Malaffare..
E il M5S, per lomeno, e nella stragrande maggioranza, e' fatto di gente normale, mediamente delinquente, con spunti di onesta' e spirito patriottico..italiana, almeno fiaccamente e inaffidabilmente italiana!
Perche' noi abbiamo diritto ad essere amministrati da imprecisi e confusionari, inaffidabili e artisti, creativi e adudaci, dormiglioni e nevrotici..
e non da CANAGLIE CRIMINALI senza arte, parte, pieta' e limiti..
Quelli, i politici attuali sono ben oltre "l'italianita'" ..sono oltre la MAFIA, sono oltre il VATICANO..sono ceffi criminali da far impressionare una sezione carceraria..
Quindi metttiamo al potere la mediocrita' politica italiana..e leviamoci dal cazzo la CRIMINALITA' FURIOSA E STERMINATRICE di questi extraitaliani, oltreitaliani..entita' aliene fatte di grasso, panzoni, troie e conti straboccanti di denaro rubato..
Quello che dobbiamo capire sono due cose.
Una e' che non possiamo sperare nello spirito santo e nemmeno in uomini santi che ci risollevino le sorti, mentre noi facciamo la grigliata o andiamo in ferie, o stiamo al lavoro..quelli sono uomini e Donne tali e quali a noi..anzi, chi di voi ha energie dovrebbe entrare e STARCI nel M5S
Due, e' che non abbiamo nemmeno piu' la possibilita' mentale di immaginarci a che livello di truffaldineria e delinquenza sono arrivati i politici, TUTTI, attualmente in carica..
Abbiamo i Dalema alla commissione Servizi Segreti! ..un ex comunista, che invece di svelarci cose ha incrementato solo la metratura della sua barca..Abbiamo i Prodi e i Bersani e i Renzi e chi piu' ne ha piu' ne metta..che hanno continuato ad accettare un interlocutore come Berlusconi, CONOSCENDO bene la sua storia e permettendogli di RACCONTE BALLE agli italiani facenbdosi eleggere!
..oh..bastava fare una campagna elettorale raccontando la prima vita imprenditoriale di Berlusconi per fotografarlo come Prestanome del PSI, colluso alla Mafia Palermitana, invischiatom e legato al sistema bancario dal quale dipende e dipendera' per generazioni..invece la nostra cara sinistra s'e' limitata a petardi di seconda categoria, consegnandogli il paese.
Perche'? ..ma ovvio, evidentemente la sinistra ha commesso equivalenti o addirittura maggiori porcherie dello stesso Berlusconi se non puo' sputtanarlo con la semplice e pura verita' storica che lo riguarda..
Del pdl e dei centristi non c'e' nulla da dire..sono esattamente gli stessi delle sezioni DC e PSI del primo crollo tangentista..Alfano e' nato e cresciuto nei circoli DC di Agrigento, mica in trafileria a Monfalcone o in uno studio legale a Venezia..gli altri pure peggio..
Una masnada di farabutti e delinquenti che non "riusciamo" nemmeno a credere cosa possono aver combinato..eppure i finanziamenti ai gruppi politici, stipendi, benefit, sprechi, costi abnormi, immunita', tagli alla strutura sociale e giudiziaria..E' TUTTA ROBA che hanno fatto loro e ne sono perfettamente a conoscenza da decenni..non come noi, adesso, che iniziamo a prenderne coscienza grazie ai Travaglio o ai Grillo..
NON ESISTE POLITICA, esiste solo Malaffare..
E il M5S, per lomeno, e nella stragrande maggioranza, e' fatto di gente normale, mediamente delinquente, con spunti di onesta' e spirito patriottico..italiana, almeno fiaccamente e inaffidabilmente italiana!
Perche' noi abbiamo diritto ad essere amministrati da imprecisi e confusionari, inaffidabili e artisti, creativi e adudaci, dormiglioni e nevrotici..
e non da CANAGLIE CRIMINALI senza arte, parte, pieta' e limiti..
Quelli, i politici attuali sono ben oltre "l'italianita'" ..sono oltre la MAFIA, sono oltre il VATICANO..sono ceffi criminali da far impressionare una sezione carceraria..
Quindi metttiamo al potere la mediocrita' politica italiana..e leviamoci dal cazzo la CRIMINALITA' FURIOSA E STERMINATRICE di questi extraitaliani, oltreitaliani..entita' aliene fatte di grasso, panzoni, troie e conti straboccanti di denaro rubato..
delfi68- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
come (quasi) sempre, concordo, ma tutto quello che dici non è un progetto politico, sociale, economico, è -appunto- solo un tentativo di disinfestazione
nellolo- -----------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
nellolo ha scritto:come (quasi) sempre, concordo, ma tutto quello che dici non è un progetto politico, sociale, economico, è -appunto- solo un tentativo di disinfestazione
Si..concordo assolutamente..e' la cosa migliore che al momento possiamo fare..senno' resta' la rivoluzione..ma non siamo ancora abbastanza alla fame..
E sinceramente preferirei non dover arrivare a una rivoluzione per asfissia e fame..magari se si prova a disinfettare un po prima del baratro..
(Ot, hai letto sul 3D dei gay bruciati vivi?? ..Mix consiglia Boccucciadorata, e in due fanno una figura barbina..si sono inventati una sistuazione e un post inesistente contestandolo e affibbiandogli rossi! ..siamo al delirio..)
delfi68- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
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Nello - Lo champagne in caso di vittoria è opportuno, in caso di sconfitta è necessario (W.Churchill)
nellolo- -----------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
http://www.nocensura.com/2012/12/grillo-dopo-lex-amico-biole-fuori-anche.html ma grillo si sta buttando la zappa sui piedi da solo?
iosonoateo- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Non ho seguito la vicenda, ma a quanto ho capito questo intervento di Travaglioiosonoateo ha scritto:http://www.nocensura.com/2012/12/grillo-dopo-lex-amico-biole-fuori-anche.html ma grillo si sta buttando la zappa sui piedi da solo?
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/11/09/servizio-pubblico-travaglio/210306/
è un'ottima risposta perché, se non sbaglio, Favia ha raggiunto il termine del secondo mandato (quindi non è cacciato, ha semplicemente raggiunto il limite imposto da una delle regole del moVimento ed è automaticamente escluso - a meno di, per dirla con le parole di Travaglio, voler cambiare la regola dell'abito scuro ora che il suo si è scolorito); riguardo a Salsi invece non so alcunché, ma visto come quasi tutti i media italiani hanno trattato sinora le faccende del moVimento (e non solo) prenderei con molta cautela qualunque articolo o intervento.
Ospite- Ospite
Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Ecco un ragazzo che ragiona, se il Movimento non accetterà queste critiche allora non avrà un futuro duraturo.
Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Il punto e' che per stare nel M5S bisogna cambiare mentalita'. In comune o in regione NON si possono fare apparentamenti, raggruppamenti o cedere dalla linea di completo distaccamento dal sistema.
Mi pare invece che alcuni, una volta in consiglio comunale o regionale inizino subito la pratica del politichese, scendano a compromessi e appoggi a questo o a quello.
Il M5S non e' il posto per i sofisti, per i solipsisti della concertazione.
A sentire tutti i ma e i se della gente non se ne esce piu'..quindi in guerra, e siamo in guerra, non possiamo a star li a sentire ogni singolo soldato e le sue personali visioni della guerra e delle azioni operative.
Qui, per il momento si e' solidali all'idea di base. Oppure si esce fuori dal movimento.
Chi viene eletto deve essere elemento di rottura con il sistema e non integrarsi con esso.
Troppe chiacchere e troppi distinguo sono come tanti buchini in una diga.
Fa bene Grillo ad adottare iol piu' rigido pragmatismo.
Nemmeno qui sul forum se ognuno sostiene la sua visione si arriverebbe piu' a capo di una linea moderatoria. E quando la nostra moderazione vediamo subito sopravanzare i troll, i provocatori i chiaccheroni maestri del sofismo.
I furbi dialettici devono essere messi in condizione di non nuocere, Anche a discapito di una democrazia allargata e utopica.
Non ti va bene Grillo? ..bene lo lasci. Ma non puoi pretendere di cambiare lui e il sistema che sta alla base del M5S inserendo la tua visuale dialettica e democratica, che altro non e' che annacquare un idea fondamentale e che e' stata quella che ha dato vita al Movimento.
Mi pare invece che alcuni, una volta in consiglio comunale o regionale inizino subito la pratica del politichese, scendano a compromessi e appoggi a questo o a quello.
Il M5S non e' il posto per i sofisti, per i solipsisti della concertazione.
A sentire tutti i ma e i se della gente non se ne esce piu'..quindi in guerra, e siamo in guerra, non possiamo a star li a sentire ogni singolo soldato e le sue personali visioni della guerra e delle azioni operative.
Qui, per il momento si e' solidali all'idea di base. Oppure si esce fuori dal movimento.
Chi viene eletto deve essere elemento di rottura con il sistema e non integrarsi con esso.
Troppe chiacchere e troppi distinguo sono come tanti buchini in una diga.
Fa bene Grillo ad adottare iol piu' rigido pragmatismo.
Nemmeno qui sul forum se ognuno sostiene la sua visione si arriverebbe piu' a capo di una linea moderatoria. E quando la nostra moderazione vediamo subito sopravanzare i troll, i provocatori i chiaccheroni maestri del sofismo.
I furbi dialettici devono essere messi in condizione di non nuocere, Anche a discapito di una democrazia allargata e utopica.
Non ti va bene Grillo? ..bene lo lasci. Ma non puoi pretendere di cambiare lui e il sistema che sta alla base del M5S inserendo la tua visuale dialettica e democratica, che altro non e' che annacquare un idea fondamentale e che e' stata quella che ha dato vita al Movimento.
delfi68- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
vale a dire che il movimento non deve essere di uomini e donne raziocinanti ma di pupi....
ohhh è un'idea anche questa.....mi pare che possa fare il paio con quella di Briatore che ha sostenuto che non servono un cazzo 2000 o duecento "dirigenti" per far marciare una nazione ...ne bastano 20....
tutti gli altri devono limitarsi a prendere ordini e eseguirli
ohhh è un'idea anche questa.....mi pare che possa fare il paio con quella di Briatore che ha sostenuto che non servono un cazzo 2000 o duecento "dirigenti" per far marciare una nazione ...ne bastano 20....
tutti gli altri devono limitarsi a prendere ordini e eseguirli
airava- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
No..ma che almeno durante la presa della bastiglia tutti sparino vero le torri..
Una volta dentro, poi che si formino le costituenti di rappresentanza e fondamento dei nuovi sistemi.
Prima si combatte, si vince e poi si riforma lo stato.
Troppi colonelli vogliono dire un'infinita' di visioni, condotte, tecniche di combattimento..
Si perde!
L'idea del M5S e' entrare ed entrare duri..poi la dialettica e la democrazia di partito possono e devono sostituire l'azione di guerra...
Troppe chiacchere, troppi galli a cantare..e non si sa piu' cosa e come e dove andare per vincere e sbbatterli fuori tutti!
Grillo non sta reclutando automi, yes man, o gente che gli deve un lavoro o un posto al ministero..sta reclutando STUDENTI..lavoratori, gente PENSANTE!
..ma santoildio..vogliamo combattere o subito vogliamo mettere le bandierine sulle poltrone e dettare le regole del dopo, quando e' ancora PRIMA?
Una volta dentro, poi che si formino le costituenti di rappresentanza e fondamento dei nuovi sistemi.
Prima si combatte, si vince e poi si riforma lo stato.
Troppi colonelli vogliono dire un'infinita' di visioni, condotte, tecniche di combattimento..
Si perde!
L'idea del M5S e' entrare ed entrare duri..poi la dialettica e la democrazia di partito possono e devono sostituire l'azione di guerra...
Troppe chiacchere, troppi galli a cantare..e non si sa piu' cosa e come e dove andare per vincere e sbbatterli fuori tutti!
Grillo non sta reclutando automi, yes man, o gente che gli deve un lavoro o un posto al ministero..sta reclutando STUDENTI..lavoratori, gente PENSANTE!
..ma santoildio..vogliamo combattere o subito vogliamo mettere le bandierine sulle poltrone e dettare le regole del dopo, quando e' ancora PRIMA?
delfi68- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
stesse cose che diceva bossi.
per me prima ci vuole l'organizzazione poi si va all'assalto.
il dire io sono io e voi non siete un cazzo serve solo ad allontanare le teste pensanti e tenersi i deficienti.
per me prima ci vuole l'organizzazione poi si va all'assalto.
il dire io sono io e voi non siete un cazzo serve solo ad allontanare le teste pensanti e tenersi i deficienti.
airava- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
comunque non è un problema che mi tocca
della serie "corvo rosso non avrai il mio scalpo "
è solo così.... per disquisire sul sesso degli angeli
della serie "corvo rosso non avrai il mio scalpo "
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airava- -------------
- Numero di messaggi : 713
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
mi sembra di sentire Bakunin e Marx discutere su come fare la rivoluzione. Da una parte i comunisti che "derogano" sul comunismo accettando un interregno di uomini leader da seguire ciecamente (come il "nemico" che si vuole combattere... speculare ) che poi (ma nessuno sa quanto durerà il poi) lasceranno spazio alle masse proletarie.
Dall'altro gli anarchici che non derogano dal socialismo ora e sempre come metodo di convivenza e battaglia.
Sappiamo come finì: "anarchici o confluite proni e servili o fuori dall'Internazionale!"
Dall'altro gli anarchici che non derogano dal socialismo ora e sempre come metodo di convivenza e battaglia.
Sappiamo come finì: "anarchici o confluite proni e servili o fuori dall'Internazionale!"
loonar- ----------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Sono sempre più convinto che gli anarchici siano il fanalino di coda di una carrozza (processo) che va nella direzione sbagliata: simpatizzo per loro ma non ci credo.
anteo- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Ora però mi vengono delle domande, non mi puoi lasciare così.anteo ha scritto:Sono sempre più convinto che gli anarchici siano il fanalino di coda di una carrozza (processo) che va nella direzione sbagliata: simpatizzo per loro ma non ci credo.
1) qual è la direzione sbagliata?
2) qual è la direzione giusta?
loonar- ----------
- Numero di messaggi : 17345
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Il movimento 5 stelle non ha soluzioni concrete, ma per lo meno riunisce una fetta di popolazione che è stanca di subire, ma soprattutto stanca della cultura del potere e dell'amministrazione che è rimasta a 50 anni fa.
Ci doveva essere un salto culturale e qualitativo della politica e della pubblica amministrazione, non c'è stato, il movimento 5 stelle ha un senso se vuole rivendicare e chiedere a voce alta questo necessario cambiamento.
Ci doveva essere un salto culturale e qualitativo della politica e della pubblica amministrazione, non c'è stato, il movimento 5 stelle ha un senso se vuole rivendicare e chiedere a voce alta questo necessario cambiamento.
silvio- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Grande come sempre.anteo ha scritto:Sono sempre più convinto che gli anarchici siano il fanalino di coda di una carrozza (processo) che va nella direzione sbagliata: simpatizzo per loro ma non ci credo.
Qui si tratta di essere concludenti e pragmatici, ma anche la prova provata ed evidente del perchè noialtri NON CONTEREMO mai un cazzo.
"Loro" i ladri e arruffoni, lmeno hanno una strategia di classe..sanno ciò che vogliono e lo vogliono tutti assieme.
Noi siamo persi puntacazzismi di e tra "teste pensanti".."non siamo mica i Bossi" .."siamo tutti uguali" .."democrazia..anarchia..comunismo, socialismo, fascismo..repubblica.."
Berlusconi, con un partito di plastica, tutti e tutto finto, ha preso in mano l'Italia..NOIALTRI teste pensanti, sappiamo solo tagliarci il cazzo prima di ciulare..
Prima ci si accorda per quarant'anni su come vogliamo il paese, poi non ci riusciamo andiamo a prendercelo e ci suonano come tamburi..
..c'è un motivo per cui gli intellettuali e i liberi pensatori non arrivano mai al potere.
Meritiamo i Casini, Buttiglione e Berlusconi.
Grillo è troppo per l'Itaglia dei troll e dei sofisti..
delfi68- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Darrow ha scritto: Ora però mi vengono delle domande, non mi puoi lasciare così.
1) qual è la direzione sbagliata?
2) qual è la direzione giusta?
Posto che all'origine non vi erano né re, né imperatori, né divinità assolute, secondo me, tutti i poteri, tutte le forme istituzionali non sono statiche ma dinamiche (nel senso negativo del termine) e tendono ad accumularsi dai tanti ai pochi, dai pochi ad uno soltanto (che non sarà certo l'"ultimo degli uomini"). Questo è anche ciò che è avvenuto da noi, dal dopoguerra ad oggi: con lo smantellamento sistematico di una delle più belle costituzioni al mondo, col ritorno del clero, dei padroni, dei fascisti.
anteo- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
delfi68 ha scritto:Grande come sempre.anteo ha scritto:Sono sempre più convinto che gli anarchici siano il fanalino di coda di una carrozza (processo) che va nella direzione sbagliata: simpatizzo per loro ma non ci credo.
Qui si tratta di essere concludenti e pragmatici, ma anche la prova provata ed evidente del perchè noialtri NON CONTEREMO mai un cazzo.
"Loro" i ladri e arruffoni, lmeno hanno una strategia di classe..sanno ciò che vogliono e lo vogliono tutti assieme.
Noi siamo persi puntacazzismi di e tra "teste pensanti".."non siamo mica i Bossi" .."siamo tutti uguali" .."democrazia..anarchia..comunismo, socialismo, fascismo..repubblica.."
Berlusconi, con un partito di plastica, tutti e tutto finto, ha preso in mano l'Italia..NOIALTRI teste pensanti, sappiamo solo tagliarci il cazzo prima di ciulare..
Prima ci si accorda per quarant'anni su come vogliamo il paese, poi non ci riusciamo andiamo a prendercelo e ci suonano come tamburi..
..c'è un motivo per cui gli intellettuali e i liberi pensatori non arrivano mai al potere.
Meritiamo i Casini, Buttiglione e Berlusconi.
Grillo è troppo per l'Itaglia dei troll e dei sofisti..
Delfi, mi spiace deluderti, ma non riesco davvero a pensare che uno soltanto possa, voglia, sappia, risolvere i problemi di tutti. In tutte le cose c'è un più o un meno: un più o un meno di partecipazione e di democrazia, un più o un meno di conoscenze diffuse, un più o un meno di coscienza dell'altro e di autocoscienza, un più o un meno di accumulo o di redistribuzione dei beni materiali (tra le altre cose, per me questo vale anche per il sesso). Ma nessuno stato è perfetto, come invece sembrano anelare le nostre idee.
anteo- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Delfi, ma guarda che da te 'sti discorsi non me li aspetto mica!delfi68 ha scritto:Grande come sempre.anteo ha scritto:Sono sempre più convinto che gli anarchici siano il fanalino di coda di una carrozza (processo) che va nella direzione sbagliata: simpatizzo per loro ma non ci credo.
Qui si tratta di essere concludenti e pragmatici, ma anche la prova provata ed evidente del perchè noialtri NON CONTEREMO mai un cazzo.
"Loro" i ladri e arruffoni, lmeno hanno una strategia di classe..sanno ciò che vogliono e lo vogliono tutti assieme.
Noi siamo persi puntacazzismi di e tra "teste pensanti".."non siamo mica i Bossi" .."siamo tutti uguali" .."democrazia..anarchia..comunismo, socialismo, fascismo..repubblica.."
Berlusconi, con un partito di plastica, tutti e tutto finto, ha preso in mano l'Italia..NOIALTRI teste pensanti, sappiamo solo tagliarci il cazzo prima di ciulare..
Prima ci si accorda per quarant'anni su come vogliamo il paese, poi non ci riusciamo andiamo a prendercelo e ci suonano come tamburi..
..c'è un motivo per cui gli intellettuali e i liberi pensatori non arrivano mai al potere.
Meritiamo i Casini, Buttiglione e Berlusconi.
Grillo è troppo per l'Itaglia dei troll e dei sofisti..
Ma ragiona un attimo: la storia è fatta dagli equilibri e dagli scontri fra poteri, fra elite.
Siamo d'accordo? Penso di sì.
Bene, facendo come dici tu, non credi che si creerebbe un elite di potere? E cosa avremmo ottenuto? Il cambio di elite, certo! Ma il sistema è sempre lo stesso!
loonar- ----------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Siamo in guerra...ma chi?
Il popolo, per cui Grillo dovrebbe dare importanza al malcontento dei giovani militanti, altrimenti non solo ci saranno poche truppe per combattere, ma i vecchi soldati diventeranno i peggiori nemici e saranno i primi ad attaccare il Movimento se Grillo vuole fare il padrone che manda via dal castello quelli che non gli garbano.
La maggior parte di chi milita nel Movimento lo sta facendo perché ha visto in esso una democrazia nella quale tutti possono confrontarsi, e fin dall'inizio questo Movimento è stato proposto come un sistema democratico per aggregare il popolo, ed è il popolo che deve comandare.
Come recita l'articolo 4 del "Non Statuto", il Movimento "vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi."
Se Grillo caccia via chi non fa altro che chiedere miglioramenti per scambiarsi idee da trasformare in azione concrete da parte del popolo della rete, allora il Movimento sta diventando qualcosa di diverso dall'idea di base, perché qui non stiamo parlando di giovani che fanno i sofisti e chiacchiere fine a se stesse, ma di giovani che vogliono usare il Movimento per quello che è: uno strimento per dare il potere al popolo.
Militanti come quello del video che ho postato chiedono solo più libertà per condividere idee che si trasformeranno in fatti concreti, i sofisti facevano ben altro, ciò che viene chiesto è il miglioramento della comunicazione per creare strategie condivise ed efficaci, e queste strategie deve metterle in atto il popolo, se Grillo prendere la rivoluzione come una questione personale e vuole decidere tutto lui buttando fuori gli altri, allora non può lamentarsi se viene accusato di poca democrazia da parte dei militanti.
Il popolo, per cui Grillo dovrebbe dare importanza al malcontento dei giovani militanti, altrimenti non solo ci saranno poche truppe per combattere, ma i vecchi soldati diventeranno i peggiori nemici e saranno i primi ad attaccare il Movimento se Grillo vuole fare il padrone che manda via dal castello quelli che non gli garbano.
La maggior parte di chi milita nel Movimento lo sta facendo perché ha visto in esso una democrazia nella quale tutti possono confrontarsi, e fin dall'inizio questo Movimento è stato proposto come un sistema democratico per aggregare il popolo, ed è il popolo che deve comandare.
Come recita l'articolo 4 del "Non Statuto", il Movimento "vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi."
Se Grillo caccia via chi non fa altro che chiedere miglioramenti per scambiarsi idee da trasformare in azione concrete da parte del popolo della rete, allora il Movimento sta diventando qualcosa di diverso dall'idea di base, perché qui non stiamo parlando di giovani che fanno i sofisti e chiacchiere fine a se stesse, ma di giovani che vogliono usare il Movimento per quello che è: uno strimento per dare il potere al popolo.
Militanti come quello del video che ho postato chiedono solo più libertà per condividere idee che si trasformeranno in fatti concreti, i sofisti facevano ben altro, ciò che viene chiesto è il miglioramento della comunicazione per creare strategie condivise ed efficaci, e queste strategie deve metterle in atto il popolo, se Grillo prendere la rivoluzione come una questione personale e vuole decidere tutto lui buttando fuori gli altri, allora non può lamentarsi se viene accusato di poca democrazia da parte dei militanti.
Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Illustri e ben più POTENTI rivoluzionari istituzionali (notare l'ossimoro) hanno fatto lo stesso, vedi: l'acciaio georgiano e vedevano la cosa esattamente rivoluzionaria e popolare!
loonar- ----------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
non paragoniamo una con una ....
airava- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Il materiale pare però lo stesso.
Lascio indovinare i solutori più che abili!
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loonar- ----------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Dal letame nascono i fiori (ergo l'Italia è un giardino).
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
anteo ha scritto:Dal letame nascono i fiori (ergo l'Italia è un giardino).
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Sono fondamentalmente d'accordo...delfi68 ha scritto:Grande come sempre.anteo ha scritto:Sono sempre più convinto che gli anarchici siano il fanalino di coda di una carrozza (processo) che va nella direzione sbagliata: simpatizzo per loro ma non ci credo.
Qui si tratta di essere concludenti e pragmatici, ma anche la prova provata ed evidente del perchè noialtri NON CONTEREMO mai un cazzo.
"Loro" i ladri e arruffoni, lmeno hanno una strategia di classe..sanno ciò che vogliono e lo vogliono tutti assieme.
Noi siamo persi puntacazzismi di e tra "teste pensanti".."non siamo mica i Bossi" .."siamo tutti uguali" .."democrazia..anarchia..comunismo, socialismo, fascismo..repubblica.."
Berlusconi, con un partito di plastica, tutti e tutto finto, ha preso in mano l'Italia..NOIALTRI teste pensanti, sappiamo solo tagliarci il cazzo prima di ciulare..
Prima ci si accorda per quarant'anni su come vogliamo il paese, poi non ci riusciamo andiamo a prendercelo e ci suonano come tamburi..
..c'è un motivo per cui gli intellettuali e i liberi pensatori non arrivano mai al potere.
Meritiamo i Casini, Buttiglione e Berlusconi.
Grillo è troppo per l'Itaglia dei troll e dei sofisti..
In un sistema complesso quale è la realtà, in un gruppo di "teste pensanti" finiranno necessariamente per formarsi centinaia di pareri ed opinioni, molti discordanti tra loro.
Ed è per questo che il gruppo di "teste pensanti" perderà sempre... perché mentre il gregge grazie all'obbedienza cieca riuscirà a creare uno sforzo coordinato, i "pensanti" saranno troppo impegnati a pestarsi tra loro per decidere da che parte spingere per reagire.
(L'unico altro modo che mi venga in mente per battere le greggi che sostengono il sistema attuale è fare in modo che non ci siano più pecore... ma per farlo servono istruzione e cultura, cose che sono in mano al sistema di cui sopra: l'unica è che il sistema in pratica si suicidi, ma mi pare un'ipotesi molto ottimistica.)
Un po' come in una battaglia: a parità delle altre condizioni, l'esercito più coordinato vince...
Esercito gregge: Generale: "battaglione uno marciare 1 chilometro a est, e attendere".
Lo fanno, marciano dritti come ordinato ignorando i nemici avvistati; una volta arrivati, attendono e dopo mezz'ora arriva anche l'artiglieria, che il battaglione proteggerà mentre questa raserà al suolo il quartier generale nemico.
Esercito di "pensanti": Generale: "battaglione uno marciare 1 chilometro a est, e attendere".
Viene avvistato un battaglione nemico, una parte dei soldati decide autonomamente di combattere (e viene sopraffatta per la mera forza del numero), una parte decide di andare ad ovest per cercare di tagliare i rifornimenti nemici (e magari ci riescono pure, un paio di volte... finché i nemici non mandano una scorta ad accompagnare i furgoni), gli altri decidono di obbedire per questa volta ed andare ad est, ma non trovando nessuno decidono di iniziare l'assedio, mandando a quel paese qualunque effetto sorpresa e lasciando senza protezione l'artiglieria che arriva poco dopo, ed è facile preda delle incursioni di piccoli gruppi di nemici.
Per battere un sistema forte come quello della "politica" di oggi serve uno sforzo comune, e per generare uno sforzo comune serve coesione... a mio parere, l'unica cosa che oggi si possa fare è cercare di ripulire il letamaio che è oggi la nostra classe dirigente, con uno sforzo coordinato, e riservare discussioni, cambiamenti, la più precisa definizione delle soluzioni ai problemi del paese, eccetera al "dopo", a battaglia vinta.
Secondo me, iniziare a dividerci adesso su queste cose -importanti, sia ben chiaro- sarebbe come applicare il motto "divide et impera", offrendo però l'"impera" al letamaio vigente.
Per me, cacciare delinquenti, venduti ed incapaci ha la priorità sull'assicurarsi che chi li sostituirà sia effettivamente diverso, abbia effettivamente capacità e soluzioni ed onestà.
Secondo me ne vale la pena, il peggio che possa capitare è che non cambi nulla e che al posto di delinquenti, venduti ed incapaci ci ritroviamo altri delinquenti, venduti ed incapaci...
E se non cambierà nulla, significherà che il sistema della corruzione e dei venduti, degli incapaci e dei raccomandati, dei servi e dei delinquenti, è quello evolutivamente più adatto all'ambiente della gestione dello stato, quello che meglio di tutti è in grado di sopravvivere e perpetuarsi.
E arrivati a quel punto... boh, non lo so.
Forse l'unica cosa che si potrà realisticamente fare sarà protestare come nei forum di videogiochi... "@FSM OMG THE SYSTEM IS SO F*CKING OP PLS NERF!!!!1!!!1111!!!!1"
Chissà, magari esiste e ci ascolta...
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
_________Rasputin ha scritto:anteo ha scritto:Dal letame nascono i fiori (ergo l'Italia è un giardino).
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come devo risponderti?iosonoateo ha scritto:Darrow ha scritto:http://www.keinpfusch.net/2012/12/il-totem.html
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Analisi lucidissima e pienamente condivisibile.Darrow ha scritto:http://www.keinpfusch.net/2012/12/il-totem.html
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Minsky ha scritto:Analisi lucidissima e pienamente condivisibile.Darrow ha scritto:http://www.keinpfusch.net/2012/12/il-totem.html
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Specificherei il motivo... il gesto ha molteplici significati, non tutti dello stesso valore!Masada78 ha scritto:Minsky ha scritto:Analisi lucidissima e pienamente condivisibile.Darrow ha scritto:http://www.keinpfusch.net/2012/12/il-totem.html
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Oh cazzo, quello stronzo (Fanelli) che scrive su quel blog mette sempre 'sta foto di merda. Il link appare solo qualche ora poi compare 'sta zoccola succhiacazzi. Vabbe' se lo recupero in qualche modo lo copio incollo.
P.S: ovviamente non capivo le vostre risposte non ricordando (è capitato ancora con quel blog del cazzo) che se metto il link avviene quel contrattempo.
Ecco:
P.S: ovviamente non capivo le vostre risposte non ricordando (è capitato ancora con quel blog del cazzo) che se metto il link avviene quel contrattempo.
Ecco:
Il totem.
Scritto da Uriel Fanelli
Qualcuno mi ha scritto riguardo al fatto che io fornirei , su questo blog, una "visione alternativa" sulle cose, e dicendo che questo sia "il" pregio del blog. Cosi' , dal momento che Grillo occupa ancora i giornali, e io ho letto in aereo Donini (storia delle religioni) , cosi' volevo semplicementefar vedere come gli avvenimenti dell' M5S siano assolutamente chiari, prevedibili, del tutto risibili semplicemente dando il nome giusto alle cose.
Innanzitutto, iniziamo col chiarire che tipo di gruppo sia. Abbiamo detto che teoricamente non ha una gerarchia perche' non vuole professionisti in carriera. Abbiamo detto che la base e' tutto, e che la base si limita a seguire poche direttive imposte dal capo, che tuttavia non partecipa alla prassi quotidiana ma fa da supervisore.
Questo tipo di gruppi ha un nome: "branco". L' M5S e' un branco, ove per branco si intende una primitiva aggregazione identitaria caratterizzata dall'entusiasmo e dall'inesistenza di un momento di riflessione critica tra lo stimolo a fare e l'atto di fare, ove lo stimolo a fare e' racchiuso in un ordine sintetico dato in un codice puramente espressivo.
Stabilito che l' M5S e' un branco, ovvero una forma primitiva di tribu' non strutturata e caratterizzata dall'azione senza critica, bisogna stabilire cosa sia Grillo. Esso e' stato nominato in diversi modi, tipo "megafono" , ma stabilito che Grillo non amplifichi niente perche' al contrario genera i contenuti, possiamo dire che sia la definizione scorretta.
In definitiva, nel contesto tribale primitivo, o nel contesto di "branco", Grillo ha queste qualita':
Non partecipa alla divisione dei compiti, che sono svolti da altri.
Rappresenta fisicamente le istanze astratte del gruppo, o meglio i desiderata.
Lascia al gruppo la scelta dei mezzi e dei metodi.
Ha un ruolo di giudice rispetto ad una ortodossia ideale che non e' scritta.
Non e' punibile o giudicabile dal gruppo.
Il suo ruolo e' dato per principio e non ha limitazioni reali.
In questo senso, il ruolo di Grillo in una primitiva tribu' destrutturata, ovvero un branco, ha un nome preciso: "Totem". Il totem, detto anche "Idolo" nei tempi antichi, e' di solito un manufatto , ma puo' anche essere un manufatto parlante -quindi una persona, come un Re-Idolo- che rappresenta il punto di contatto tra il gruppo e il mondo "non materiale".
Essenzialmente, quando una tribu' con pesanti difficolta' semantiche nel riconoscere concetti astratti incontra la necessita' di manifestare dei desiderata che sono astratti, li muove nel mondo del metafisico, cioe' della religione. Se osservate la composizione del monte olimpo dei greci, per esempio, individuate subito una serie di analoghi dei ministri: Ares e' il ministro della difesa, Poseidone e' il ministro della marina mercantile, etc etc. Se poi andate nelle monarchie assolute, come l'egitto dei faraoni, avete il re che fa tutto , i ministri sono consiglieri invisibili,e puf: spunta il monoteismo.Niente di strano: incapaci di definire i concetti astratti della politica, i popoli spostano il concetto astratto nel mondo del metafisico. Se non sei capace di dire -magari la lingua non ne e' capace- "la funzione astratta e contenuta in se' stessa di qualsiasi cosa riguardi o preveda la guerra" , puoi semplicemente piazzargli un dio-ministro. E' un lavoro di sintesi notevole, ma chiarisce bene che attribuisci ad una sola unita', contenuta in se' stessa, una serie di compiti caratterizzati da una classe di equivalenza.
Va bene.
Il totem e' una cosa molto piu' primitiva. Esso riassume il volto che il mondo delle cose astratte, che il popolo ha ricollocato nel mondo della religione, cosi' come si manifesta presso il branco, o la tribu'. Esso non lavora con la tribu', ma la tribu' si ritiene osservata e giudicata durante i suoi compiti. Se l' Idolo parla, o se e' un Re-Idolo,(1) allora puo' anche esprimere le sue riserve.
Sia il Totem che l' Idolo appartengono alla identita' della tribu'. Un esempio classico e' il "santo patrono", che e' il totem di un singolo paese/citta' , e si pensa che "interceda" presso il mondo superiore a favore della comunita' locale.
Grillo e' il totem di una tribu', che ha come "mondo superiore" una idea mitologica di 'Internet" , idea che rimane misteriosa ai suoi utenti -che non sono in generale dei tecnici- che come nel caso dei santi patroni e' legato alla tribu' stessa, si suppone che ne sia il protettore, si suppone che possa anche punire la comunita' se in disaccordo (2) o combattere con altrui comunita'
Siamo di fronte quindi ad una tribu' destrutturata, cioe' ad un branco, che adora un totem parlante: non e' un profeta perche' non gli viene chiesto di scrivere nulla di escatologico o di perenne, ma solo di azzeccarci a volte per dare prova di divinita'.
Si tratta di un modello di organizzazione religiosa molto primitiva, che e' stata surclassata da organizzazioni religiose piu' sofisticate -le quali a loro volta sono state superate da forme di organizzazione POLITICA piu' sofisticate- , per via dei suoi evidenti difetti.
Il totem non puo' essere ovunque nello stesso tempo se la tribu' e' grande. Questo di solito produce una classe di preti , che sono delegati da lui. Questo pero' produce una classe di intermediari che rischiano di fare di testa propria. Grillo non li vuole e toglie qualsiasi legittimazione permanente.
Un branco si muove sempre verso un solo obiettivo. Esso riceve un ordine sintetico -uccidete Pippo- e si muove in massa verso pippo. L'ordine e' cosi' sintetico che spesso basta il sospetto che qualcuno non piacca all'idolo locale per procedere al linciaggio. Se gli obiettivi diventano molteplici, comandare un branco diventa impossibile senza una classe di sacerdoti organizzati gerarchicamente.
Organizzare compliti complessi mediante comunicazione tra i membri del branco e' un compito che cresce di complessita' in maniera non sempre polinomiale, e comunque non lineare. Senza una classe dirigente organizzata in maniera gerarchica, il gruppo puo' solo darsi obiettivi locali, di breve durata e piccola complessita'.
E' ovvio che le organizzazioni piu' complesse funzionino meglio: la gerarchia ha il potere di rendere logaritmica la divisione del compiti: se ogni livello ha sotto di se n foglie e le persone da organizzare sono m, asintoticamente la complessita' va a m*logn(m). Se provate a far auto-organizzare m membri che parlano tra loro, semplicemente perche' discutono tra loro, siete almeno ad m^2. Contro un m*logn(m) non avete speranze.
L' M5S quindi e' destinato a morire nella sua inconcludenza , nel momento in cui:
Partiti organizzati gerarchicamente chiederanno risposte sempre piu' veloci.
Partiti organizzati gerarchicamente porranno compiti sempre piu' complessi.
Una caduta del governo che richieda di organizzare le liste , fare le primarie e presentare le liste con le firme in 60 giorni, comprese festivita' natalizie, sara' un compito difficilissimo per l' M5S, per dirne una. Cosi' come e' stato difficilissimo organizzare delle "parlamentarie". Velocita' e complessita' rendono la tribu' che segue un idolo troppo lenta e troppo disorganizzata.
Stabilito che M5S puo' solo morire surclassato da partiti piu' organizzati, il problema e' come declinera'.
Generalmente, l' idolo locale, quando crea una religione, ha diverse alternative per gestire la tribu'. Tenendo conto che la tribu' puo' solo svolgere un compito semplice alla volta perche' non ha gerarchia, e che il limite di parallelismo e' nel numero di compiti che l' idolo puo' pensare contemporaneamente, il problema dell' idolo sara' evitare che nascano leader locali e che la tribu' si spezzi.
I metodi sono noti, e principalmente consistono in:
Purificazione. Il male e' tra noi, e allora lo buttiamo fuori dalla tribu'. L'idolo dice che tu sei il male, e la tribu' ti si scaglia addosso cacciandoti. La lapidazione delle adultere e' un esempio.
Olocausto. Il grande idolo e' arrabbiato con la tribu', e richiede un sacrificio oppure la punira' andandosene e togliendo la sua magica protezione. Si prende qualcosa che abbia valore e lo si sacrifica per placare la divinita'.
Esorcismo. Il male ti ha preso, ma dopo un rituale apposito esso ti abbandona e tu sei redento. Richiede di poter fermare il branco che ti assale in tempo da poter eseguire il rituale. E' gia' appannaggio di chi controlla il branco. Non tutte le tribu' hanno l'autocontrollo che serve.
Olocausto + Purificazione: detta anche "capro espiatorio". Si prende una risorsa di valore, come una capra, si decide che il male sia li' dentro, e la si getta in un burrone. Si sacrifica la capra (risorsa di valore) e contemporaneamente si caccia il male. Essendo un concetto composto da due rituali, richiede che la tribu' intera partecipi al rituale.
Demonizzazione. Il male e' tra noi, lo cacciamo via , oppure e' un nemico esterno, ma a differenza di prima dopo la cacciata (o per il fatto di non essere dei nostri) esso viene mantenuto nella memoria collettiva e maledetto periodicamente con esercizi collettivi di odio. La purificazione quindi si reitera continuamente e periodicamente. La lapidazione di Satana della Mecca e' un esempio. I due minuti di odio di Orwell descrivono bene la cosa.
Essendo un branco, l' M5S ha un solo modo di operare, ovvero scagliarsi IN MASSA contro quelli che l' idolo considera nemici e/o difendere all'ultimo sangue coloro che fanno parte del branco.
I metodi sono quelli elencati sopra, ovvero i metodi tipici delle tribu' che sono rette da un sistema religioso-politico basato sul totemismo. Anche perche', e questo deve essere chiaro, una tribu' con una religione totemica NON PUO' FARE ALTRO. La scelta dei metodi e' ristretta a quello.
Si tratta di una organizzazione politica obsoleta e mal funzionante. Quando la tribu' nasce e ha solo piccoli compiti di breve realizzazione e complessita' relativamente bassa, le vittorie sono facili. Per una ragione: l'intera tribu' si getta sul compito, e ovviamente se tutti lavorano per un unico scopo semplice raggiungere l'obiettivo e' semplice senza particolari tecniche di gestione.
Quando il compito richiede piu' complessita', l' idolo si accorge che non puo' seguire tutti , ma i suoi sacerdoti sono privi di autorevolezza e continuamente sotto il fuoco di altri aspiranti sacerdoti. Cosi' inevitabilmente :
Uno dei sacerdoti si PRENDE l'autorevolezza che gli serve a governare la situazione.
Uno dei sacerdoti PERDE l'autorevolezza e viene attaccato da un carrierista.
Uno dei sacerdoti fallisce.
Qual'e' la reazione al fallimento? Che qualcuno suggerira' che si poteva fare altrimenti. Ma INEVITABILMENTE, poiche' si e' obbedito al totem/idolo, sta mettendo in dubbio la bonta' dell' idolo stesso.
Come reagira' l' Idolo? Con quale tecnica gestira' la situazione?
Una di quelle sopra. Una tribu' a quello stadio evolutivo NON HA ALTRI METODI. Non c'e' modo di governare altrimenti gli imprevisti. La tribu' nella fase totemica puo' solo espellere membri con rituali diversi, puo' scegliere se demonizzarli o meno, ma non puo' fare altro che fare una delle quattro cose che ho elencato sopra. Non ha scelta.
Questo e' normalmente l'inizio della disintegrazione della tribu': non appena sono sottoposte ad uno stress reale, contro un altro popolo piu' organizzato , queste tribu' si disintegrano perche' lo stesso idolo inizia a cacciare via tutti.
L' idolo fa questo errore perche' ritiene che il problema NON sia il fatto di avere dei compiti che richiedono piu' velocita' o piu' amministrazione: egli ritiene, e sbaglia, che il problema sia la DIMENSIONE della tribu'. E quindi pensa che tornando ad una tribu' piu' piccola tutto andra'come prima. Sfortunatamente, non si e' reso conto che i maggiori compiti che gravano sulla tribu' non provengono dalla sua dimensione, ma dalla sua storia.
A Grillo e' chiesto COMUNQUE di fare le liste, raccogliere le firme e presentarle con la procedura complessa che questo richiede. Tuttavia, sta cacciando dalla tribu' tutti quelli che avevano gia' fatto cose simili, privandosi di esperienza e risorse.
Ma il fatto che non ci siano piu' questi personaggi non riduce la complessita' e la rapidita' richiesta dai compiti: a Grillo sara' comunque richiesto di fare le liste, raccogliere le firme e presentarle in tribunale in 60 giorni con le feste in mezzo, che cacci o meno i dissidenti. Uno scherzo per i partiti organizzati. Una impresa mostruosa per un partito che ha un unico centro e nessuna gerarchia ramificata.
A quel punto, storicamente parlando e' successo che le tribu' si sono modernizzate, passando a forme di reiglione e politica piu' sofisticate, come i politeismi enoteisti dell'antica Grecia o il monoteismo egiziano. Non esistono tribu' regredite sino al totemismo che possano reggere i compiti del mondo moderno.
Quello che succedera' e' che Grillo continuera' ad espellere e mano a mano che i compiti si faranno complessi e richiederanno decisioni in gran numero e in gran fretta non riuscira' a seguire tutto il fronte. I suoi avversari si limiteranno a fare di meglio di lui (Il PD ha gia' annunciato primarie per i singoli candidati, e avra' presumibilmente piu' di 16.000 votanti) , e l' M5S non riuscira' ad affrontare la complessita' negli stessi tempi.
Non avendo una gerarchia affidabile Grillo e Casaleggio non potranno delegare, e alla fine l' idolo si rivelera' insufficiente. Ma ogni volta che gli verra' fatto notare espellera' chi lo dice. Sino a trasformare la tribu' in un gruppetto di asociali, il cosiddetto "nocciolo duro". Nella storia reale queste tribu' muoiono di endogamia o vengono annientate da nemici piu' sofisticati.
Onestamente non me ne preoccuperei, e credo che questo sia il motivo per cui le gerarchie cattoliche non tengono Grillo in considerazione: avendo studiato la storia delle religioni primitive, sanno benissimo come andra' a finire.
Uriel
(1) No, non parlo di uno sciamano. Lo sciamano domina le forze della natura intese come spiriti. Lo sciamano le puo' minacciare, combattere , ingannare, e persino uccidere. Il profeta no, e il totem e' semplicemente un punto di contatto.
(2) Per esempio, un santo detto S.Angelo, adorato dagli abitanti di Licata, si dice che abbia mandato il terremoto di Messina per una questione di sgarri tra citta'. E cosi' via.
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Se copi e incolli il link, invece di cliccarci sopra, la foto non compare.Darrow ha scritto:Oh cazzo, quello stronzo (Fanelli) che scrive su quel blog mette sempre 'sta foto di merda. Il link appare solo qualche ora poi compare 'sta zoccola succhiacazzi. Vabbe' se lo recupero in qualche modo lo copio incollo.
P.S. Bell'articolo, sostanzialmente concordo.
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Oppure, si può formulare il link nel modo seguente, e cliccandoci sopra direttamente si imbroglia il sistema e si va direttamente all'articolo voluto.Fux89 ha scritto:Se copi e incolli il link, invece di cliccarci sopra, la foto non compare.Darrow ha scritto:Oh cazzo, quello stronzo (Fanelli) che scrive su quel blog mette sempre 'sta foto di merda. Il link appare solo qualche ora poi compare 'sta zoccola succhiacazzi. Vabbe' se lo recupero in qualche modo lo copio incollo.
P.S. Bell'articolo, sostanzialmente concordo.
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
la diversità del M5S!!!
https://www.facebook.com/movimentocinquestelle
agenda Grillo????
ma come? e la storia del portavoce, del non-candidato premier, del feed-back con la base, ecc... ecc...
E poi usano le "parole d'ordine" del "nemico"?
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agenda Grillo????
ma come? e la storia del portavoce, del non-candidato premier, del feed-back con la base, ecc... ecc...
E poi usano le "parole d'ordine" del "nemico"?
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Un timido accenno di svolta?
Il Fatto Quotidiano ha scritto:Meeting Rimini, deputato M5s sul palco di Cl: “Siete lobby di denaro e potere”
Mattia Fantinati, invitato alla manifestazione di Comunione e Liberazione: "Avete trasformato l'esperienza spirituale morale in un paravento di interessi personali, avete generato un potere politico capace di influenzare sanità, scuole private, università e appalti". Dalla platea partono fischi, ma il parlamentare è riuscito a concludere il suo intervento: "Il M5s non ha bisogno di benedizioni, ma di risposte"
di F. Q. | 26 agosto 2015
“Sono qui per denunciare come Comunione e Liberazione, la più potente lobby italiana, abbia trasformato l’esperienza spirituale morale, in un paravento di interessi personali, finalizzati sempre e comunque a denaro e potere. La politica deve essere laica, perché deve fare il bene comune, di tutti”. Lo ha detto dal palco, rivolto alla platea del Meeting di Comunione e Liberazione in corso a Rimini, il deputato del Movimento 5 Stelle Mattia Fantinati. Dalla platea è partito qualche fischio, ma Fantinati ha proseguito tranquillamente. “Il Movimento 5 Stelle – è stata la conclusione del suo intervento – non ha bisogno di benedizioni, ma di risposte”.
Tra le altre cose Fantinati ha detto che “la politica deve essere laica perché deve fare il bene comune, di tutti. Non esiste una politica cristiana, esiste un cristiano che fa politica. Il Movimento 5 stelle si indigna che si possa strumentalizzare in questo modo tanta brava gente e credenti cattolici”. “Negli anni – ha rincarato – avete generato un potere politico capace di influenzare sanità, scuole private cattoliche, università e appalti. Sempre dalla parte dei potenti, sempre dalla parte di chi comanda. Sempre in nome di Dio“.
Subito dopo essere salito sul palco, Fantinati ha ringraziato per l’invito e ha precisato di non essere lì “per prendere applausi” né “per cercare consensi”. A metà del suo discorso, il parlamentare definisce Cl “la più potente lobby italiana”, rimproverandola di aver applaudito il “prescritto per associazione mafiosa” Giulio Andreotti, Silvio Berlusconi (condannato per frode fiscale per non parlare della vita non proprio secondo i valori cattolici) e Roberto Formigoni “finito sotto processo per corruzione per tangenti multi-milionarie sulla sanità lombarda”. E poi il “governo dell’inciucio” di Enrico Letta e del premier attuale che dopo che sono finiti fuori dal governo i ministri in “quota Cl” (Mario Mauro e Maurizio Lupi) “viene qui a ricevere la vostra benedizione baciando pantofole ed anelli: il presidente imbonitore e venditore di speranze”.
Da Comunione e Liberazione arriva la replica di Raffaello Vignali, deputato di Area Popolare (quota Nuovo Centrodestra) e soprattutto ex presidente della Compagnia delle Opere, braccio economico di Cl: “La prova che Cl non è quello che Mattia Fantinati ha detto leggendo quei fogli è nel fatto che il movimento permette di invitare al Meeting chiunque, anche chi è contrario”. “Ti invito da amico – ha detto Vignali a Fantinati – a fare un giro per i padiglioni. Parla con i volontari, molti sono disoccupati e lavorano qui gratis. Così magari potrai giudicare”. Alla fine del convegno, in cui si è levato qualche fischio bloccato da Vignali, la platea mugugna, mentre Fantinati lascia di corsa la sala con un militante M5S ribadendo a favore di telecamera i concetti da lui precedentemente espressi dal podio.
Tra l’altro il “gioco” di Fantinati si è colorato anche di strategia, visto che poco prima di entrare al Meeting aveva assicurato: “Noi siamo pronti a governare e quindi dobbiamo confrontarci con tutti. Hanno invitato M5s a dire la propria e come lo facciamo in Parlamento e nel paese lo facciamo anche qui”. Fantinati peraltro era stato anche oggetto di attacchi sulla Rete per la sua presenza alla kermesse di Cl, che è stata più volte criticata dallo stesso Beppe Grillo. In queste ore si moltiplicavano anche i retroscena sui malumori di alcuni parlamentari per la partecipazione del parlamentare al Meeting di Rimini. Timori e critiche che, alla luce del suo intervento, finiranno per essere sedate.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/08/26/meeting-di-rimini-deputato-m5s-sul-palco-di-cl-siete-lobby-di-denaro-e-potere/1985636/
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Il M5S non è un movimento ateo, ma laico.
parecchi parlamentari sono credenti, lo stesso alessandro di battista lo è.
nel meeting di cl, hanno semplicemente detto le cose come stanno, come è loro solito, e che nessuno ha il coraggio di dire.
io voto il M5S, per la loro schiettezza, per come è composto, per i programmi che propongono e perchè fin'ora sono stati coerenti con quello che hanno detto. se sbagliano non li voto più.
Non mi aspetto iniziative "atee" da parte loro, mi aspettavo un intevento del genere, che c'è stato.
è stato meglio cosi, glielo ha detto un credente. se glielo avesse detto un ateo non avrebbe avuto lo stesso risultato, perchè sarebbe aprtito da un pregiudizio.
l'unico partito ateo credo che sia democrazia atea, che io non voto, perchè il vat è uno dei grandi problemi dell'italia, ma non il solo.
parecchi parlamentari sono credenti, lo stesso alessandro di battista lo è.
nel meeting di cl, hanno semplicemente detto le cose come stanno, come è loro solito, e che nessuno ha il coraggio di dire.
io voto il M5S, per la loro schiettezza, per come è composto, per i programmi che propongono e perchè fin'ora sono stati coerenti con quello che hanno detto. se sbagliano non li voto più.
Non mi aspetto iniziative "atee" da parte loro, mi aspettavo un intevento del genere, che c'è stato.
è stato meglio cosi, glielo ha detto un credente. se glielo avesse detto un ateo non avrebbe avuto lo stesso risultato, perchè sarebbe aprtito da un pregiudizio.
l'unico partito ateo credo che sia democrazia atea, che io non voto, perchè il vat è uno dei grandi problemi dell'italia, ma non il solo.
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Lei mi sta minacciando a me?
lupetta- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
ho letto nei commenti sul fq una risposta brillante a uno che chiedeva:
"ma cl è una lobby, una cosca, o cosa?"
risposta:
"è una lobby di cosche"
"ma cl è una lobby, una cosca, o cosa?"
risposta:
"è una lobby di cosche"
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adif- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Tutti finti alleati con tutti, perciò direi che descrive la situazione. La modernità nelle loro teste è un crossover di contraddizioni incompatibili (ci sono anche contraddizioni che possono coesistere)
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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine- ----------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
justine, ti piace il M5S?
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Lei mi sta minacciando a me?
lupetta- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
La politica (a costo di essere definita "qualunquista", ma credo che lo sia chi per primo attacca la definizione ad altri) mi sconcerta; impossibile optare per qualcosa che nei successivi mesi non si trasformi in ciò che non è. D'accordo maturare con qualche contraddizione, ma non vedo nulla di effettivamente in grado di risolvere le diverse situazioni che costituiscono il cosiddetto "vivere civile"...
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
quale partito voti?
se ti va di dirlo, ovviamente.
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lupetta- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
justine ha paura di rispondere perché poi primaverino se la incula
ah ah ah
scherzo su...
ah ah ah
scherzo su...
___________________
adif- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
adif ha scritto:justine ha paura di rispondere perché poi primaverino se la incula
ah ah ah
scherzo su...
Malfidato... L'altra volta ho solo sbroccato un pochino.
primaverino- -------------
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adif- -------------
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
Il mio culo è come Seiko, no limits, fin troppe situazioni se lo sono preso
Non voto, semplicemente
se possibile risparmiare i consueti commenti su "quanto e se sia sbagliato", so' stanca -_-
Non voto, semplicemente
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Re: La Religiosità del Movimento 5 Stelle
ok solo una cosa veloce veloce:
se una persona che conosci e stimi si candida nel tuo comune e le stanno a cuore le stesse cose che stanno a cuore pure a te, la voti?
se una persona che conosci e stimi si candida nel tuo comune e le stanno a cuore le stesse cose che stanno a cuore pure a te, la voti?
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adif- -------------
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