Domanda per gli ATEI....?

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 14:26

A voi che non credete nei vangeli, vorrei chiedervi una cosa per conoscere il vostro punto di vista... quindi non è una domanda provocatoria, e mi aspetto delle risposte serie e specifiche, senza andare fuori argomento: se considerate falsi i vangeli, secondo voi per quale motivo gli scrittori di questi libri avrebbero scritte queste cose? per quale motivo scrivere qualcosa di falso se si è disposti a dare la vita per tali affermazioni?

Prima di rispondere leggete alcuni chiarimenti:
1) Lo stesso Saulo che perseguitava i cristiani è diventato poi l'apostolo Paolo, seguace di Gesù Cristo.
2) Matteo, Marco, Luca e Giovanni non hanno avuto alcun tornaconto personale. Né l'intero vangelo ha mai mandato un messaggio che abbia come secondo fine un tornaconto economico o politico.
3) I martiri sono morti non per un semplice messaggio d'amore verso il prossimo, ma proprio per proclamare Gesù figlio di Dio.

Da renus Gio 4 Ott 2012 - 14:28

chi ha scritto i vangeli, come? quando, in che lingua e fonti.
poi parlami delle traduzioni e delle tempistiche nelle quali sonostati assemblati.

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 14:32

renus ha scritto:chi ha scritto i vangeli, come? quando, in che lingua e fonti.
poi parlami delle traduzioni e delle tempistiche nelle quali sonostati assemblati.

http://it.wikipedia.org/wiki/Vangelo#Manoscritti_antichi

Da renus Gio 4 Ott 2012 - 14:35

anonimoogle18 ha scritto:
renus ha scritto:chi ha scritto i vangeli, come? quando, in che lingua e fonti.
poi parlami delle traduzioni e delle tempistiche nelle quali sonostati assemblati.

http://it.wikipedia.org/wiki/Vangelo#Manoscritti_antichi

leggi quei link...
manoscritti datati 130, 200, anni dopo... una garanzia.

fai così
http://www.amazon.it/detto-Millecinquecento-manipolazioni-traduzione-Vangeli/dp/880457996X/ref=sr_1_fkmr1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1349354140&sr=1-1-fkmr1

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 14:36

Riguardo il fatto che abbiano dato la vita, ti consiglio di studiarti la storia del Giappone e vedrai che molto più signorilmente dei martiri cristiani, e in numero maggiore si ammazzavano per motivi del tutto diversi. Può essere uno spunto per capire il perchè la mente umana si renda schiava di gabole che si auto-costruisce. Niente di trascendentale.

Da giulio76 Gio 4 Ott 2012 - 14:43

anonimoogle18 ha scritto:A voi che non credete nei vangeli, vorrei chiedervi una cosa per conoscere il vostro punto di vista... quindi non è una domanda provocatoria, e mi aspetto delle risposte serie e specifiche, senza andare fuori argomento: se considerate falsi i vangeli, secondo voi per quale motivo gli scrittori di questi libri avrebbero scritte queste cose? per quale motivo scrivere qualcosa di falso se si è disposti a dare la vita per tali affermazioni?

Prima di rispondere leggete alcuni chiarimenti:
1) Lo stesso Saulo che perseguitava i cristiani è diventato poi l'apostolo Paolo, seguace di Gesù Cristo.
2) Matteo, Marco, Luca e Giovanni non hanno avuto alcun tornaconto personale. Né l'intero vangelo ha mai mandato un messaggio che abbia come secondo fine un tornaconto economico o politico.
3) I martiri sono morti non per un semplice messaggio d'amore verso il prossimo, ma proprio per proclamare Gesù figlio di Dio.

Penso che un non credente, che gioca la carta della falsità dei Vangeli, per dimostrare le sue teorie, è perdente fin dall'inizio.
Nessuno storico serio, che si professa non credente, può dimostrare che i Vangeli sono falsi. Poi bisogna capire che cosa si intende per falsi; io intendo scritti in malafede, falsificando ciò che i redattori hanno sentito o vissuto per un tornaconto personale.

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 14:44

Darrow ha scritto:Riguardo il fatto che abbiano dato la vita, ti consiglio di studiarti la storia del Giappone e vedrai che molto più signorilmente dei martiri cristiani, e in numero maggiore si ammazzavano per motivi del tutto diversi. Può essere uno spunto per capire il perchè la mente umana si renda schiava di gabole che si auto-costruisce. Niente di trascendentale.

Però credo che siamo tutti d'accordo nel dire che non ci sono tornaconti personali... né di conseguenza notizie volutamente manipolate per fini personali, giusto?

Da Ospite Gio 4 Ott 2012 - 14:44

giulio76 ha scritto:Penso che un non credente, che gioca la carta della falsità dei Vangeli, per dimostrare le sue teorie

Che teorie?

Da giulio76 Gio 4 Ott 2012 - 14:46

Darrow ha scritto:Riguardo il fatto che abbiano dato la vita, ti consiglio di studiarti la storia del Giappone e vedrai che molto più signorilmente dei martiri cristiani, e in numero maggiore si ammazzavano per motivi del tutto diversi. Può essere uno spunto per capire il perchè la mente umana si renda schiava di gabole che si auto-costruisce. Niente di trascendentale.

Quindi gli apostoli erano in buona fede.

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 14:52

anonimoogle18 ha scritto:
Darrow ha scritto:Riguardo il fatto che abbiano dato la vita, ti consiglio di studiarti la storia del Giappone e vedrai che molto più signorilmente dei martiri cristiani, e in numero maggiore si ammazzavano per motivi del tutto diversi. Può essere uno spunto per capire il perchè la mente umana si renda schiava di gabole che si auto-costruisce. Niente di trascendentale.

Però credo che siamo tutti d'accordo nel dire che non ci sono tornaconti personali... né di conseguenza notizie volutamente manipolate per fini personali, giusto?

Embè, se anche fosse? (Ma non lo è, comunque)
Ah, per la cronaca: fra la scrittura dei vangeli e i primi martiri passano svariati anni/secoli. Il collegamento fra le reali intenzioni degli scrittori e le convinzioni dei martiri non ti sembra un tantinello pretestuoso? A me lo sembra e parecchio!

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 14:52

giulio76 ha scritto:
Darrow ha scritto:Riguardo il fatto che abbiano dato la vita, ti consiglio di studiarti la storia del Giappone e vedrai che molto più signorilmente dei martiri cristiani, e in numero maggiore si ammazzavano per motivi del tutto diversi. Può essere uno spunto per capire il perchè la mente umana si renda schiava di gabole che si auto-costruisce. Niente di trascendentale.

Quindi gli apostoli erano in buona fede.

http://atei.forumitalian.com/t4553-domanda-per-gli-atei#176046

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 14:55

quindi che vorresti dire? che non l'hanno scritto in buona fede? e allora ti chiedo perché l'hanno scritto...

Da renus Gio 4 Ott 2012 - 14:59

Hanno scritto cosa? So' storielle derivate da altre storielle con racconti orali fisiologicamente deformati, poi assemblati e gestiti per la nascita del sistema di governo temporale dopo 3 secoli.

Ma che razza di domande.

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 14:59

anonimoogle18 ha scritto:quindi che vorresti dire? che non l'hanno scritto in buona fede? e allora ti chiedo perché l'hanno scritto...

Perchè hanno scritto l'epopea di Gilgamesh?
Perchè hanno scritto i Rg-veda?
Perchè hanno scritto l'Edda poetica?
Perchè hanno scritto il Popol Vuh?
Perchè hanno scritto il Bardo Thodol?

Da Ospite Gio 4 Ott 2012 - 14:59

anonimoogle18 ha scritto:quindi che vorresti dire? che non l'hanno scritto in buona fede? e allora ti chiedo perché l'hanno scritto...

Non lo so e non me ne frega un cazzo.

Si può sapere dove vuoi arrivare?

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:01

Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:quindi che vorresti dire? che non l'hanno scritto in buona fede? e allora ti chiedo perché l'hanno scritto...
Non lo so e non me ne frega un cazzo.

Si può sapere dove vuoi arrivare?

perchè così sgarbato?
Facciamolo rispondere a queste, prima:
http://atei.forumitalian.com/t4553p10-domanda-per-gli-atei#176055
poi vediamo.

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:04

Darrow ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:quindi che vorresti dire? che non l'hanno scritto in buona fede? e allora ti chiedo perché l'hanno scritto...
Perchè hanno scritto l'epopea di Gilgamesh?
Perchè hanno scritto i Rg-veda?
Perchè hanno scritto l'Edda poetica?
Perchè hanno scritto il Popol Vuh?
Perchè hanno scritto il Bardo Thodol?

Ma opere come queste (e anche odissea, eneide, illiade) sono nate già con l'etichetta di storia inventate... epiche ... mitiche.. o quello che vuoi tu. Invece i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti, sono presentati come delle verità

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:05

Scusate, non ho scritto sgarbatamente... se vi è parso così mi scuso, ok?

Da Ospite Gio 4 Ott 2012 - 15:06

anonimoogle18 ha scritto:i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti, sono presentati come delle verità

E quindi?

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:07

anonimoogle18 ha scritto:
Darrow ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:quindi che vorresti dire? che non l'hanno scritto in buona fede? e allora ti chiedo perché l'hanno scritto...
Perchè hanno scritto l'epopea di Gilgamesh?
Perchè hanno scritto i Rg-veda?
Perchè hanno scritto l'Edda poetica?
Perchè hanno scritto il Popol Vuh?
Perchè hanno scritto il Bardo Thodol?

Ma opere come queste (e anche odissea, eneide, illiade) sono nate già con l'etichetta di storia inventate... epiche ... mitiche.. o quello che vuoi tu. Invece i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti, sono presentati come delle verità

Dimostri di non sapere di cosa stai parlando. Chi te lo ha detto che queste sono nate come storie inventate? Sei assolutamente fuori strada!
Prima di parlare e sparare affermazioni è bene informarsi. Si direbbe che stai rispettando il classico modus operandi del credente: dire cose a c.d.c e dire che sono vere perchè ci crede!

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:08

anonimoogle18 ha scritto:Scusate, non ho scritto sgarbatamente... se vi è parso così mi scuso, ok?

Segui i quote. Prima di te c'è Fux, e ovvio che mi stessi riferendo a lui e non a te!

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:08

Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti, sono presentati come delle verità
E quindi?

E quindi, come dicevo, vengono scritti "sinceramente".. in buona fede... senza secondi scopi dagli scrittori

Da Ospite Gio 4 Ott 2012 - 15:10

anonimoogle18 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti, sono presentati come delle verità
E quindi?

E quindi, come dicevo, vengono scritti "sinceramente".. in buona fede... senza secondi scopi dagli scrittori

E quindi?

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:11

Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti, sono presentati come delle verità
E quindi?

E quindi, come dicevo, vengono scritti "sinceramente".. in buona fede... senza secondi scopi dagli scrittori
E quindi?

E quindi se chi l'ha scritto dice "Gesù ha fatto questo", a meno che non vi siano errori di traduzione, Gesù l'ha fatto veramente... specialmente se i fatti di cui si parla sono narrati da 4 testimoni, tutti in buona fede.

Da Ospite Gio 4 Ott 2012 - 15:12

anonimoogle18 ha scritto:E quindi se chi l'ha scritto dice "Gesù ha fatto questo", a meno che non vi siano errori di traduzione, Gesù l'ha fatto veramente...

Una sega.

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:13

Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:E quindi se chi l'ha scritto dice "Gesù ha fatto questo", a meno che non vi siano errori di traduzione, Gesù l'ha fatto veramente...
Una sega.

Questa è una tipica risposta poco seria e non costruttiva. Vabbè, forse pretendo troppo mi sa..

Da Ospite Gio 4 Ott 2012 - 15:14

anonimoogle18 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:E quindi se chi l'ha scritto dice "Gesù ha fatto questo", a meno che non vi siano errori di traduzione, Gesù l'ha fatto veramente...
Una sega.

Questa è una tipica risposta poco seria e non costruttiva. Vabbè, forse pretendo troppo mi sa..

Il livello della risposta è commisurato alla qualità dell'argomentazione a cui risponde.

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:16

P.S.:

anonimoogle18 ha scritto:
Ma opere come queste (e anche odissea, eneide, illiade) sono nate già con l'etichetta di storia inventate... epiche ... mitiche.. o quello che vuoi tu.

Etichetta che hai apposto tu e quelli come te che hanno sostituito una credenza, con altre (le tue), dando alle precedenti credenze l'appellativo di mito. E comunque i miti erano alla base delle religioni che voi avete definito "pagane".
Il meccanismo alla base dei Vangeli è lo stesso degli esempi che ti ho elencato

anonimoogle18 ha scritto:Invece i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti

Neanche gli autori degli esempi che ti ho fatto si preoccupavano di questo, per il semplice motivo che non esisteva una critica letteraria e i libri si scrivevano per tramandare storie dei miti fondanti. (rigauardo gli esempi che ti ho elencato) storie di fantasia riguardo a quegli esempi che hai impropriamente associato a quelli fatti da me(Iliade, Odisse e Eneide, che comunque contenevano personaggi che si rifacevano a miti e culti che venivano celebrati dalle religione del tempo, allo stesso modo in cui adesso tu celebri il tuo dio).

anonimoogle18 ha scritto:Invece i vangeli, ... sono presentati come delle verità

Ottimo lapsus freudiano! mgreen

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:17

Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:E quindi se chi l'ha scritto dice "Gesù ha fatto questo", a meno che non vi siano errori di traduzione, Gesù l'ha fatto veramente...
Una sega.

Questa è una tipica risposta poco seria e non costruttiva. Vabbè, forse pretendo troppo mi sa..
Il livello della risposta è commisurato alla qualità dell'argomentazione a cui risponde.

Una risposta adeguata avrebbe contestato la mia affermazione, come si pretende da una normale discussioni fatta da contro-parti... ma qui tu hai puntato piuttosto su un sarcasmo, inutile, che non risponde a nulla, e non aggiunge nulla alla discussione.

Da Ospite Gio 4 Ott 2012 - 15:18

anonimoogle18 ha scritto:Una risposta adeguata avrebbe contestato la mia affermazione

C'è poco da contestare, il tuo è molto banalmente un non sequitur.

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:21

Darrow ha scritto:P.S.:

anonimoogle18 ha scritto:
Ma opere come queste (e anche odissea, eneide, illiade) sono nate già con l'etichetta di storia inventate... epiche ... mitiche.. o quello che vuoi tu.
Etichetta che hai apposto tu e quelli come te che hanno sostituito una credenza, con altre (le tue), dando alle precedenti credenze l'appellativo di mito. E comunque i miti erano alla base delle religioni che voi avete definito "pagane".
Il meccanismo alla base dei Vangeli è lo stesso degli esempi che ti ho elencato

anonimoogle18 ha scritto:Invece i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti
Neanche gli autori degli esempi che ti ho fatto si preoccupavano di questo, per il semplice motivo che non esisteva una critica letteraria e i libri si scrivevano per tramandare storie dei miti fondanti. (rigauardo gli esempi che ti ho elencato) storie di fantasia riguardo a quegli esempi che hai impropriamente associato a quelli fatti da me(Iliade, Odisse e Eneide, che comunque contenevano personaggi che si rifacevano a miti e culti che venivano celebrati dalle religione del tempo, allo stesso modo in cui adesso tu celebri il tuo dio).
anonimoogle18 ha scritto:Invece i vangeli, ... sono presentati come delle verità
Ottimo lapsus freudiano!

Io non posso dire di conoscere queste opere, però se vado su wikipedia e già mi dice "ciclo epico ecc..." credo si tratti di fantasia, no?

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:22

anonimoogle18 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti, sono presentati come delle verità
E quindi?

E quindi, come dicevo, vengono scritti "sinceramente".. in buona fede... senza secondi scopi dagli scrittori
E quindi?

E quindi se chi l'ha scritto dice "Gesù ha fatto questo", a meno che non vi siano errori di traduzione, Gesù l'ha fatto veramente... specialmente se i fatti di cui si parla sono narrati da 4 testimoni, tutti in buona fede.

Prima dovremmo DIMOSTRARE che chi ha scritto, ha scritto in "buona fede".
Poi dovremmo DIMOSTRARE che chi ha scritto EVENTUALMENTE in "buona fede" non fosse in preda ad allucinazioni o non stesse raccontando storie per sentito dire.
Poi ancora dovremmo DIMOSTRARE che sempre lo stesso autore non intendesse in "buona fede" spacciare delle storie che a lui in quel dato momento storico erano necessarie per propalare un dato messaggio ai suoi correligionari.

(Tutto ciò tacendo delle centinaia di interpolazioni e correzioni posteriori alla scrittura dei Vangeli, fatti per "far quadrare" ciò che era scritto con ciò che si voleva ottenere dai fedeli e no, da parte del clero.)

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:24

anonimoogle18 ha scritto:
Darrow ha scritto:P.S.:

anonimoogle18 ha scritto:
Ma opere come queste (e anche odissea, eneide, illiade) sono nate già con l'etichetta di storia inventate... epiche ... mitiche.. o quello che vuoi tu.
Etichetta che hai apposto tu e quelli come te che hanno sostituito una credenza, con altre (le tue), dando alle precedenti credenze l'appellativo di mito. E comunque i miti erano alla base delle religioni che voi avete definito "pagane".
Il meccanismo alla base dei Vangeli è lo stesso degli esempi che ti ho elencato

anonimoogle18 ha scritto:Invece i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti
Neanche gli autori degli esempi che ti ho fatto si preoccupavano di questo, per il semplice motivo che non esisteva una critica letteraria e i libri si scrivevano per tramandare storie dei miti fondanti. (rigauardo gli esempi che ti ho elencato) storie di fantasia riguardo a quegli esempi che hai impropriamente associato a quelli fatti da me(Iliade, Odisse e Eneide, che comunque contenevano personaggi che si rifacevano a miti e culti che venivano celebrati dalle religione del tempo, allo stesso modo in cui adesso tu celebri il tuo dio).
anonimoogle18 ha scritto:Invece i vangeli, ... sono presentati come delle verità
Ottimo lapsus freudiano!

Io non posso dire di conoscere queste opere, però se vado su wikipedia e già mi dice "ciclo epico ecc..." credo si tratti di fantasia, no?

Prova a dirlo ad un induista se i Rg-veda sono fantasia.
Ti risponderebbe allo stesso modo in cui rispondi tu quando ti diciamo che i Vangeli trattano di storie fantasiose.
Quindi chi ha ragione? Tu o lui? O nessuno dei due?

Da iosonoateo Gio 4 Ott 2012 - 15:24

i vangeli sono stati scritti da persone che non conoscevano niente di quello che li circondava non essendoci la scienza e l unica cosa che poteva spiegare le cose erano le storielle di gesu se a quel tempo ci fosse stata la scienza non esisterebbe neanche la figura di dio oggi.

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:27

iosonoateo ha scritto:i vangeli sono stati scritti da persone che non conoscevano niente di quello che li circondava non essendoci la scienza e l unica cosa che poteva spiegare le cose erano le storielle di gesu se a quel tempo ci fosse stata la scienza non esisterebbe neanche la figura di dio oggi.

In realtà i Vangeli non rispondevano alla necessità di "spiegare" il mondo. Quello lo facevano con l'Antico Testamento. La funzione dei Vangeli era propagandare e sistematizzare il culto eretico di una setta ebraica, attraverso le gesta di un fantomatico fondatore.

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:28

Darrow ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:i vangeli, oltre il fatto che non mostrano assolutamente alcun interesse per la forma esteriore, artistica con cui vengono presentati i fatti, sono presentati come delle verità
E quindi?

E quindi, come dicevo, vengono scritti "sinceramente".. in buona fede... senza secondi scopi dagli scrittori
E quindi?

E quindi se chi l'ha scritto dice "Gesù ha fatto questo", a meno che non vi siano errori di traduzione, Gesù l'ha fatto veramente... specialmente se i fatti di cui si parla sono narrati da 4 testimoni, tutti in buona fede.
Prima dovremmo DIMOSTRARE che chi ha scritto, ha scritto in "buona fede".
Poi dovremmo DIMOSTRARE che chi ha scritto EVENTUALMENTE in "buona fede" non fosse in preda ad allucinazioni o non stesse raccontando storie per sentito dire.
Poi ancora dovremmo DIMOSTRARE che sempre lo stesso autore non intendesse in "buona fede" spacciare delle storie che a lui in quel dato momento storico erano necessarie per propalare un dato messaggio ai suoi correligionari.

(Tutto ciò tacendo delle centinaia di interpolazioni e correzioni posteriori alla scrittura dei Vangeli, fatti per "far quadrare" ciò che era scritto con ciò che si voleva ottenere dai fedeli e no, da parte del clero.)

1) il fatto che abbiano scritto in buona fede deriva dalla discussione fatta in precedenza... infatti vi avevo chiesto per quale motivo avrebbero dovuto scrivere delle cose che credevano false... e alla fine non c'è motivo. Se pensi che mi sbaglio, esponimi delle possibili motivazioni per scrivere intenzionalmente falsità.

2) ma se sono testimoni e (in virtù della loro buona fede) scrivono qualcosa, non credo sia per sentito dire

3) puoi spiegarti meglio? :-)

Da iosonoateo Gio 4 Ott 2012 - 15:30

Darrow ha scritto:
iosonoateo ha scritto:i vangeli sono stati scritti da persone che non conoscevano niente di quello che li circondava non essendoci la scienza e l unica cosa che poteva spiegare le cose erano le storielle di gesu se a quel tempo ci fosse stata la scienza non esisterebbe neanche la figura di dio oggi.
In realtà i Vangeli non rispondevano alla necessità di "spiegare" il mondo. Quello lo facevano con l'Antico Testamento. La funzione dei Vangeli era propagandare e sistematizzare il culto eretico di una setta ebraica, attraverso le gesta di un fantomatico fondatore.

si è vero però gesu professava storie irrazionale che sono state credute perche non c era altra alternativa razionale alle cose se lui avesse raccontato che con una scorreggia si poteva volare tutti stavano li a spingere di culo senza che nessuno lo trovasse illogico

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:31

1) Ti ho detto che non è dimostrabile che fossero in buona fede. I Vangeli sono stati scritti per propagandare e sistematizzare il culto eretico di una setta ebraica, attraverso le gesta di un fantomatico fondatore.
2)Non sono testimoni di un bel niente, perchè NON sono in buona fede.
3)Spero tu abbia capito stavolta.
4)Sto aspettando la tua risposta a questo:
Prova a dirlo ad un induista che i Rg-veda sono fantasia.
Ti risponderebbe allo stesso modo in cui rispondi tu quando ti diciamo che i Vangeli trattano di storie fantasiose.
Quindi chi ha ragione? Tu o lui? O nessuno dei due?

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:33

Darrow ha scritto:1) Ti ho detto che non è dimostrabile che fossero in buona fede. I Vangeli sono stati scritti per propagandare e sistematizzare il culto eretico di una setta ebraica, attraverso le gesta di un fantomatico fondatore.
2)Non sono testimoni di un bel niente, perchè NON sono in buona fede.
3)Spero tu abbia capito stavolta.
4)Sto aspettando la tua risposta a questo:
Prova a dirlo ad un induista che i Rg-veda sono fantasia.
Ti risponderebbe allo stesso modo in cui rispondi tu quando ti diciamo che i Vangeli trattano di storie fantasiose.
Quindi chi ha ragione? Tu o lui? O nessuno dei due?

Risolviamo prima la questione della buona fede, ok? Ti chiedo: per quale motivo si dovrebbe propagandare e sistematizzare questo culto? A quale scopo, secondo te?

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:38

anonimoogle18 ha scritto:
Darrow ha scritto:1) Ti ho detto che non è dimostrabile che fossero in buona fede. I Vangeli sono stati scritti per propagandare e sistematizzare il culto eretico di una setta ebraica, attraverso le gesta di un fantomatico fondatore.
2)Non sono testimoni di un bel niente, perchè NON sono in buona fede.
3)Spero tu abbia capito stavolta.
4)Sto aspettando la tua risposta a questo:
Prova a dirlo ad un induista che i Rg-veda sono fantasia.
Ti risponderebbe allo stesso modo in cui rispondi tu quando ti diciamo che i Vangeli trattano di storie fantasiose.
Quindi chi ha ragione? Tu o lui? O nessuno dei due?

Risolviamo prima la questione della buona fede, ok? Ti chiedo: per quale motivo si dovrebbe propagandare e sistematizzare questo culto? A quale scopo, secondo te?

Per averne un tornaconto personale! Essere capo di una setta è meglio che essere galoppino di una religione accreditata.

Da iosonoateo Gio 4 Ott 2012 - 15:40

anonimoogle18 ha scritto:
Darrow ha scritto:1) Ti ho detto che non è dimostrabile che fossero in buona fede. I Vangeli sono stati scritti per propagandare e sistematizzare il culto eretico di una setta ebraica, attraverso le gesta di un fantomatico fondatore.
2)Non sono testimoni di un bel niente, perchè NON sono in buona fede.
3)Spero tu abbia capito stavolta.
4)Sto aspettando la tua risposta a questo:
Prova a dirlo ad un induista che i Rg-veda sono fantasia.
Ti risponderebbe allo stesso modo in cui rispondi tu quando ti diciamo che i Vangeli trattano di storie fantasiose.
Quindi chi ha ragione? Tu o lui? O nessuno dei due?

Risolviamo prima la questione della buona fede, ok? Ti chiedo: per quale motivo si dovrebbe propagandare e sistematizzare questo culto? A quale scopo, secondo te?

se tu sentissi la voce di dio che ti dicesse di portare il suo verbo tu lo porteresti? loro sono stati ipnotizzati dalle storielle di gesu e ovviamente come suoi seguaci le hanno trascritte perche ci credevano e le trovavano sensate come fai tu da credente con la bibbia

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:41

Darrow ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:
Darrow ha scritto:1) Ti ho detto che non è dimostrabile che fossero in buona fede. I Vangeli sono stati scritti per propagandare e sistematizzare il culto eretico di una setta ebraica, attraverso le gesta di un fantomatico fondatore.
2)Non sono testimoni di un bel niente, perchè NON sono in buona fede.
3)Spero tu abbia capito stavolta.
4)Sto aspettando la tua risposta a questo:
Prova a dirlo ad un induista che i Rg-veda sono fantasia.
Ti risponderebbe allo stesso modo in cui rispondi tu quando ti diciamo che i Vangeli trattano di storie fantasiose.
Quindi chi ha ragione? Tu o lui? O nessuno dei due?

Risolviamo prima la questione della buona fede, ok? Ti chiedo: per quale motivo si dovrebbe propagandare e sistematizzare questo culto? A quale scopo, secondo te?
Ma le leggi le risposte?
Per la terza volta:I Vangeli sono stati scritti per propagandare e sistematizzare il culto eretico di una setta ebraica, attraverso le gesta di un fantomatico fondatore.
Vedo in questo scopo la stessa buona fede che ritrovo nel pubblicitario che mi deve vendere le merendine ripiene di merda!

Si, le leggo le risposte. Ti volevo fare arrivare proprio qui --> "...che ritrovo nel pubblicitario che mi deve vendere le merendine ripiene di merda". Ma a differenza del pubblicitario qui non vi è alcun vantaggio per chi fa questa propaganda! quindi è da escludere che lo facesse per secondi fini..! Altrimenti, dove ci guadagnerebbe?

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:42

anonimoogle18 ha scritto:
Si, le leggo le risposte. Ti volevo fare arrivare proprio qui --> "...che ritrovo nel pubblicitario che mi deve vendere le merendine ripiene di merda". Ma a differenza del pubblicitario qui non vi è alcun vantaggio per chi fa questa propaganda! quindi è da escludere che lo facesse per secondi fini..! Altrimenti, dove ci guadagnerebbe?

Ho editato, ma hai quotato prima.
La risposta la trovi nel post editato.
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Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:47

Darrow ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:
Si, le leggo le risposte. Ti volevo fare arrivare proprio qui --> "...che ritrovo nel pubblicitario che mi deve vendere le merendine ripiene di merda". Ma a differenza del pubblicitario qui non vi è alcun vantaggio per chi fa questa propaganda! quindi è da escludere che lo facesse per secondi fini..! Altrimenti, dove ci guadagnerebbe?
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"Per averne un tornaconto personale! Essere capo di una setta è meglio che essere galoppino di una religione accreditata."

Intanto non c'è nessun capo "terreno"... in quanto l'unico capo a cui facevano riferimento era Gesù Cristo....e non vedo concretamente in quale "passaggio" ci guadagnano...! se conti pure che venivano perseguitati... non avevano proprio niente da guadagnarci. E poi, cosa più importante, il messaggio trasmesso dai credenti era che bisogna amare il prossimo e offrire il culto a Dio... e qui non vi è alcun incoraggiamento ad esaltare un'essere umano, in modo tale che abbia prestigio da qualunque punto di vista...

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:51

anonimoogle18 ha scritto:
Darrow ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:
Si, le leggo le risposte. Ti volevo fare arrivare proprio qui --> "...che ritrovo nel pubblicitario che mi deve vendere le merendine ripiene di merda". Ma a differenza del pubblicitario qui non vi è alcun vantaggio per chi fa questa propaganda! quindi è da escludere che lo facesse per secondi fini..! Altrimenti, dove ci guadagnerebbe?
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"Per averne un tornaconto personale! Essere capo di una setta è meglio che essere galoppino di una religione accreditata."

Intanto non c'è nessun capo "terreno"... in quanto l'unico capo a cui facevano riferimento era Gesù Cristo....e non vedo concretamente in quale "passaggio" ci guadagnano...! se conti pure che venivano perseguitati... non avevano proprio niente da guadagnarci. E poi, cosa più importante, il messaggio trasmesso dai credenti era che bisogna amare il prossimo e offrire il culto a Dio... e qui non vi è alcun incoraggiamento ad esaltare un'essere umano, in modo tale che abbia prestigio da qualunque punto di vista...

A parte che vi erano i sacerdoti del culto anche agli albori. Se parliamo dei semplici credenti, il fatto che credano in buona fede non cambia di una virgola il fatto che l'oggetto del loro credere sia una cosa irreale.
Io posso credere al Grande Puffo in buona fede e dire di averlo visto, perchè in realtà lo vedo, ma questo non fa sì che il Grande Puffo esista e che il Libro Puffoso della Novella del Grande Puffo scritto da me contenga delle verità. Contiene solo delle falsità in buona fede.

Da iosonoateo Gio 4 Ott 2012 - 15:52

anonimoogle18 ha scritto:
Darrow ha scritto:
anonimoogle18 ha scritto:
Si, le leggo le risposte. Ti volevo fare arrivare proprio qui --> "...che ritrovo nel pubblicitario che mi deve vendere le merendine ripiene di merda". Ma a differenza del pubblicitario qui non vi è alcun vantaggio per chi fa questa propaganda! quindi è da escludere che lo facesse per secondi fini..! Altrimenti, dove ci guadagnerebbe?
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"Per averne un tornaconto personale! Essere capo di una setta è meglio che essere galoppino di una religione accreditata."

Intanto non c'è nessun capo "terreno"... in quanto l'unico capo a cui facevano riferimento era Gesù Cristo....e non vedo concretamente in quale "passaggio" ci guadagnano...! se conti pure che venivano perseguitati... non avevano proprio niente da guadagnarci. E poi, cosa più importante, il messaggio trasmesso dai credenti era che bisogna amare il prossimo e offrire il culto a Dio... e qui non vi è alcun incoraggiamento ad esaltare un'essere umano, in modo tale che abbia prestigio da qualunque punto di vista...

sull amare il prossimo ho qualche dubbio,sul fatto del guadagnarci tu non lo sai perche sicuramente loro sapevano che scrivendo le sue gesta sarebbero entrati nelle sue grazie

Da Rasputin Gio 4 Ott 2012 - 15:53

Animoogle, dai un'occhiata qui

http://atei.forumitalian.com/t2531-storicita-del-vangelo

ci sono informazioni interessanti, in particolare qui

http://atei.forumitalian.com/t2531p10-storicita-del-vangelo#52601

wink..

Da anonimoogle18 Gio 4 Ott 2012 - 15:54

Darrow ha scritto:
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anonimoogle18 ha scritto:
Si, le leggo le risposte. Ti volevo fare arrivare proprio qui --> "...che ritrovo nel pubblicitario che mi deve vendere le merendine ripiene di merda". Ma a differenza del pubblicitario qui non vi è alcun vantaggio per chi fa questa propaganda! quindi è da escludere che lo facesse per secondi fini..! Altrimenti, dove ci guadagnerebbe?
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"Per averne un tornaconto personale! Essere capo di una setta è meglio che essere galoppino di una religione accreditata."

Intanto non c'è nessun capo "terreno"... in quanto l'unico capo a cui facevano riferimento era Gesù Cristo....e non vedo concretamente in quale "passaggio" ci guadagnano...! se conti pure che venivano perseguitati... non avevano proprio niente da guadagnarci. E poi, cosa più importante, il messaggio trasmesso dai credenti era che bisogna amare il prossimo e offrire il culto a Dio... e qui non vi è alcun incoraggiamento ad esaltare un'essere umano, in modo tale che abbia prestigio da qualunque punto di vista...
A parte che vi erano i sacerdoti del culto anche agli albori. Se parliamo dei semplici credenti, il fatto che credano in buona fede non cambia di una virgola il fatto che l'oggetto del loro credere sia una cosa irreale.
Io posso credere al Grande Puffo in buona fede e dire di averlo visto, perchè in realtà lo vedo, ma questo non fa sì che il Grande Puffo esista e che il Libro Puffoso della Novella del Grande Puffo scritto da me contenga delle verità. Contiene solo delle falsità in buona fede.

Ma se 4 testimoni vedono le stesse cose... e per giunta esaltano Gesù Cristo e non loro stessi... non mi sembra l'effetto di allucinazioni

Da Ospite Gio 4 Ott 2012 - 15:58

anonimoogle18 ha scritto:Ma se 4 testimoni vedono le stesse cose... e per giunta esaltano Gesù Cristo e non loro stessi... non mi sembra l'effetto di allucinazioni

I "4 testimoni" esistono solo nelle tue fantasie erotiche.

Da loonar Gio 4 Ott 2012 - 15:58

anonimoogle18 ha scritto:se conti pure che venivano perseguitati... non avevano proprio niente da guadagnarci. E poi, cosa più importante, il messaggio trasmesso dai credenti era che bisogna amare il prossimo e offrire il culto a Dio... e qui non vi è alcun incoraggiamento ad esaltare un'essere umano, in modo tale che abbia prestigio da qualunque punto di vista...

Questa fase sarà durata si e no un paio di secoli, poi grazie all'imperatore Costantino divennero culto ufficiale dell'Impero Romano e da allora si rifecero con gli interessi al 20.000%! Il clero si arricchì e divento enormemente potente tanto da condizionare la politica per i restanti anni della sua esistenza, che purtroppo ancora è attuale.
Durante quei due secoli di persecuzioni (nemmeno così feroci come verranno poi "montate" dagli scrittori CRISTIANI posteriori) furono perseguitati ne più ne meno che gli altri seguaci di culti che potessero dare noia all'Impero Romano. Loro ebbero solo la fortuna di essere scelti da Costantino, se avesse scelto il Mitraismo adesso tu mi staresti tessendo le lodi dei legionari romani mitraisti della prima ora che lo erano senza guadagnarci nulla.

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