Ma ci fanno o ci sono?

nellolo ha scritto:L'ignoranza favorisce un "percorso personale" verso il divino, fermo restando le paure e la ricerca di scorciatoie per risolvere i problemi della sofferenza e della morte

secondo me è il persorso "collettivo" che va verso il divino.

Multiverso ha scritto:

Se ci fosse anche una precisa volontà tendente alla scolarizzazione razionale e scientifica, se ad es. Darwin non venisse appena citato a scuola per dovere didattico, ma si insegnasse a tutti il reale meccanismo che dà origine alla vita biologica (antitetico al creazionismo), se la domenica si affacciasse dal balcone della menzogna il papa e da quello della sapienza Dawkins, Hack o Hawking, tantissime altre menti sarebbero in grado di comprendere una verità che avrebbe ricadute nel progresso scientifico dell'umanità.
................
Questa, a mio avviso, sarebbe l'unica possibile forma di rivoluzione silente, in grado di produrre evoluzione culturale e formazione scientifica, senza alcun lancio di rumorose (e inutili) bombe.

se si trovassero anche dei "sostitutivi" psicologici alle risposte delle religioni il processo "rivoluzionario" silenzioso procederebbe su due gambe
invece che solo su quella dell'educazione laica e scientifica, che comunque anch'io ritengo la questione più importante per determinare il cambiamento positivo in corso.

a causa della mancanza di scienza c'è anche un sacco di gente che si dà all'omeopatia, che com'è noto va a braccetto con la scienza tanto quanto la religione, eppure ci sono un bel poì di medici e farmacisti omeopati, la liquidiamo solo come cattiva fede e marpioneria, o ci sono fenomeni più complessi dietro all'ignorare il numero di Avogadro dopo averci sostenuto una decina di esami universitari?

Io uso gli stessi termini che usi te relativamente all'omeopatia, eppure la mia opinione vale molto poco se non ad influenzare chi crede di sapere meno di me.

In uno degli ospedali importanti di Roma (non religioso) ho visto sulla bacheca la promozione di un corso biennale sulla medicina omeopatica.

Senza approfondire devo cambiare opinione per "fiducia" e faccio passare il principio di simulazione/sostituzione lasciando fuori la farmaceutica infinitesimale.

Insomma ieri in giardino mi hanno punto delle vespe sulla mano e temendo che fossero api ho premuto sulla parte facendomi male... finito tutto.

Ah ah! Non dire cazzate! Lo so che se mi tagliavo il dito avrei sentito ancora meno la puntura delle zanzare! Ma vorrebbe spiegare il principio.

non sono io che dico che l'omeopatia è pura magia, è la chimica, e vale sempre il principio scientifico, nessuna fede: quando qualcuno dimostrerà che il Numero di Avogadro non è più valido, eseguirà una serie di test sotto controllo scientifico e cambierà la teoria, ma finora non avviene questo, avviene che per spiegare i "benefici effetti" della loro magia gli omeopati si affidino a teorie fantasiose che non hanno nulla di scientifico ma richiedono (appunto) fede in dogmi

Spica ha scritto:
Entrambe le cose. Io penso che però venga prima la componente collettiva con un indottrinamento che ti marchia quasi in modo indelebile. Poi tutto sta all’individuo che non può sopportare l’idea della morte. Per questo ormai penso che la religione sia una strategia di sopravvivenza: danneggia la società e la libera diffusione del sapere, ma per l’individuo è una fonte di sopravvivenza. Subentra anche la componente collettiva perché dietro le chiese ci sono sempre interessi, privilegi e potere: questo fa sì che possano imporsi (che poi in realtà è sempre e solo il cattolicesimo) nei dibattiti, nell’educazione ecc. Ma in ultima analisi è sempre la scelta del singolo di credere, la sua debolezza, le sue vertigini di fronte al non senso (assoluto) della vita, la perdita definitiva delle persone amate e la corsa verso la morte che fa sì che le religioni continuino ad esistere. Danneggiano la società e il progresso scientifico, ma salvano il singolo.

condivido tutto, con l'osservazione grassetata che ci sono anche altre religioni che pesantemente entrano nella vita sociale, di sicuro oltre al cristianesimo anche ebraismo e islam

mix ha scritto:se si trovassero anche dei "sostitutivi" psicologici alle risposte delle religioni il processo "rivoluzionario" silenzioso procederebbe su due gambe
invece che solo su quella dell'educazione laica e scientifica, che comunque anch'io ritengo la questione più importante per determinare il cambiamento positivo in corso.

Decisamente, sarebbe molto più semplice in quanto l'uomo, per la sua stessa natura orientata all'autoconservazione, deve credere in qualcosa che serva ad assecondare il suo bisogno di sopravvivenza esagerato (esagerato in quanto è l'unica specie ad avere coscienza della morte). L'uomo non riesce o non vuole comprendere l'universalità dell'evento morte, la funzione biologica della morte identica a quella della nascita. Trovare dei "sostitutivi" psicologici, per quanto utile ad accellerare il processo, tuttavia non lo potrebbe risolvere, in quanto sostituirebbe l'espediente psicologico dio con un altro espediente in grado di assolvere la stessa funzione.

Multiverso ha scritto:

mix ha scritto:se si trovassero anche dei "sostitutivi" psicologici alle risposte delle religioni il processo "rivoluzionario" silenzioso procederebbe su due gambe
invece che solo su quella dell'educazione laica e scientifica, che comunque anch'io ritengo la questione più importante per determinare il cambiamento positivo in corso.

Decisamente, sarebbe molto più semplice in quanto l'uomo, per la sua stessa natura orientata all'autoconservazione, deve credere in qualcosa che serva ad assecondare il suo bisogno di sopravvivenza esagerato (esagerato in quanto è l'unica specie ad avere coscienza della morte). L'uomo non riesce o non vuole comprendere l'universalità dell'evento morte, la funzione biologica della morte identica a quella della nascita. Trovare dei "sostitutivi" psicologici, per quanto utile ad accellerare il processo, tuttavia non lo potrebbe risolvere, in quanto sostituirebbe l'espediente psicologico dio con un altro espediente in grado di assolvere la stessa funzione.

quello che dici è certo, ma potremmo immaginare un espediente che non necessiti di sovrastrutture?
come quelle di potere che caratterizzano le religioni, che sono poi le vere principali fonti dei danni collegate al credere ad un(o o più) dio (dei).

mix ha scritto:quello che dici è certo, ma potremmo immaginare un espediente che non necessiti di sovrastrutture?
come quelle di potere che caratterizzano le religioni, che sono poi le vere principali fonti dei danni collegate al credere ad un(o o più) dio (dei).

Non credo, in quanto tutto ciò che è legato ad istinti umani genera speculazione. Il sesso ad esempio, con tutto il ricco apparato che da sempre lo circonda. L'uomo spende molti soldi per assecondare i suoi bisogni, e dio ne è il classico esempio: offerte, indulgenze, pellegrinaggi, arredi sacri, suffragi, ecc. sono soldi che l'uomo letteralmente getta dalla finestra, convinto di poter comprare così la vita eterna; egli in quel momento sta semplicemente assecondando un suo istintivo bisogno, di cui ne è inconsapevole vittima. Ipotizzare un dio senza intermediari pronti a sfruttarne la credenza, significa ipotizzare già una notevole evoluzione mentale e culturale dell'uomo, ma raggiungere questa vetta vorrebbe anche dire non aver più bisogno di credere in dio!

Multiverso ha scritto:

mix ha scritto:quello che dici è certo, ma potremmo immaginare un espediente che non necessiti di sovrastrutture?
come quelle di potere che caratterizzano le religioni, che sono poi le vere principali fonti dei danni collegate al credere ad un(o o più) dio (dei).

Non credo, in quanto tutto ciò che è legato ad istinti umani genera speculazione. Il sesso ad esempio, con tutto il ricco apparato che da sempre lo circonda. L'uomo spende molti soldi per assecondare i suoi bisogni, e dio ne è il classico esempio: offerte, indulgenze, pellegrinaggi, arredi sacri, suffragi, ecc. sono soldi che l'uomo letteralmente getta dalla finestra, convinto di poter comprare così la vita eterna; egli in quel momento sta semplicemente assecondando un suo istintivo bisogno, di cui ne è inconsapevole vittima. Ipotizzare un dio senza intermediari pronti a sfruttarne la credenza, significa ipotizzare già una notevole evoluzione mentale e culturale dell'uomo, ma raggiungere questa vetta vorrebbe anche dire non aver più bisogno di credere in dio!

resto sul tuo esempio, il mercato del sesso, (per quel che conosco per esperienza mediata):
diverso è lo sfruttamento da parte di un'organizzazione malavitosa, come avviene sulle strade italiane, che fornire il servizio autogestendosi, come libere professioniste in club privati, in Germania o Austria, come ho visto in un recente servizio in televisione (prescindiamo dai dettagli, che ignoro se siano veri oppure no, e facciamo l'ipotesi che le cose stiano solo così come da me descritto). sarebbe un po' diverso l'effetto dei due tipi di prostituzione, molto per le protagoniste e un po' per le società in cui operano, e comunque sempre di segno positivo.

ora, io non ho soluzioni precostituite in mente, sto solo proponendo uno stimolo per una riflessione comune, se interessa.
credo che una pseudo-religione (?) vissuta a livello personale o di piccola comunità locale, con annullate le azioni di
indottrinamento e
gestione del potere attraverso gerarchie preposte,
sarebbe un risultato auspicabile per il benessere della società, senza rischi di sbandamento fra i più "bisognosi" psicologicamente (a me personalmente non serve, giusto per chiarezza, per evitare malintesi)

mix ha scritto:resto sul tuo esempio, il mercato del sesso, (per quel che conosco per esperienza mediata):
diverso è lo sfruttamento da parte di un'organizzazione malavitosa, come avviene sulle strade italiane, che fornire il servizio autogestendosi, come libere professioniste in club privati, in Germania o Austria, come ho visto in un recente servizio in televisione (prescindiamo dai dettagli, che ignoro se siano veri oppure no, e facciamo l'ipotesi che le cose stiano solo così come da me descritto). sarebbe un po' diverso l'effetto dei due tipi di prostituzione, molto per le protagoniste e un po' per le società in cui operano, e comunque sempre di segno positivo.

ora, io non ho soluzioni precostituite in mente, sto solo proponendo uno stimolo per una riflessione comune, se interessa.
credo che una pseudo-religione (?) vissuta a livello personale o di piccola comunità locale, con annullate le azioni di
indottrinamento e
gestione del potere attraverso gerarchie preposte,
sarebbe un risultato auspicabile per il benessere della società, senza rischi di sbandamento fra i più "bisognosi" psicologicamente (a me personalmente non serve, giusto per chiarezza, per evitare malintesi)

Restando all'esempio del sesso, poco importa se sia un'organizzazione malavitosa a sfruttare le ragazze, se esse operano in proprio, se lavorano in case di tolleranza, ecc. Ciò che interessa ai fini del discorso è lo sfruttamento (a prescindere dalle modalità) di un istinto insopprimibile e piacevole dell'uomo che, per ciò stesso, genera business. Il sesso viene sfruttato in mille modi, attraverso la prostituzione, film porno, telefoni erotici, riviste, calendari, sexy shop, turismo del sesso, ecc. ecc. perchè è facile guadagnare sfruttando un bisogno dell'uomo che lo rende debole, incline alla dipendenza.

La religione fa lo stesso, sfrutta il bisogno di sopravvivenza che si scontra con la precarietà della vita, l'incapacità di gestire grandi dolori come la morte di un figlio, uno stretto congiunto, un amico. Laddove c'è possibilità di ottenere facili ed enormi guadagni, c'è anche chi è disposto a mettere su un intero e complesso apparato per trarne profitto. Il bisogno di eternità dell'uomo genera potere (chiesa, casta sacerdotale nell'antico Egitto, classi sacerdotali mesopotamiche, ecc.) e soldi, tanti soldi. Per tale motivo ritengo molto difficile l'abbattimento degli apparati religiosi a favore di una fede intima e personale.

Una reale opera di acculturamento scientifico e razionale delle masse, sin dalla tenera età, può aiutare ad eliminare gran parte delle stampelle religiose a cui si appoggiano troppi uomini, facendogli capire che, se le gambe sono sane, si può benissimo camminare senza e meglio inutili supporti. Gli "zoppi" e "bisognosi" psicologicamente sono in realtà malati immaginari, ipocondriaci religiosi da curare offrendo loro un'alternativa in grado, come nel mito della caverna di Platone, di liberarli da catene che generano false visioni, a vantaggio di una realtà percepibile sotto la sua vera luce.

Questo è, naturalmente, il mio punto di vista.

Magazine -
Un tronco di ginko biloba è divenuto oggetto di venerazione nel New
Jersey, a New York, dopo che qualcuno ha riconosciuto in un suo nodo
l'immagine della Madonna di Guadalupe. Una folla di pellegrini e curiosi
si è assiepata attorno all'albero chi per fotografarlo, chi per
improvvisare un altare dedicato alla santa patrona del Messico, tanto da
costringere la polizia a transennare la zona. Una donna ha detto che la
Madonna le avrebbe parlato.




www.tgcom24.mediaset.it/magazine/fotogallery/1011987/new-york-la-figura-della-vergine-su-un-tronco.shtml

sarà....ma io la madonna non la vedo...

Infatti. A me sembra la fica di una novantenne (Non che ne abbia mai vista una eh)

lupetta ha scritto:
sarà....ma io la madonna non la vedo...

ciò che vedo io è degno di venerazione ma non è certo una madonna

Rasputin ha scritto:Infatti. A me sembra la fica di una novantenne (Non che ne abbia mai vista una eh)

Una precisazione non richiesta è un'accusa manifesta

Multiverso ha scritto:

Rasputin ha scritto:Infatti. A me sembra la fica di una novantenne (Non che ne abbia mai vista una eh)

Una precisazione non richiesta è un'accusa manifesta

Non sempre, mi stavo solo parando il culo dagli sciacalli che girano qui intorno

Qualcuno (Jessicaaaa!!!) ha notato come nella seconda foto si vedono quasi solo donne?

non sono donne, sono femmine

A Medjugorje vedono la madonna ovunque! C'è pieno di foto ovunque su internet e fotomontaggi! C'è pure la foto della madonna che sarebbe apparsa ai veggenti..... ecco come si costruiscono i miracoli! la superstizione è pericolosa. Uccide i sentimenti seri, autentici e profondi

sembra che abbiate qualcosa contro le lesbiche adoranti della seconda foto, spregevoli atei integralisti del cazzo

per la moderazione: sto solo scherzando, serviva solo per fare le contrapposizioni fra adoranti/atei e figa/cazzo
se c'è qualche problema cancellate il post senza remore

Multiverso ha scritto:

Rasputin ha scritto:Infatti. A me sembra la fica di una novantenne (Non che ne abbia mai vista una eh)

Una precisazione non richiesta è un'accusa manifesta

per l'accrescimento culturale di tutti secondo me è buona cosa mettere le traduzioni del dialettale, ma anche l'originale se si riporta il risultato della traduzione (dal dialetto o da altre lingue):
Excusatio non petita, accusatio manifesta

anche se in questo caso la conoscono tutti forse
(ci sono dei giovanissimi, però, penso a loro, ma anche a Remigio, ..... , altri?)

ma chiamare il CIM no?

La cosa che mi preoccupa di più, non è il fatto che ci vedano la madonna, ma che ci vedano "la madonna di Guadalupe".
Una persona normododata, non ci vedrebbe niente, loro riescono addirittura a riconoscere quale delle tante madonne sparse nel mondo, sarebbe apparsa li.

Queste persone mi fanno sempre più paura.

lupetta ha scritto:
sarà....ma io la madonna non la vedo...

Rasputin ha scritto:Infatti. A me sembra la fica di una novantenne (Non che ne abbia mai vista una eh)

Non è difficile far collimare i due punti di vista.

Direi che può sembrare la fica della madonna di Guadalupe.

Infatti, per essere rimasta vergine, doveva avercela di legno...

Minsky ha scritto:

lupetta ha scritto:
sarà....ma io la madonna non la vedo...

Rasputin ha scritto:Infatti. A me sembra la fica di una novantenne (Non che ne abbia mai vista una eh)

Non è difficile far collimare i due punti di vista.

Direi che può sembrare la fica della madonna di Guadalupe.

Infatti, per essere rimasta vergine, doveva avercela di legno...

Quando avevo letto "Madonna apparsa a New York" avevo pensato alla cantante...

Minsky ha scritto:
Infatti, per essere rimasta vergine, doveva avercela di legno...

ecco cos'è il genio

verde e in citazioni!

verde e in eccitazioni

The Pilot ha scritto:Quando avevo letto "Madonna apparsa a New York" avevo pensato alla cantante...

che, visto l'intenso e costante esercizio atletico a cui si sottopone, non dovrrebbe averla di legno, ma proprio tonica, anche andando lei verso i 90

secondo me ci assomiglia invece...credo che qualcuno l' abbia incisa con un punteruolo o roba del genere...

Akka ha scritto:secondo me ci assomiglia invece...credo che qualcuno l' abbia incisa con un punteruolo o roba del genere...

Assomigli a cosa? Alla Madonna o alla ...passerina?

a tutte e due , però se guardi solo l' interno si vede pr davvero una figura femminile simile alla madonna

Ahhhhh ma tua l'hai mai vista? Dico la Madonna?

va be dai le icone...

The Pilot ha scritto:...

nellolo ha scritto:...

lupetta ha scritto:...

mix ha scritto:...

Troppo buoni tutti, grazie del vostro apprezzamento!

Akka ha scritto:secondo me ci assomiglia invece...credo che qualcuno l' abbia incisa con un punteruolo o roba del genere...

Akka, come puoi essere così miscredente? Sarebbe una frode...

si è vero, adesso 50 ave maria e poi dritto a letto col cilicio!!!

Akka ha scritto:va be dai le icone...

Ma scusa Akka che ragionamento fai? Se la Madonna dovesse realmente apparire lo farebbe come lei era realmente o come l'iconografia l'ha voluta rappresentare? E lo stesso vale per Cristo. Per motivi essenzialmente razziali Cristo e la Madonna sono stati rappresentatti come "ariani" come tanto piaeva a Hitler. Ma di sicuro non era così. Nel migliore delle ipotesi Crsto poteva essere come Arafat un po' più giovane e non certo come un vichingo, capelli lunghi e biondi e occhi azzurri. E lo stesso per la Madonna. Un abitante della palestina di 2000 anni fa non poteva essere certo come viene rappresentato nei vari dipinti. Qui la fede manifaesta il suo razzismo.

Perciò non ha nessun senso che la Madonna si manifesti con sembianze inventate dalla iconografia classica!! Ho trovato poche foto, ma io penso che dovevano essere più o meno così:

Paolo ha scritto:

Bhé, sai, quella madonna lì, a me non sembra per niente male, anzi...

No di sicuro .....è un'attrice !!! Ma bellezza a parte la Madonna non poteva essere poi diversa quanto meno nei tratti somatici

dico solo che io in quell immagine ci vedo una figura di donna con le parvenza simili a quelle che nell immginario collettivo vengono attribuite alla madonna...non ho mica detto che quella è la madonna! anzi le leggi ho pure sostenuto che deve essere opera di qualche furbo

il volto di cristo, ricostruzione di Neave.

e questo qui dove potrebbe apparire?

nei tuoi peggiori incubi !!!
buonanotte .

lupetta ha scritto:
il volto di cristo, ricostruzione di Neave.

e questo qui dove potrebbe apparire?

Alto 1,20mt e con i denti neri quelli rimasti.

quindi ai credenti appaiono le icone, non le divinità effettive...

potrebbe anche essere una vestale, perchè per forza la madonna?

lupetta ha scritto:quindi ai credenti appaiono le icone, non le divinità effettive...

Probabilmente dio non vuole confonderli, e fa apparire loro le immagini più congeniali.

Credo c'entri anche con il fatto delle stimmate sulle mani invece che sui polsi.

ilmaso ha scritto:

Probabilmente dio non vuole confonderli, e fa apparire loro le immagini più congeniali.

Credo c'entri anche con il fatto delle stimmate sulle mani invece che sui polsi.

ah è vero, non ci avevo pensato

mix ha scritto:

The Pilot ha scritto:Quando avevo letto "Madonna apparsa a New York" avevo pensato alla cantante...

che, visto l'intenso e costante esercizio atletico a cui si sottopone, non dovrrebbe averla di legno, ma proprio tonica, anche andando lei verso i 90

Ne ha 54 (la Madonna cantante), se ricordo bene. Una discreta MILF.
La mia feste freundin ne ha 49 e mezzo e l'unico difetto che ha è un po' di "pancetta".

The Pilot ha scritto:
La mia feste freundin ne ha 49 e mezzo e l'unico difetto che ha è un po' di "pancetta".

Azzz...ma quanti anni hai tu, se posso permettermi?

Rasputin ha scritto:

The Pilot ha scritto:
La mia feste freundin ne ha 49 e mezzo e l'unico difetto che ha è un po' di "pancetta".

Azzz...ma quanti anni hai tu, se posso permettermi?

47
Per questo ho "qualche problema" causa perdita del lavoro (e con me lo hanno perso anche un paio "meno giovani" di me e non mi stupirei se qualcuno di quei disgraziati si sia messo una corda al collo: diversi lo hanno già fatto ).

The Pilot ha scritto:

Rasputin ha scritto:

The Pilot ha scritto:
La mia feste freundin ne ha 49 e mezzo e l'unico difetto che ha è un po' di "pancetta".

Azzz...ma quanti anni hai tu, se posso permettermi?

47
Per questo ho "qualche problema" causa perdita del lavoro (e con me lo hanno perso anche un paio "meno giovani" di me e non mi stupirei se qualcuno di quei disgraziati si sia messo una corda al collo: diversi lo hanno già fatto ).

Cavoli, io praticamente mai stato con una che non avesse almeno 5 - 10 anni meno di me...nel periodo tra i 40 ed i 50 sono occasionalmente arrivato fino a 25 anni di differenza

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http://atei.forumitalian.com/t3963-quando-i-manzi-si-suicidano