Dio ha tradito gli uomini

DIO HA TRADITO GLI UOMINI

HA TRADITO IL MONDO

Se una persona descrivendo la miseria Umana, la miseria del Mondo Animale, facesse questa affermazione ad un credente ad un prete come risponderebbero ?

Che è colpa del peccato originale !!

Nel mondo animale non ci vedo miseria, tutt'altro!

BestBeast ha scritto:Nel mondo animale non ci vedo miseria, tutt'altro!

Infatti, io vi vedo ricchezza di inquinamento.

BestBeast ha scritto:Nel mondo animale non ci vedo miseria, tutt'altro!

Beh la catena alimentare non la vedo una bella invenzione !! Penso che un essere superiore poteva fare di meglio.

Qualsiasi cosa sia accaduto, dio ha un alibi di ferro: lui non c'era.

[Mode Credente ON]

Sono gli uomini che hanno tradito Dio. Lui ha dato il libero arbitrio. Ha dettato delle buone regole, e ha mandato Cristo per salvarci, e noi cosa facciamo? Il fatto che noi ci comportiamo male non vuol dire nulla! Dio ci ha dato fiducia, e noi l'abbiamo utilizzata per ucciderci a vicenda.

Miseria del mondo animale?

*si guarda attorno*

Quale miseria?

*trova una via d'uscita*

Dio ha creato una bellissima natura per noi e gli animali sono per noi.

*SCAPPA*

[Mode Credente OFF]

Penso ad un Dio che manda suo figlio sulla croce, che piange e grida prima di morire "perchè mi hai abbandonato !" , castiga un intera umanità per un peccato originale di cui non ne sa niente nessuno, cje cazzo di padre è ?

Come cazzo fanno a dire che è buono, che ama l'umanità, che cazzo rispondono se uno gli fa notare che è un padre traditore.

Intanto la Nazione più ricca del Mondo lancia un allarme:

Usa: cani e gatti obesi, troppo cibo


L'allarme lanciato dall'Associazione animali da compagnia


06 febbraio, 22:56


[url=http://atei.forumitalian.com/javascript:document.location = document.location.pathname + '?idPhoto=' +1][/url][url=http://atei.forumitalian.com/javascript:document.location = document.location.pathname + '?idPhoto=' +1]Guarda la foto[/url] 1 di 1


(ANSA) - NEW YORK, 6 FEB - La maggior parte dei cani e dei gatti che vivono nelle case dei cittadini americani sono sovrappeso o addirittura obesi. Le cause? Troppo cibo e poca attivita' fisica, proprio come accade agli esseri umani. A lanciare l'allarme e' stata l'Association for Pet Obesity Prevention, secondo la quale il 53 per cento dei cani e il 55 per cento dei gatti a stelle e strisce lottano contro i chili di troppo e possono soffrire di diabete, artrite, alta pressione e diversi tipi di tumore. (ANSA).

Io credo che la maggior parte dei credenti non si preoccupa di questi problemi, ma a loro interessa solo che venga rispettata e seguita la morale e il modo di vivere cristiano-cattolico in Italia, o secondo le regole delle altre religioni in relazione a quale setta o fede fanno parte.

[Credente Mode ON]

silvio ha scritto:Penso ad un Dio che manda suo figlio sulla croce, che piange e grida prima di morire "perchè mi hai abbandonato!"

È l'istinto. Suo padre quando ancora i 2 erano dietro le quinte non gli aveva detto come andavano a finire le cose. Una mancanza di fiducia negli ultimi istanti di vita non dice nulla a proposito di ciò che ha detto in vita.

[Ma che minchia sto dicendo?]

silvio ha scritto:castiga un intera umanità per un peccato originale di cui non ne sa niente nessuno, cje cazzo di padre è ?

Il peccato orginale è un simbolo. È una propensione al peccato che l'uomo ha dentro di sè. La storia di Adamo ed Eva, 'ste cose qui insomma.. sono tutte allegorie.

[Non faceva prima a crearci senza "propensione al peccato?" Sssshhhh! Sei "Credente Mode ON" ]

silvio ha scritto:Come cazzo fanno a dire che è buono, che ama l'umanità, che cazzo rispondono se uno gli fa notare che è un padre traditore.

Ti ho già detto perchè non è traditore

[Credente Mode OFF]

se credi in dio non lo puoi considerare traditore, a meno che tu non appartenga a qualche setta eretica...tipo i bogomili, una setta medievale secondo cui la creazione sarebbe stata opera del diavolo in un momento di distrazione di dio...ma anche così non vedrei il tradimento! Se sei credente dovresti considerare tutte le ingiustizie, le atrocità la malvagità ecc come una parte del disegno divino, infatti la vita per un credente dovrebbe essere una specie di ''esame'', se non sei credente il problema non sussiste proprio

Akka ha scritto:se credi in dio non lo puoi considerare traditore, a meno che tu non appartenga a qualche setta eretica...tipo i bogomili, una setta medievale secondo cui la creazione sarebbe stata opera del diavolo in un momento di distrazione di dio...ma anche così non vedrei il tradimento! Se sei credente dovresti considerare tutte le ingiustizie, le atrocità la malvagità ecc come una parte del disegno divino, infatti la vita per un credente dovrebbe essere una specie di ''esame'', se non sei credente il problema non sussiste proprio

Questa non la sapevo! E come avrebbe fatto dio a "distrarsi"? Se nulla era ancora stato creato, che cosa poteva mai tenerlo così impegnato?

N.B.: certo che di cagate galattiche i credenti non saranno mai sazi!

Akka ha scritto:Se sei credente dovresti considerare tutte le ingiustizie, le atrocità la malvagità ecc come una parte del disegno divino

No aspè! Dio ha lasciato il libero arbitrio. Di solito i credenti dicono che tutte queste cose avvengono per colpa nostra, perchè non siamo vicini a Dio. Non danno mai la colpa a Dio. Non puoi affibiare quelle cose a Dio. Voglio dire, sì sei più coerente con il tutto.. ma non con il concetto di Dio buono.

Infatti il bambino gettato nel tevere dal padre spicopatico aveva opzioni di scelta. o il Dio buono l'ha voluto come angioletto su nel paradiso (spiegazione di qualche credente spicopatico).

Cosworth117 ha scritto:

Akka ha scritto:Se sei credente dovresti considerare tutte le ingiustizie, le atrocità la malvagità ecc come una parte del disegno divino

No aspè! Dio ha lasciato il libero arbitrio. Di solito i credenti dicono che tutte queste cose avvengono per colpa nostra, perchè non siamo vicini a Dio. Non danno mai la colpa a Dio. Non puoi affibiare quelle cose a Dio. Voglio dire, sì sei più coerente con il tutto.. ma non con il concetto di Dio buono.

Ma no Cos, Akka lo ha spiegato chiaramente, lui sa come funziona. Le atrocità sono gli esami. Dunque quelli che commettono le atrocità sono gli esaminatori. Compito difficile ed ingrato, ma qualcuno lo deve pure fare...

mmmm Minsky non ho mai detto di sapere tutto leggi bene!ho solo risposto ciò che penso avrebbe detto un credente! infatti poi ho aggiunto che se uno non è credente il problema non sussiste

Stai parlando a nome tuo, mica di tutti i credenti. Non ho mai sentito dire ai credenti una cosa del genere, ma avrò capito male.

Un credente avrebbe detto che le atrocità, per come l'hai impostato tu, al massimo possono essere il risultato di un esame non superato.

L'esaminatore è Dio, e noi saremmo i candidati pronti per l'esame. La cosa già gira meglio.

Se si rispetta la parola di Dio l'esame è passato, altrimenti se non la si rispetta (causa), si commettono atrocità (effetto).

Akka può benissimo fondare una setta cristiana: gli akkamisti. Tanto una più una meno!

certo che parlo a nome mio!!! ho scritto: '' ciò che penso avrebbe detto un credente''!!

no non intendevo ciò che dici...intendevo che le ingiustizie, le tentazioni, il peccato, fanno parte del disegno divino, nella concezione di un credente(ovviamente), ed in base al suo comportamento di fronte ad esse sarà destinato o al paradiso o all' inferno..questo sarebbe l' esame

em si rispondevo a cosworth

Akka ha scritto:no non intendevo ciò che dici...intendevo che le ingiustizie, le tentazioni, il peccato, fanno parte del disegno divino, nella concezione di un credente(ovviamente), ed in base al suo comportamento di fronte ad esse sarà destinato o al paradiso o all' inferno..questo sarebbe l' esame

Hai cambiato versione... sopra avevi detto:

Akka ha scritto:Se sei credente dovresti considerare tutte le ingiustizie,
le atrocità la malvagità ecc come una parte del disegno divino, infatti
la vita per un credente dovrebbe essere una specie di ''esame''...

Perché, secondo una versione, sarebbe direttamente dio l'esaminatore, mentre nell'altro caso egli si servirebbe di intermediari, coloro che materialmente commettono le atrocità e le malvagità... mi sembra diverso, perché allora questi intermediari, essendo attori per volontà, scopo e disegno divino, dovrebbero essere immuni dalla pena per il male commesso... non ti sembra che così si crei una nuova complicazione teologica? Ma va bene: più la storia diventa confusa, e meglio è!

ma non ho parlato di ''intermediari'', davo per scontato che parlando di esame fosse sottintesa la volontà divina...

Per il resto non saprei...io quando parlo con qualche addetto ai lavori almeno un paio di volte ci mette dentro un ''la volontà del Signore è imperscrutabile'' o robe così...comunque(e qui la provocazione) è quello che fa anche la scienza quando non sa dare una spiegazione, dice: va be qui non si sa ancora...

Akka ha scritto:

Akka ha scritto:
no non intendevo ciò che dici...intendevo che le ingiustizie, le tentazioni, il peccato, fanno parte del disegno divino, nella concezione di un credente(ovviamente), ed in base al suo comportamento di fronte ad esse sarà destinato o al paradiso o all' inferno..questo sarebbe l' esame

ma non ho parlato di ''intermediari'', davo per scontato che parlando di esame fosse sottintesa la volontà divina...

Per il resto non saprei...io quando parlo con qualche addetto ai lavori almeno un paio di volte ci mette dentro un ''la volontà del Signore è imperscrutabile'' o robe così...comunque(e qui la provocazione) è quello che fa anche la scienza quando non sa dare una spiegazione, dice: va be qui non si sa ancora...

Dai akka, non ci credi neanche tu a quello che dici... vero?

tu mi vuoi dire che paragoni una cosa del tipo:
"sono ancora ignote le cause del morbo di parkinson; le ricerche in corso indicano un interessamento della substantia nigra ecc ecc"

a
"dio nella sua infinita saggezza ti manda questo bel morbo di parkinson, la volontà del signore è imperscrutabile; abbandoniamoci al suo amore"?

e così dio ci mette alla prova... qualche volta mi spiegherai, se vuoi, cosa cazzo gliene frega di metterci alla prova per questo infinitesimo lasso di tempo, condannandoci poi se abbiamo sbagliato all'eterno dolore... ma che roba è?

sai qual'è il problemino? che ormai il lenzuolo è corto corto, lo tirate di qua e si scopre l'inganno di là...

La verità è che Dio costituisce un paravento sociale per implementare una normalità forzata: i credenti hanno senz'altro ragione e i miscredenti hanno senz'altro torto. Cosa c'è di più facile e di più efficace per stare al riparo dai rimorsi di coscienza, dalla messa in discussione di se stessi e dall'invidia per chi vive diversamente e, magari, meglio? Dio sta con me e l'animo si cheta, il senso critico si atrofizza e la vita scorre a senso unico.

Dio, peccati originali e storielle varie sono condimenti scenici. Francamente, preferisco la Titanomachia: c'è più azione, più pathos, più fantasia.

Ovvietà: Direi che la catena alimentare è perfetta ma non lo faccio per il fatto che non credo sia da ritenersi ne bella ne brutta, ma solo il frutto dell'evoluzione di esseri che al contrario di noi, non sanno uccidere per il gusto di farlo. (e se questo implicasse il fatto che non sono abbastanza evoluti, fate voi)......

Perchè mi hai abbandonato: questa frase non ha senso se consideriamo dio essere uno e trino. Se ciò è vero cristo si sta facendo la domanda e, diversamente da marzullo, non si sta dando la risposta, pur sapendo benissimo perchè si è abbandonato. Inoltre, la sua sofferenza è puramente figurata, in quanto di certo non ha i limiti umani del dolore. (è un falso invalido, quindi).

La favoletta della "prova" è veramente di una bassezza intellettuale da far cadere le braccia. Mi tocca ripetere il mantra: Il libero arbitrio non si concilia con l'onniscienza. E' così difficile? Come si fa a non chiedersi: "se dio sa già l'esisto della prova, sa già se io la supererò o creperò, che senso ha farmela fare?"
Qui evitate per favore di tirare in ballo l'imperscrutabilità, state facendo soltanto un palese errore logico. Piuttosto che giustificare un'assurdità, inventatene un'altra, vi conviene. D'altronde la fantasia non vi manca e avete campo libero e risorse quasi illimitate.

bestBeast ha scritto: La favoletta della "prova" è veramente di una bassezza intellettuale da far cadere le braccia. Mi tocca ripetere il mantra: Il libero arbitrio non si concilia con l'onniscienza. E' così difficile? Come si fa a non chiedersi: "se dio sa già l'esisto della prova, sa già se io la supererò o creperò, che senso ha farmela fare?"

quoto, e mi permetto di insistere: ma ammettiamo, col solito giochetto religioso del doppio standard di riferimento, che dio essendo onnipotente abbia deciso di non saperlo se io sarò buono o no [contraddizioni logiche a gogo ma pazienza]: che senso ha COMUNQUE farmela fare? si annoia? c'è un campionato in corso? o ci sono altri dei e fanno scommesse tipo noi con i cani? oppure.... hanno ragione i Testimoni di Geova, frase che nasconde in sé una contraddizione in termini immaginando che il numero di posti in paradiso sia finito, limitato. centoquarantaquattromila... sob... ci sarà bisogno di una selezione!

parafrasando sempre i TdG... Svegliatevi...

Da quello che mi risulta la chiesa cattolica avrebbe definitivamente cancellato il limbo. Ma dove pone tutte quelle anime di bambini morti in tenera età, o nei primi mesi di vita? E poi, visto che si dice che quando un ovulo è fecondato è già una nuova vita, dove vanno a finire tutte le anime di queste nuove vite?

Best ma come fai a dire che la catena alimentare non è nè bella nè brutta? Ci vuole una mente perversa per ideare un mondo in cui un animale per vivere deve uccidere un altro animale. E' irrilevante il fatto che lo faccia per il gusto di farlo. Lo puoi giustificare solo se lo consideri il frutto di una evoluzione casuale basata sulla legge del più forte come Darwin ha dimostrato che è. Ma dire che è perfetta è del tutto assurdo.

Infatti non lo faccio.



Edit: Rispondo più dettagliatamente. Credo che esprimere un giudizio su quant'è "bella o brutta" la catena alimentare non abbia molto senso, in questi termini. Un albero non è più buono di un leone solo perchè pacificamente ruba fotoni invece che sbranare qualche preda. Ho rimarcato il fatto che pur volendola considerare brutta, si deve tener conto che in tutto il regno animale (tranne il sapiens) non c'è l'abominevole indole di uccidere per motivi diversi da quello alimentare (vendetta, sadismo, ecc..). D'altra parte solo il sapiens ha la meravigliosa particolarità di pensare, (altrimenti non staremmo proprio a discutere qui se sia bella o brutta la catena alimentare).
Penso sia meglio riportare il tema la discussione, altrimenti ci si perde in giudizi personali sulla catena alimentare..

Senza vantaggio non c'è vita (ciascuno che vive prende dal circostante ciò di cui ha bisogno per vivere).

Ciò impedisce che chi vive, fin quando vive, dia effettivamente più di quanto prende, se non a qualcuno in particolare: ma non certo "in universale".

Ergo, riconoscere il comune egoismo umano (quello naturale, intendo) è già principio di uguaglianza: il principio di uguaglianza per il quale nessun vivente può prescindere dai suoi bisogni naturali, se non a proprio danno (l'ipocrisia clericale gioca equivocando proprio questo, per volgerlo a loro vantaggio).

Akka perchè come avatar hai Ratzinger se la sua religione è diversa da quella che stai descrivendo in questo forum?

silvio ha scritto:DIO HA TRADITO GLI UOMINI

HA TRADITO IL MONDO

Se una persona descrivendo la miseria Umana, la miseria del Mondo Animale, facesse questa affermazione ad un credente ad un prete come risponderebbero ?

Scatenano la loro fantasia nelle risposte più disparate: libero arbitrio, prove di fede, bisogno fisiologico dell'uomo di provare dolore, disegno imperscrutabile, non è totalmente onnipotente, era andato un momento in bagno...

Cosworth117 ha scritto:Akka perchè come avatar hai Ratzinger se la sua religione è diversa da quella che stai descrivendo in questo forum?

perche(detto tra noi) mi pare un gran coglione!!

Akka ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:Akka perchè come avatar hai Ratzinger se la sua religione è diversa da quella che stai descrivendo in questo forum?

perche(detto tra noi) mi pare un gran coglione!!

Quindi sei un po' esibizionista?

ma noo è una piccola provocazione, innocente....

Dio non me ne voglia

silvio ha scritto:Penso ad un Dio che manda suo figlio sulla croce, che piange e grida prima di morire "perchè mi hai abbandonato !" , castiga un intera umanità per un peccato originale di cui non ne sa niente nessuno, cje cazzo di padre è ?

Come cazzo fanno a dire che è buono, che ama l'umanità, che cazzo rispondono se uno gli fa notare che è un padre traditore.

Dio ha mandato il Figlio nel mondo.
Sulla croce ce lo abbiamo messo noi.

don alberto ha scritto:

silvio ha scritto:Penso ad un Dio che manda suo figlio sulla croce, che piange e grida prima di morire "perchè mi hai abbandonato !" , castiga un intera umanità per un peccato originale di cui non ne sa niente nessuno, cje cazzo di padre è ?

Come cazzo fanno a dire che è buono, che ama l'umanità, che cazzo rispondono se uno gli fa notare che è un padre traditore.

Dio ha mandato il Figlio nel mondo.
Sulla croce ce lo abbiamo messo noi.

Allora cazzo ce l'ha mandato a fare.

Akka ha scritto: Se sei credente dovresti considerare tutte le ingiustizie, le atrocità la malvagità ecc come una parte del disegno divino, infatti la vita per un credente dovrebbe essere una specie di ''esame''

no.

come conseguenze dei propri peccati.

(che poi possano servire -forse- anche ad altro,
non toglie la propria responsabilità)

Mica noi, i giudei! Per questo li odiamo!

Rasputin ha scritto:
Allora cazzo ce l'ha mandato a fare.

a divinizzarci
unendo la nostra carne alla sua divinità

don alberto ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Allora cazzo ce l'ha mandato a fare.

a divinizzarci
unendo la nostra carne alla sua divinità

Questa frase non ha senso. Diventiamo dèi o cosa?

don alberto ha scritto:

Akka ha scritto: Se sei credente dovresti considerare tutte le ingiustizie, le atrocità la malvagità ecc come una parte del disegno divino, infatti la vita per un credente dovrebbe essere una specie di ''esame''

no.

come conseguenze dei propri peccati.

(che poi possano servire -forse- anche ad altro,
non toglie la propria responsabilità)

io penso che le ingiustizie, le tragedie, le malattie ecc.. colpiscano in egual misura peccatori e non peccatori, e credo che il mistero del disegno divino sia un elemento cardine per la religione

Akka ha scritto:
io penso che le ingiustizie, le tragedie, le malattie ecc.. colpiscano in egual misura peccatori e non peccatori, e credo che il mistero del disegno divino sia un elemento cardine per la religione

Poco ma sicuro. Col disegno divino non ha senso il libero arbitrio, col libero arbitrio non ha senso l'onnipotenza (Che già non ha senso di per sè).

Decidetevi.

Allora conviene essere peccatori! Toh..! Ucciso Pascal..
Disengo divino, umh... Certo, spiegare l'assurdo non deve essere facile..

don alberto ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Allora cazzo ce l'ha mandato a fare.

a divinizzarci
unendo la nostra carne alla sua divinità

Deve ammazzare suo figlio/sè stesso per fare questo?
Chi ha stabilito le regole di questo gioco?

don alberto ha scritto: Dio ha mandato il Figlio nel mondo.
Sulla croce ce lo abbiamo messo noi.

"Noi" chi?

In ogni paese civile la responsabilità penale è personale (del reo).

anteo ha scritto:

don alberto ha scritto: Dio ha mandato il Figlio nel mondo.
Sulla croce ce lo abbiamo messo noi.

"Noi" chi?

In ogni paese civile la responsabilità penale è personale (del reo).

ah ah il mio è già il secondo verde che ti becchi per queste due righe

Bravo anteo!

In una riga hai sintetizzato perfettamente l'assurdità del pensiero cristiano. Ma come può sostenere la cazzata del peccato originale? Una assurdità!!

E' impressionante la quantità di paradossi e assurdità di cui è pregna la favola cristiana.
Come aprono bocca per mettere una pezza ad una cazzata, ne dicono subito un'altra!