Tocca andare in Svizzera per crepare in pace

Bisogna riconoscere, però, che il depresso non sempre è pienamente capace d'intendere e volere, a differenza del paralitico prigioniero del proprio corpo ma lucido e cosciente. Si pongono delicati problemi di accertamento della genuinità e della libertà del consenso espresso.

sarà anche vero, ma trovo disumano impedire ad una persona consapevole la possibilità di decidere della propria vita.
È forse più dignitoso farsi saltare il cervello con un fucile da caccia e smerdare tutta la casa ?
Buttarsi sotto un autobus e traumatizzare a vita l'autista del mezzo ?
Quando uno decide di farla finita il sistema lo trova, chi può sia economicamente che intellettualmente creare meno disagio ai prossimo è costretto a farlo all'estero.

airava ha scritto:sarà anche vero, ma trovo disumano impedire ad una persona consapevole la possibilità di decidere della propria vita.
È forse più dignitoso farsi saltare il cervello con un fucile da caccia e smerdare tutta la casa ?
Buttarsi sotto un autobus e traumatizzare a vita l'autista del mezzo ?
Quando uno decide di farla finita il sistema lo trova, chi può sia economicamente che intellettualmente creare meno disagio ai prossimo è costretto a farlo all'estero.

airava ha scritto:sarà anche vero, ma trovo disumano impedire ad una persona consapevole la possibilità di decidere della propria vita.

Appunto, se è pienamente libero e consapevole, nulla quaestio.

come disse uno di questo forum (credo werewolf)

"la vita è un diritto, non un dovere"

Giurista pensatore ha scritto:

airava ha scritto:sarà anche vero, ma trovo disumano impedire ad una persona consapevole la possibilità di decidere della propria vita.

Appunto, se è pienamente libero e consapevole, nulla quaestio.

Il punto è che l'incapace d'intendere e di volere, deve essere messo in condizione di non nuocere agli altri (perchè violerebbe la loro libertà di non essere nuociuti), ma sulla sua persona rimane comunque libero di fare quello che vuole.
Io la penso così.

Darrow ha scritto:Il punto è che l'incapace d'intendere e di volere, deve essere messo in condizione di non nuocere agli altri (perchè violerebbe la loro libertà di non essere nuociuti), ma sulla sua persona rimane comunque libero di fare quello che vuole.
Io la penso così.

Francamente, non credo che tu permetteresti ad un bambino di mettere le dita nella presa della corrente, solo perché l'eventuale folgorazione nuocerebbe a lui soltanto. Io ritengo che la libertà presupponga la coscienza dei suoi contenuti e dei suoi effetti, altrimenti diventa fittizia, una pura finzione giuridica. L'incapace va protetto anche contro se stesso, proprio in quanto non si capacita delle sue azioni. Non appena la lucidità mentale sarà ricomparsa, che scelga liberamente il suo destino, ma sia una scelta autentica e non una coazione compulsiva della sua patologia, non so se mi spiego.

Magri aveva un cordone ombellicale che lo legava alla vita: sua moglie
(cit) ..per molti basta veder morire la compagna di una vita per
decidere di farla finita.
Sopratutto uno che non e' ne adolescente ne uno sprovveduto di elementi culturali e doti intellettive.

Non e' sempre necessario avere un cancro al pancreas per decidere di spegnere tutto..

Oltretutto andare a morire in svizzera non e' un atto d'impeto, c'e' da prendere un treno, fare i biglietti, parlare con un sacco di gente..e' un programma abbastanza lungo e laborioso. In piu' la commissione di vigilanza interna interrompe tutto il processo anche se solo sospetta un vago ripensamento, un'indecisione..una mancanza di coscienza completa.

Sicuramente è così, nel suo caso specifico, però il diritto deve occuparsi anche degli sprovveduti, degli incolti e di coloro che subiscono l'ottundimento causato dalla depressione e, più in generale, delle persone inidonee ad esprimere un consenso pieno ad una decisione assolutamente radicale ed irreversibile. Per questo ribadisco la necessità di verificare con scrupolo la genuinità della scelta, che - parliamoci chiaro - in altri contesti potrebbe essere ben pilotata dalle pressioni della famiglia per cinico tornaconto economico o anche solo per togliersi di torno un parente scomodo a cui badare. Il mondo non corrisponde alla Torre d'Avorio dell'Infanta Imperatrice, non cediamo all'illusione che tutto fili liscio come nelle favole; al contrario, occorre che il diritto si munisca di difese contro le miriadi di frodi e violenze che connotano l'umana convivenza, in questo come in altri campi.

idRon ha scritto:

airava ha scritto:sarà anche vero, ma trovo disumano impedire ad una persona consapevole la possibilità di decidere della propria vita.
È forse più dignitoso farsi saltare il cervello con un fucile da caccia e smerdare tutta la casa ?
Buttarsi sotto un autobus e traumatizzare a vita l'autista del mezzo ?
Quando uno decide di farla finita il sistema lo trova, chi può sia economicamente che intellettualmente creare meno disagio ai prossimo è costretto a farlo all'estero.

Giurista pensatore ha scritto:Sicuramente è così, nel suo caso specifico, però il diritto deve occuparsi anche degli sprovveduti, degli incolti e di coloro che subiscono l'ottundimento causato dalla depressione e, più in generale, delle persone inidonee ad esprimere un consenso pieno ad una decisione assolutamente radicale ed irreversibile.

Comunque anche analizzando il tutto e accertato ciò che deve essere accertato uno è obbligato all'espatrio.

È il solito discorso del fine vita....
Se tu per ipotesi, essendo malato, rifiuti di essere curato nessuno lo può impedire, firmi un foglio dove sottoscrivi di essere stato informato dai sanitari dei rischi che la tua decisione comporta.
Nel momento che tu entri in quella fase in cui non sei più capace di intendere e di volere, i sanitari sono obbligati dalla legge a rianimarti e metter in essere tutte le tecniche mediche conosciute per riportarti alla vita.
Bella presa per il culo vero

Dovesse accadere a me spero di avere abbastanza lucidità per organizzare uno spettacolo pirotecnico all'interno di qualche bella chiesa affollata.

Giurista pensatore ha scritto:Sicuramente è così, nel suo caso specifico, però il diritto deve occuparsi anche degli sprovveduti, degli incolti e di coloro che subiscono l'ottundimento causato dalla depressione e, più in generale, delle persone inidonee ad esprimere un consenso pieno ad una decisione assolutamente radicale ed irreversibile. Per questo ribadisco la necessità di verificare con scrupolo la genuinità della scelta, che - parliamoci chiaro - in altri contesti potrebbe essere ben pilotata dalle pressioni della famiglia per cinico tornaconto economico o anche solo per togliersi di torno un parente scomodo a cui badare. Il mondo non corrisponde alla Torre d'Avorio dell'Infanta Imperatrice, non cediamo all'illusione che tutto fili liscio come nelle favole; al contrario, occorre che il diritto si munisca di difese contro le miriadi di frodi e violenze che connotano l'umana convivenza, in questo come in altri campi.

Chi si ammazza per un colpo ditesta lo fa buttandosi sotto la metro..uno che si deve organizzare per mesi e convincere uno staff di specialisti mi sembra abbastanza convinto.

Se uno vuole crepare ne ha tutto il diritto..se decide di farlo lo fara' comunque. Oppure mettiamo le sbarre a tutte le finestre dal secondo piano in su, le reti nelle fermate del metro' e chiudiamo in una camicia di forza tutti quelli con lo sguardo stranito...

Ammazzarsi in svizzera non e' assoluatmente facile, non ci puoi fare eliminare il nonno cagazazzo o la suocera tetraplegica..

..un po come chiudere i bordelli per eliminare le prostitute, le prostitute ci sono ancora, sporche impolverate e in mano ai papponi in bmw...

delfi68 ha scritto:Chi si ammazza per un colpo ditesta lo fa buttandosi sotto la metro..uno che si deve organizzare per mesi e convincere uno staff di specialisti mi sembra abbastanza convinto.

Se uno vuole crepare ne ha tutto il diritto..se decide di farlo lo fara' comunque. Oppure mettiamo le sbarre a tutte le finestre dal secondo piano in su, le reti nelle fermate del metro' e chiudiamo in una camicia di forza tutti quelli con lo sguardo stranito...

Ammazzarsi in svizzera non e' assoluatmente facile, non ci puoi fare eliminare il nonno cagazazzo o la suocera tetraplegica..

..un po come chiudere i bordelli per eliminare le prostitute, le prostitute ci sono ancora, sporche impolverate e in mano ai papponi in bmw...

Guarda che io sono favorevole alla libertà di scegliere la propria fine, se si è troppo devastati, fisicamente o psicologicamente, per andare avanti, però ci permetti che avverta il bisogno di verificare che la richiesta di eutanasia sia genuina ed espressa senza condizionamenti? Se si sbaglia, non si può tornare indietro. E, poi, andiamo dal notaio per vendere una fottutissima massa di mattoni e non dovremmo riscontrare con scrupolo una decisione così profonda? Sarebbe un controsenso evidente, non trovi?

Giurista pensatore ha scritto:che avverta il bisogno di verificare che la richiesta di eutanasia sia genuina ed espressa senza condizionamenti?

Chi lo sa meglio di ci la vuol far finita??

E poi mica ti puoi suicidare solo in svizzera..li ti suicidi dignitosamente, non e' che a casa con il gas e' vietato oppure qualcuno verifica meglio la genuinita' prima che ti lanci sotto alla metro'..

In svizera, se ti informi, scopri che e' difficlissimo essere ammessi al suicidio...

chef75 ha scritto:Chi lo sa meglio di ci la vuol far finita??

Se è lucido, nessuno; altrimenti si rischia di dare corso alle richieste di un uomo che non si rende conto di ciò che dice. Credete che siano tutti colti, dotti, preparati ad affrontare la malattia, così previdenti da aver messo per iscritto tutte le volontà con largo anticipo? No, esistono pure i poveracci, le persone di poca cultura, i suggestionabili, i depressi cronici che neppure ricordano dove stanno di casa etc. Prudenza, tutto qui.

delfi68 ha scritto:In svizera, se ti informi, scopri che e' difficlissimo essere ammessi al suicidio...

Questo conferma che una richiesta di eutanasia non può essere soddisfatta a cuor leggero, ma solo al termine di verifiche accurate da parte degli specialisti. Io e la Svizzera la pensiamo allo stesso modo.

Giurista..forse gli unici che non sono deviati nella lucidita' sono quelli ammessi al programma in svizzera..
Ripeto: c'e' uno staff pronto a fermare ogni cosa se solo sospetta vagamente che il sogegtto non e' pienamente stabile, cosciente e se e' tentato a un ripensamento.

Sono molti di piu' quelli che ci ripensano mentre sono tra il sesto e il quarto piano...

delfi68 ha scritto:Giurista..forse gli unici che non sono deviati nella lucidita' sono quelli ammessi al programma in svizzera..
Ripeto: c'e' uno staff pronto a fermare ogni cosa se solo sospetta vagamente che il sogegtto non e' pienamente stabile, cosciente e se e' tentato a un ripensamento.

Sottoscrivo in pieno le cautele degli istituti svizzeri che praticano l'eutanasia.

Giurista pensatore ha scritto:

delfi68 ha scritto:Giurista..forse gli unici che non sono deviati nella lucidita' sono quelli ammessi al programma in svizzera..
Ripeto: c'e' uno staff pronto a fermare ogni cosa se solo sospetta vagamente che il sogegtto non e' pienamente stabile, cosciente e se e' tentato a un ripensamento.

Sottoscrivo in pieno le cautele degli istituti svizzeri che praticano l'eutanasia.

Si sà che sono precisi come orologi.

Ha deciso di morire oggi.. (7 dicembre)

http://it.notizie.yahoo.com/video/mondo-5212457/ho-scelto-di-morire-oggi-27538944.html

delfi68 ha scritto:Ha deciso di morire oggi.. (7 dicembre)

http://it.notizie.yahoo.com/video/mondo-5212457/ho-scelto-di-morire-oggi-27538944.html

Indubbiamente una testimonianza toccante,ciò dimostra che certe decisioni non si prendono così tanto x prenderle.