Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
mi sembra la Polverini che per difendersi accusa gli altri di aver fatto lo stesso prima di lei...Darrow ha scritto:E quindi? Vorresti dire che siccome l'occidente ha la colpa di essere un avido invasore, non possiamo dire niente contro l'islam?Akka ha scritto: perchè proprio loro quando praticamente mezzo mondo versa nelle loro stesse condizioni? questa è capziosa ovviamente, è perchè hanno il petrolio, quindi a me dei dubbi seri, oltre che sulla loro moralita e sistema di valori, viene pure sui nostri
Ma non lo capisci che sono due discorsi differenti?
L'occidente invade per denaro.Campo di pertinenza : POLITICA/ECONOMIA
L'islam rincoglionisce masse enormi di persone.Campo di pertinenza: RELIGIONE
Cominci a notare le differenze?
detto questo l'islam non ha invaso solo per mancanza di mezzi/organizzazione, basta guardare alla nuclearizzazione dell'Iran e le sue promesse ai limtrofi.
Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
E allora?Rasputin ha scritto:davide ha scritto:E chi dice che non si fosse li' per il petrolio?
Noi siamo entrati quando ormai la guerra vera e propria era terminata e si era insediato un nuovo governo (o regime, fai tu).
Invadere ha un altro significato.Per invasione si intende l'occupazione, generalmente violenta, di un certo territorio da parte di un nuovo gruppo di individui (che può essere un gruppo militare o anche un gruppo di civili) già sottoposto alla sovranità di un gruppo umano ivi stanziato.
Tale invasione avviene di solito in armi, tanto da essere ricordata, dalle discendenze, sempre con aspetti negativi di morte e distruzione, anche se spesso nell'uso comune con tale termine si identificano anche invasioni "pacifiche", cioè laddove ingenti masse umane (o non umane) si stanzino anche temporaneamente su un determinato territorio.
Altro significato della parola invasione è di stampo più militare. Storicamente l'invasione quindi può, spesso, assumere i connotati di una pura operazione militare, pianificata e condotta, normalmente per ragioni economico-politiche, se non geostrategiche, sostenute da questioni ideologiche.
http://it.wikipedia.org/wiki/Invasione
Ho detto da qualche parte che l'Iraq non è stato invaso?
davide- -------------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
renus ha scritto:...
detto questo l'islam non ha invaso solo per mancanza di mezzi/organizzazione, basta guardare alla nuclearizzazione dell'Iran e le sue promesse ai limtrofi.
Ma vorrei aggiungere qualcos'altro: l'Islam nasce proprio come movimento imperialistico finalizzato all'invasione, fino al VII secolo nessun imperialismo era interessato alla terra degli Arabi (che allora era solo la desertica penisola arabica). L'imperialismo parto-persiano e quello romano-bizantino si dissanguarono per secoli tra di loro ignorando l'Arabia, poi al momento buono arrivò Maometto, o meglio i suoi successori che in qualche decennio riuscirono ad invadere Persia, Medio Oriente, Nord Africa, Spagna e furono lì, lì per conquistare pure Bisanzio e tutta l'Europa.
Con alterne vicende arrivammo al XVII secolo, con gli Arabi "sostituiti" nel comando del mondo islamico da altre popolazioni islamizzate (ultimi i Turchi Ottomani), ma con l'Islam sempre teso a realizzare la sua missione divina di conquista del mondo, e ancora una volta sembrò che stesse per riuscirci.
Solo dal XVIII secolo iniziò il crollo propiziato dall'imperialismo veneziano e continuato con il colonialismo europeo.
Oggi gli Arabi forti per il possesso della maggior parte delle riserve petrolifere mondiali, hanno semplicemente ripreso il loro progetto d'invasione della Terra (cioè la missione loro affidata da Allah) con mezzi parzialmente diversi da quelli propriamente militari, unendo al terrorismo, il ricatto economico e soprattutto sfruttando la così detta "bomba demografica".
Come disse Arafat "le donne palestinesi possono fare quello che non riuscì ai loro mariti", ma il discorso non vale solo per la Palestina!!!
Noi Europei possiamo decidere di opporci (e ne avremmo pure la forza) oppure, come fecero nel VII-VIII secolo le città bizantine, aprire loro le porte, ritenendo che gli islamici non sono poi peggio dei nostri governanti.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
davide ha scritto:E allora?Rasputin ha scritto:davide ha scritto:E chi dice che non si fosse li' per il petrolio?
Noi siamo entrati quando ormai la guerra vera e propria era terminata e si era insediato un nuovo governo (o regime, fai tu).
Invadere ha un altro significato.Per invasione si intende l'occupazione, generalmente violenta, di un certo territorio da parte di un nuovo gruppo di individui (che può essere un gruppo militare o anche un gruppo di civili) già sottoposto alla sovranità di un gruppo umano ivi stanziato.
Tale invasione avviene di solito in armi, tanto da essere ricordata, dalle discendenze, sempre con aspetti negativi di morte e distruzione, anche se spesso nell'uso comune con tale termine si identificano anche invasioni "pacifiche", cioè laddove ingenti masse umane (o non umane) si stanzino anche temporaneamente su un determinato territorio.
Altro significato della parola invasione è di stampo più militare. Storicamente l'invasione quindi può, spesso, assumere i connotati di una pura operazione militare, pianificata e condotta, normalmente per ragioni economico-politiche, se non geostrategiche, sostenute da questioni ideologiche.
http://it.wikipedia.org/wiki/Invasione
Ho detto da qualche parte che l'Iraq non è stato invaso?
Te l'ho messo in grande, oppure mi spieghi cosa vuol dire quella frase
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Mah dubito che quelli che hanno istituito a Londra i tribunali islamici, applicato la Shari’ah in alcune sue zone, che fanno manifestazioni non organizzate con cartelli con su scritto “l’islam è il futuro dell’Europa” invocando l’istituzione di forme di governo islamiche con imposizione della Shari’ah, che a Parigi violano apertamente le leggi a cui tutti sono sottoposti usando il burqua e aggredendo le forze dell’ordine, che in Belgio molestano e chiamano puttane le ragazze perché escono di casa con abiti succinti e non accompagnate da parenti maschi come vuole la tradizione islamica, che in Italia sgozzano le proprie figlie perché non vogliono sposare un uomo a cui sono state vendute ma anzi frequentano un ragazzo non musulmano ecc, lo abbiano fatto perché gli USA hanno invaso l’Iraq e l’Afganistan, ma piuttosto perché devono portare avanti uno dei punti cardine della loro religione/ideologia che dice appunto di invadere e imporre l’islam con le buone o con le cattive. Convertire e imporsi con ogni mezzo è una delle caratteristiche che hanno in comune le religioni abramitiche (fatta eccezione per l’ebraismo), e cristiani e musulmani lo hanno sempre fatto non solo prima che esistessero gli USA, ma quando ancora l’America neanche era stata scoperta, basta andare a vedere la storia europea dalla caduta dell’impero romano fino alla prima guerra mondiale. Lasciarsi andare a sensi di colpa e dire “poverini siamo noi che li abbiamo invasi”, e per questo farli fare quello che vogliono non significa ne aiutare quei paesi dilaniati dalla guerra, ne aiutare quelli che stanno qui da noi ad integrarsi, ma è semplicemente un calarsi le braghe e gli estremisti islamici non chiedono niente di meglio, anzi lo ammettono senza troppi problemi che “ci conquisteranno con il ventre delle loro donne e le nostre leggi”. Se non si prendono le giuste misure (e con giuste misure non intendo ne scatenare guerre ne lasciarsi andare agli estremismi e xenofobia ), molto presto potremo pentircene.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Ma è il caso di scandalizzarci, di aver tanti "pudori" circa la parola "invasione" ?
La Germania nazista fu invasa dagli Alleati, idem anche l'Italia fascista, l'Afghanistan fu invaso dall'URSS, la Cambogia di Pol Pot fu invasa dal Vietnam, ecc. l'Italia, l'Europa furono invase da Napoleone (e tralascio quanto avvenne nei tempi più antichi).
Invadere non ha necessariamente un'accezione negativa, anche se alla base di ogni invasione c'è sempre sostanzialmente una ragione economica (se volete meschina), i suoi effetti non sono necessariamente perniciosi nemmeno per chi la subisce.
La Germania nazista fu invasa dagli Alleati, idem anche l'Italia fascista, l'Afghanistan fu invaso dall'URSS, la Cambogia di Pol Pot fu invasa dal Vietnam, ecc. l'Italia, l'Europa furono invase da Napoleone (e tralascio quanto avvenne nei tempi più antichi).
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Be' se è per questo c'è anche chi parla di "invasione culturale", sempre abramitica, ma doc in questo caso.paolo1951 ha scritto:Ma è il caso di scandalizzarci, di aver tanti "pudori" circa la parola "invasione" ?
La Germania nazista fu invasa dagli Alleati, idem anche l'Italia fascista, l'Afghanistan fu invaso dall'URSS, la Cambogia di Pol Pot fu invasa dal Vietnam, ecc. l'Italia, l'Europa furono invase da Napoleone (e tralascio quanto avvenne nei tempi più antichi).
Invadere non ha necessariamente un'accezione negativa, anche se alla base di ogni invasione c'è sempre sostanzialmente una ragione economica (se volete meschina), i suoi effetti non sono necessariamente perniciosi nemmeno per chi la subisce.
loonar- ----------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
oltretutto più che invadere l'italia mette la bandierina e qualche pupazzo qua e la per darsi un tono.paolo1951 ha scritto:Ma è il caso di scandalizzarci, di aver tanti "pudori" circa la parola "invasione" ?
La Germania nazista fu invasa dagli Alleati, idem anche l'Italia fascista, l'Afghanistan fu invaso dall'URSS, la Cambogia di Pol Pot fu invasa dal Vietnam, ecc. l'Italia, l'Europa furono invase da Napoleone (e tralascio quanto avvenne nei tempi più antichi).
Invadere non ha necessariamente un'accezione negativa, anche se alla base di ogni invasione c'è sempre sostanzialmente una ragione economica (se volete meschina), i suoi effetti non sono necessariamente perniciosi nemmeno per chi la subisce.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Ripeto: ho mai detto che l'Iraq non sia stato invaso?Te l'ho messo in grande, oppure mi spieghi cosa vuol dire quella frase
Rileggi bene ciò che ho scritto.
davide- -------------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
davide ha scritto:Ripeto: ho mai detto che l'Iraq non sia stato invaso?Te l'ho messo in grande, oppure mi spieghi cosa vuol dire quella frase
Rileggi bene ciò che ho scritto.
Ho riletto. Hai scritto
Noi siamo entrati quando ormai la guerra vera e propria era terminata e si era insediato un nuovo governo (o regime, fai tu).
Read more: http://atei.forumitalian.com/t2103p300-mi-maometto-di-traverso-notizie-dall-islam#ixzz27TXuMWSC
A me pare di capire, almeno secondo la definizione di wiki poco sotto e della quale ho grassettato i passaggi a mio parere più pertinenti, che quella sia un'invasione.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
No perché, così come in Afghanistan, eravamo lì col consenso dell'autorità politica locale. Cosa che mal si concilia con la definizione di invasione.
Che poi sia stato opportuno o no andarci, questo è tutt'altro paio di maniche (ed io sono per il no).
Che poi sia stato opportuno o no andarci, questo è tutt'altro paio di maniche (ed io sono per il no).
davide- -------------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
davide ha scritto:No perché, così come in Afghanistan, eravamo lì col consenso dell'autorità politica locale. Cosa che mal si concilia con la definizione di invasione.
Che poi sia stato opportuno o no andarci, questo è tutt'altro paio di maniche (ed io sono per il no).
Non mi pare che la definizione di wiki lo escluda, dice solo "già sottoposto alla sovranità di un gruppo umano ivi stanziato" senza specificare il suo consenso o meno (Poi ti ricordo che esistono anche governi fantoccio).
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Rasp, se vogliamo metterci a cavillare su una definizione di wikipedia, ti lascio giocare da solo. È chiaro e palese che, nel momento in cui un autorità politica x chiede o da il consenso all'ingresso di una forza militare estera sul proprio territorio, questa non sia un'invasione.
Gli USA hanno evidentemente invaso l'Iraq: i paesi che sono andati lì successivamente no. Se tu provassi a promuovere un'azione legale contro l'Italia, per violazione dell'art. 11 della Costituzione (che era ciò che intendeva akka, anche se l'ha citato molto male), perderesti.
Poi ripeto che se vogliamo parlare dell'opportunità o meno dell'intervento italiano in Iraq, facciamolo, e scoprirai che probabilmente non la pensiamo molto diversamente.
Gli USA hanno evidentemente invaso l'Iraq: i paesi che sono andati lì successivamente no. Se tu provassi a promuovere un'azione legale contro l'Italia, per violazione dell'art. 11 della Costituzione (che era ciò che intendeva akka, anche se l'ha citato molto male), perderesti.
Poi ripeto che se vogliamo parlare dell'opportunità o meno dell'intervento italiano in Iraq, facciamolo, e scoprirai che probabilmente non la pensiamo molto diversamente.
davide- -------------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Ho capito Davide, ma il tuo mi pare un po' un formalismo su una cosa che tecnicamente è un'invasione ed anche un appoggio ad un'invasione già avvenuta (Quella da parte degli USA).
Poi per il resto lo so già che siamo d'accordo.
Poi per il resto lo so già che siamo d'accordo.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Lo sapete benissimo di essere OT e che il vostro OT fa il bene degli islamici!
loonar- ----------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Credo che del nostro OT agli islamici non freghi proprio nulla... Ma tranquillo che è chiuso
davide- -------------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Mi ti stai de-ironizzando anche tu?davide ha scritto:Credo che del nostro OT agli islamici non freghi proprio nulla... Ma tranquillo che è chiuso
loonar- ----------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Odio spero di no!
Mi premeva rassicurarti sul fatto che per conto mio l'ot era chiuso, mi sembrava ti desse fastidio, ironia sugli anti-usa a parte
Mi premeva rassicurarti sul fatto che per conto mio l'ot era chiuso, mi sembrava ti desse fastidio, ironia sugli anti-usa a parte
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Ecco Akka , e scusa se estrapolo solo una parte del tuo discorso, ma io vorrei sapere quali sono, secondo te, le cose "che vanno bene" dell'Islam.Akka ha scritto:ma io non voglio dire che l' islam sia una buona cosa, tuttaltro, però è 30 pagine che si fa il processp all islam e che si dice che sono fondamentalisti, che se potessero ci sterminerebbero, che ci considerano inferiori perchè siamo infedeli ecc
tutte cose giustissime, è una religione con molti aspetti molto negativi... su questo sono daccordo totalmente con voi, sono cose assurde, contro ragione ed ogni buon senso, morale o etica
....
lo ripeto, nell islam le cose che non vanno sono più di quelle che vanno bene, però questo ci autorizza ad invadere? ....
Sui "molti aspetti molto negativi" mi fa piacere che anche tu sia d'accordo... ma gli "altri" aspetti quai sarebbero?
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
l'unica è la megatrombata post mortem, anche se per le donne la vedo dura.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
... e peggio ancora per i gay!renus ha scritto:l'unica è la megatrombata post mortem, anche se per le donne la vedo dura.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Rasputin ha scritto:Ho capito Davide, ma il tuo mi pare un po' un formalismo su una cosa che tecnicamente è un'invasione ed anche un appoggio ad un'invasione già avvenuta (Quella da parte degli USA).
Poi per il resto lo so già che siamo d'accordo.
Gli USA hanno evidentemente invaso l'Iraq: i paesi che sono andati lì successivamente no. Se tu provassi a promuovere un'azione legale contro l'Italia, per violazione dell'art. 11 della Costituzione (che era ciò che intendeva akka, anche se l'ha citato molto male), perderesti.
Read more: http://atei.forumitalian.com/t2103p310-mi-maometto-di-traverso-notizie-dall-islam#ixzz27ZWpkrgO
Un po come dire: Io me la sono scopata dopo che l'hanno sequestrata e legata, mica e' stupro!! mica l'ho sequestrata io, mica l'ho legata io!!..me la sono solo scopata..
Assolto! ..il fatto non costituisce reato..
Che tristezza..che tristezza..
E' ovvio che e' una presa per il culo giuridica, ma dioganolino, nemmeno la dignita' di ammetterlo e voler giocare con le carte truccate mi pare il colmo!
delfi68- -------------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Delfi ma non è che mi giustifichi, anche tu, i musulmani perchè abbiamo invaso Iraq e Afganistan?
loonar- ----------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Ti pare il colmo solo perché non hai senso giuridico.delfi68 ha scritto:Rasputin ha scritto:Ho capito Davide, ma il tuo mi pare un po' un formalismo su una cosa che tecnicamente è un'invasione ed anche un appoggio ad un'invasione già avvenuta (Quella da parte degli USA).
Poi per il resto lo so già che siamo d'accordo.Gli USA hanno evidentemente invaso l'Iraq: i paesi che sono andati lì successivamente no. Se tu provassi a promuovere un'azione legale contro l'Italia, per violazione dell'art. 11 della Costituzione (che era ciò che intendeva akka, anche se l'ha citato molto male), perderesti.
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Un po come dire: Io me la sono scopata dopo che l'hanno sequestrata e legata, mica e' stupro!! mica l'ho sequestrata io, mica l'ho legata io!!..me la sono solo scopata..
Assolto! ..il fatto non costituisce reato..
Che tristezza..che tristezza..
E' ovvio che e' una presa per il culo giuridica, ma dioganolino, nemmeno la dignita' di ammetterlo e voler giocare con le carte truccate mi pare il colmo!
La legge non è la morale, non si puniscono le intenzioni ma solo le azioni delittuose e tali sono solo quelle che la legge specificatamente indica come delitti.
Se tu spari ad un cadavere credendo che fosse vivo, magari che stesse dormendo, sei moralmente un assassino ma per la legge non hai commesso proprio nessun reato.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Un reato minore sì. Dovrebbe chiamarsi "vilipendio di cadavere", se non vado errato.paolo1951 ha scritto:... Se tu spari ad un cadavere credendo che fosse vivo, magari che stesse dormendo, sei moralmente un assassino ma per la legge non hai commesso proprio nessun reato.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Ti pare il colmo solo perché non hai senso giuridico.
Read more: http://atei.forumitalian.com/t2103p320-mi-maometto-di-traverso-notizie-dall-islam#ixzz27ZsniTqz
no, è il colmo solo per chi non confonde senso giuridico e giustizia, con prestidigitazione giuridica.
E' un inganno giuridico al quale si vuole aderire, ma non è giustizia.
Se vogliamo imbrogliare e imbrogliarci, sapendo di imbrogliare e imbrogliarci siamo liberissimi di farlo. Ma nel caso Iracheno, siamo semplicemente coautori di un invasione di guerra, pur non avendo sfondato le linee di difesa di quel paese abbiamo coscientemente partecipato a una coalizione che ha soppiantato un governo (dittatura o parlamentare che sia) che ha occupato regioni e presidiato città con soldati in armi, sottratto beni e riscritto contratti internazionali di ordine commerciale (leggi: sfruttamento delle risorse petrolifere) forti dell'autorità locale ricostituita per nostro comodo e conto.
A me sta bene..siamo più forti, siamo amici dei più forti e ci serve quel cazzo di petrolio come l'ossigeno. La vita va cosi..e ce lo siamo preso.
Ma non PRENDIAMOCI PER IL CULO, vi prego, ne va della nostra dignità personale..
@ Darrow.
Io non giustifico gli islamici, per me andrebbero messi tutti fuori legge, dal primo all'ultimo. E poi aver rovesciato Gheddafi, Saddam e altri è stato solo un gran favore che abbiamo fatto ai salafiti di mezzo mondo..adesso ci tocca ammazzarceli con le nostre mani, non c'è più il fantoccio di turno a fare il lavoro sporco per noi..
Io? ..io li ammazzerei tutti, e volentieri, con le miei stesse mani..i salafiti e i musulmani in generale sono un cancro mortale che attanaglia il pianeta..per quel che mi riguarda sono degli esseri umani lobotomizzati e radiocomandati, che non hanno più nessuna caratteristica peculiare umana..ascia e ceppo, per me non è un problema. E per folklore pure al grido di "aleppe, aleppe, belzebù!"
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Minsky ha scritto:Un reato minore sì. Dovrebbe chiamarsi "vilipendio di cadavere", se non vado errato.paolo1951 ha scritto:... Se tu spari ad un cadavere credendo che fosse vivo, magari che stesse dormendo, sei moralmente un assassino ma per la legge non hai commesso proprio nessun reato.
Ecco appunto, noi siamo moralmente, e praticamente, degli invasori e occupanti di un paese sovrano, proprio quello che dicevo io, quindi siamo perfettamente d'accordo mi pare..
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
... si forse hai ragione, ma un buon avvocato potrebbe salvarti sostenendo che un buco in più... in fondo non vilipende il cadavere.Minsky ha scritto:Un reato minore sì. Dovrebbe chiamarsi "vilipendio di cadavere", se non vado errato.paolo1951 ha scritto:... Se tu spari ad un cadavere credendo che fosse vivo, magari che stesse dormendo, sei moralmente un assassino ma per la legge non hai commesso proprio nessun reato.
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Ma chi parla di "giustizia"?delfi68 ha scritto:Ti pare il colmo solo perché non hai senso giuridico.
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no, è il colmo solo per chi non confonde senso giuridico e giustizia, con prestidigitazione giuridica.
E' un inganno giuridico al quale si vuole aderire, ma non è giustizia.
Se vogliamo imbrogliare e imbrogliarci, sapendo di imbrogliare e imbrogliarci siamo liberissimi di farlo....
Ma non PRENDIAMOCI PER IL CULO, vi prego, ne va della nostra dignità personale..
@ Darrow.
Io non giustifico gli islamici, per me andrebbero messi tutti fuori legge, dal primo all'ultimo. E poi aver rovesciato Gheddafi, Saddam e altri è stato solo un gran favore che abbiamo fatto ai salafiti di mezzo mondo..adesso ci tocca ammazzarceli con le nostre mani, non c'è più il fantoccio di turno a fare il lavoro sporco per noi..
I Tribunali non fanno "giustizia" (questo è il lavoro dei "giustizialisti", vedi Di Pietro o Grillo), i giudici (sempre che siano onesti) cercano solo di applicare la legge.
"Fare giustizia" e "applicare la legge" sono 2 cose ben diverse...
I giudici islamici che condannano alla lapidazione una adultera "fanno giustizia", i giudici penali di un paese civile NO! ...si limitano invece ad applicare la legge di uno stato (qualunque essa sia... giusta o meno).
La legge è qualcosa di oggettivo (ancorché relativa), e per questo viene richiesto che sia espressa in forma scritta e non abbia mai valore retroattivo, il "giusto" è invece un concetto soggettivo (ancorché considerato spesso assoluto), che varia se non per ogni uomo, di certo in base ad un determinato ambiente sociale, culturale o politico-religioso.
Su cosa noi siamo andati a fare in Iraq o altrove ... circa quale giudizio etico si possa dare alla cosa, ognuno è libero di esprimere la sua idea, ma di certo in Iraq il nostro comportamento è stato legittimo secondo il diritto internazionale e le convenzioni attualmente "in uso".
Ribadisco, tu Delfi sarai un "giusto" ma privo di senso giuridico!
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scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Ah..messa cosi non fa una piega!
delfi68- -------------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Ok, allora che ne direste di tornare all'Islam?
Anche qui (a mio parere) non si tratta di esprimere un giudizio "etico", ma solo politico.
Credo che nessuna donna italiana desideri vivere in una società dove "liberamente" deve scegliere di velarsi ogni volta che esce di casa per non subire l'ostracismo di vicini, parenti e familiari.
Credo che anche noi "maschi" italici non desideriamo vedere le nostre donne velate... anche in questo caso per non subire la vergogna di essere considerati dei "cornuti contenti".
Ma soprattutto credo che tutti i laici abbiano già le balle piene di questa repubblica conciliare dove la CCAR impone la sua dottrina in molti settori, per desiderare una repubblica islamica dove l'Islam ci imporrebbe la sua dottrina più o meno in tutto!
Tanto per fare un esempio: i Salafiti egiziani stanno spiegando come si deve pisciare e cagare per essere dei buoni mussulmani, e cioè dicono che anche i maschi devono pisciare seduti come le donne e quando caghi non devi rivolgere il culo verso La Mecca!
Se il WC (costruito da infedeli) fosse orientato in tale direzione, allora devi cagare sedendoti di traverso ...
Ecco, cari "fratelli atei" non fatevi illusioni, se in una delle nostre città la popolazione islamica dovesse avvicinarsi al 50%, queste "regole" diverrebbero inevitabilmente "Leggi" valide "erga omnes" .
Forse sarebbe concesso a chi professa una delle 3 religioni del Libro di seguire le sue "tradizioni", ma nei confronti di laicisti & atei non ci sarebbe proprio nessuna tolleranza.
Noi siamo idolatri e Allah comanda di sterminarci!
Non chiedo di credere a quanto sto dicendo... semmai chiedo a chi parla di "rispetto & comprensione per l'Islam" di leggersi il Corano (lo so è una cosa molto noiosa, più dei manuali di istruzione degli elettrodomestici... ma forse anche molto più utile).
E lo invito anche a tenere presente che se il cattolico medio non sa cosa sta scritto nella Bibbia e comunque non gliene frega una sega... l'Islamico medio invece esige l'osservanza "alla lettera" di tutte le cazzate (per non definirle in modo peggiore) contenute nel Corano!
Con loro non si scherza... un "porcodio" è un delitto! Una vignetta satirica è motivo sufficiente per scatenare una pogrom, una guerra.
La ragione non conta nulla... conta solo quanto sta scritto nel Libro.
Un pedofilo, criminale di guerra come Maometto è per loro al di sopra di ogni critica.
L'Islam in Egitto è riuscito a distruggere la meravigliosa, millenaria civiltà degli antichi Egizi, vi illudete che non sia capace di distruggere la nostra?
Anche qui (a mio parere) non si tratta di esprimere un giudizio "etico", ma solo politico.
Credo che nessuna donna italiana desideri vivere in una società dove "liberamente" deve scegliere di velarsi ogni volta che esce di casa per non subire l'ostracismo di vicini, parenti e familiari.
Credo che anche noi "maschi" italici non desideriamo vedere le nostre donne velate... anche in questo caso per non subire la vergogna di essere considerati dei "cornuti contenti".
Ma soprattutto credo che tutti i laici abbiano già le balle piene di questa repubblica conciliare dove la CCAR impone la sua dottrina in molti settori, per desiderare una repubblica islamica dove l'Islam ci imporrebbe la sua dottrina più o meno in tutto!
Tanto per fare un esempio: i Salafiti egiziani stanno spiegando come si deve pisciare e cagare per essere dei buoni mussulmani, e cioè dicono che anche i maschi devono pisciare seduti come le donne e quando caghi non devi rivolgere il culo verso La Mecca!
Se il WC (costruito da infedeli) fosse orientato in tale direzione, allora devi cagare sedendoti di traverso ...
Ecco, cari "fratelli atei" non fatevi illusioni, se in una delle nostre città la popolazione islamica dovesse avvicinarsi al 50%, queste "regole" diverrebbero inevitabilmente "Leggi" valide "erga omnes" .
Forse sarebbe concesso a chi professa una delle 3 religioni del Libro di seguire le sue "tradizioni", ma nei confronti di laicisti & atei non ci sarebbe proprio nessuna tolleranza.
Noi siamo idolatri e Allah comanda di sterminarci!
Non chiedo di credere a quanto sto dicendo... semmai chiedo a chi parla di "rispetto & comprensione per l'Islam" di leggersi il Corano (lo so è una cosa molto noiosa, più dei manuali di istruzione degli elettrodomestici... ma forse anche molto più utile).
E lo invito anche a tenere presente che se il cattolico medio non sa cosa sta scritto nella Bibbia e comunque non gliene frega una sega... l'Islamico medio invece esige l'osservanza "alla lettera" di tutte le cazzate (per non definirle in modo peggiore) contenute nel Corano!
Con loro non si scherza... un "porcodio" è un delitto! Una vignetta satirica è motivo sufficiente per scatenare una pogrom, una guerra.
La ragione non conta nulla... conta solo quanto sta scritto nel Libro.
Un pedofilo, criminale di guerra come Maometto è per loro al di sopra di ogni critica.
L'Islam in Egitto è riuscito a distruggere la meravigliosa, millenaria civiltà degli antichi Egizi, vi illudete che non sia capace di distruggere la nostra?
Ultima modifica di paolo1951 il Mer 26 Set 2012 - 20:06 - modificato 1 volta.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Il mondo senza l'Islam è un mondo migliore.
("L'Islam in Egitto è riuscito a distruggere la meravigliosa, millenaria civiltà degli antichi Egizi, vi illudete che non sia capace di distruggere la nostra?"
Sicuro che non fosse già scomparsa nel 600 era volgare?)
("L'Islam in Egitto è riuscito a distruggere la meravigliosa, millenaria civiltà degli antichi Egizi, vi illudete che non sia capace di distruggere la nostra?"
Sicuro che non fosse già scomparsa nel 600 era volgare?)
loonar- ----------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Hai ragione San Cirillo & Co. avevano già fatto molto in tal senso... ma la botta definitiva la diede l'Islam. Anzi forse non la diede neanche subito, voglio dire al momento dell'invasione, ma gradualmente nei secoli... fatto sta che oggi è ben difficile riconoscere nell'Egiziano l'erede, il discendente di un Ramses.Darrow ha scritto:Il mondo senza l'Islam è un mondo migliore.
("L'Islam in Egitto è riuscito a distruggere la meravigliosa, millenaria civiltà degli antichi Egizi, vi illudete che non sia capace di distruggere la nostra?"
Sicuro che non fosse già scomparsa nel 600 era volgare?)
Nei Salafiti poi manca persino l'orgoglio per un passato così splendido, loro se potessero (credo) vorrebbero distruggere ogni vestigia come i Talebani hanno fatto con le statue di Budda.
PS: se conosci e ami gli Arabi, le civiltà del Nord Africa e del M.O:, allora non riesci a far a meno di odiare l'Islam.
Ultima modifica di paolo1951 il Mer 26 Set 2012 - 20:16 - modificato 1 volta.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
paolo1951 ha scritto:
Ecco, cari "fratelli atei" non fatevi illusioni, se in una delle nostre città la popolazione islamica dovesse avvicinarsi al 50%, queste "regole" diverrebbero inevitabilmente "Leggi" valide "erga omnes" .
Forse sarebbe concesso a chi professa una delle 3 religioni del Libro di seguire le sue "tradizioni", ma nei confronti di laicisti & atei non ci sarebbe proprio nessuna tolleranza.
Noi siamo idolatri e Allah comanda di sterminarci!
Non chiedo di credere a quanto sto dicendo..
Con loro non si scherza... un "porcodio" è un delitto! Una vignetta satirica è motivo sufficiente per scatenare una pogrom, una guerra.
La ragione non conta nulla... conta solo quanto sta scritto nel Libro.
Un pedofilo, criminale di guerra come Maometto è per loro al di sopra di ogni critica.
L'Islam in Egitto è riuscito a distruggere la meravigliosa, millenaria civiltà degli antichi Egizi, vi illudete che non sia capace di distruggere la nostra?
Straquoto l'ottimo post di paolo1951!!!
..mi spello le mani in applausi
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Segnalo che in youtube, NON esistono parodie su maometto..ne esistono decine, centinaia sul mattacchione di Betlemme..
..in un mondo islamico non esisterebbe nemmeno un youtube..
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delfi68- -------------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Se si arrivasse alla guerra fra "noi" e "loro", dato che "loro" in gran parte si rifiutano di considerare esseri umani "noi", quanti di "noi" smetterebbero di cosiderare esseri umani "loro"?
No, purtroppo NON è solo uno scioglilingua.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
The Pilot ha scritto:Se si arrivasse alla guerra fra "noi" e "loro",
perdiamo.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Dici che nessuno "premerebbe il tasto"?
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Quale, quello dell'autodistruzione?The Pilot ha scritto:Dici che nessuno "premerebbe il tasto"?
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
The Pilot ha scritto:Dici che nessuno "premerebbe il tasto"?
No dico che tra un esercito di razionalisti ed uno di invasati fanatici incuranti della propria vita vince il secondo.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Perderemmo perché come le popolazioni del Nord Africa e del Medio Oriente nel VII secolo (EC) apriremmo le porte delle nostre città senza opporre resistenza.Rasputin ha scritto:The Pilot ha scritto:Se si arrivasse alla guerra fra "noi" e "loro",
perdiamo.
Altrimenti, col cazzo che passerebbero!
Israele ce l'ha dimostrato, per chi ha i coglioni non è difficile sbaragliare gli islamici.
... quello che ci manca sono appunto le gonadi.
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
paolo1951 ha scritto:Perderemmo perché come le popolazioni del Nord Africa e del Medio Oriente nel VII secolo (EC) apriremmo le porte delle nostre città senza opporre resistenza.Rasputin ha scritto:The Pilot ha scritto:Se si arrivasse alla guerra fra "noi" e "loro",
perdiamo.
Altrimenti, col cazzo che passerebbero!
Israele ce l'ha dimostrato, per chi ha i coglioni non è difficile sbaragliare gli islamici.
... quello che ci manca sono appunto le gonadi.
No secondo me perderemmo più che altro perché non siamo disposti a farci saltare in aria loro sí
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Balle, i Giapponesi con i kamikaze non hanno ottenuto nulla o quasi.Rasputin ha scritto:paolo1951 ha scritto:Perderemmo perché come le popolazioni del Nord Africa e del Medio Oriente nel VII secolo (EC) apriremmo le porte delle nostre città senza opporre resistenza.Rasputin ha scritto:The Pilot ha scritto:Se si arrivasse alla guerra fra "noi" e "loro",
perdiamo.
Altrimenti, col cazzo che passerebbero!
Israele ce l'ha dimostrato, per chi ha i coglioni non è difficile sbaragliare gli islamici.
... quello che ci manca sono appunto le gonadi.
No secondo me perderemmo più che altro perché non siamo disposti a farci saltare in aria loro sí
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
paolo1951 ha scritto:
Balle, i Giapponesi con i kamikaze non hanno ottenuto nulla o quasi.
Non erano 3 miliardi
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Guarda che sono per ora solo 1.300 milioni... e ci sono da "sfruttare" altrettanti cinesi e poco meno di Indiani, che non sembrano per nulla teneri con gli Islamici.Rasputin ha scritto:paolo1951 ha scritto:
Balle, i Giapponesi con i kamikaze non hanno ottenuto nulla o quasi.
Non erano 3 miliardi
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Neanche i russi se è per quello. E sono ossi duri, se n'è dovuto accorgere anche Hitler.paolo1951 ha scritto:Guarda che sono per ora solo 1.300 milioni... e ci sono da "sfruttare" altrettanti cinesi e poco meno di Indiani, che non sembrano per nulla teneri con gli Islamici.Rasputin ha scritto:paolo1951 ha scritto:
Balle, i Giapponesi con i kamikaze non hanno ottenuto nulla o quasi.
Non erano 3 miliardi
- Stalingrado:
- Palazzi sventrati, ciminiere mozze e annerite, strade sconvolte, case bruciate, giardini e parchi arati dai colpi di artiglieria, Stalingrado è un cratere che ribolle. Già dall'inizio del 1942 a Stalingrado erano iniziati lavori di costruzione di bastioni e fossati difensivi con l'aiuto della popolazione. La 62ª armata russa (6 divisioni) fu lanciata più volte al contrattacco per impedire al nemico di occupare il traghetto sul Don e dilagare verso Stalingrado. Deciso più che mai a raggiungere l'obiettivo, Hitler inviò sul posto altri soldati, il 17° e l'11° corpo d'armata di fanteria, più la 4ª armata corazzata. I tedeschi, nonostante i russi della 51ª armata si ritirassero, riuscirono ad avanzare di soli 60 km in un mese. L'ordine del giorno emanato il 28 luglio 1942 dal commissario del popolo per la difesa della città diceva "…è giunto il momento di cessare la ritirata: non più un passo indietro". Sul finire di agosto, il generale Paulus, comandante in capo della 6ª armata del Reich era riuscito, sfondando a nord il fronte, ad arrivare al fiume Volga e interrompere la ferrovia che riforniva la città. Stalingrado ora era veramente isolata. Le milizie delle fabbriche si mobilitarono; vennero armate in meno di un'ora: "Molti venivano direttamente dal turno di lavoro e non avevano fatto in tempo a togliersi le tute e a lavarsi". Si disse che i carri armati uscivano dalla fabbrica e fuori dal cancello fossero già impegnati in combattimenti. Come gli operai, anche gli abitanti, in età non di leva, affluirono nella 62ª e 64ª armata, circa 59.000 civili. La mattina del 30 settembre 1942 Hitler, parlando al Reichstag, dichiarò: "Noi prenderemo d'assalto Stalingrado e la conquisteremo: su questo ci potete contare. Quando noi abbiamo conquistato qualcosa nessuno più ci sposta". A Stalingrado, all’ansa del Volga (sfocia nel Mar Caspio), si contrappone l’ansa del Don e i due fiumi sembrano per un attimo che si tocchino.
Il Volga riceve acqua dagli Urali, ma anche dalla regione del Ladoga e a torto non viene considerato un mare in movimento. Il grande fiume scorre alle spalle della città, che si sviluppa da Nord a Sud in 6 quartieri dai nomi "rivoluzionari": Fabbrica di Trattori, Barricate, Ottobre Rosso, Dzerzhinksi, Vorosilovski, Koroviski. Le strade, i caseggiati cedono ad uno ad uno. Almeno il 90% è già conquistato dai tedeschi. Ai sovietici rimane qualche angusta fetta di terreno, e non sempre. Da Vorosilovski sono stati ricacciati nel fiume ed hanno dovuto attestarsi sull'isoletta di Golodny. La testa di ponte più ampia la mantengono ad Ottobre Rosso ed a Dzerzhinski. E' una lingua di terra lunga otto chilometri e profonda da 100 a 800 metri, con una ventina di grossi isolati, tre fabbriche, il pontile centrale e la collina di Mamaj alta 102 m. E' contro questi ultimi baluardi che fra il 16 settembre 1942 e il 19 novembre (inizio della controffensiva sovietica) si rovesciano senza posa le ondate d'assalto di Paulus.
Complessivamente, in 9 settimane, sono oltre 700 attacchi, alla media di 12 al giorno, e cinque grosse battaglie scatenate il 22 settembre, il 4 e il 15 ottobre, il 1° e il 12 novembre. Si combatte casa per casa (col nemico si può parlare attraverso i muri, piano per piano), per strada, per isolato, per quartiere cercando di tenere sempre aperta la via al fiume, unico punto da cui possono arrivare i rifornimenti. Le trincee così ravvicinate non permettono di usare l’artiglieria e e l'incursione aerea. La "Casa della gloria del soldato" detta poi "Casa Pavlov" è un palazzo barocco di quattro piani che sorge sulla piazza IX Gennaio e che il sergente I.F. Pavlov con i fanti Alexandrov, Gluscenko e Cernologov occupa.
I quattro la fortificano, costruiscono cunicoli e collegamenti per collegarsi ad altre case-fortino. Creano sbarramenti, reticolati, trappole e campi minati. In queste case si appostano anche i tiratori scelti ( il celebre Zaicev che uccide da solo 242 uomini); la "Casa di Pavlov" resiste per 50 giorni. Su un diario si legge: "Stalingrado non è più una città. Di giorno è un'enorme nuvola di fumo accecante. E quando arriva la notte i cani si tuffano nel Volga, perché le notti di Stalingrado li terrorizzano". L'esempio più tragico dei combattimenti aperti è la collina di Mamaj, il Mamaiev Kurgan (102 m.), nel rione Dzerzhinski di fronte al pontile. L'altura è perduta e riconquistata dai russi; molte volte i tedeschi raggiungono il Fiume e altrettante ne sono respinti. Delle cinque battaglie la più aspra è quella del 14 ottobre quando, per 9 giorni, Paulus rivolge le sue forze contro i tre complessi industriali Barricate,Trattori ed Ottobre Rosso.
Su un fronte di cinque chilometri i tedeschi impiegano tre divisioni di fanteria e due corazzate conquistando la fabbrica dei trattori e dividendo le forze di Ciujkov. L'attacco di Paulus perde mordente proprio nel momento in cui i sovietici, sono stati risospinti a 50 metri dal fiume. Il Volga, largo in quel punto un chilometro e mezzo, è l'amico-nemico dei russi. I traghetti dei rifornimenti sfidano pericoli mortali: l'avversario ha un'ottima visuale del fiume, con mortai ed aerei dà una caccia spietata. Ma al di là del Volga non si dorme anzi, l'artiglieria russa, con le sue paurose katiuscia, annulla qualsiasi conquista nemica: "Verso la fine di ottobre - scriverà uno dei difensori di Mamaj, Viktor Nekrasov, futuro romanziere - l'altra sponda del Volga era un vero formicaio. Là erano concentrati tutti i servizi, l'artiglieria l'aviazione, ecc. E furono loro quelli che crearono l'inferno per i tedeschi".
Sull'altra sponda Zukov va raccogliendo 27 divisioni di fanteria e 17 brigate corazzate. Paulus ritiene che per i russi non ci sia più scampo, visto il comportamento remissivo, e non sente ragione a chi gli obietta i pericoli imminenti. La guerra sul Caucaso non ha raggiunto gli obiettivi dei campi petroliferi e spesso le armate tedesche restano senza benzina. Quel novembre del '42 comincia col freddo: nuvole basse, tormente di neve, il termometro a -20°. Il 6 compaiono sul Volga i primi ghiacci, dal 20 non è più navigabile e a dicembre gelerà. L'8 novembre Hitler si spinge a dire infelicemente: "Ho voluto raggiungere il Volga nella stessa città che porta il nome di Stalin, e questa città l'abbiamo conquistata ad eccezione di due o tre isolotti insignificanti. Lascio a piccoli elementi d'assalto il compito di completare la conquista". !!! Stalin in occasione dell'anniversario della rivoluzione di Novembre (noi la chiamiamo d'Ottobre per una questione di calendario) ha detto "Ci sarà festa anche sul nostro fronte, dopo quella in Africa" (Alamein). Il 19 novembre, tra le 6 e le 7 di mattina, i soldati russi sono destati da un rombo proveniente da Sud e da Nord: con una perfetta scelta di tempo, le armate di Rokossovskij, Vatutin ed Eremenko chiudono la tenaglia dietro i tedeschi.
Le due ali dell'esercito si incontrano a Kalac, a 65 km a ovest di Stalingrado. Le forze fresche russe ammontano a 1.050.000 soldati, 13.000 cannoni, 900 carri armati e 1100 aerei contro un milione di uomini, 10.000 cannoni, 1.200 aerei e 700 panzer. I sovietici, tra il 19 e il 23 novembre, sbaragliano 15 divisioni tedesche. Gli avvenimenti del 19 novembre colgono l'OKW (Comando superiore della Wehrmacht) totalmente di sorpresa, ma ancor più sorpreso è Paulus che, alla richiesta di far ripiegare le armate, con tutti gli inevitabili problemi per un corridoio ancora aperto, si sentirà rispondere da Hitler "la 6ª armata deve disporsi ad istrice, ed attendere il soccorso dall'esterno,... farò di tutto per rifornirla in modo adeguato, e per disimpegnarla in tempo utile. Conosco la valorosa 6ª armata ed il suo comandate in capo, e so che ciascuno farà il suo dovere". Dal 24 al 30 novembre l'aviazione sovietica effettuò 5768 missioni, ossia 824 incursioni giornaliere in media, superando di cinque volte le incursioni della Luftwaffe. Di fronte all'ordine dell'alto comando, a Paulus non resta che obbedire. Il compito di liberare Stalingrado spetta a von Manstein con i resti della 3ª e 4a armata rumena e la 4ª armata corazzata. Si fermarono però a 40 km da Stalingrado, perchè per rinforzare un altro varco, Hitler è costretto a interrompere l'offensiva.
Paulus invitato a sganciarsi dice di non aver benzina, poi Hitler è stato categorico e Paulus non è Rommel. Sul fronte del Don sta per iniziare la seconda battaglia di Natale, che sarà il prologo alla "Ritirata di Russia" e che condannerà la 6a armata ad un'agonia di 76 giorni. I tedeschi, intrappolati, riprendono il modello di difesa utilizzato in precedenza dai russi. Il ponte aereo non riesce a mantenere la promessa e fornisce solo 1/5 del necessario agli assediati.
L'incerto Paulus raduna tutte le forze possibili, ma aumentano i casi di diserzione. Vengono eseguite 364 condanne a morte in due mesi. A fine anno la temperatura è a -40° e la razione giornaliera di pane passa da 200 a 100 grammi, e che pane. Manca il carburante e le divise invernali che non sono giunte coi rifornimenti. I tedeschi presi dai morsi della fame cominciarono anche loro a dare la caccia a gatti, topi, cani e corvi (trovarli !!). Le malattie mietevano continuamente vittime e i malati incurabili erano ormai 80.000. L'8 gennaio 1943 i russi offrono la resa (onorevole) all'armata, ma Paulus è costretto a rifiutare sempre per ordine di Hitler. Alle 8.05 del 10 gennaio l'artiglieria, l'aviazione e la fanteria sovietica ripresero la musica. L'inferno era un luogo più tranquillo.
Cominciò la resa in massa dei soldati e degli ufficiali tedeschi. Il 20 gennaio i superstiti macellano gli ultimi cavalli. Il Führer intanto continua a dire "l'armata deve continuare a combattere per guadagnare tempo". Tra il 27 e il 29 gennaio i russi catturarono oltre 15.000 uomini ma i combattimenti continuarono ancora. Nella terza fase (dal 10 gennaio al 2 febbraio) i tedeschi persero altre 22 divisioni di esperti anziani (91.000 fra ufficiali e soldati prigionieri): La città era ridotta ad un cumulo di macerie, ricolma di mine, spolette e trappole esplosive; sparse per ogni dove vi erano oltre 30.000 cadaveri. Il 30 gennaio Paulus è nominato feldmaresciallo. Hitler dice: "Mai un maresciallo tedesco si è arreso". Dodici ore dopo l'artiglieria sovietica scatena la sua offensiva contro i magazzini Univermag, nelle cui cantine è il suo comando. Alle 5.45 del 1° febbraio i russi sono davanti al bunker. I tedeschi distruggono la propria postazione e un ufficiale tedesco dice al tenente russo Elcenko: "Il nostro grande capo vuol parlare al suo". Elcenko gli risponde: "Il suo grande capo, se vuole, deve vedersela con me il mio non ha tempo". I russi seppellirono, nella sacca di Stalingrado, 147.200 cadaveri, ed ebbero circa 91.000 prigionieri (di cui 24 generali e 2500 ufficiali) oltre a 6000 cannoni e 60.000 veicoli. Alla cattura sfuggirono, dei 320.000 uomini della 6ª armata, solo 24.000 malati e feriti e 18.000 tecnici e ufficiali superiori, evacuati in aereo. Dei superstiti, portati in Siberia, torneranno solo in 5000.
Alle 14.46 del 2 febbraio 1943 un aereo tedesco da ricognizione sorvola a grande altezza la città e trasmette questo messaggio: "A Stalingrado, nessun segno di combattimento". I tedeschi avevano lasciato qui i loro sogni.
Hitler ordinò di sequestrare le ultime lettere scritte dai soldati di Stalingrado per pubblicare un libro d'onore, ma non se ne fece nulla....
- 'Le mani sono andate. Alla sinistra manca il mignolo, ma quel che è peggio, alla destra si sono congelate le tre dita di mezzo. Posso afferrare un bicchiere solo con il pollice e il mignolo. Soltanto quando a uno mancano le dita, capisce come servano anche per le più piccole operazioni, tutt'al più posso ancora sparare, con il mignolo. Le mani sono andate. Non potrò passar la vita a sparare quando non potrò più far altro.'
- 'Il Führer ci ha fermamente promesso di farci uscire di qui: ci è stato letto a voce alta e noi ci abbiamo creduto fermamente. Lo credo ancora oggi, perché devo pur credere a qualcosa. Se questo non è vero, a che cosa dovrei ancora credere?... Se non è vero ciò che ci ha promesso, allora la Germania è perduta, perché in questo caso nessuna parola potrà mai più essere mantenuta.'.
- Ho tra le mani la tua risposta. Non ti aspetterai sicuramente un ringraziamento. Avrei dovuto immaginarmelo quando ti pregai di aiutarmi. Tu sei e resti in eterno 'un giusto'. La mamma ed io l'abbiamo sempre saputo. Ma non potevamo supporre che avresti sacrificato tuo figlio a questa 'giustizia'. Ti pregai di farmi uscire di qui, perché non vale la pena di andare a morire per questa assurdità strategica. Ti sarebbe stato facile dire una buona parola per me ed un ordine appropriato mi avrebbe certo raggiunto. Tu non sei al corrente della situazione. E sta bene, padre. Mi dicesti: 'Sei andato sotto le armi volontario, è stato facile tener alta la bandiera in tempo di pace, ma sarà difficile tenerla alta in guerra. Tu manterrai fede a questa bandiera e vincerai con essa'. Queste parole hanno parlato più chiaro di tutta la tua condotta degli ultimi anni. Dovrai ricordartene ancora, perché verrà il tempo in cui ogni uomo ragionevole in Germania maledirà la pazzia di questa guerra, e tu comprenderai come fosse senza senso parlare di quella bandiera con cui io dovrei vincere. Non c'è nessuna vittoria, signor generale, ci sono solo bandiere e uomini che cadono, e alla fine non ci saranno né bandiere né uomini. Tuo figlio, signor generale, non vuol prender parte a questo 'esperimento'! Tu gli hai sprangato la strada verso la vita, lui sceglierà la seconda via che porta anch'essa alla vita, ma dall'altra parte del fronte. Pensa alle tue parole, ed è sperabile che quando tutto andrà a pezzi, ti ricorderai della bandiera, e la terrai alta!'
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Si sarebbe potuto dire lo stesso della WWII.Rasputin ha scritto:The Pilot ha scritto:Dici che nessuno "premerebbe il tasto"?
No dico che tra un esercito di razionalisti ed uno di invasati fanatici incuranti della propria vita vince il secondo.
Ma l'esito è stato differente.
loonar- ----------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Visto che giochiamo a risiko...
per vincere le guerre ci vuole intelligenza, non solo sprezo del pericolo e attaccare a testa bassa.
I muslim di intelligenza sembrano scarseggiare proprio grazie a quello che li rende così "audaci" (vedi alla voce: Il Libro)
per vincere le guerre ci vuole intelligenza, non solo sprezo del pericolo e attaccare a testa bassa.
I muslim di intelligenza sembrano scarseggiare proprio grazie a quello che li rende così "audaci" (vedi alla voce: Il Libro)
loonar- ----------
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Io sinceramente non sono preoccupato dall' "audacia" dei muslin, ma dalla nostra stupidà e ipocrisia.
Hai ragione Darrow per vincere ci vuole soprattutto intelligenza... che scarseggia a loro, ma di certo non abbonda neppure a noi.
Hai ragione Darrow per vincere ci vuole soprattutto intelligenza... che scarseggia a loro, ma di certo non abbonda neppure a noi.
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«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura
« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
E comunque non ho mai visto ricondurre alla ragione chi si dispone con la passione..
I musulmani non hanno nessun moto ragionevole ma agiscono con passione. Violenta oltretutto..per ridurla in soldoni, io non sono mai riuscito a far ragionare chi aveva gia' deciso di pestarmi per bene, ma m'e' capitato di farlo desistere pestandolo piu' forte, in anticipo e senza troppi convenevoli..
Quati pazzoidi non sono in grado di ragionare..e mi pare tempo sprecato cercare di farlo. O ci sottomettiamo o li spacchiamo di mazzate, con il loro stesso linguaggio li si mette in condizione di arrendersi. Qui si tratta di supremazia. Loro la vogliono, e noi non la vogliamo perdere..non c'e' molto da ragionarci su..
I musulmani non hanno nessun moto ragionevole ma agiscono con passione. Violenta oltretutto..per ridurla in soldoni, io non sono mai riuscito a far ragionare chi aveva gia' deciso di pestarmi per bene, ma m'e' capitato di farlo desistere pestandolo piu' forte, in anticipo e senza troppi convenevoli..
Quati pazzoidi non sono in grado di ragionare..e mi pare tempo sprecato cercare di farlo. O ci sottomettiamo o li spacchiamo di mazzate, con il loro stesso linguaggio li si mette in condizione di arrendersi. Qui si tratta di supremazia. Loro la vogliono, e noi non la vogliamo perdere..non c'e' molto da ragionarci su..
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
ANSA ha scritto:01 ottobre, 16:41
Ikea rimuove donne da catalogo A.Saudita
Protestano le ministre svedesi, 'medievale'
STOCCOLMA, 1 OTT - Via le donne dal catalogo Ikea per l'Arabia Saudita: il gigante dei mobili svedese ha ammesso di aver rimosso tutte le foto di donne dal suo catalogo nel Paese arabo, attirandosi le ire delle ministre svedesi. Lo riporta l'edizione svedese di Metro, che mette a confronto le foto del catalogo Ikea per l'Arabia Saudita e quelle del catalogo europeo, dimostrando come dal primo siano 'scomparse' tutte le donne. L'azienda ha spiegato che nei nuovi mercati occorre "fare compromessi".
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Re: Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Minsky ha scritto:ANSA ha scritto:01 ottobre, 16:41
Ikea rimuove donne da catalogo A.Saudita
Protestano le ministre svedesi, 'medievale'
STOCCOLMA, 1 OTT - Via le donne dal catalogo Ikea per l'Arabia Saudita: il gigante dei mobili svedese ha ammesso di aver rimosso tutte le foto di donne dal suo catalogo nel Paese arabo, attirandosi le ire delle ministre svedesi. Lo riporta l'edizione svedese di Metro, che mette a confronto le foto del catalogo Ikea per l'Arabia Saudita e quelle del catalogo europeo, dimostrando come dal primo siano 'scomparse' tutte le donne. L'azienda ha spiegato che nei nuovi mercati occorre "fare compromessi".
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