Il negazionismo è una forma di pazzia

Ho visto qualche giorno fa in televisione una spiegazione da parte del filososfo Galimberti circa la questione del negazionismo. Al di la della questione specifica. ritengo che la sua esposizione del problema possa essere del tutto sovrapponibile alla questione religiosa, e non solo. 

"I negazionisti hanno paura della paura. Più che paura provano angoscia. Perdono i punti di riferimento. E arrivano a essere dei deliranti. Il negazionismo è una forma di contenimento dell'angoscia"


"Se c'è qualcosa di cui ho timore e c'è un gruppo nel quale viene depotenziato questo timore finisco per appartenere a questo gruppo"



 "Coi pazzi non è facile ragionare. Si può persuadere chi nega la realtà che la realtà è differente? Molto difficilmente "



Mi sembra molto centrata come argomantazione. Il punto fodamentale è che " con i pazzi non si ragiona". Di fatto non esiste alcuna argomantazione, anche la più evidente, che possa in qualche modo far cambiare posizione alle persone che vivono così la loro realtà 

https://it.mashable.com/covid-19/4709/galimberti-negazionismo-pazzia

Paolo ha scritto:







Il punto fodamentale è che " con i pazzi non si ragiona".

Dipende da cosa intendi con "si ragiona". Ti assicuro che mia cugina psichiatra ogni volta che i vediamo snocciola dei casi che c é da pisciarsi addosso, prima o poi vorrei andare a fare il volontario in psichiatria per farmi delle divertentissime chiacchierate!

Paolo ha scritto:Ho visto qualche giorno fa in televisione una spiegazione da parte del filososfo Galimberti circa la questione del negazionismo. Al di la della questione specifica. ritengo che la sua esposizione del problema possa essere del tutto sovrapponibile alla questione religiosa, e non solo. 

"I negazionisti hanno paura della paura. Più che paura provano angoscia. Perdono i punti di riferimento. E arrivano a essere dei deliranti. Il negazionismo è una forma di contenimento dell'angoscia"


"Se c'è qualcosa di cui ho timore e c'è un gruppo nel quale viene depotenziato questo timore finisco per appartenere a questo gruppo"



 "Coi pazzi non è facile ragionare. Si può persuadere chi nega la realtà che la realtà è differente? Molto difficilmente "



Mi sembra molto centrata come argomantazione. Il punto fodamentale è che " con i pazzi non si ragiona". Di fatto non esiste alcuna argomantazione, anche la più evidente, che possa in qualche modo far cambiare posizione alle persone che vivono così la loro realtà 

https://it.mashable.com/covid-19/4709/galimberti-negazionismo-pazzia

Questa storia del negazionismo covid è un gigantesco omino di paglia mediatico, non ho visto ancora da nessuna parte indicare chi siano i negazionisti e documentare cosa neghino.

Come vedi lui afferma che non sia facile ragionare, non impossibile. E, in ogni caso è assai difficile tanto che serve, come dici tu, uno specialista. 

Ma ho riportato questa intervista non per la questione Come vedi lui afferma che non sia facile ragionare, non impossibile. E, in ogni caso è assai difficile tanto che serve, come dici tu, uno specialista. 

Ma ho riportato questa intervista non per la questione negazionaista, ma solo per il parallelismo con i vari credi religiosi. E, in particolare, sul fatto che "Se c'è qualcosa di cui ho timore e c'è un gruppo nel quale viene depotenziato questo timore finisco per appartenere a questo gruppo". Spiega bene il perchè della appartenenza alle varie religioni da parte del credente. , ma solo per il parallelismo con i vari credi religiosi. E, in particolare, sul fatto che "Se c'è qualcosa di cui ho timore e c'è un gruppo nel quale viene depotenziato questo timore finisco per appartenere a questo gruppo". Spiega bene il perchè della appartenenza alle varie religioni da parte del credente.

Paolo ha scritto:Come vedi lui afferma che non sia facile ragionare, non impossibile. E, in ogni caso è assai difficile tanto che serve, come dici tu, uno specialista. 

Ma ho riportato questa intervista non per la questione Come vedi lui afferma che non sia facile ragionare, non impossibile. E, in ogni caso è assai difficile tanto che serve, come dici tu, uno specialista. 

Ma ho riportato questa intervista non per la questione negazionaista, ma solo per il parallelismo con i vari credi religiosi. E, in particolare, sul fatto che "Se c'è qualcosa di cui ho timore e c'è un gruppo nel quale viene depotenziato questo timore finisco per appartenere a questo gruppo". Spiega bene il perchè della appartenenza alle varie religioni da parte del credente. , ma solo per il parallelismo con i vari credi religiosi. E, in particolare, sul fatto che "Se c'è qualcosa di cui ho timore e c'è un gruppo nel quale viene depotenziato questo timore finisco per appartenere a questo gruppo". Spiega bene il perchè della appartenenza alle varie religioni da parte del credente.

A me questo pare un discorso identico a quelli che dicono che anche l'ateismo è una forma di religione.

Io quello che vedo è che al momento viene adorato e temuto (come tutte le divinità che si rispettino) il dio Covid, coi suoi feticci, mascherine, lodi al sacrificio nonviriunitenonuscitedicasa, al dolore (qui c'è un politico che è arrivato a dire che le mascherine sono un simbolo di libertà) ecc

Il punto è che non esiste un gruppo o setta di atei, cosa che caratterizza ogni credo religiso. Evidente dimostrazione che non può essere considerata una religione.

Paolo ha scritto:Il punto è che non esiste un gruppo o setta di atei, cosa che caratterizza ogni credo religiso. Evidente dimostrazione che non può essere considerata una religione.

A differenza della Covid che ne ha quasi tutte le caratteristiche.

Peccato che non abbiano ancora trovato il vaccino atireligo!

Rasputin ha scritto:

Paolo ha scritto:Il punto è che non esiste un gruppo o setta di atei, cosa che caratterizza ogni credo religiso. Evidente dimostrazione che non può essere considerata una religione.

A differenza della Covid che ne ha quasi tutte le caratteristiche.

 Eh si Rasp! Lo sostiene anche Livio Fanzaga !! 


Il direttore di Radio Maria padre Livio Fanzaga: "Covid progetto criminale di élite per costruire il mondo di Satana"

Paolo ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Paolo ha scritto:Il punto è che non esiste un gruppo o setta di atei, cosa che caratterizza ogni credo religiso. Evidente dimostrazione che non può essere considerata una religione.

A differenza della Covid che ne ha quasi tutte le caratteristiche.

 Eh si Rasp! Lo sostiene anche Livio Fanzaga !! 


Il direttore di Radio Maria padre Livio Fanzaga: "Covid progetto criminale di élite per costruire il mondo di Satana"

Infatti temono la concorrenza

Paolo ha scritto:Ho visto qualche giorno fa in televisione una spiegazione da parte del filososfo Galimberti circa la questione del negazionismo. Al di la della questione specifica. ritengo che la sua esposizione del problema possa essere del tutto sovrapponibile alla questione religiosa, e non solo. 

"I negazionisti hanno paura della paura. Più che paura provano angoscia. Perdono i punti di riferimento. E arrivano a essere dei deliranti. Il negazionismo è una forma di contenimento dell'angoscia"


"Se c'è qualcosa di cui ho timore e c'è un gruppo nel quale viene depotenziato questo timore finisco per appartenere a questo gruppo"



 "Coi pazzi non è facile ragionare. Si può persuadere chi nega la realtà che la realtà è differente? Molto difficilmente "



Mi sembra molto centrata come argomantazione. Il punto fodamentale è che " con i pazzi non si ragiona". Di fatto non esiste alcuna argomantazione, anche la più evidente, che possa in qualche modo far cambiare posizione alle persone che vivono così la loro realtà 

https://it.mashable.com/covid-19/4709/galimberti-negazionismo-pazzia

E beh, dipende da cosa neghi. C'è gente che nega i campi di concentramento, la rotondità della terra, gli uomini sulla luna.
Il fattore comune l'hai giustamente considerato:
Di fatto non esiste alcuna argomentazione, anche la più evidente, che possa in qualche modo far cambiare posizione alle persone che vivono così la loro realtà.
Salvo una: scontrarsi con la realtà e farsi male, a proprie spese...
https://www.corriere.it/esteri/20_maggio_29/covid-bufala-complottista-si-ammala-finisce-ospedale-c4a4cf3c-a1bb-11ea-972c-41555f8ee621.shtml

Ti faccio presente che ci sono testimonianze di medici che hanno ricoverato dei negazionisti che, nonostante fossero in condizioni disperate continuano a dire che il virus non esiste e che è tutta una montatura.

Paolo ha scritto:Ti faccio presente che ci sono testimonianze di medici che hanno ricoverato dei negazionisti che, nonostante fossero in condizioni disperate continuano a dire che il virus non esiste e che è tutta una montatura.

Ti/vi consiglio di andare a leggere/rileggere il famoso orrido cominciamento del Decamerone, il preambolo in cui Boccaccio descrive quanto accadeva nella Firenze del 1346, allo scoppio della Peste Bubbonica. E' davvero sorprendente che, nonostante tutti si sia ricevuto una istruzione, chi più, chi meno, molto più estesa dell'uomo del 1300, si riscontrino pari, pari, gli stessi atteggiamenti e gli stessi discorsi...

Orrido Cominciamento:

CarissimA holubitch sei tornatA? Bello rivedere gli uomini di buon senso, vedi almeno tu che sei credente di postare una ventata di razionalismo cartesiano nelle discussioni!

holubice ha scritto:[...]

Sissì, hai detto bene, ancora adesso come ai tempi del Boccaccio c'è chi pensa di risolvere le epidemie con metodi raffazzonati e isterici e con patetici feticci.

Minsky ha scritto:
Sissì, hai detto bene, ancora adesso come ai tempi del Boccaccio c'è chi pensa di risolvere le epidemie con metodi raffazzonati e isterici e con patetici feticci.

Ai tempi di Boccaccio si facevano delle belle processioni tutti assieme vicini vicini, cosi ci si passava il morbo ancora meglio e va di aumento dei morti!
Oggi almeno non lo facciamo, a parte qualche "Querdenker" ahahaah

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Minsky ha scritto:
Sissì, hai detto bene, ancora adesso come ai tempi del Boccaccio c'è chi pensa di risolvere le epidemie con metodi raffazzonati e isterici e con patetici feticci.

Ai tempi di Boccaccio si facevano delle belle processioni tutti assieme vicini vicini, cosi ci si passava il morbo ancora meglio e va di aumento dei morti!
Oggi almeno non lo facciamo, a parte qualche "Querdenker" ahahaah

Cosí rimane la percentuale di coglioni bella grassa.

Minsky ha scritto:
Sissì, hai detto bene, ancora adesso come ai tempi del Boccaccio c'è chi pensa di risolvere le epidemie con metodi raffazzonati e isterici e con patetici feticci.

Una quarantena attuata con mezzi, e modi, draconiani è stato il mezzo più efficace utilizzato dalla Cina per non ripiombare nel casino in cui si sta dibattendo l'Occidente in questi giorni. Appena arrivi ti portano (a forza) in un lazzaretto fatto di piccole stanze ricavate dentro dei container chiusi a doppia mandata e ti fanno un primo tampone, lì ti lasciano da solo per 2 settimane e se, solo se, risulti negativo ad un secondo tampone (a distanza di 15 giorni) ti lasciano libero di circolare. Altro che tappeti rossi ai turisti stranieri, perché  sennò affossiamo l'industria dell'accoglienza. L'accoglienza, se riparte il morbo, l'affossi lo stesso dopo poche settimane. E con essa, anche tutto il resto del Paese. Questa era una cosa ovvia, poiché tutto è iniziato con uno o due manager o tecnici che sono tornati infetti dalla Cina l'autunno scorso. E allo stesso modo può ripartire.

E' una strategia arcaica, ma efficace. La stessa che, da un certo punto in poi, impose la costruzione dei nostri lazzaretti medievali...



... e che i più saggi, hanno rispolverato ben bene...


"Quando comincia a piovere, lo stolto impreca, il saggio si procura un ombrello"
(Confucio)

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:
Sissì, hai detto bene, ancora adesso come ai tempi del Boccaccio c'è chi pensa di risolvere le epidemie con metodi raffazzonati e isterici e con patetici feticci.

Una quarantena attuata con mezzi, e modi, draconiani è stato il mezzo più efficace utilizzato dalla Cina per non ripiombare nel casino in cui si sta dibattendo l'Occidente in questi giorni. Appena arrivi ti portano (a forza) in un lazzaretto fatto di piccole stanze ricavate dentro dei container chiusi a doppia mandata e ti fanno un primo tampone, lì ti lasciano da solo per 2 settimane e se, solo se, risulti negativo ad un secondo tampone (a distanza di 15 giorni) ti lasciano libero di circolare. Altro che tappeti rossi ai turisti stranieri, perché  sennò affossiamo l'industria dell'accoglienza. L'accoglienza, se riparte il morbo, l'affossi lo stesso dopo poche settimane. E con essa, anche tutto il resto del Paese. Questa era una cosa ovvia, poiché tutto è iniziato con uno o due manager o tecnici che sono tornati infetti dalla Cina l'autunno scorso. E allo stesso modo può ripartire.

E' una strategia arcaica, ma efficace. La stessa che, da un certo punto in poi, impose la costruzione dei nostri lazzaretti medievali...



... e che i più saggi, hanno rispolverato ben bene...


"Quando comincia a piovere, lo stolto impreca, il saggio si procura un ombrello"
(Confucio)

Peccato che

https://www.linkiesta.it/2020/10/svezia-modello-svedese-gestione-politica-covid-coronavirus-contagi-lockdown/

Rasputin ha scritto:
Peccato che

https://www.linkiesta.it/2020/10/svezia-modello-svedese-gestione-politica-covid-coronavirus-contagi-lockdown/

Ma allora c'ha ragione Jessica...

Per confutare, riporti sempre un articolo che da ragione al tuo avversario...


"... Poggia su queste basi il modello svedese, che però nel corso delle settimane, ha iniziato lentamente a mostrare le sue crepe. Come scrive il New York Times, «quella del modello svedese non è necessariamente una storia di successo. Il Paese ha un tasso di morti pro capite più di cinque volte maggiore di quello della vicina Danimarca e circa dieci volte superiore a quello della Finlandia o della Norvegia». ... '



;-)

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Peccato che

https://www.linkiesta.it/2020/10/svezia-modello-svedese-gestione-politica-covid-coronavirus-contagi-lockdown/

Ma allora c'ha ragione Jessica...

Per confutare, riporti sempre un articolo che da ragione al tuo avversario...


"... Poggia su queste basi il modello svedese, che però nel corso delle settimane, ha iniziato lentamente a mostrare le sue crepe. Come scrive il New York Times, «quella del modello svedese non è necessariamente una storia di successo. Il Paese ha un tasso di morti pro capite più di cinque volte maggiore di quello della vicina Danimarca e circa dieci volte superiore a quello della Finlandia o della Norvegia».   ... '



;-)

dallo stesso articolo:

Così anche l’economia svedese ha dovuto fare i conti con la crisi. Ma il modello non è stato pensato per impedire l’arrivo della pandemia, quanto in un’ottica di resistenza sul lungo periodo immaginando la necessità di convivere con il virus per diversi mesi, forse più di un anno.

«La scommessa della Svezia è infatti più sul lungo termine e si basa sul fatto che i rigidi lockdown imposti nel resto d’Europa non siano sostenibili se non nell’immediato. Per affrontare un anno o più di convivenza con il coronavirus il governo svedese ha deciso che era più utile sensibilizzare e incentivare la popolazione a esercitare la responsabilità collettiva», si legge sul Financial Times.

Inoltre i benefici di un mancato lockdown non si dovrebbero cercare solo nei dati economici o nel numero di contagi, ma anche in tanti elementi non misurabili, come ad esempio il benessere dei bambini o dei loro genitori.

holubice ha scritto:

a di risolvere le epidemie con metodi raffazzonati e isterici e con patetici feticci.

Una quarantena attuata con mezzi, e modi, draconiani è stato il mezzo più efficace utilizzato dalla Cina per non ripiombare nel casino in cui si sta dibattendo l'Occidente in questi giorni. Appena arrivi ti portano (a forza) in un lazzaretto fatto di piccole stanze ricavate dentro dei container chiusi a doppia mandata e ti fanno un primo tampone, lì ti lasciano da solo per 2 settimane e se, solo se, risulti negativo ad un secondo tampone (a distanza di 15 giorni) ti lasciano libero di circolare. Altro che tappeti rossi ai turisti stranieri, perché  sennò affossiamo l'industria dell'accoglienza. L'accoglienza, se riparte il morbo, l'affossi lo stesso dopo poche settimane. E con essa, anche tutto il resto del Paese. Questa era una cosa ovvia, poiché tutto è iniziato con uno o due manager o tecnici che sono tornati infetti dalla Cina l'autunno scorso. E allo stesso modo può ripartire.

E' una strategia arcaica, ma efficace. La stessa che, da un certo punto in poi, impose la costruzione dei nostri lazzaretti medievali...



... e che i più saggi, hanno rispolverato ben bene...


"Quando comincia a piovere, lo stolto impreca, il saggio si procura un ombrello"
(Confucio)

E intanto in Belgio, il paese peggio colpito al mondo (no wonder, basta andarci per capire che delirio di stato fallito è) ha battuto ogni invidiabile primato e ha un positivo ogni 22 abitanti e un morto ogni 794 abitati e il contatore continuaa girare...
Che poi é un po ridicolo dato che in Belgio hanno un bravissimo esperto di rischi, il mio amico "venditore di rischi". Se hai voglia di approfondire leggiti bene il suo punto di vista sul covid, sul come minimizzare i rischi mantenendo il massimo delle attività aperte etc etc, é davvero molto istruttivo

https://risk-monger.com/issues/covid-19/

Rasputin ha scritto:dallo stesso articolo:

Così anche l’economia svedese ha dovuto fare i conti con la crisi. Ma il modello non è stato pensato per impedire l’arrivo della pandemia, quanto in un’ottica di resistenza sul lungo periodo immaginando la necessità di convivere con il virus per diversi mesi, forse più di un anno.
...

Si racconta che il buon Alessandro Manzoni nella sua villa venne interpellato dalla cuoca, che gli disse:


- Signor Manzoni, deve sapere che il giardiniere non è una persona affidabile: poltrisce tutto il giorno, mette a posto solo le piante intorno alla villa, ma non fa nulla nei terreni intorno, e approfitta della rimessa degli attrezzi per spassarsela lì dentro con una donnetta di facili costumi
- Lei ha ragione signora, ha perfettamente ragione...

Passa qualche ora, e si presenta il giardiniere

- Signor Manzoni, le devo parlare, le devo dire che la cuoca non è una persona a modo, ruba le provviste dalla dispensa, ha assunto persone della cucina incapaci, solo perché sue amiche e, tranne cucinare, non riassetta in nulla i fornelli e le pentole
- Lei ha ragione, sì, lei ha perfettamente ragione...

Appena andatosene il giardiniere, il maggiordomo, che aveva udito entrambe le conversazioni gli chiese:
- Scusi Maestro, ma che fa? Da ragione sia giardiniere che alla cuoca...?
- Lei ha ragione, lei ha perfettamente ragione...

---

Non me ne volere Rusp, ma il buon %io, alias 7/8, alias Ra, aveva le sue buon ragioni a farti notare che sei un po' malato di 'Ultimaparolismo'... Dai, ammettilo, è una cosa palese... E questa cosa si cura solo con la medicina manzoniana:

Sì Rusp, hai ragione, hai perfettamente ragione...

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
E intanto in Belgio, il paese peggio colpito al mondo (no wonder, basta andarci per capire che delirio di stato fallito è) ha battuto ogni invidiabile primato e ha un positivo ogni 22 abitanti e un morto ogni 794 abitati e il contatore continuaa girare...
Che poi é un po ridicolo dato che in Belgio hanno un bravissimo esperto di rischi, il mio amico "venditore di rischi". Se hai voglia di approfondire leggiti bene il suo punto di vista sul covid, sul come minimizzare i rischi mantenendo il massimo delle attività aperte etc etc, é davvero molto istruttivo

https://risk-monger.com/issues/covid-19/

Ma che fonti vai a prendere?

qui

https://covid19.who.int/

la racconta diversa

Qualcuno che non sa contare ha scritto:


Ma che fonti vai a prendere?

qui

https://covid19.who.int/

la racconta diversa

Ma i numeri ci dicon che ho ragione io sul numero di infetti per abitante e di morti per abitante in Belgio



Che comunque basta andare a worldometers e recuperare da li i numeri giá normalizzati sul numero di abitanti

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Qualcuno che non sa contare ha scritto:


Ma che fonti vai a prendere?

qui

https://covid19.who.int/

la racconta diversa

Ma i numeri ci dicon che ho ragione io sul numero di infetti per abitante e di morti per abitante in Belgio



Che comunque basta andare a worldometers e recuperare da li i numeri giá normalizzati sul numero di abitanti

Quindi in Francia e Italia va ancora peggio, o sbaglio?

No, il Belgio é il paese peggio copito al mondo, se con "peggio" intendiamo il numero di casi e morti ogni X abitanti o i casi e morti per milione di abitanti.
È il solito caso di differenza tra numeri assolutie numeri relativi.
Consiglio vivamente la lettura degli articoli sul covid di Gerd Gigerenzer, il direttore del max planck institute di scienze cognitive di Berlino, che a semrpe (come il Risk monger che postavo) si occupa di percezione del rischio da parte delle persone
https://www.amazon.com/Calculated-Risks-Know-Numbers-Deceive-ebook/dp/B00AK78PYG

Sul covid possiamo discutere sulla risposta politica alla pandemia, e io sono il primo a sostenere da fine febbraio 2020 che stiamo sbagliando tutto, ma non possiamo discutere sulla serietà della malattia e la sua contagiosità e sul fatto che metta in ginocchio ad ondate la capacità ricettiva degli ospedali, perché quelli sono dati di fatto, sono variabili che osserviamo e misuriamo.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:No, il Belgio é il paese peggio copito al mondo, se con "peggio" intendiamo il numero di casi e morti ogni X abitanti o i casi e morti per milione di abitanti.
È il solito caso di differenza tra numeri assolutie numeri relativi.
Consiglio vivamente la lettura degli articoli sul covid di Gerd Gigerenzer, il direttore del max planck institute di scienze cognitive di Berlino, che a semrpe (come il Risk monger che postavo) si occupa di percezione del rischio da parte delle persone
https://www.amazon.com/Calculated-Risks-Know-Numbers-Deceive-ebook/dp/B00AK78PYG

Sul covid possiamo discutere sulla risposta politica alla pandemia, e io sono il primo a sostenere da fine febbraio 2020 che stiamo sbagliando tutto, ma non possiamo discutere sulla serietà della malattia e la sua contagiosità e sul fatto che metta in ginocchio ad ondate la capacità ricettiva degli ospedali, perché quelli sono dati di fatto, sono variabili che osserviamo e misuriamo.

Allora, se valgono i numeri relativi quando c'è il sole, devono valere anche quando piove.

La capacità ricettiva "in ginocchio" degli ospedali lo è solo dove lo è, ad ondate, sempre stata.

Qui stiamo, come anche altrove, nella media oscillante tra il 24 ed il 28% di letti liberi, qui il diagramma a torta che non abbisogna di capacità linguistiche

https://npgeo-corona-npgeo-de.hub.arcgis.com/app/3a132983ad3c4ab8a28704e9addefaba

quanto a sbagliare tutto, non potrei essere più d'accordo, ma c'è anche chi sbaglia poco:

https://www.linkiesta.it/2020/10/svezia-modello-svedese-gestione-politica-covid-coronavirus-contagi-lockdown/

Gli unici paesi che hanno saputo rispondere al covid sono corea del sud, giappone, singapore e uruguay. Segreto? Tracciamento fino al 2° gradi di contatto, igiene, distanza, mascherine.
La Svezia si é presa una bella inculata al primo giro sperando di non essere inculata al secondo ma adesso stanno preparando ingenti quantitá di vaselina anche li.
Ripeto il rasoio di Occam ci dice che dove basa l inompetenza non serve la malizia a spiegare le cose. Il famoso "controllo delle persone" e tutte le puttanate varie sul virus spariranno come neve al sole della prossima primavera, nel frattempo bisogna stare in trincea con la bttiglieta disinfettante tra i denti e sperare nel buon senso della gente (per cui siamo inculati)

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Gli unici paesi che hanno saputo rispondere al covid sono corea del sud, giappone, singapore e uruguay. Segreto? Tracciamento fino al 2° gradi di contatto, igiene, distanza, mascherine.
La Svezia si é presa una bella inculata al primo giro sperando di non essere inculata al secondo ma adesso stanno preparando ingenti quantitá di vaselina anche li.
Ripeto il rasoio di Occam ci dice che dove basa l inompetenza non serve la malizia a spiegare le cose. Il famoso "controllo delle persone" e tutte le puttanate varie sul virus spariranno come neve al sole della prossima primavera, nel frattempo bisogna stare in trincea con la bttiglieta disinfettante tra i denti e sperare nel buon senso della gente (per cui siamo inculati)

Ti prendo in parola, mi ricordi un amico (medico chirurgo in un ospedale qui vicino) che in aprile ha detto una cosa molto simile a proposito dell'estate.

Ah, e io che ho detto il contrario ero pure complottaro...

Giusto perché i fatti sono piu duri dei miti: la strategia della Svezia é stata anche un inculata economica, la FIlnandia con lockdown iniziale e dopo traciamento mascherine etc ha fatto molto meglio dal punto di vista economico. Il che mi ricorda la famosa barzelletta finlandese che dice "sai come riconosci un finlandese estroverso? È quello che guarda la punta dei tuoi piedi quando ti guarda anziché la sua" ahahha

https://www.businessinsider.com/coronavirus-sweden-gdp-falls-8pc-in-q2-worse-nordic-neighbors-2020-8?IR=T

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Giusto perché i fatti sono piu duri dei miti: la strategia della Svezia é stata anche un inculata economica, la FIlnandia con lockdown iniziale e dopo traciamento mascherine etc ha fatto molto meglio dal punto di vista economico. Il che mi ricorda la famosa barzelletta finlandese che dice "sai come riconosci un finlandese estroverso? È quello che guarda la punta dei tuoi piedi quando ti guarda anziché la sua" ahahha

https://www.businessinsider.com/coronavirus-sweden-gdp-falls-8pc-in-q2-worse-nordic-neighbors-2020-8?IR=T

A me pare che in generale gli svedesi siano soddisfattissimi, al contrario dei paesi in cui sono state adoottare contromisure senza alcun visibile risultato (anzi le cose vanno pure peggio, me lo dici tu stesso col Belgio).

Come la mettiamo col fatto che i paesi con le peggiori statistiche sembrano essere proprio quello con le contromisure più severe. Francia, Italia, ecc

ah nel messaggio precedente ho grassettato a cosa mi riferivo, cosí forse capisci.

Il belgio va vissuto per capire che é uno stato fallito dove si imbottise la gente di soldi per fargli fare il cazzo che vuole per non avere rotture di scatole (fai un giro a molenbeek per capire che si assembrano e no sanno cosa sia l igiene). Poche settiamane fa il direttore dell ospedale di BXL diceva che dopo tute le raccomandazioni gli cadevano le palle a vedere che arrivvano per far fare il tampone drive in il classico furgoncino di imbianchini con 4 persone a bordo, uno coi sintomi covid e gli atri 3 ad accompagnarlo tutti rigorosamente senza mascherina nel furgoncino. Converrai con me che  gli atri 3 tempo due settiamne e hanno il virus...
LO stesso per Francia, il covid colpisce duro tra negri e poveri, perhcé hanno meno vitamina D e meno conoscenze e soldi per curarsi e fanno lavori umili che non possono fare in remoto.
Basicamente il solito discorso: se sei ricco te ne fotti dell epidemia, se sei povero te lo prendi nel culo
Come al solito va combattuta la povertá, é la madre di tutti i casini
Poi ci osno i casi virtuosi, ma al mondo abbiamo solo l uruguay: povero ma ad alto livelo di istruzione e con la gente che ha saputo recepire bene le direttive del governo (l uruguay é il paese in sudamerica dove i cittadini si fidano di piu del governo)

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Il belgio va vissuto per capire che é uno stato fallito dove si imbottise la gente di soldi per fargli fare il cazzo che vuole per non avere rotture di scatole (fai un giro a molenbeek per capire che si assembrano e no sanno cosa sia l igiene). Poche settiamane fa il direttore dell ospedale di BXL diceva che dopo tute le raccomandazioni gli cadevano le palle a vedere che arrivvano per far fare il tampone drive in il classico furgoncino di imbianchini con 4 persone a bordo, uno coi sintomi covid e gli atri 3 ad accompagnarlo tutti rigorosamente senza mascherina nel furgoncino. Converrai con me che  gli atri 3 tempo due settiamne e hanno il virus...
LO stesso per Francia, il covid colpisce duro tra negri e poveri, perhcé hanno meno vitamina D e meno conoscenze e soldi per curarsi e fanno lavori umili che non possono fare in remoto.
Basicamente il solito discorso: se sei ricco te ne fotti dell epidemia, se sei povero te lo prendi nel culo
Come al solito va combattuta la povertá, é la madre di tutti i casini
Poi ci osno i casi virtuosi, ma al mondo abbiamo solo l uruguay: povero ma ad alto livelo di istruzione e con la gente che ha saputo recepire bene le direttive del governo (l uruguay é il paese in sudamerica dove i cittadini si fidano di piu del governo)

Insomma dove le cose vanno bene è merito delle contromisure e dove vanno male è colpa della gente che non le rispetta, no?

Rasputin ha scritto:

Insomma dove le cose vanno bene è merito delle contromisure e dove vanno male è colpa della gente che non le rispetta, no?

Sai come è, in due paesi diversi tengo i fili elettrici scoperti e informo la popolazione di non toccarli. Poi se in uno dei due paesi la gente li tocca e muore e nell altro paese la gente non li tocca e non muore di chi é la colpa?
Io guardo il telegiornale da NHK (TV giapponese in inglese) e se vedessi come in Giappone praticamente senza mettere obblichi ma solo consigli come la gente si comporta bene e segue alla lettere le misure suggerite e sono alla 3° ondata giá, non la 2°, e hanno per adesso 1 caso ogni 1069 abitanti e 1 morto ogni 67018 abitanti, e non so se hai presente la densità abitativa di Tokio e che ci sono degli impiegati della metropolitana addetti a spingere la gente dentro i vagoni all ora di punta per poter chiudere el porte.... MA i giapponesi non si danno la mano (inchino) e sono i piú ligi con le mascherine e hanno tenuto tutto aperto, ristoranti compresi https://www.nippon.com/en/news/ntv20200807005/
E per chi ride della mascherinaspeciale per ristorante ricordo il pragmatismo anglosassone "if it looks stupid but it works, it is not stupid"

P.S: con "tutte le puttanate sul virus spariranno" intendo le puttanate complittare: é un virus artificiale, lo hanno inventato billa gates e soros per fare piú soldi, si attiva col 5G, serve a tenere la gente lontane dalle piazze etc etc. È una banale zoonosi di un virus piú contagioso dell influenza, che richiede 10-20 ricoveri in piú e uccide 20-30 volte un influenza.
Poi uno può dire "eh ma allora vedi abbiamo pochi medici pochi ospedali etc é un altro bel errore concettuale: si pianifica sulle medie stagionali e se arriva una roba che ti chiede 20-30 volte piú ricoveri non é gestibile nell immediato, perché l alternativa vuorrebbe dire "ok costruiamo e assumiamo 10 volte tanti ospedali, poi dopo 10 anni che non ci sono pandemie come quella di qs anno si inizia con le campagne contro la sanitá che é sopradimensionata solo per ciucciare soldi in tasse ai cittadini e assumere gli amichetti dei politici bla bla bla"
Ala fine aveva ragione Antuan
https://www.youtube.com/watch?v=u2B1IrYxjfA

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:...Il famoso "controllo delle persone" e tutte le puttanate varie sul virus spariranno come neve al sole della prossima primavera, nel frattempo bisogna stare in trincea con la bttiglieta disinfettante tra i denti e sperare nel buon senso della gente (per cui siamo inculati)

L'ultimo viaggio che ho fatto, quando ancora giravano i soldi, fu a Stoccolma.


Ci andai con la mia signora e un venerdì sera andammo nell'isoletta nel cuore della città (Gamlan Stan) dove ha sede il Parlamento e il Palazzo Reale, ovvero quella che si vede nella foto qui sopra. Dietro quegli alberi, in estate, c'è un locale all'aperto, dove si beve e si balla. Ci facemmo un giro, arrivando a piedi dal ponte che si vede nella foto, da cui vedevamo dall'alto tutta la situazione: il posto era delimitato solo da dei vasi di fiori ( ), vi era una entrata unica, presidiata da due soli buttafuori (per moltissima gente). Davanti a loro si erano formate due lunghissime file indiane, perfettamente parallele che partivano dai due buttafuori ed arrivano, sempre perfettamente allineate, fino al Palazzo del Re. Non dico che fosse lunga un chilometro, ma 500 metri sicuramente.

Vi ricordate il casino che c'era quando ci entravate voi in discoteca, uno sopra l'altro, tutti in rigorosa fila...



... pegurale...? Ecco Rusp, io direi che per l'Italia il modello svedese, anche no...

@holo: i giapponesi dicon che gli svedesi sono dei selvaggi maleducati, fai te...

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

P.S: con "tutte le puttanate sul virus spariranno" intendo le puttanate complittare: é un virus artificiale, lo hanno inventato billa gates e soros per fare piú soldi, si attiva col 5G, serve a tenere la gente lontane dalle piazze etc etc. È una banale zoonosi di un virus piú contagioso dell influenza, che richiede 10-20 ricoveri in piú e uccide 20-30 volte un influenza.

Ti ho già dimostrato il contrario.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Poi uno può dire "eh ma allora vedi abbiamo pochi medici pochi ospedali etc é un altro bel errore concettuale: si pianifica sulle medie stagionali e se arriva una roba che ti chiede 20-30 volte piú ricoveri non é gestibile nell immediato, perché l alternativa vuorrebbe dire "ok costruiamo e assumiamo 10 volte tanti ospedali, poi dopo 10 anni che non ci sono pandemie come quella di qs anno si inizia con le campagne contro la sanitá che é sopradimensionata solo per ciucciare soldi in tasse ai cittadini e assumere gli amichetti dei politici bla bla bla"
Ala fine aveva ragione Antuan
https://www.youtube.com/watch?v=u2B1IrYxjfA

I paralleli con le religioni si moltiplicano, quando il malato guarisce è perché si è pregato molto, se muore è colpa del medico

Rasputin ha scritto:

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

P.S: con "tutte le puttanate sul virus spariranno" intendo le puttanate complittare: é un virus artificiale, lo hanno inventato billa gates e soros per fare piú soldi, si attiva col 5G, serve a tenere la gente lontane dalle piazze etc etc. È una banale zoonosi di un virus piú contagioso dell influenza, che richiede 10-20 ricoveri in piú e uccide 20-30 volte un influenza.

Ti ho già dimostrato il contrario.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Poi uno può dire "eh ma allora vedi abbiamo pochi medici pochi ospedali etc é un altro bel errore concettuale: si pianifica sulle medie stagionali e se arriva una roba che ti chiede 20-30 volte piú ricoveri non é gestibile nell immediato, perché l alternativa vuorrebbe dire "ok costruiamo e assumiamo 10 volte tanti ospedali, poi dopo 10 anni che non ci sono pandemie come quella di qs anno si inizia con le campagne contro la sanitá che é sopradimensionata solo per ciucciare soldi in tasse ai cittadini e assumere gli amichetti dei politici bla bla bla"
Ala fine aveva ragione Antuan
https://www.youtube.com/watch?v=u2B1IrYxjfA

I paralleli con le religioni si moltiplicano, quando il malato guarisce è perché si è pregato molto, se muore è colpa del medico

Ma cosa hai dimostrato, ma dove? Ma se non sai far di conto e non sai leggere una statistica medica, non sai distinguere numeri assoluti da numeri relativi, non sai come si organizza una cosa di salute pubblica, posti articoli da pubmed a caso che contraddicono quell oche dici etc.
Credi di capire qualcosa ma l unica cosa che fai capire é che sei il poster boy dell effetto Dunning Kruger e che credi a puttanate complottiste come le ambulanze vuote per spaventare la gente etc.
Davvero tu credi che se ci fossi tu nella stanza dei bottoni sapresti cosa fare e come fare? Ma se non saresti neanche in gradi di analizzare la situazione come faresti a prendere contromisure. Ti ho siegat per filo e per segno tante volte che quando arriva una malattia nuova ti serve sapere quanto é il tasso di trasmissione, quanti infetti finiscon in ospedale e quanti muoiono, sulla base di qs 3 semplici numeri costruisci la risposta, e ancor non lo hai capito Continua a comparare la influenza del 2017 con i numeri del RKI e non ti rendi conto che mi danno ragione e danno ragione alle misure restrittie, neanche questo arrivi a capire...

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
I paralleli con le religioni si moltiplicano, quando il malato guarisce è perché si è pregato molto, se muore è colpa del medico

Ma cosa hai dimostrato, ma dove? M se non sai far di conto e non sai leggere una statistica medica, non sai distinguere numeri assoluti da numeri relativi, non sai come si organizza una cosa di salute pubblica, posti articoli da pubmed a caso che contraddicono quell oche dici etc. Credi di capire qualcosa ma l unica cosa che fai capire é che sei il poster boy dell effetto Dunning Kruger e che credi a puttanate complottiste come le ambulanze vuote per spaventare la gente etc.
Davvero tu credi che se ci fossi tu nella stanza dei bottoni sapresti cosa fare e come fare?[/quote]

Allora, per leggere delle cifre non occorre saperle calcolare, per rappresentare il tasso attuale di mortalità della Covid 19 occorre andare di 3 cifre dopo la virgola e lo sai.

Sai anche che tu stesso usi i numeri assoluti quando ti conviene (Svezia, ad esempio).

Mi mostri dove ho scritto di credere a che cosa, questa è disonestà bella e buona. Per il resto,

Ok abbiamo capito che sei Otto West sotto mentite spoglie, permettici quindi di ridere di te e non con te

Il leone Svicolone ha scritto:Ok abbiamo capito che sei Otto West sotto mentite spoglie, permettici quindi di ridere di te e non con te

Mi mostri dove ho scritto di credere a che cosa...

Il caro Otto West dice
"Electra, chi crede ancora che il problema sia un virus in più nell'umanità non ha capito un cazzo, mi spiace."
Qundo il problema é propio una banale zoonosi che fa collassare gli ospedali sotto il numero dei ricoverati
Quindi secondo te se il problem non é il virus quale sarebbe allora?
Comunque epr la prossima volta cerca di ricordarti che Aristotele non era belga caro il nostro Otto

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Il caro Otto West dice
"Electra, chi crede ancora che il problema sia un virus in più nell'umanità non ha capito un cazzo, mi spiace."
Qundo il problema é propio una banale zoonosi che fa collassare gli ospedali sotto il numero dei ricoverati
Quindi secondo te se il problem non é il virus quale sarebbe allora?
Comunque epr la prossima volta cerca di ricordarti che Aristotele non era belga caro il nostro Otto

Mi mostri dove ho scritto di credere a che cosa...

Come era la cosa della Svezia? Adesso anche loro iniziano ad avere gli ospedali pieni e devon mettere restrizioni
https://www.businessinsider.com/sweden-covid19-covid-lockdown-restrictions-rules-deaths-cases-stefan-loftven-2020-11?IR=T
È molto ma molto semplice, ognno dei provvedimenti presi ha una influenza sul parametro Rt, che in questo momento é l unica cosa che conta
E qui é spiegato davvero in maniera magistrale per chi ha voglia di vederselo, é un ottimo investimento sulla vostra preparazione personale oltreche spiegato con una chiarezza splendida
https://www.youtube.com/watch?v=k6nLfCbAzgo

Semplicemente adesso gli svedesi si vedono al chiuso e non piú al aperto come in primavera/estate e quindi il Rt é maggiore e bisogna tenerlo il piú basso possibile

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Come era la cosa della Svezia? Adesso anche loro iniziano ad avere gli ospedali pieni e devon mettere restrizioni
https://www.businessinsider.com/sweden-covid19-covid-lockdown-restrictions-rules-deaths-cases-stefan-loftven-2020-11?IR=T
È molto ma molto semplice, ognno dei provvedimenti presi ha una influenza sul parametro Rt, che in questo momento é l unica cosa che conta
E qui é spiegato davvero in maniera magistrale per chi ha voglia di vederselo, é un ottimo investimento sulla vostra preparazione personale oltreche spiegato con una chiarezza splendida
https://www.youtube.com/watch?v=k6nLfCbAzgo

Semplicemente adesso gli svedesi si vedono al chiuso e non piú al aperto come in primavera/estate e quindi il Rt é maggiore e bisogna tenerlo il piú basso possibile

Ma la finiamo di sparare cazzate?

Agli svedesi va benone,

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Total_hospitalisations

Rasputin ha scritto:
Ma la finiamo di sparare cazzate?
Agli svedesi va benone,
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Total_hospitalisations

Rusp, non me ne volere, ma forse tu pecchi un po' troppo di ottimismo.

"Amico, alle conseguenze ci si pensa dopo che una volta siano stati stabiliti i fatti; senno si chiama fasciarsi la testa prima di rompersela"



Correva il giorno 23 Febbraio 2020... Se fossi stato al posto di Speranza, eravamo senza speranze...

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Ma la finiamo di sparare cazzate?
Agli svedesi va benone,
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Total_hospitalisations

Rusp, non me ne volere, ma forse tu pecchi un po' troppo di ottimismo.

"Amico, alle conseguenze ci si pensa dopo che una volta siano stati stabiliti i fatti; senno si chiama fasciarsi la testa prima di rompersela"



Correva il giorno 23 Febbraio 2020... Se fossi stato al posto di Speranza, eravamo senza speranze...

non mi sembra si cambiato molto da febbraio a parte museruole e gente che va in rovina

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Ma la finiamo di sparare cazzate?
Agli svedesi va benone,
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Total_hospitalisations

Rusp, non me ne volere, ma forse tu pecchi un po' troppo di ottimismo.

"Amico, alle conseguenze ci si pensa dopo che una volta siano stati stabiliti i fatti; senno si chiama fasciarsi la testa prima di rompersela".



Correva il giorno 23 Febbraio 2020... Se fossi stato al posto di Speranza, eravamo senza speranze...

non mi sembra si cambiato molto da febbraio a parte museruole e gente che va in rovina

Raspu, ma che stai dicendo?Tipo andiamocela a spassare con 5 -6 fiche positive all'HIV e poi chi si ammala si ammala e si fascia la testa. Il 99% si ammalerà di sicuro.
Uno dei cardini della medicina é la prevenzione, se sai che rischi, non fare certe cose.
Qualcuno direbbe, belli i tempi passati, senza Aids, senza Covid, già con malati che morivano di sifilide e pure di blenorragia, e di tubercolosi, buttati in mezzo alla strada, finche' santi uomini come San Camillo de Lelllis, san Filippo Neri, li hanno raccolti e curati. Sì perché un tempo si seppellivano vivi e moribondi assieme, bei tempi quelli...

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Ma la finiamo di sparare cazzate?
Agli svedesi va benone,
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Total_hospitalisations

Rusp, non me ne volere, ma forse tu pecchi un po' troppo di ottimismo.

"Amico, alle conseguenze ci si pensa dopo che una volta siano stati stabiliti i fatti; senno si chiama fasciarsi la testa prima di rompersela".



Correva il giorno 23 Febbraio 2020... Se fossi stato al posto di Speranza, eravamo senza speranze...

non mi sembra si cambiato molto da febbraio a parte museruole e gente che va in rovina

Raspu, ma che stai dicendo?Tipo andiamocela a spassare con 5 -6 fiche positive all'HIV e poi chi si ammala si ammala e si fascia la testa. Il 99% si ammalerà di sicuro.
Uno dei cardini della medicina é la prevenzione, se sai che rischi, non fare certe cose.
Qualcuno direbbe, belli i tempi passati, senza Aids, senza Covid, già con malati che morivano di sifilide e pure di blenorragia, e di tubercolosi, buttati in mezzo alla strada, finche' santi uomini come San Camillo de Lelllis, san Filippo Neri, li hanno raccolti e curati.  Sì perché un tempo si seppellivano vivi e moribondi assieme, bei tempi quelli...

Ti ho aggiustato l'intervento, ma scrivere al posto giusto no eh?

Allora ti rispondo con una domanda: su cosa si basa esattamente la prevenzione in medicina? Non penso si basi su fantasiose cifre estrapolate ed apocalittiche profezie di politici no? E che indice di mortalità ha l'aids?

Quanto al resto, ti informo che anche al giorno d'oggi la tubercolosi batte la Covid per circa dieci a zero