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Re: No comment
No, non ho fatto ironia, perchè? Certo il De bello gallico non è un testo sacro, che vuoi che ci importi dove fosse quel giorno là Vercingetorige e se avesse i calzari o no? Però mi sembra uno scavo eccessivo quel che sta facendo Paolo, uno scavo malevolo, dunque i Vangeli raccontano le stesse cose, e non va bene, ( e certo, quelle erano accadute), pero' ci sono delle differenze che la Chiesa accetta, e non va bene manco questo.Gli ho spiegato che importante èil keìèrigma.FdS ha scritto:È ironia il profumino che sento al primo grassettato...?marisella ha scritto:Ah, Orrore! Vedremo che dirà la grande FdS che non è niente male, sa un sacco di cose.
Paolo, ma tu ti sei mai scervellato su : Gallia est omnis diuisa in partes tres, etc, etc .E cioè la Gallia, nel suo insieme, è divisa in tre parti... ( Cesare: La guerra gallica), oppure sulla Guerra del Peloponneso di Tucidite, oppure sull'Anabasi di Senofonte, e così via, hai preso tutto per buono, vero? E chissà perchè stai scavando così male sul Nuovo Testamento.
Dante ha scritto un verso bellissimo:
Vergine Madre, figlia del tuo figlio...
No, non va bene niente, gli evangelisti si sono accordati per scrivere le stesse cose sotto la regia di Paolo, certo con qualche differenza, prima della Trinità c'era la binità, ma che dici? La Trinità c'è dall'inzio del Tempo, poi questo rigirare intorno al fatto che Maria si sia fatta mettere incinta dal Padre, dal Figlio, etc, dallo Spirito, Santo, Dio ha voluto così e non si discute, se questa religione ti è odiosa puoi chiedere di entrare nel Giudaismo, se ti prendono, prova un po'...è più facile che ti prendano a calci, ti ci voglio vedere a sgobbare sulla Kabbalah e lo Zohar.
Marisella il punto in comune di pressoché tutti gli atei è proprio lo stridere con il terzo grassettato: noi discutiamo eccome su questo, chettedevodì, siamo scettici su queste cose e non possiamo prenderle per buone per nostra naturale tendenza.
Per il secondo grassettato non entro nei particolari, confesso senza neanche troppi problemi che non è il mio "campo", però mi sa che tra il De bello gallico e i vangeli ci sia un certo dislivello (certo Cesare c'aveva la sua tattica per mettere i fatti sotto una luce un tantino alterata, in modo da uscirne sempre illeso e innocente, questo non rende i suoi resoconti 100% attendibili, ma non penso proprio possiamo fare un paragone con un testo che di per sé per essere creduto necessita di fede...).
Ad ogni modo, da quel che hai scritto ribadisco la mia posizione: con la fede parti dalla fine per risalire all'inizio, non ho letto tra le tue righe alcun dubbio circa la parola di dio, insomma è già abbastanza categorico quel che c'è nel terzo grassettato...
In questo forum di atei, comunque, mi sembra che il settore confronto fede-ateismo sia quello che abbia più messaggi, siete tutti interessati alla fede, pare.
marisella- ---------------------
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Paolo, sono 62 anni che contesti noi credenti, e con quali armi? A me mi dici che le ranocchie sono più intelligenti di me, e va bene, sono queste le tue armi di contestazione? E certo che state sempre a carissimo padre.Paolo ha scritto:Mari ti faccio presente che io sono un non credente e per me il cristianesimo, il giudaismo o quello che vuoi tu hanno dignità intellettuale inferiore a paperino o ai puffi! Sarà ben difficile che voglia entrare in qual si voglia religione.
Ma, detto questo, Dante ha scritto due cazzate in quattro parole! Sarà stato un grande poeta ma tale rimane. Non ha certo alcuna conoscenza della realtà. E forse non glie ne fregava nulla. In ogni caso da sempre ho saputo che la trinità è formata dal padre ovvero dio, figlio ovvero Cristo e lo spirito santo ovvero un non ben definito spiritello che nessuno sa cosa sia. Ma è cosa nota (si fa per dire) che Cristo ovvero il figlio sarebbe nato 2017 anni fa. La logica conseguenza è che prima di questa data esisteva solo il padre e lo spirito santo. Ovvero la binità. Non vedo che cosa ci sia di male nel fare questa costatazione!
E per tacer di quello che dici sulla Trinità, ma al catechismo ci sei andato? Quindi dici che Cristo sarebbe nato 2017 anni fa...quindi prima erano in due...orrore! Hai letto l'Incipit di Giovanni?Se uno controbatte i cattolici dobrebbe essere ferrato, no?
Si dovrebbe sapere in memoria in greco, il greco della koinè è facile, non ha pretese atticizzanti, ma se non sai il greco va bene in italiano.
Dunque dice ( ora traslittero):
En archè en o Logos ( in principio era il Logos)
kai o Logos en pros ton Theòn, ( e il Logos era presso Dio)
kai Theòs ev o Logos (e Dio era il Logos).
In principio erat Verbum , scrive la Vulgata.
Insomma voi confondete l'esistenza di Gesu' con la sua incarnazione, Gesù è sempre esistito, dall'inizio del Tempo. Poi sempre Giovanni scrive : Kai o Logos sarx egeneto ( la g in greco è sempre dura), e allora: E il Logos si fece carne, quindi si incarnò 2017 anni fa. Lo Spirito Santo non è uno spiritello, qui non siamo in una foresta magica con fate, elfi e spiritelli, ma è l'Amore che lega il Padre e il Figlio -il PRIMO AMORE lo chiama Dante e, come già dissi, per lo Spirito Santo i teologi parlano di processione, Egli procede dal Padre e dal Figlio (filioque), e anche per questo i teologi si bastonarono perchè altri dicevano, procede dal Padre per mezzo del Figlio, e invece no. Gesù, poi, viene generato dal Padre, non creato, e anche per definire cio' ci furono risse e batoste. Gli uomini si sono trovati dinanzi alla Rivelazione che parlava di tre Persone della stessa sostanza divina ( Dio -Padre, Dio-Figlio, Dio-Spirito Santo) e hanno cercato una sistematizzazione. Per l'ennesima volta ho parlato di ciò, e non ci tornerò più sopra, sbeffeggiate i sacri testi tra di voi, visto che ciò vi diverte così tanto.
marisella- ---------------------
- Numero di messaggi : 2642
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Re: No comment
Pardon, ho creduto fosse ironia per abitudine (non è facile venir presi sul serio a quest'età, dalle mie parti ).marisella ha scritto:No, non ho fatto ironia, perchè? Certo il De bello gallico non è un testo sacro, che vuoi che ci importi dove fosse quel giorno là Vercingetorige e se avesse i calzari o no? Però mi sembra uno scavo eccessivo quel che sta facendo Paolo, uno scavo malevolo, dunque i Vangeli raccontano le stesse cose, e non va bene, ( e certo, quelle erano accadute), pero' ci sono delle differenze che la Chiesa accetta, e non va bene manco questo.Gli ho spiegato che importante èil keìèrigma.
In questo forum di atei, comunque, mi sembra che il settore confronto fede-ateismo sia quello che abbia più messaggi, siete tutti interessati alla fede, pare.
Tornando ai vangeli, anche se personalmente non li ho letti e dunque non mi metto troppo nella questione, la divergenza fra te e Paolo è comunque interessante:
- se i fatti accaduti (restando nell'ipotesi che, appunto, siano accaduti) sono quelli riportati nei vangeli, ne consegue che i resoconti devono essere molto simili;
- d'altro canto, data la distanza temporale fra i supposti avvenimenti e la stesura dei vangeli, e data l'epoca in cui ci si trovava (quindi niente mezzi di comunicazione come li intendiamo oggi), è inverosimile che 4 soggetti diversi -poi con vari entourage- possano redarre la stessa versione dei fatti senza discrepanze significative.
Vediamo come evolve la discussione...
Comunque penso sia scontato l'interesse nella sezione confronto fede-ateismo, altrimenti in primo luogo il forum non si chiamerebbe "Atei Italiani" (insomma, se l'argomento per eccellenza non fosse quello, non penso che il termine "Atei" figurerebbe nel nome del forum, correggetemi se sbaglio ).
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In me l’ateismo non è né una conseguenza, né tanto meno un fatto nuovo: esso esiste in me per istinto. Sono troppo curioso, troppo incredulo, troppo insolente per accontentarmi di una risposta così grossolana. Dio è una risposta grossolana, un’indelicatezza verso noi pensatori: anzi, addirittura, non è altro che un grossolano divieto contro di noi: non dovete pensare!
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Re: No comment
marisella ha scritto:[...]
In questo forum di atei, comunque, mi sembra che il settore confronto fede-ateismo sia quello che abbia più messaggi, siete tutti interessati alla fede, pare.
Esattamente come i medici sono interessati alle malattie.
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You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
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Re: No comment
Minsky ha scritto:
Marisella se vuoi ti traduco
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La trinità è un penoso tentativo di dare una unità di fede che una religione monoteista richiede con la pluralità di elementi sovrannaturali che secondo le varie scritture sarebbero intervenuti nelle vicende che vengono narrate. Ma come farebbe Cristo ad essere sempre esistito e poi nascere ad un certo punto da una vergine. Mi domando come ci possano essere delle persone che ci credano veramente !! Mahh
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
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Paolo ha scritto:La trinità è un penoso tentativo di dare una unità di fede che una religione monoteista richiede con la pluralità di elementi sovrannaturali che secondo le varie scritture sarebbero intervenuti nelle vicende che vengono narrate. Ma come farebbe Cristo ad essere sempre esistito e poi nascere ad un certo punto da una vergine. Mi domando come ci possano essere delle persone che ci credano veramente !! Mahh
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Risolto il mistero della trinità!
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
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Ora sì che i conti tornano...Paolo ha scritto:Risolto il mistero della trinità!
Sempre meglio della "dimostrazione" che vuole paragonare la trinità a un triangolo equilatero, perché "i 3 lati sono della stessa lunghezza, quindi ogni lato è sia 1 sia tutti e 3", a grandi linee... Se proprio vogliamo fare i rigorosi, e non distruggere subito questa proposizione con l'evidenza che occupano tre posizioni diverse nello spazio e perciò non ha alcun senso contarli come un tutt'uno, basterebbe anche un banalissimo piano cartesiano per mandare a quel paese 'sta storia del triangolo "uno e trino": equazioni diverse tra loro = oggetti diversi sul piano.
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Re: No comment
Allora potrebbero essere anche centosessantaquattro trilioni se è così, perché puoi moltiplicare uno per uno quante volte vuoi e il risultato è sempre uno. Escamotage da relidioti.Paolo ha scritto:Risolto il mistero della trinità!
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Re: No comment
Paolo, orrore, orrore, ma il Logos è sempre esistito, e il Logos era presso Dio e Dio era il Logos. Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato. E' tanto difficile questo concetto? Una sola natura (divina ) in tre persone diverse, Padre, Figlio e Spirito Santo. La filosofia greca aveva già fatto questa distinzione tra natura e persona.Paolo ha scritto:La trinità è un penoso tentativo di dare una unità di fede che una religione monoteista richiede con la pluralità di elementi sovrannaturali che secondo le varie scritture sarebbero intervenuti nelle vicende che vengono narrate. Ma come farebbe Cristo ad essere sempre esistito e poi nascere ad un certo punto da una vergine. Mi domando come ci possano essere delle persone che ci credano veramente !! Mahh
E poi FdS che ammette di non aver mai letto i Vangeli, e come mai? Sembrava di sì, leggili, come siamo messi male, mamma mia.
Io, finito la 5a ginnasio, non sapevo che fare e ho letto tutta la Bibbia, un po' al mare, un po' in montagna, babbo mi disse che però non dovevo leggere il Cantico dei Cantici ( ma se avevo già letto Delitto e Castigo, con questo Raskolnikov con gli occhi di fuori iniettati di sangue, che mi aveva regalato per Natale), e quindi lo lessi subito.
Ricordo che trovai faticai molto sui 150 Salmi, impiegai un'intera giornata-, il tempo che serve per studiare l'osso temporale,- adottati anche dalla Chiesa, ma sono stupendi, sono sia grida di disperazione e sia inni di lode. Impiegai 3 mesi , ma non fu tempo sprecato. Poi ho un carattere brutto e lego poco con gli altri quindi ho passato molto tempo della mia vita a leggere. Il Grande Capo Rasp direbbe che non sembrerebbe perchè sono asina, ma mi dà sempre addosso, altrimenti si annoierebbe a morte. Ha trovato un trastullo...
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Re: No comment
Io da ragazzino non sapendo che fare ho letto tutta la biblioteca di casa, niente bibbie né stronzate simili; solo buona letteratura, saggi scientifici ed enciclopedie. Vedi alle volte quanto incide l'ambiente famigliare.marisella ha scritto:
Paolo, orrore, orrore, ma il Logos è sempre esistito, e il Logos era presso Dio e Dio era il Logos. Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato. E' tanto difficile questo concetto? Una sola natura (divina ) in tre persone diverse, Padre, Figlio e Spirito Santo. La filosofia greca aveva già fatto questa distinzione tra natura e persona.
E poi FdS che ammette di non aver mai letto i Vangeli, e come mai? Sembrava di sì, leggili, come siamo messi male, mamma mia.
Io, finito la 5a ginnasio, non sapevo che fare e ho letto tutta la Bibbia, un po' al mare, un po' in montagna, babbo mi disse che però non dovevo leggere il Cantico dei Cantici ( ma se avevo già letto Delitto e Castigo, con questo Raskolnikov con gli occhi di fuori iniettati di sangue, che mi aveva regalato per Natale), e quindi lo lessi subito.
Ricordo che trovai faticai molto sui 150 Salmi, impiegai un'intera giornata-, il tempo che serve per studiare l'osso temporale,- adottati anche dalla Chiesa, ma sono stupendi, sono sia grida di disperazione e sia inni di lode. Impiegai 3 mesi , ma non fu tempo sprecato. Poi ho un carattere brutto e lego poco con gli altri quindi ho passato molto tempo della mia vita a leggere. Il Grande Capo Rasp direbbe che non sembrerebbe perchè sono asina, ma mi dà sempre addosso, altrimenti si annoierebbe a morte. Ha trovato un trastullo...
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Re: No comment
Non ne ho mai sentito il bisogno, né il minimo interesse a dirla tutta. Mi conosco bene, se una cosa non mi convince la abbandono immediatamente, e io con il sovrannaturale in genere ci faccio proprio a pugni.marisella ha scritto:Paolo, orrore, orrore, ma il Logos è sempre esistito, e il Logos era presso Dio e Dio era il Logos. Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato. E' tanto difficile questo concetto? Una sola natura (divina ) in tre persone diverse, Padre, Figlio e Spirito Santo. La filosofia greca aveva già fatto questa distinzione tra natura e persona.
E poi FdS che ammette di non aver mai letto i Vangeli, e come mai? Sembrava di sì, leggili, come siamo messi male, mamma mia.
Io, finito la 5a ginnasio, non sapevo che fare e ho letto tutta la Bibbia, un po' al mare, un po' in montagna, babbo mi disse che però non dovevo leggere il Cantico dei Cantici ( ma se avevo già letto Delitto e Castigo, con questo Raskolnikov con gli occhi di fuori iniettati di sangue, che mi aveva regalato per Natale), e quindi lo lessi subito.
Ricordo che trovai faticai molto sui 150 Salmi, impiegai un'intera giornata-, il tempo che serve per studiare l'osso temporale,- adottati anche dalla Chiesa, ma sono stupendi, sono sia grida di disperazione e sia inni di lode. Impiegai 3 mesi , ma non fu tempo sprecato. Poi ho un carattere brutto e lego poco con gli altri quindi ho passato molto tempo della mia vita a leggere. Il Grande Capo Rasp direbbe che non sembrerebbe perchè sono asina, ma mi dà sempre addosso, altrimenti si annoierebbe a morte. Ha trovato un trastullo...
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marisella ha scritto:Paolo, orrore, orrore, ma il Logos è sempre esistito, e il Logos era presso Dio e Dio era il Logos. Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato. E' tanto difficile questo concetto? Una sola natura (divina ) in tre persone diverse, Padre, Figlio e Spirito Santo. La filosofia greca aveva già fatto questa distinzione tra natura e persona.Paolo ha scritto:La trinità è un penoso tentativo di dare una unità di fede che una religione monoteista richiede con la pluralità di elementi sovrannaturali che secondo le varie scritture sarebbero intervenuti nelle vicende che vengono narrate. Ma come farebbe Cristo ad essere sempre esistito e poi nascere ad un certo punto da una vergine. Mi domando come ci possano essere delle persone che ci credano veramente !! Mahh
E poi FdS che ammette di non aver mai letto i Vangeli, e come mai? Sembrava di sì, leggili, come siamo messi male, mamma mia.
Io, finito la 5a ginnasio, non sapevo che fare e ho letto tutta la Bibbia, un po' al mare, un po' in montagna, babbo mi disse che però non dovevo leggere il Cantico dei Cantici ( ma se avevo già letto Delitto e Castigo, con questo Raskolnikov con gli occhi di fuori iniettati di sangue, che mi aveva regalato per Natale), e quindi lo lessi subito.
Ricordo che trovai faticai molto sui 150 Salmi, impiegai un'intera giornata-, il tempo che serve per studiare l'osso temporale,- adottati anche dalla Chiesa, ma sono stupendi, sono sia grida di disperazione e sia inni di lode. Impiegai 3 mesi , ma non fu tempo sprecato. Poi ho un carattere brutto e lego poco con gli altri quindi ho passato molto tempo della mia vita a leggere. Il Grande Capo Rasp direbbe che non sembrerebbe perchè sono asina, ma mi dà sempre addosso, altrimenti si annoierebbe a morte. Ha trovato un trastullo...
Mari potremmo scrivere altre mille pagine ma sarebbe del tutto inutile. Il motivo per il quale vari anni fa mi ero iscritto a questo forum era proprio per capire come potessero esistere delle persone di buona o ottima cultura, di buona o ottima intelligenza come potresti essere tu ( a parte il ranocchio ) che sono disposte a credere a cose del tutto assurde e improponibili. E dopo mille discussioni di ogni tipo e genere sono ancora allo stesso punto. Tutto ancora assurdo e incomprensibile. E' probabile che la spiegazione sia da ricercare più nella psicologia o meglio nella psiche umana che non tanto nelle argomentazioni che possono emergere dai vari confronti con i credenti. Penso infatti che la fede faccia parte dell'emotività e non della razionalità. Due mondi paralleli ma del tutto incompatibili. Perciò cercare di creare o mutare sentimenti emotivi con la razionalità è del tutto inutile. E per la verità a me non me ne frega nulla. Per quanto mi riguarda possono sottoporsi a qualsiasi tipo di privazione, fare tutti i sacrifici del mondo, flagellarsi o mettersi in cilicio. Non scopare tutta la vita, non mangiare questo o quello. Non me ne frega nulla. L'unico punto è che non abbiano la pretesa, che purtroppo troppo spesso hanno, di imporre questo anche a chi, come me, non crede a questa massa di stronzate!
E fatta questa premessa ritorno in argomento. Ti vorrei solo far presente che tu usi molte parole che non hanno alcun significato. Ovvero se le vuoi usare devi anche dire cosa significhino e, cosa ancora più importante, se nella realtà esistono.
Logos? Ma cosa è? Spirito? Ma cosa è e poi dimostra che esiste ! Incarnato? Ma cosa vuol dire? Non è un unghia !! Perciò o utilizziamo un vocabolario comune che abbia un senso o non ci capiremo mai.
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Re: No comment
FdS ha scritto:
Non ne ho mai sentito il bisogno, né il minimo interesse a dirla tutta. Mi conosco bene, se una cosa non mi convince la abbandono immediatamente, e io con il sovrannaturale in genere ci faccio proprio a pugni.
Capisco cosa vuoi dire, ma per amor di logica farci a pugni non è possibile. Pensaci: se qualcosa esiste, non è sovrannaturale
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Farci a pugni in senso figurato eh.
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Non c'entra niente ma è troppo simpatica!
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Però non hai sottolineao l'enciclopedia, io feci anche quello, mi ricordo sottolineai Hegel, Comte, il teorema di Bernoulli, mi affascinava il fatto che Bernoulli avese sposato la figlia di Hermann Hesse, poi nessuno mi obbligò a leggere la Bibbia, come vedi ho fatto qualcosa più di te, ho sottolineato l'enciclopedia, mio fratello mi sgridò per questo, ma che hai fatto? anche l'enciclopedia hai sottolineato!Minsky ha scritto:Io da ragazzino non sapendo che fare ho letto tutta la biblioteca di casa, niente bibbie né stronzate simili; solo buona letteratura, saggi scientifici ed enciclopedie. Vedi alle volte quanto incide l'ambiente famigliare.marisella ha scritto:
Paolo, orrore, orrore, ma il Logos è sempre esistito, e il Logos era presso Dio e Dio era il Logos. Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato. E' tanto difficile questo concetto? Una sola natura (divina ) in tre persone diverse, Padre, Figlio e Spirito Santo. La filosofia greca aveva già fatto questa distinzione tra natura e persona.
E poi FdS che ammette di non aver mai letto i Vangeli, e come mai? Sembrava di sì, leggili, come siamo messi male, mamma mia.
Io, finito la 5a ginnasio, non sapevo che fare e ho letto tutta la Bibbia, un po' al mare, un po' in montagna, babbo mi disse che però non dovevo leggere il Cantico dei Cantici ( ma se avevo già letto Delitto e Castigo, con questo Raskolnikov con gli occhi di fuori iniettati di sangue, che mi aveva regalato per Natale), e quindi lo lessi subito.
Ricordo che trovai faticai molto sui 150 Salmi, impiegai un'intera giornata-, il tempo che serve per studiare l'osso temporale,- adottati anche dalla Chiesa, ma sono stupendi, sono sia grida di disperazione e sia inni di lode. Impiegai 3 mesi , ma non fu tempo sprecato. Poi ho un carattere brutto e lego poco con gli altri quindi ho passato molto tempo della mia vita a leggere. Il Grande Capo Rasp direbbe che non sembrerebbe perchè sono asina, ma mi dà sempre addosso, altrimenti si annoierebbe a morte. Ha trovato un trastullo...
Ultima modifica di marisella il Mar 1 Ago 2017 - 12:12 - modificato 1 volta.
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Caro Paolo, sei qui in forum da molti anni perchè cerchi di capire ma non hai capito niente di quel che diciamo e manco ti sforzi di capire, ad es se digiti Logos sul web avrai molte risposte. Avere un vocabolario comune a volte è difficile, perchè dell'Incipit( o Prologo) Giovanni usa Logos, ci hanno spiegato al catechismo che significhi, la Vulgata usa Verbum, l'italiano Il Verbo. Poi vuoi sapere cosa sia lo Spirito Santo, anche qui se digiti sul web avrai molte risposte, cmq mi pare di avertelo spiegato molte volte, dunque, se tu vuoi parlare con noi cattolici, studiati qualche paroletta, qualche concettino, non sono io che voglio parlare di ateismo e di agnosticismo con te ( di cui non me ne frega niente, appunto perchè sono cattolica), ma sei tu che vuoi penetrare nei nostri reconditi segreti, manco tanto reconditi, visto che ne parlano tutti.Paolo ha scritto:marisella ha scritto:Paolo, orrore, orrore, ma il Logos è sempre esistito, e il Logos era presso Dio e Dio era il Logos. Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato. E' tanto difficile questo concetto? Una sola natura (divina ) in tre persone diverse, Padre, Figlio e Spirito Santo. La filosofia greca aveva già fatto questa distinzione tra natura e persona.Paolo ha scritto:La trinità è un penoso tentativo di dare una unità di fede che una religione monoteista richiede con la pluralità di elementi sovrannaturali che secondo le varie scritture sarebbero intervenuti nelle vicende che vengono narrate. Ma come farebbe Cristo ad essere sempre esistito e poi nascere ad un certo punto da una vergine. Mi domando come ci possano essere delle persone che ci credano veramente !! Mahh
E poi FdS che ammette di non aver mai letto i Vangeli, e come mai? Sembrava di sì, leggili, come siamo messi male, mamma mia.
Io, finito la 5a ginnasio, non sapevo che fare e ho letto tutta la Bibbia, un po' al mare, un po' in montagna, babbo mi disse che però non dovevo leggere il Cantico dei Cantici ( ma se avevo già letto Delitto e Castigo, con questo Raskolnikov con gli occhi di fuori iniettati di sangue, che mi aveva regalato per Natale), e quindi lo lessi subito.
Ricordo che trovai faticai molto sui 150 Salmi, impiegai un'intera giornata-, il tempo che serve per studiare l'osso temporale,- adottati anche dalla Chiesa, ma sono stupendi, sono sia grida di disperazione e sia inni di lode. Impiegai 3 mesi , ma non fu tempo sprecato. Poi ho un carattere brutto e lego poco con gli altri quindi ho passato molto tempo della mia vita a leggere. Il Grande Capo Rasp direbbe che non sembrerebbe perchè sono asina, ma mi dà sempre addosso, altrimenti si annoierebbe a morte. Ha trovato un trastullo...
Mari potremmo scrivere altre mille pagine ma sarebbe del tutto inutile. Il motivo per il quale vari anni fa mi ero iscritto a questo forum era proprio per capire come potessero esistere delle persone di buona o ottima cultura, di buona o ottima intelligenza come potresti essere tu ( a parte il ranocchio ) che sono disposte a credere a cose del tutto assurde e improponibili. E dopo mille discussioni di ogni tipo e genere sono ancora allo stesso punto. Tutto ancora assurdo e incomprensibile. E' probabile che la spiegazione sia da ricercare più nella psicologia o meglio nella psiche umana che non tanto nelle argomentazioni che possono emergere dai vari confronti con i credenti. Penso infatti che la fede faccia parte dell'emotività e non della razionalità. Due mondi paralleli ma del tutto incompatibili. Perciò cercare di creare o mutare sentimenti emotivi con la razionalità è del tutto inutile. E per la verità a me non me ne frega nulla. Per quanto mi riguarda possono sottoporsi a qualsiasi tipo di privazione, fare tutti i sacrifici del mondo, flagellarsi o mettersi in cilicio. Non scopare tutta la vita, non mangiare questo o quello. Non me ne frega nulla. L'unico punto è che non abbiano la pretesa, che purtroppo troppo spesso hanno, di imporre questo anche a chi, come me, non crede a questa massa di stronzate!
E fatta questa premessa ritorno in argomento. Ti vorrei solo far presente che tu usi molte parole che non hanno alcun significato. Ovvero se le vuoi usare devi anche dire cosa significhino e, cosa ancora più importante, se nella realtà esistono.
Logos? Ma cosa è? Spirito? Ma cosa è e poi dimostra che esiste ! Incarnato? Ma cosa vuol dire? Non è un unghia !! Perciò o utilizziamo un vocabolario comune che abbia un senso o non ci capiremo mai.
Fai una domanda specifica e ti rispondo, che sia una domanda logica e intelligente.
Vado alla spiaggia, ma poi torno.
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Vedo Mari che ancora una volta non hai capito le mie parole. So benissimo cosa sia o cosa tu intenda per logos, spirito, incarnazione .... e via dicendo. Bene o male ho studiato per tre anni filosofia e di libri su questi argomenti ne ho letti. Ho fatto ben otto anni (medie e liceo) dai frati francescani e di teologia ne ho subita fin troppa.
Ma non è questo il problema. La questione che ti voglio far presente è che tutte queste sono parole, o meglio idee o concetti del tutto vuoti, privi di significato. So per esempio anche io cosa sia e cosa si intenda per metempsicosi, ma non esiste alcuna prova, ma nemmeno una evidenza o un indizio che esista realmente. Tanto più che è la stessa cosa per l'anima. E' una mera invenzione dell'uomo. Un puro elemento di fantasia.
Frasi come " "il Logos era presso Dio e Dio era il Logos" "Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato" sono del tutto vuote di ogni significato. Sono frasi ad effetto prive di ogni valore logico e hanno un effetto solo emotivo. Fai riferimento a elementi di pura fantasia che nella realtà non esistono. Dimostrami l'esistenza dell'anima, dello spirito, della incarnazione!! Tutte fantasie.
Vuoi una domanda precisa? Bene ne hai tre. Ma mi accontento se tu mi spieghi cosa sia l'anima usando però parole e concetti reali e non altre fantasie.
Ma non è questo il problema. La questione che ti voglio far presente è che tutte queste sono parole, o meglio idee o concetti del tutto vuoti, privi di significato. So per esempio anche io cosa sia e cosa si intenda per metempsicosi, ma non esiste alcuna prova, ma nemmeno una evidenza o un indizio che esista realmente. Tanto più che è la stessa cosa per l'anima. E' una mera invenzione dell'uomo. Un puro elemento di fantasia.
Frasi come " "il Logos era presso Dio e Dio era il Logos" "Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato" sono del tutto vuote di ogni significato. Sono frasi ad effetto prive di ogni valore logico e hanno un effetto solo emotivo. Fai riferimento a elementi di pura fantasia che nella realtà non esistono. Dimostrami l'esistenza dell'anima, dello spirito, della incarnazione!! Tutte fantasie.
Vuoi una domanda precisa? Bene ne hai tre. Ma mi accontento se tu mi spieghi cosa sia l'anima usando però parole e concetti reali e non altre fantasie.
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
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«L'Antani è sempre esistito, e l'Antani era presso la Supercazzola e la Supercazzola era l'Antani. Esisteva come puro Scappellamento, poi si è prematurato in una Minchia ed è tapioco. È tanto difficile questo concetto? Una sola tarapia (posterdata) in tre cofandine diverse, Antani, Supercazzola e Scappellamento a Destra. La filosofia greca aveva già fatto questa distinzione tra blinda e antipodi.»
(Capirà adesso?)
(Capirà adesso?)
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Minsky ha scritto:«L'Antani è sempre esistito, e l'Antani era presso la Supercazzola e la Supercazzola era l'Antani. Esisteva come puro Scappellamento, poi si è prematurato in una Minchia ed è tapioco. È tanto difficile questo concetto? Una sola tarapia (posterdata) in tre cofandine diverse, Antani, Supercazzola e Scappellamento a Destra. La filosofia greca aveva già fatto questa distinzione tra blinda e antipodi.»
(Capirà adesso?)
Dubito
manca l'aura di autorevolezza conferita dai miliardi di mosche mangiatrici di merda
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Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:«L'Antani è sempre esistito, e l'Antani era presso la Supercazzola e la Supercazzola era l'Antani. Esisteva come puro Scappellamento, poi si è prematurato in una Minchia ed è tapioco. È tanto difficile questo concetto? Una sola tarapia (posterdata) in tre cofandine diverse, Antani, Supercazzola e Scappellamento a Destra. La filosofia greca aveva già fatto questa distinzione tra blinda e antipodi.»
(Capirà adesso?)
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manca l'aura di autorevolezza conferita dai miliardi di mosche mangiatrici di merda
Neghi l'autorevolezza della Supercazzola? Con Scappellamento a Destra!? Erettile!!! Chi bestiama lo Scappellamento non sarà perdonato! Sappilo!
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Caro Paolo , vedo che da anni e anni rifletti sul Prologo ( o Incipit) di Giovanni che si legge nella messa di Natale del mezzogiorno ( vi è una messa della mezzanotte, una del mattino e una del giorno, a Natale), e stai sempre a carissimo padre.Paolo ha scritto:Vedo Mari che ancora una volta non hai capito le mie parole. So benissimo cosa sia o cosa tu intenda per logos, spirito, incarnazione .... e via dicendo. Bene o male ho studiato per tre anni filosofia e di libri su questi argomenti ne ho letti. Ho fatto ben otto anni (medie e liceo) dai frati francescani e di teologia ne ho subita fin troppa.
Ma non è questo il problema. La questione che ti voglio far presente è che tutte queste sono parole, o meglio idee o concetti del tutto vuoti, privi di significato. So per esempio anche io cosa sia e cosa si intenda per metempsicosi, ma non esiste alcuna prova, ma nemmeno una evidenza o un indizio che esista realmente. Tanto più che è la stessa cosa per l'anima. E' una mera invenzione dell'uomo. Un puro elemento di fantasia.
Frasi come " "il Logos era presso Dio e Dio era il Logos" "Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato" sono del tutto vuote di ogni significato. Sono frasi ad effetto prive di ogni valore logico e hanno un effetto solo emotivo. Fai riferimento a elementi di pura fantasia che nella realtà non esistono. Dimostrami l'esistenza dell'anima, dello spirito, della incarnazione!! Tutte fantasie.
Vuoi una domanda precisa? Bene ne hai tre. Ma mi accontento se tu mi spieghi cosa sia l'anima usando però parole e concetti reali e non altre fantasie.
Sul web c'è tutto il Credo niceno-costantinopolitano spiegato parola per parola, e anche l'Incipit è spiegato bene. Cosa c'è di incomprensibile nel Logos? In latino Verbum, cioè la parte principale di un discorso ? Il Logos è la logica, la ragione, la SOMMA SAPIENZA di Dante, è il Figlio, dice che era in principio, en archè, cioè da sempre, poi era presso Dio, e Theos era il Logos, ci dice solo che il Logos è la somma sapienza e che è Dio. Che c'è da capire? Poi decide di incarnarsi e sceglie Maria "umile e alta più che creatura", dice Dante, che c'è da capire qua? Sappiamo che Maria è onnipotente presso Dio, essendo la madre, quando alle nozze di Cana il vino finì, ella pregò il Figlio di aiutare gli sposi, Gesù prima si mostrò riluttante, ma poi obbedì alla madre e tramutò l'acqua in vino. La madre è importante per gli orientali, molto più che per noi, quando le mogli di Salomone gli dovevano chiedere qualcosa s'inginocchiavano davanti a lui, quando Betsabea, sua madre, gli doveva chiedere qualcosa, il re si alzava, la prendeva per mano e la faceva sedere alla sua destra.
Se ti è tutto incomprensibile, io non ci posso fare niente, tu vivi bene lo stesso, no? Mica vai girando con gli occhi spiritati, come l'Alfieri, di fuori, no? Pensa a campare.
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La logica e la ragione non sapete neanche dove stanno di casa, che blateri di logica e ragione? C'è da capire che sono tutti discorsi senza capo né coda, senza alcun fondamento, discorsi sul nulla, perché "dio" non significa nulla. Somma ignoranza, non somma sapienza. Favole idiote e anche noiose.marisella ha scritto:Caro Paolo , vedo che da anni e anni rifletti sul Prologo ( o Incipit) di Giovanni che si legge nella messa di Natale del mezzogiorno ( vi è una messa della mezzanotte, una del mattino e una del giorno, a Natale), e stai sempre a carissimo padre.Paolo ha scritto:Vedo Mari che ancora una volta non hai capito le mie parole. So benissimo cosa sia o cosa tu intenda per logos, spirito, incarnazione .... e via dicendo. Bene o male ho studiato per tre anni filosofia e di libri su questi argomenti ne ho letti. Ho fatto ben otto anni (medie e liceo) dai frati francescani e di teologia ne ho subita fin troppa.
Ma non è questo il problema. La questione che ti voglio far presente è che tutte queste sono parole, o meglio idee o concetti del tutto vuoti, privi di significato. So per esempio anche io cosa sia e cosa si intenda per metempsicosi, ma non esiste alcuna prova, ma nemmeno una evidenza o un indizio che esista realmente. Tanto più che è la stessa cosa per l'anima. E' una mera invenzione dell'uomo. Un puro elemento di fantasia.
Frasi come " "il Logos era presso Dio e Dio era il Logos" "Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato" sono del tutto vuote di ogni significato. Sono frasi ad effetto prive di ogni valore logico e hanno un effetto solo emotivo. Fai riferimento a elementi di pura fantasia che nella realtà non esistono. Dimostrami l'esistenza dell'anima, dello spirito, della incarnazione!! Tutte fantasie.
Vuoi una domanda precisa? Bene ne hai tre. Ma mi accontento se tu mi spieghi cosa sia l'anima usando però parole e concetti reali e non altre fantasie.
Sul web c'è tutto il Credo niceno-costantinopolitano spiegato parola per parola, e anche l'Incipit è spiegato bene. Cosa c'è di incomprensibile nel Logos? In latino Verbum, cioè la parte principale di un discorso ? Il Logos è la logica, la ragione, la SOMMA SAPIENZA di Dante, è il Figlio, dice che era in principio, en archè, cioè da sempre, poi era presso Dio, e Theos era il Logos, ci dice solo che il Logos è la somma sapienza e che è Dio. Che c'è da capire? Poi decide di incarnarsi e sceglie Maria "umile e alta più che creatura", dice Dante, che c'è da capire qua? Sappiamo che Maria è onnipotente presso Dio, essendo la madre, quando alle nozze di Cana il vino finì, ella pregò il Figlio di aiutare gli sposi, Gesù prima si mostrò riluttante, ma poi obbedì alla madre e tramutò l'acqua in vino. La madre è importante per gli orientali, molto più che per noi, quando le mogli di Salomone gli dovevano chiedere qualcosa s'inginocchiavano davanti a lui, quando Betsabea, sua madre, gli doveva chiedere qualcosa, il re si alzava, la prendeva per mano e la faceva sedere alla sua destra.
Se ti è tutto incomprensibile, io non ci posso fare niente, tu vivi bene lo stesso, no? Mica vai girando con gli occhi spiritati, come l'Alfieri, di fuori, no? Pensa a campare.
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marisella ha scritto:Caro Paolo , vedo che da anni e anni rifletti sul Prologo ( o Incipit) di Giovanni che si legge nella messa di Natale del mezzogiorno ( vi è una messa della mezzanotte, una del mattino e una del giorno, a Natale), e stai sempre a carissimo padre.Paolo ha scritto:Vedo Mari che ancora una volta non hai capito le mie parole. So benissimo cosa sia o cosa tu intenda per logos, spirito, incarnazione .... e via dicendo. Bene o male ho studiato per tre anni filosofia e di libri su questi argomenti ne ho letti. Ho fatto ben otto anni (medie e liceo) dai frati francescani e di teologia ne ho subita fin troppa.
Ma non è questo il problema. La questione che ti voglio far presente è che tutte queste sono parole, o meglio idee o concetti del tutto vuoti, privi di significato. So per esempio anche io cosa sia e cosa si intenda per metempsicosi, ma non esiste alcuna prova, ma nemmeno una evidenza o un indizio che esista realmente. Tanto più che è la stessa cosa per l'anima. E' una mera invenzione dell'uomo. Un puro elemento di fantasia.
Frasi come " "il Logos era presso Dio e Dio era il Logos" "Esisteva come puro spirito, poi si è incarnato in una Vergine ed è nato" sono del tutto vuote di ogni significato. Sono frasi ad effetto prive di ogni valore logico e hanno un effetto solo emotivo. Fai riferimento a elementi di pura fantasia che nella realtà non esistono. Dimostrami l'esistenza dell'anima, dello spirito, della incarnazione!! Tutte fantasie.
Vuoi una domanda precisa? Bene ne hai tre. Ma mi accontento se tu mi spieghi cosa sia l'anima usando però parole e concetti reali e non altre fantasie.
Sul web c'è tutto il Credo niceno-costantinopolitano spiegato parola per parola, e anche l'Incipit è spiegato bene. Cosa c'è di incomprensibile nel Logos? In latino Verbum, cioè la parte principale di un discorso ? Il Logos è la logica, la ragione, la SOMMA SAPIENZA di Dante, è il Figlio, dice che era in principio, en archè, cioè da sempre, poi era presso Dio, e Theos era il Logos, ci dice solo che il Logos è la somma sapienza e che è Dio. Che c'è da capire? Poi decide di incarnarsi e sceglie Maria "umile e alta più che creatura", dice Dante, che c'è da capire qua? Sappiamo che Maria è onnipotente presso Dio, essendo la madre, quando alle nozze di Cana il vino finì, ella pregò il Figlio di aiutare gli sposi, Gesù prima si mostrò riluttante, ma poi obbedì alla madre e tramutò l'acqua in vino. La madre è importante per gli orientali, molto più che per noi, quando le mogli di Salomone gli dovevano chiedere qualcosa s'inginocchiavano davanti a lui, quando Betsabea, sua madre, gli doveva chiedere qualcosa, il re si alzava, la prendeva per mano e la faceva sedere alla sua destra.
Se ti è tutto incomprensibile, io non ci posso fare niente, tu vivi bene lo stesso, no? Mica vai girando con gli occhi spiritati, come l'Alfieri, di fuori, no? Pensa a campare.
Mi arrendo !!!!!!!!!!!
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Re: No comment
«Sono guarita grazie a dieta vegana», ma la YouTuber muore di cancro
Mari Lopez insieme alla nipote Liz aveva prodotto una serie di video in cui sosteneva che per sconfiggere il cancro al seno le era bastato bere frullati di verdure, succhi di frutta a base di zenzero e limone. La nipote:«Mia zia non è stata coerente»
http://www.corriere.it/esteri/18_febbraio_21/sono-guarita-grazie-dieta-vegana-ma-youtuber-muore-cancro-28e21a4c-1733-11e8-b630-41a05c9e9642.shtml
Mari Lopez insieme alla nipote Liz aveva prodotto una serie di video in cui sosteneva che per sconfiggere il cancro al seno le era bastato bere frullati di verdure, succhi di frutta a base di zenzero e limone. La nipote:«Mia zia non è stata coerente»
http://www.corriere.it/esteri/18_febbraio_21/sono-guarita-grazie-dieta-vegana-ma-youtuber-muore-cancro-28e21a4c-1733-11e8-b630-41a05c9e9642.shtml
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Re: No comment
La stessa cosa che ha fatto Steve Jobs, se ben ricordo.Paolo ha scritto:«Sono guarita grazie a dieta vegana», ma la YouTuber muore di cancro
Mari Lopez insieme alla nipote Liz aveva prodotto una serie di video in cui sosteneva che per sconfiggere il cancro al seno le era bastato bere frullati di verdure, succhi di frutta a base di zenzero e limone. La nipote:«Mia zia non è stata coerente»
http://www.corriere.it/esteri/18_febbraio_21/sono-guarita-grazie-dieta-vegana-ma-youtuber-muore-cancro-28e21a4c-1733-11e8-b630-41a05c9e9642.shtml
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Re: No comment
Più o meno. Lui aveva una forma benigna ma non ha voluto farsi operare perchè riteneva che il corpo umano sia intoccabile o qualcosa del genere. Una posizione filosofica da quello che so. Quando ha capito il suo errore era troppo tardi e ha pagato a caro prezzo il suo errore.
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Re: No comment
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Re: No comment
Minsky ha scritto:La stessa cosa che ha fatto Steve Jobs, se ben ricordo.Paolo ha scritto:«Sono guarita grazie a dieta vegana», ma la YouTuber muore di cancro
Mari Lopez insieme alla nipote Liz aveva prodotto una serie di video in cui sosteneva che per sconfiggere il cancro al seno le era bastato bere frullati di verdure, succhi di frutta a base di zenzero e limone. La nipote:«Mia zia non è stata coerente»
http://www.corriere.it/esteri/18_febbraio_21/sono-guarita-grazie-dieta-vegana-ma-youtuber-muore-cancro-28e21a4c-1733-11e8-b630-41a05c9e9642.shtml
Si
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Carlo M. Cipolla
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Re: No comment
Eppure non era uno stupido!!
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