Salve a tutti

Da Zeno Gio 4 Feb 2016 - 12:44

Sono nuovo qui, ma ho alle spalle una lunga esperienza come frequentatore di forum. Sono socio UAAR da circa 10 anni. Ho sempre cercato il confronto con persone dalle idee diverse ma nei social network finora è stato difficile. Qui dovrei trovarmi fra persone di vedute simili....

Da **Cosworth117** Gio 4 Feb 2016 - 12:50

Ciao e benvenuto!

Da Rasputin Gio 4 Feb 2016 - 13:28

Zeno ha scritto:Sono nuovo qui, ma ho alle spalle una lunga esperienza come frequentatore di forum. Sono socio UAAR da circa 10 anni. Ho sempre cercato il confronto con persone dalle idee diverse ma nei social network finora è stato difficile. Qui dovrei trovarmi fra persone di vedute simili....

certo. Ma anche troppo simili non va granché bene, se no si finisce a cantarsela e suonarsela da soli wink..

Insomma un po' di contraddittorio ci vuole

Da **Minsky** Gio 4 Feb 2016 - 14:16

Da Zeno Gio 4 Feb 2016 - 15:00

Dici bene Rasputin, io trovo che senza contraddittorio ci si annoia a morte. Il guaio è che finora mi sono trovato a dover scegliere tra la noia e lo scontro al vetriolo.

Devo aggiungere che anni fa frequentai il forum dell'UAAR e lì erano frequenti i litigi anche fra atei.

La mia curiosità di confrontarmi con ambienti diversi mi ha spinto in questi anni a cercare gruppi vari su facebook, ma ora ne ho abbastanza e sono uscito. Ho anche frequentato un forum LGBT e uno di musulmani e anche li le chiusure sono nette.

La sostanza è che si oscilla sempre agli estremi: o ci si scontra o ci si annoia

Da Rasputin Gio 4 Feb 2016 - 15:08

Zeno ha scritto:Dici bene Rasputin, io trovo che senza contraddittorio ci si annoia a morte. Il guaio è che finora mi sono trovato a dover scegliere tra la noia e lo scontro al vetriolo.

Devo aggiungere che anni fa frequentai il forum dell'UAAR e lì erano frequenti i litigi anche fra atei.

La mia curiosità di confrontarmi con ambienti diversi mi ha spinto in questi anni a cercare gruppi vari su facebook, ma ora ne ho abbastanza e sono uscito. Ho anche frequentato un forum LGBT e uno di musulmani e anche li le chiusure sono nette.

La sostanza è che si oscilla sempre agli estremi: o ci si scontra o ci si annoia

Io ritengo che qui riusciamo, dico riusciamo perché da oltre due anni sono diretta parte in causa

http://atei.forumitalian.com/t5855-riassetto

affiancato da un pugno di amici collaboratori, a mantenere un compromesso abbastanza "Sano" tra le due cose. Non amo parlare di compromessi, e non mi piacciono; ma qui cerchiamo di combinare la maggior garanzia possibile di libertà di espressione ed opinione con una moderazione molto discrezionale, che se ben applicata diventa piú tollerante anziché pericolosa.

Se da 10 anni sei su UAAR probabilmente ti ricordi anche di me, che nome hai là?

Da Zeno Gio 4 Feb 2016 - 15:11

dal forum dell'UAAR sono uscito da tempo, non ricordo nemmeno che nickname avevo. Mi ero stufato proprio delle litigate incessanti..

Da Rasputin Gio 4 Feb 2016 - 15:14

Zeno ha scritto:dal forum dell'UAAR sono uscito da tempo, non ricordo nemmeno che nickname avevo. Mi ero stufato proprio delle litigate incessanti..

Io ne sono stato buttato fuori proprio per una questione di libertà di espressione, qui una traccia:

http://atei.forumitalian.com/t874-la-mia-espulsione-dal-forum-uaar-parte-1

Da Zeno Gio 4 Feb 2016 - 15:25

capisco, io di solito sono uno che decide di andarsene con le sue gambe dai forum. Mi avevano cacciato da qualche gruppo facebook, mentre l'unico forum da cui ricordo con certezza di essere stato espulso (senza nessun avvertimento o spiegazione) era uno di musulmani. Ne frequento saltuariamente anche un altro in cui avrebbero accesso anche gli atei ma in cui è difficilissimo parlare apertamente. E' paradossale ma in gruppi con meno restrizioni sono riuscito a farmi una pessima reputazione mentre in un forum dove x molti sarei un immondo "senza dio" sono riuscito a non farmi bannare; fregando anche qualche musulmano che ha ecceduto in senso opposto

Da Rasputin Gio 4 Feb 2016 - 15:28

Zeno ha scritto:capisco, io di solito sono uno che decide di andarsene con le sue gambe dai forum. Mi avevano cacciato da qualche gruppo facebook, mentre l'unico forum da cui ricordo con certezza di essere stato espulso (senza nessun avvertimento o spiegazione) era uno di musulmani. Ne frequento saltuariamente anche un altro in cui avrebbero accesso anche gli atei ma in cui è difficilissimo parlare apertamente. E' paradossale ma in gruppi con meno restrizioni sono riuscito a farmi una pessima reputazione mentre in un forum dove x molti sarei un immondo "senza dio" sono riuscito a non farmi bannare; fregando anche qualche musulmano che ha ecceduto in senso opposto

Mah, io ritengo sia dovuto al fatto che in gruppi con più restrizioni si tende a prestare piú attenzione; dubito comunque che ti succeda lo stesso qui wink..

Da primaverino Gio 4 Feb 2016 - 17:31

Benvenuto Zeno.
Il forum di musulmani di cui parli è Informazioni sull'Islam?

Da **Minsky** Gio 4 Feb 2016 - 18:17

Zeno ha scritto:capisco, io di solito sono uno che decide di andarsene con le sue gambe dai forum. Mi avevano cacciato da qualche gruppo facebook, mentre l'unico forum da cui ricordo con certezza di essere stato espulso (senza nessun avvertimento o spiegazione) era uno di musulmani. Ne frequento saltuariamente anche un altro in cui avrebbero accesso anche gli atei ma in cui è difficilissimo parlare apertamente. E' paradossale ma in gruppi con meno restrizioni sono riuscito a farmi una pessima reputazione mentre in un forum dove x molti sarei un immondo "senza dio" sono riuscito a non farmi bannare; fregando anche qualche musulmano che ha ecceduto in senso opposto

Uh! Cosa intendi esattamente con "...fregando anche qualche musulmano che ha ecceduto in senso opposto"? thinkthank

Per la cronaca, anch'io anni addietro avevo provato ad iscrivermi ad un forum di musulmani. Erano i tempi in cui cercavo il dialogo con i credenti. Mi hanno bannato definitivamente non appena ho postato la presentazione (e post cancellato). Giuro su maometto che non avevo scritto alcunché di minimamente offensivo. Anzi per essere ancora meglio accettato fingevo di essere un credente cristiano interessato a conoscere la religione islamica. Non ho avuto spiegazioni nemmeno scrivendo all'amministratore. Gli islamici sono così. pazzo!

Da primaverino Gio 4 Feb 2016 - 18:39

Ni. In alcuni loro forum sei accettato anche se chiarisci subito che sei cristiano.
Per gli atei non garantisco, of course...

Da **Minsky** Gio 4 Feb 2016 - 18:43

primaverino ha scritto:Ni. In alcuni loro forum sei accettato anche se chiarisci subito che sei cristiano.
Per gli atei non garantisco, of course...

Il punto è che non è pensabile fingersi musulmano. Ti sgamano subito perché non sai usare quel loro linguaggio di salamelecchi e allah al bar.

Da Holubice Gio 4 Feb 2016 - 18:52

Rasputin ha scritto:Mah, io ritengo sia dovuto al fatto che in gruppi con più restrizioni si tende a prestare piú attenzione; dubito comunque che ti succeda lo stesso qui

Confermo.

Pace e bene Zeno.

E benvenuto.

Da Rasputin Gio 4 Feb 2016 - 18:53

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:Ni. In alcuni loro forum sei accettato anche se chiarisci subito che sei cristiano.
Per gli atei non garantisco, of course...
Il punto è che non è pensabile fingersi musulmano. Ti sgamano subito perché non sai usare quel loro linguaggio di salamelecchi e allah al bar.

Fosse solo per quello wall2

I motivi per cui non è possibile fingersi musulmani mi pare che sono - non so se purtroppo o per fortuna - ben altri...

Da Holubice Gio 4 Feb 2016 - 18:55

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:Ni. In alcuni loro forum sei accettato anche se chiarisci subito che sei cristiano.
Per gli atei non garantisco, of course...
Il punto è che non è pensabile fingersi musulmano. Ti sgamano subito perché non sai usare quel loro linguaggio di salamelecchi e allah al bar.

E, se non sai recitare le sure del Corano, ti sparano ...

mgreen

Da Zeno Gio 4 Feb 2016 - 22:25

primaverino ha scritto:Benvenuto Zeno.
Il forum di musulmani di cui parli è Informazioni sull'Islam?

Può darsi che fosse quello il forum da cui poi mi hanno cancellato

quello che frequento tuttora è ajyalitalia.it

Da **Paolo** Gio 4 Feb 2016 - 22:33

Ciao Zeno e benvenuto tra noi!

Da Zeno Gio 4 Feb 2016 - 22:34

Dovrei chiarire che le forum che frequento tuttora ci sono non pochi cristiani e qualche ateo. Degli atei ce ne sono diversi che hanno osato parlare apertamente di quello che qui potremmo dire a squarcia gola e ovviamente sono stati bannati all'istante.

Ci sono poi molti musulmani di origine straniera e non pochi italiani convertiti. Devo dire che i più stronzi e intolleranti con cui ho avuto a che fare erano questi ultimi e mi è capitato in particolare con 2 di loro di scontrarmi riguardo a tematiche inerenti l'omofobia e i diritti delle persone LGBT. In quell'occasione sono riuscito a perorare fermamente la mia posizione senza mai utilizzare una sola parola volgare o risentita, mentre loro non si sono risparmiate invettive a dir poco offensive nei miei confronti. Tanto che sono stato io stesso a contattare il moderatore e indurlo a verificare. Visto che non c'erano gli estremi x bannare me e che comunque il forum era gestito e indirizzato a musulmani il moderatore non ha trovato di meglio da fare che chiudere la discussione. Poi io ho smesso di frequentare assiduamente il forum e ho notato che tempo dopo i 2 simpaticoni erano stati bannati, forse perché pretendevano regole diverse.

Da Rasputin Gio 4 Feb 2016 - 23:00

Zeno ha scritto:Dovrei chiarire che le forum che frequento tuttora ci sono non pochi cristiani e qualche ateo. Degli atei ce ne sono diversi che hanno osato parlare apertamente di quello che qui potremmo dire a squarcia gola e ovviamente sono stati bannati all'istante.
[...]

Cominci a capire la politica di questo forum

Per il resto ([...]), te lo ripeto: garantisco personalmente che qui non avrai nessuno di quei problemi. Ho già spazzato via l'intero staff una volta, e non avrei problemi a rifarlo, nell'improbabilissima ipotesi in cui dovesse rendersi necessario.

No, non succederà.

Da **Minsky** Gio 4 Feb 2016 - 23:08

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:Ni. In alcuni loro forum sei accettato anche se chiarisci subito che sei cristiano.
Per gli atei non garantisco, of course...
Il punto è che non è pensabile fingersi musulmano. Ti sgamano subito perché non sai usare quel loro linguaggio di salamelecchi e allah al bar.

Fosse solo per quello

I motivi per cui non è possibile fingersi musulmani mi pare che sono - non so se purtroppo o per fortuna - ben altri...

Intendevo "fingersi musulmano su un forum di musulmani", ovviamente.

In realtà ci sarebbe un modo di farlo, e non si sa mai che un giorno mi venga l'uzzo di metterlo in pratica.

Basterebbe approntare un "generatore casuale di frasi musulmane" sul genere di quelli che si trovano in rete, dedicati a svariati argomenti. Con un programmino ben fatto si potrebbero produrre milioni di post diversi e tutti perfettamente in stile musulmano. Tanto non è mica richiesto che i discorsi abbiano un senso compiuto. Si parla di religione.

Da Zeno Gio 4 Feb 2016 - 23:10

io sono sincero di natura e odio le frottole, se entrassi in un social network spacciandomi x quello che non sono mi sentirei marcio. Mi rendo conto che la società è dominata dalle maschere e forse è proprio questo ad avermi sempre penalizzato con gli altri.

Da Rasputin Gio 4 Feb 2016 - 23:13

Zeno ha scritto:io sono sincero di natura e odio le frottole, se entrassi in un social network spacciandomi x quello che non sono mi sentirei marcio. Mi rendo conto che la società è dominata dalle maschere e forse è proprio questo ad avermi sempre penalizzato con gli altri.

Io trovo che in determinati ambienti il dileggio è l'unico mezzo. E solo perché l'uso delle armi è illegale.

Da **chef75** Gio 4 Feb 2016 - 23:17

Ciao

Da Zeno Gio 4 Feb 2016 - 23:22

quando hai a che fare con credenti devi togliere loro meno appigli possibili x essere bollato come un immorale: se gli dimostri con i fatti che un senso profondo della coerenza e della moralità sono possibili anche senza i loro i dei avranno meno scuse x dipingerti come un infido "senza dio"

Da **Minsky** Gio 4 Feb 2016 - 23:37

Zeno ha scritto:io sono sincero di natura e odio le frottole, se entrassi in un social network spacciandomi x quello che non sono mi sentirei marcio. Mi rendo conto che la società è dominata dalle maschere e forse è proprio questo ad avermi sempre penalizzato con gli altri.

Io lo stesso. Ma con i credenti non puoi non usare una maschera, perché sono intolleranti. I musulmani in massimo grado. Sono intolleranti perché vivono nella menzogna, e hanno paura di uscirne.

Da Zeno Gio 4 Feb 2016 - 23:41

Concordo che i musulmani siano intolleranti e presuntuosi, però l'Islam ha il pregio di essere un monoteismo estremamente pratico e di facile applicabilità se confrontato col cristianesimo. Se dunque un musulmano pratica correttamente i 5 pilastri si sente a posto con la coscienza e quindi difficilmente dubita in cuor suo di essere ipocrita. Per i cristiani invece l'ipocrisia è un tarlo che penetra molto + facilmente, perché è difficile comprendere cosa si debba o non si debba fare per essere fedeli ortodossi

Da Rasputin Gio 4 Feb 2016 - 23:45

Zeno ha scritto:Concordo che i musulmani siano intolleranti e presuntuosi, però l'Islam ha il pregio di essere un monoteismo estremamente pratico e di facile applicabilità se confrontato col cristianesimo. Se dunque un musulmano pratica correttamente i 5 pilastri si sente a posto con la coscienza e quindi difficilmente dubita in cuor suo di essere ipocrita. Per i cristiani invece l'ipocrisia è un tarlo che penetra molto + facilmente, perché è difficile comprendere cosa si debba o non si debba fare per essere fedeli ortodossi

L'Islam non ha pregi, e l'applicabilità è criminale.

http://atei.forumitalian.com/t6209-la-raffinatissima-cultura-musulmana

Da Zeno Gio 4 Feb 2016 - 23:49

il mio ateismo è una conseguenza del mio nichilismo e quindi non accetto alcuna semplificazione: l'universo è fatto di sfumature infinite di grigio, non di bianco e nero, cosa che piace tanto credere ai seguaci di credenze e ideologie

Da **Minsky** Gio 4 Feb 2016 - 23:53

Zeno ha scritto:Concordo che i musulmani siano intolleranti e presuntuosi, però l'Islam ha il pregio di essere un monoteismo estremamente pratico e di facile applicabilità se confrontato col cristianesimo. Se dunque un musulmano pratica correttamente i 5 pilastri si sente a posto con la coscienza e quindi difficilmente dubita in cuor suo di essere ipocrita. Per i cristiani invece l'ipocrisia è un tarlo che penetra molto + facilmente, perché è difficile comprendere cosa si debba o non si debba fare per essere fedeli ortodossi

Uhmmm... anche il più devoto musulmano non ha mai la garanzia di essere "a posto" nei confronti del dio. I musulmani dicono che allah ce l'ha troppo grande per farsi condizionare, in qualsiasi modo, dagli umani (se ho inteso correttamente). In pratica, l'unico modo veramente "sicuro" di guadagnarsi il paradiso, per un musulmano, è di farsi saltare in un attentato suicida contro gli infedeli. È quello che loro chiamano "martirio".

Da Rasputin Gio 4 Feb 2016 - 23:54

Zeno ha scritto:il mio ateismo è una conseguenza del mio nichilismo e quindi non accetto alcuna semplificazione: l'universo è fatto di sfumature infinite di grigio, non di bianco e nero, cosa che piace tanto credere ai seguaci di credenze e ideologie

Non capisco bene cosa vuoi dire...comunque bonne nuit, domani mi tocca alzarmi...

Da Zeno Ven 5 Feb 2016 - 0:00

In realtà il suicidio è considerato un peccato grave nel Corano, basterebbe ascoltare una conferenza di Tariq Ramadan o di Gabriele Mandel. La deriva oscurantista dell'islam è un fenomeno storico che va fatto risalire agli ultimi secoli. Nel medioevo nacquero correnti mistiche come i sufi, che faticheremmo a riconoscere come musulmani, abituati come siamo a quello che sentiamo dire dai massa media e dal popolino bombardato dal bigottismo speculare a quello cristiano.

Da **Minsky** Ven 5 Feb 2016 - 0:02

Zeno ha scritto:In realtà il suicidio è considerato un peccato grave nel Corano, basterebbe ascoltare una conferenza di Tariq Ramadan o di Gabriele Mandel. La deriva oscurantista dell'islam è un fenomeno storico che va fatto risalire agli ultimi secoli. Nel medioevo nacquero correnti mistiche come i sufi, che faticheremmo a riconoscere come musulmani, abituati come siamo a quello che sentiamo dire dai massa media e dal popolino bombardato dal bigottismo speculare a quello cristiano.

Già, in effetti è curioso che i sufi vivano sostanzialmente indisturbati nel microcosmo musulmano, visto quanto si odiano invece le altre diverse correnti. Stranezze.

Da Rasputin Ven 5 Feb 2016 - 0:04

Zeno ha scritto:In realtà il suicidio è considerato un peccato grave nel Corano, basterebbe ascoltare una conferenza di Tariq Ramadan o di Gabriele Mandel. La deriva oscurantista dell'islam è un fenomeno storico che va fatto risalire agli ultimi secoli. Nel medioevo nacquero correnti mistiche come i sufi, che faticheremmo a riconoscere come musulmani, abituati come siamo a quello che sentiamo dire dai massa media e dal popolino bombardato dal bigottismo speculare a quello cristiano.

Da Zeno Ven 5 Feb 2016 - 0:10

in uno dei libri di Al Gazhali viene suggerito che la paura per l'aldilà potrebbe essere uno strumento di persuasione utile solo con i sempliciotti

Da **Minsky** Ven 5 Feb 2016 - 0:11

Zeno ha scritto:in uno dei libri di Al Gazhali viene suggerito che la paura per l'aldilà potrebbe essere uno strumento di persuasione utile solo con i sempliciotti

Hai detto niente. Stai parlando del 98% dell'umanità.

Da Rasputin Ven 5 Feb 2016 - 0:12

Zeno ha scritto:in uno dei libri di Al Gazhali viene suggerito che la paura per l'aldilà potrebbe essere uno strumento di persuasione utile solo con i sempliciotti

Infatti funziona con la stragrande maggioranza della gente

Da Zeno Ven 5 Feb 2016 - 0:16

ma non dovevi andare a dormire???

Da lupetta Ven 5 Feb 2016 - 22:00

ciao benvenuto,. anche io scrivevo sul forum uaar.
fumi? ami gli animali?

Da Zeno Ven 5 Feb 2016 - 22:55

lupetta ha scritto:ciao benvenuto,. anche io scrivevo sul forum uaar.
fumi? ami gli animali?

ti riferisci alla pipa?

mi è sempre piaciuta la zoologia, in particolare l'ornitologia

Da lupetta Ven 5 Feb 2016 - 22:57

mi riferisco in generale.
bravo

Da Zeno Ven 5 Feb 2016 - 23:07

come bravo? fumare fa male, mio padre ci ha rimesso le penne.

A mia discolpa posso solo dire che fumando un po' la pipa arreco danno solo alla mia bocca e alla mia gola, risparmiando i polmoni.

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