Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Dove va il forum

+3
Minsky
chef75
Paolo
7 partecipanti

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago 2015 - 22:48

Minsky ha scritto:
Dove va il forum  - Pagina 2 Simbol10

L'altro è un ideogramma giapponese, che rappresenta ben altro che il nazismo wink..

La cui ideologia di base, comunque, era tutt'altro che male wink..

Rasputin
..............
..............

Numero di messaggi : 60516
Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Holubice Lun 17 Ago 2015 - 23:05

Rasputin ha scritto:Se viene davvero (Anche solo nei pantaloni mgreen ), che gli frega della fede? boxed
Infatti, domanda legittima.

Dove va il forum  - Pagina 2 Dio_indaffarato

Se io sono il Padre Eterno, e sto sopra di una nuvola, o dove altro mi pare, alla fin, fine, se tu hai questa fede potrebbe anche non fregarmene di meno. Insomma, ho tanti altri interessi nella mia vita e posso campare benissimo anche senza.

Questo è il discorso di una persona che non ha avuto la 'illuminazione'.

La fede, l'ho capito solo ex post, è una specie di cavo in fibra ottica che collega noi che stiamo di 'sotto' con i buoni consigli di coloro che stanno 'di sopra'. Solo con essa quelle che qualche giorno prima ti sembravano corbellerie, poi ti risultano le uniche ricette per lenire l'odio e le ferite del mondo.

"Porgi l'altra guancia,
coglione..."


Insomma, senza la fede, una la legge inevitabilmente così questa frase. L'uomo, senza la fede, ha una cataratta che gli impedisce di vedere e capire la parte più importante delle cose. Un po' come in quel libro:

"L'essenziale è invisibile agli occhi"

Per far questo ci vuole una intelligenza che è superiore a quella umana, qualcuno che sappia svelare tutti i trucchi e tutti gli inganni di qualcun altro. E che ci aiuti ad evitare i suoi inciampi. Ma ripeto, solo quando hai 'saltato il fosso', e ti metti a riguardare tutta la tua vita fin qui, capisci perché sono accadute certe cose, perché hai fatto certe scelte e non altre e perché, magari partendo bene, sei finito per impantanarti in un qualche troiaio. La fede, quella vera intendo, ti svela un casino di cose.

"Ti suggerisce", c'è scritto così da qualche parte, ed è proprio così, ti svela la soluzione a molti tuoi rebus.

Lo so che non mi capite. Da dove siete voi ora, so che non potete capirmi. Questo è il significato della frase:

"Conoscerete la verità, e la verità vi farà liberi"

Attraverserete l'esistenza, come dire, con molta filosofia, dando il giusto peso a tutte le cose. E mettendo tutto secondo tutta un'altra lista di priorità. Questa libertà vi renderà anche molto 'leggeri'...

Holubice
-------------
-------------

Numero di messaggi : 8950
Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago 2015 - 23:14

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Se viene davvero (Anche solo nei pantaloni mgreen ), che gli frega della fede? boxed
Infatti, domanda legittima.

Dove va il forum  - Pagina 2 Dio_indaffarato

Se io sono il Padre Eterno, e sto sopra di una nuvola, o dove altro mi pare, alla fin, fine, se tu hai questa fede potrebbe anche non fregarmene di meno. Insomma, ho tanti altri interessi nella mia vita e posso campare benissimo anche senza.

Questo è il discorso di una persona che non ha avuto la 'illuminazione'.

La fede, l'ho capito solo ex post, è una specie di cavo in fibra ottica che collega noi che stiamo di 'sotto' con i buoni consigli di coloro che stanno 'di sopra'. Solo con essa quelle che qualche giorno prima ti sembravano corbellerie, poi ti risultano le uniche ricette per lenire l'odio e le ferite del mondo.

"Porgi l'altra guancia,
coglione..."


Insomma, senza la fede, una la legge inevitabilmente così questa frase. L'uomo, senza la fede, ha una cataratta che gli impedisce di vedere e capire la parte più importante delle cose. Un po' come in quel libro:

"L'essenziale è invisibile agli occhi"

Per far questo ci vuole una intelligenza che è superiore a quella umana, qualcuno che sappia svelare tutti i trucchi e tutti gli inganni di qualcun altro. E che ci aiuti ad evitare i suoi inciampi. Ma ripeto, solo quando hai 'saltato il fosso', e ti metti a riguardare tutta la tua vita fin qui, capisci perché sono accadute certe cose, perché hai fatto certe scelte e non altre e perché, magari partendo bene, sei finito per impantanarti in un qualche troiaio. La fede, quella vera intendo, ti svela un casino di cose.

"Ti suggerisce", c'è scritto così da qualche parte, ed è proprio così, ti svela la soluzione a molti tuoi rebus.

Lo so che non mi capite. Da dove siete voi ora, so che non potete capirmi. Questo è il significato della frase:

"Conoscerete la verità, e la verità vi farà liberi"

Attraverserete l'esistenza, come dire, con molta filosofia, dando il giusto peso a tutte le cose. E mettendo tutto secondo tutta un'altra lista di priorità. Questa libertà vi renderà anche molto 'leggeri'...

Va beh, va'...la testa l'hai battuta davvero forte, ti capisco.

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

Dove va il forum  - Pagina 2 Merini10- Dove va il forum  - Pagina 2 Rusp_c10
Dove va il forum  - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60516
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Minsky Lun 17 Ago 2015 - 23:17

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Se viene davvero (Anche solo nei pantaloni mgreen ), che gli frega della fede? boxed
Infatti, domanda legittima.

Dove va il forum  - Pagina 2 Dio_indaffarato

Se io sono il Padre Eterno, e sto sopra di una nuvola, o dove altro mi pare, alla fin, fine, se tu hai questa fede potrebbe anche non fregarmene di meno. Insomma, ho tanti altri interessi nella mia vita e posso campare benissimo anche senza.

Questo è il discorso di una persona che non ha avuto la 'illuminazione'.

La fede, l'ho capito solo ex post, è una specie di cavo in fibra ottica che collega noi che stiamo di 'sotto' con i buoni consigli di coloro che stanno 'di sopra'. Solo con essa quelle che qualche giorno prima ti sembravano corbellerie, poi ti risultano le uniche ricette per lenire l'odio e le ferite del mondo.

"Porgi l'altra guancia,
coglione..."


Insomma, senza la fede, una la legge inevitabilmente così questa frase. L'uomo, senza la fede, ha una cataratta che gli impedisce di vedere e capire la parte più importante delle cose. Un po' come in quel libro:

"L'essenziale è invisibile agli occhi"

Per far questo ci vuole una intelligenza che è superiore a quella umana, qualcuno che sappia svelare tutti i trucchi e tutti gli inganni di qualcun altro. E che ci aiuti ad evitare i suoi inciampi. Ma ripeto, solo quando hai 'saltato il fosso', e ti metti a riguardare tutta la tua vita fin qui, capisci perché sono accadute certe cose, perché hai fatto certe scelte e non altre e perché, magari partendo bene, sei finito per impantanarti in un qualche troiaio. La fede, quella vera intendo, ti svela un casino di cose.

"Ti suggerisce", c'è scritto così da qualche parte, ed è proprio così, ti svela la soluzione a molti tuoi rebus.

Lo so che non mi capite. Da dove siete voi ora, so che non potete capirmi. Questo è il significato della frase:

"Conoscerete la verità, e la verità vi farà liberi"

Attraverserete l'esistenza, come dire, con molta filosofia, dando il giusto peso a tutte le cose. E mettendo tutto secondo tutta un'altra lista di priorità. Questa libertà vi renderà anche molto 'leggeri'...
Allora tu che lo sai spiegami gentilmente che cosa importa al vecchio seduto sopra la nuvola se sborro per terra. A lui, sopra la nuvola. Che fastidio gli dà. Cortesemente me lo dicesse.

___________________
Semino dove non mieterò e spargo dove non raccoglierò
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 27408
Età : 69
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Holubice Lun 17 Ago 2015 - 23:24

Minsky ha scritto:
Dove va il forum  - Pagina 2 Simbol10
L'uomo che vuol raggiungere il potere può ricorrere a diversi mezzi. C'è chi sfrutta l'Ugualianza ...

Dove va il forum  - Pagina 2 Stalin_lg_zlx1

... c'è chi ottiene il suo obbiettivo facendo leva sul Nazionalismo ...

Dove va il forum  - Pagina 2 Slobodan-milosevic

... chi sul mito della Razza ...

Dove va il forum  - Pagina 2 Article-2407479-1B8A67F6000005DC-436_634x709

... infine c'è chi ha visto bene di utilizzare un ermellino ...

Dove va il forum  - Pagina 2 Alessandro_VI

... per ognuno di questi uomini non si è trattato di avere a che fare con una ideologia, un mito, un risorgimento, ognuno di essi ha sfruttato il suo mezzo di locomozione, uno valeva l'altro, per raggiungere il suo scopo. In questo la religione può fare benissimo alla bisogna.

Ma uno deve tenere distinto il messaggio dal messaggero. Perché il secondo, spesso, può essere infimo ed infido, ma nulla toglie alla bontà del primo.

Io posso essere un ladro ed un assassino, ma se nel 1945 dicevo a te, abitante della Normandia, che gli Alleati erano sbarcati, nulla toglieva alla bontà e alla verità della notizia.

E poi siamo stati avvertiti.

"Sulla cattedra di Mosè si sono seduti gli scribi e i farisei. Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno"

Lo so, suona Oppio del Popolo. Ma quando il Popolo ha usato il proibizionismo, quando l'uomo, come al solito, ha voluto fare da sé, si finiti dalla padella alla brace della Kolyma ...

Kolyma

Dove va il forum  - Pagina 2 Kolyma

___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Holubice Lun 17 Ago 2015 - 23:27

Rasputin ha scritto:In pratica: partecipare alla grande truffa che consiste nel promettere la vita eterna per denaro.
Ueh, ueh ...
Sia chiaro, Holubice alla CCAR da solo l'obolo da 1 euro la domenica per ascoltare la messa (che tra l'altro sa già a memoria ancora prima di sentirla).
I miei denari, pochi o tanti che siano stati, hanno tutti preso tutt'altra strada.

???

___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Holubice Lun 17 Ago 2015 - 23:29

Rasputin ha scritto:La cui ideologia di base, comunque, era tutt'altro che male wink..
E ha bonificato l'Agro Pontino.
Ah, no, quello era quell'altro ...


boxed

___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago 2015 - 23:32

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:In pratica: partecipare alla grande truffa che consiste nel promettere la vita eterna per denaro.
Ueh, ueh ...
Sia chiaro, Holubice alla CCAR da solo l'obolo da 1 euro la domenica per ascoltare la messa (che tra l'altro sa già a memoria ancora prima di sentirla).
I miei denari, pochi o tanti che siano stati, hanno tutti preso tutt'altra strada.

???

Dove ho parlato della CCAR?

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

Dove va il forum  - Pagina 2 Merini10- Dove va il forum  - Pagina 2 Rusp_c10
Dove va il forum  - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60516
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Holubice Lun 17 Ago 2015 - 23:35

Minsky ha scritto:Allora tu che lo sai spiegami gentilmente che cosa importa al vecchio seduto sopra la nuvola se sborro per terra. A lui, sopra la nuvola. Che fastidio gli dà. Cortesemente me lo dicesse.
Secondo me, il divieto di disperdere il seme è dato dall'esigenza di creare altri umani, ne devi creare tanti perché solo alcuni, o paura pochi, vengono come dovrebbero. Da qui l'esigenza che se ne facciano tanti.

Dove va il forum  - Pagina 2 Nemo04

Hai presente quando il papà di Nemo aveva nidiato migliaia di uova nella sua nuova dimora? Alla fine è finita che di figli gliene rimasto solo uno. Ho tanto paura che la ragione sia questa.

Ben inteso, è una mia riflessione.


boxed

___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago 2015 - 23:40

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Allora tu che lo sai spiegami gentilmente che cosa importa al vecchio seduto sopra la nuvola se sborro per terra. A lui, sopra la nuvola. Che fastidio gli dà. Cortesemente me lo dicesse.
Secondo me, il divieto di disperdere il seme è dato dall'esigenza di creare altri umani, ne devi creare tanti perché solo alcuni, o paura pochi, vengono come dovrebbero. Da qui l'esigenza che se ne facciano tanti.

Dove va il forum  - Pagina 2 Nemo04

Hai presente quando il papà di Nemo aveva nidiato migliaia di uova nella sua nuova dimora? Alla fine è finita che di figli gliene rimasto solo uno. Ho tanto paura che la ragione sia questa.

Ben inteso, è una mia riflessione.


boxed

9 miliardi non ti pare abbastanza? Royales

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

Dove va il forum  - Pagina 2 Merini10- Dove va il forum  - Pagina 2 Rusp_c10
Dove va il forum  - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60516
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Holubice Lun 17 Ago 2015 - 23:41

Minsky ha scritto:Bambino vispo e intelligente. Spero solo che tu sia abbastanza un buon genitore da non attentare alla sua integrità mentale.
Farà quel che gli pare. Come d'altronde ho fatto anche io. Meno che drogarsi, gli permetterò di far tutto. Al limite anche di prenderlo nel @ulo.

Ma penso non accadrà. L'altro giorno ci ha detto: "E' vero che quando cresco in alto posso avere una donna?"


eeeeeeek

___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago 2015 - 23:48

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Bambino vispo e intelligente. Spero solo che tu sia abbastanza un buon genitore da non attentare alla sua integrità mentale.
Farà quel che gli pare. Come d'altronde ho fatto anche io. Meno che drogarsi, gli permetterò di far tutto. Al limite anche di prenderlo nel @ulo.

Ma penso non accadrà. L'altro giorno ci ha detto: "E' vero che quando cresco in alto posso avere una donna?"


eeeeeeek

Eh...vista cosí, nel culo lo ha già boxed

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

Dove va il forum  - Pagina 2 Merini10- Dove va il forum  - Pagina 2 Rusp_c10
Dove va il forum  - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60516
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Holubice Lun 17 Ago 2015 - 23:50

Rasputin ha scritto:9 miliardi non ti pare abbastanza? Royales
Ti sei mai letto il Vangelo Rusp. Magari solo per sport.

Se lo leggo, poi guardo il calendario, penso che la gran parte di quei nomi che ci trovo scritti siano da depennare.

No. 9 miliardi forse proprio non bastano.

Che bisogno c'era di fare miliardi di miliardi di stelle? Tutto per fare noi su di questa Terra? Lo ricordate questo refrain? ... me lo dite spesso. Ebbene, per far si che uscisse fuori un posto con tutti gli ingredienti azzeccati al punto giusto forse c'è proprio voluto fare miliardi di galassie. Uno spreco? Ma che paghi forse te...?!

Ho paura che il criterio, il modus operandi, spesso sia quello. Largheggiare nei mezzi in modo che uno su mille miliardo ce la farà ...



boxed



___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Cosworth117 Lun 17 Ago 2015 - 23:51

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:9 miliardi non ti pare abbastanza? Royales
Ti sei mai letto il Vangelo Rusp. Magari solo per sport.

Con lo sport a cui è abituato, magari il Vangelo risulterebbe un tantino noioso. carneval

___________________
"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

Chuang-Tzu
Cosworth117
Cosworth117
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 9172
Età : 31
Località : Dove se magna
Occupazione/Hobby : Essere sempre in minoranza
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 04.09.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Holubice Lun 17 Ago 2015 - 23:51

Rasputin ha scritto:Eh...vista cosí, nel culo lo ha già boxed
Non ci ha detto 'possedere' una donna. Conoscere in senso biblico.

Chissà, forse intendeva solo quello ... mgreen

___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Holubice Lun 17 Ago 2015 - 23:53

Cosworth117 ha scritto:
holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:9 miliardi non ti pare abbastanza? Royales
Ti sei mai letto il Vangelo Rusp. Magari solo per sport.
Con lo sport a cui è abituato, magari il Vangelo risulterebbe un tantino noioso. carneval
La battuta m'è venuta senza malizia. Inconsapevolmente.

Si dice no, fare le cose 'per sport' ...?

Non penso sia dialettale.

___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Holubice Lun 17 Ago 2015 - 23:55

Ohi, io vado a dormire.

Io sono stanco, sono da solo, voi in tanti.

Vi dedico una prece.




Tante de' quelle volte ...



mgreen

___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago 2015 - 23:56

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Bambino vispo e intelligente. Spero solo che tu sia abbastanza un buon genitore da non attentare alla sua integrità mentale.
Farà quel che gli pare. Come d'altronde ho fatto anche io. Meno che drogarsi, gli permetterò di far tutto. Al limite anche di prenderlo nel @ulo.

Ma penso non accadrà. L'altro giorno ci ha detto: "E' vero che quando cresco in alto posso avere una donna?"


eeeeeeek

Avere leggo io. A casa mia è sinonimo di possedere.

Poi quanto alle letture,a quale vangelo ti riferisci (Dei vari)?

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

Dove va il forum  - Pagina 2 Merini10- Dove va il forum  - Pagina 2 Rusp_c10
Dove va il forum  - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60516
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Cosworth117 Mar 18 Ago 2015 - 0:02

holubice ha scritto:Ohi, io vado a dormire.

Io sono stanco, sono da solo, voi in tanti.

Hai sempre la mia solidarietà, Holu. Come minchia fai ad andarci dietro, te lo sai tu. carneval

holubice ha scritto:Vi dedico una prece.

Speravo in un bonifico, come al solito... ma voi credenti oltre la preghiera non andate.

___________________
"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

Chuang-Tzu
Cosworth117
Cosworth117
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 9172
Età : 31
Località : Dove se magna
Occupazione/Hobby : Essere sempre in minoranza
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 04.09.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ago 2015 - 0:06

Cosworth117 ha scritto:
holubice ha scritto:Ohi, io vado a dormire.

Io sono stanco, sono da solo, voi in tanti.

Hai sempre la mia solidarietà, Holu. Come minchia fai ad andarci dietro, te lo sai tu. carneval

holubice ha scritto:Vi dedico una prece.

Speravo in un bonifico, come al solito... ma voi credenti oltre la preghiera non andate.

Non è vero, fanno continuamente bonifici verbali carneval

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

Dove va il forum  - Pagina 2 Merini10- Dove va il forum  - Pagina 2 Rusp_c10
Dove va il forum  - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60516
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da chef75 Mar 18 Ago 2015 - 0:38

Minsky ha scritto:
Justine ha scritto:...

Secondo me siamo il primo forum ateo ad aver dato risposte a tutto; che poi ci sia chi voglia studiarsi le risposte o chi voglia credere di ricavare qualche verità superiore (?) continuando a pensare che adorare spettri sia la risposta, va bene così. Non va bene, ma va.
Ben detto. In altre parole, quello che c'era da argomentare, è stato argomentato, ora sarebbe il momento di cominciare ad agire.

Armiamoci e partite. carneval

___________________
Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

E>en
chef75
chef75
------------
------------

Maschio Numero di messaggi : 7878
Età : 49
Località : una cucina
Occupazione/Hobby : Casalinghe italiane.
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 12.11.09

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 6:28

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Allora tu che lo sai spiegami gentilmente che cosa importa al vecchio seduto sopra la nuvola se sborro per terra. A lui, sopra la nuvola. Che fastidio gli dà. Cortesemente me lo dicesse.
Secondo me, il divieto di disperdere il seme è dato dall'esigenza di creare altri umani, ne devi creare tanti perché solo alcuni, o paura pochi, vengono come dovrebbero. Da qui l'esigenza che se ne facciano tanti.

Dove va il forum  - Pagina 2 Nemo04

Hai presente quando il papà di Nemo aveva nidiato migliaia di uova nella sua nuova dimora? Alla fine è finita che di figli gliene rimasto solo uno. Ho tanto paura che la ragione sia questa.

Ben inteso, è una mia riflessione.


boxed

IMHO, pur non essendo un'esperta, il seme si disperde a prescindere, conta poi quanti spermatozoi vengono quotidianamente distrutti per far spazio ai nuovi (come avviene per le cellule ematiche)

è la natura stessa ad essere omicida, yeah!

___________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 6:29

chef75 ha scritto:
Minsky ha scritto:
Justine ha scritto:...

Secondo me siamo il primo forum ateo ad aver dato risposte a tutto; che poi ci sia chi voglia studiarsi le risposte o chi voglia credere di ricavare qualche verità superiore (?) continuando a pensare che adorare spettri sia la risposta, va bene così. Non va bene, ma va.
Ben detto. In altre parole, quello che c'era da argomentare, è stato argomentato, ora sarebbe il momento di cominciare ad agire.

Armiamoci e partite. carneval

Io mi sacrificherei volentieri, se avessi i continue come jeezus|

___________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 6:32

Paolo ha scritto:Holub non è questione di contraddittorio. Per la verità le argomentazioni che la stragrande maggioranza dei credenti adducono per sostenere le loro posizioni sono del tutto risibili, per non dire ridicole.

In ogni caso non capisco perchè se ritieni che tu stia seminando sui sassi ti preoccupi di scrivere su questo forum! Vuol dire che, bene o male, qualcosa di interessante lo hai trovato anche qui.

basta il desiderio di voler passare il tempo in attesa della apocalypse now, a volte :D

per quanto riguarda le argomentazioni, diventa evidente che quando in tanti iniziano a parlare di fede come di "questione personale" e si trincerano dietro un'inconsistente ombra (per restare in tema) nulla si può, a meno che non attendiamo madre Scienza e la possibilità di leggere nelle menti altrui (per scoprire che sono comunque motivazioni inani e non così pregne di chissà quale senso)


___________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 6:38

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Se viene davvero (Anche solo nei pantaloni mgreen ), che gli frega della fede? boxed
Infatti, domanda legittima.

Dove va il forum  - Pagina 2 Dio_indaffarato

Se io sono il Padre Eterno, e sto sopra di una nuvola, o dove altro mi pare, alla fin, fine, se tu hai questa fede potrebbe anche non fregarmene di meno. Insomma, ho tanti altri interessi nella mia vita e posso campare benissimo anche senza.

Questo è il discorso di una persona che non ha avuto la 'illuminazione'.

La fede, l'ho capito solo ex post, è una specie di cavo in fibra ottica che collega noi che stiamo di 'sotto' con i buoni consigli di coloro che stanno 'di sopra'. Solo con essa quelle che qualche giorno prima ti sembravano corbellerie, poi ti risultano le uniche ricette per lenire l'odio e le ferite del mondo.

"Porgi l'altra guancia,
coglione..."


Insomma, senza la fede, una la legge inevitabilmente così questa frase. L'uomo, senza la fede, ha una cataratta che gli impedisce di vedere e capire la parte più importante delle cose. Un po' come in quel libro:

"L'essenziale è invisibile agli occhi"

Per far questo ci vuole una intelligenza che è superiore a quella umana, qualcuno che sappia svelare tutti i trucchi e tutti gli inganni di qualcun altro. E che ci aiuti ad evitare i suoi inciampi. Ma ripeto, solo quando hai 'saltato il fosso', e ti metti a riguardare tutta la tua vita fin qui, capisci perché sono accadute certe cose, perché hai fatto certe scelte e non altre e perché, magari partendo bene, sei finito per impantanarti in un qualche troiaio. La fede, quella vera intendo, ti svela un casino di cose.

"Ti suggerisce", c'è scritto così da qualche parte, ed è proprio così, ti svela la soluzione a molti tuoi rebus.

Lo so che non mi capite. Da dove siete voi ora, so che non potete capirmi. Questo è il significato della frase:

"Conoscerete la verità, e la verità vi farà liberi"

Attraverserete l'esistenza, come dire, con molta filosofia, dando il giusto peso a tutte le cose. E mettendo tutto secondo tutta un'altra lista di priorità. Questa libertà vi renderà anche molto 'leggeri'...

1) perché non "madre" o "madri" eterne?
hai verificato personalmente il sesso (che non serve, nei cieli, si fecondano le nubi con le chemtrails?)
2) fede = cavo in fibra ottica?
passa ai satelliti! http://www.google.com/loon/
poi, come volevasi dimostrare, la fede serve esclusivamente per autoconvincersi che si possa resistere alle angherie e ai soprusi, sostituendoli con uno stato mentale tipico di chi dice "oh, resistiamo, alla fine avrò la mia caramella". Ma a che serva, non è dato saperlo. E' un rifugio così come per altri può essere lo strafare o il denaro o la scommessa compulsiva.
3) quella del pesce e della bicicletta è già stata detta, vero?

ciò non fa altro che confermare quanto detto sul forum da millenni.

si possono imbastire quanti cantici vogliamo, ma alla fine la risposta resta una: l'esistere, l'essere (ivi incluso quello degli dei che per ingannare il tempo nella concezione delle persone avrebbero creato mondi e sottomondi non avendo null'altro da fare) è inutile. Ci si può divertire nel mentre (ricordando che esistono miliardi di potenziali individui che muoiono ancor prima di nascere), o convincersi di fare cose importanti, ma alla fine il nulla si riprende tutto, e non ci sono paradisi che tengano (già a pensare di darsi un senso saltando sulle nuvole ab aeternum è sufficientemente indicativo di quanto le persone non pensino dove vogliano andare a parare con questa storia)

___________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 6:39

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:In pratica: partecipare alla grande truffa che consiste nel promettere la vita eterna per denaro.
Ueh, ueh ...
Sia chiaro, Holubice alla CCAR da solo l'obolo da 1 euro la domenica per ascoltare la messa (che tra l'altro sa già a memoria ancora prima di sentirla).
I miei denari, pochi o tanti che siano stati, hanno tutti preso tutt'altra strada.

???

Seguila su internet, tutto gratis, e magari nei momenti in cui l'omelia si fa tediosa guardi altri sitarelli

___________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 6:41

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Bambino vispo e intelligente. Spero solo che tu sia abbastanza un buon genitore da non attentare alla sua integrità mentale.
Farà quel che gli pare. Come d'altronde ho fatto anche io. Meno che drogarsi, gli permetterò di far tutto. Al limite anche di prenderlo nel @ulo.

Ma penso non accadrà. L'altro giorno ci ha detto: "E' vero che quando cresco in alto posso avere una donna?"


eeeeeeek

la sessualità è fluida, si regolerà da solo

come col resto della sua vita, con la quale nessuno deve interferire, in special modo i genitori

___________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 6:41

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:9 miliardi non ti pare abbastanza? Royales
Ti sei mai letto il Vangelo Rusp. Magari solo per sport.

Se lo leggo, poi guardo il calendario, penso che la gran parte di quei nomi che ci trovo scritti siano da depennare.

No. 9 miliardi forse proprio non bastano.

Che bisogno c'era di fare miliardi di miliardi di stelle? Tutto per fare noi su di questa Terra? Lo ricordate questo refrain? ... me lo dite spesso. Ebbene, per far si che uscisse fuori un posto con tutti gli ingredienti azzeccati al punto giusto forse c'è proprio voluto fare miliardi di galassie. Uno spreco? Ma che paghi forse te...?!

Ho paura che il criterio, il modus operandi, spesso sia quello. Largheggiare nei mezzi in modo che uno su mille miliardo ce la farà ...



boxed



a far che?

a vincere le seltz soda sulle nubi per credersi soddisfatti?

___________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 6:46

Comunque, non ho idea di dove voglia andare a parare chi vanta supertalenti o illuminazioni, è veramente qualcosa di fine a se stesso, come il bambino che sventola il modellino di Optimus Prime appena uscito davanti al tizio con i Deceptacon da tre lire.

Non è che un modo per dire: "io credo di salvarmi meglio di te"

ma salvarsi da cosa? dal nulla eterno (che è pure una verità)?

a che serve? E soprattutto, è poi qualcosa di così grande?

non si sta effettivamente dando troppa importanza al credo fino a pensarlo come escamotage ultimo di un sistema di cose che per sua natura non può dotarsi di qualsivoglia "senso finale" perché una volta trovato, si sentirebbe ugualmente l'impulso di andare alla ricerca di altro?

chi crede è seduto troppo comodamente
rock that chair back and forth!

___________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 7:19

Comunque, mettendo da parte il fideismo svalvolante, credete che una skin più scura (magari nera) da applicare al forum possa rappresentare un'attrattiva in più?

magari certe tinte sono più professionalizzanti (poi uno però può imbattersi nei thread di xmanx, va beh)

___________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Paolo Mar 18 Ago 2015 - 8:23

Holub tu ritieni che sia corretta e credibile la dottrina cattolico cristiana ?

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 69
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Dove va il forum  - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Dove va il forum  - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Dove va il forum  - Pagina 2 Empty Re: Dove va il forum

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.