Re: Sport preferiti

Da Hara2 Sab 7 Feb 2015 - 13:33

The best

Da primaverino Sab 7 Feb 2015 - 16:52

Rasputin ha scritto:
Primaverino ha scritto:Non conoscevo la storia di Maier (anche se nascere in una famiglia "ricca" non è una colpa, parlo di Tomba).[...]

1) [...]secondo me ad esempio Maier se invece di sciare avesse fatto pugilato probabilmente sarebbe diventato comunque un campione (Prenditi una qualunque intervista e guardalo bene in faccia poi mi dici )

2) Non mi pare che il tema esercito/polizia/carabinieri + sport sia una "Usanza" ristretta all'Italia, [...]
Primaverino ha scritto:Due parole, infine, sul grande Meneghin...
Fu contattato anche dalla NBA ma preferì rimanere in Italia perché gli piaceva vincere...
Insomma: meglio ben pagato per vincere, che strapagato per guardare gli altri dalla panchina... Per me: numero Uno!

3) Non lo sapevo. Faccio un'eccezione nel suo caso per dovuto rispetto ed anche perché effettivamente gli sport di squadra sono un discorso a parte, ma io personalmente l'ho sempre pensata (Ed anche messa in pratica) in maniera opposta: meglio scarso/mediocre tra i migliori, che buono/migliore tra gli scarsi...beati monoculi in terra cecorum, dicevano i latini...

Kienle: effettivamente quel sorpassino lí non fa parte delle cose che si vedono spesso, ma - con tutto il rispetto e la simpatia che ho per lui - non è un mostro.

4) Di mostri nel triathlon non ce ne sono quasi, e quelli che ci sono non lo sono per molto.

Uno é stata la sig. Chrissie Wellington, per ora non ti dico altro, se vuoi puoi fare una ricerca sul nome poi quando rientro se vuoi ne parliamo

1) Concordo.
2) Concordo. (e pure l'esposizione mediatica riflette in parte il discorso che già accennavamo in merito alla c.d. cultura sportiva).
3) Forse sono stato un po' precipitoso (nel limitarmi ad un'illazione ufficiosa).
Meneghin fu scelto al draft NBA del 1970 all'undicesimo "giro" (n. 182)* dalla franchigia di Atlanta.
Era ancora l'epoca in cui il buon De Coubertin veniva postumamente perculato con la storia dei "dilettanti" alle Olimpiadi...(**)
Dino sarebbe diventato "ufficialmente" professionista, cosa che gli avrebbe creato qualche problema con la Nazionale e la Nazionale non poteva rinunciare a un Meneghin, insomma le ragioni che addussero alla rinuncia, furono probabilmente più d'una.
Poi se è pur vero che Atlanta non era una compagine da titolo (ma neppure scarsa, beninteso) è certo che qualora il Menego fosse riuscito a farsi notare pure là, non è detto che non avrebbe potuto trasferirsi in una compagine di maggior livello e magari vincere l'anello (l'equivalente dello "scudetto" anche se gli Yankee lo chiamano "Campionato del Mondo") magari (chissà?) riciclandosi nel ruolo di ala, dato che di centri più dotati fisicamente e tecnicamente ve n'erano comunque (ma considerando, come ovvio, che la tecnica rimane comunque migliorabile).

*) Il numero di scelta nel draft è comunque del tutto relativo: basti pensare che M. Jordan fu scelto col n. 3... (a titolo di curiosità, nel 2006 Andrea Bargnani è stato scelto col n. 1 dai Toronto Raptors

**) Tuttora le differenze qualitative tra NBA e qualsiasi altro campionato professionistico rimangono evidentissime.
Va però detto che la distanza tra basket americano e "non americano" è andata vieppiù assottigliandosi.
Gli Usa vinsero otto edizioni delle Olimpiadi su nove (solo perché a Monaco 72 la partita fu loro letteralmente scippata da una scandalosa decisione del "tavolo" dei giudici e cronometristi) con atleti provenienti dal Campionato universitario (NCAA).
Nel 1980 a Mosca non si presentarono a causa della nota polemica relativa all'invasione russa in Afghanistan (ecco, se c'è una cosa che mi sta sulle palle in modo assoluto e il mischiare sport e politica) ma nell'84 di nuovo rivinsero (con alcuni giovanotti assai promettenti, quali Ewing, Jordan, Mullin, Perkins e Robertson, giusto per dire...).
Nel 1988 a Seoul la "doccia fredda"... Per la prima volta gli americani si fermarono in semifinale eliminati proprio dall'URSS... (la quale aveva mezza squadra rappresentata da "non russi", va detto) Uno shock!...
Poi è arrivato il Dream Team (Barcellona 92, peraltro presenti Mullin, Jordan e Ewing che quindi possono fregiarsi di due ori olimpici) ma questa è un'altra storia...

Questo per dire che se oggi gli USA decidessero di ripresentarsi alle Olimpiadi con una selezione NCAA non solo (quasi sicuramente) non vincerebbero un tubo, ma potrebbero pure (probabilmente) uscire al primo turno.

4) Eh beh... Sta Wellington è una vera "iron woman" non c'è che dire...
Ho tuttavia notato che c'è persino chi ha vinto di più...
Comunque uno sport durissimo come il triathlon effettivamente non consente carriere ventennali sempre ai massimi livelli (se non ho capito male) e pure il livello medio dei contendenti è altissimo e probabilmente il "ricambio generazionale" pressoché costante...
Poi se ho detto cazzate, correggimi.

Da primaverino Sab 7 Feb 2015 - 17:11

Hara2 ha scritto:
Spoiler:

The best

Il football americano è indubbiamente uno sport affascinante.

Spoiler:

Personalmente lo trovo un po' troppo "frammentario" (nel senso che seguire un'intera partita dopo un po' mi da noia) ma debbo dire che la spettacolarità degli Highlights è davvero di rara bellezza (senso estetico mio, of course).

Da Rasputin Sab 7 Feb 2015 - 19:19

Scusa il cherrypick, ma sei informatissimo e su Meneghin non ho davvero altro da dire (A parte vomito

sulla schifosa ipocrisia del paraculbertiniano "Dilettantismo" degli atleti [e di che stracazzo dovrebbero vivere, porcamadonna!])

Primaverino ha scritto:4) Eh beh... Sta Wellington è una vera "iron woman" non c'è che dire...
Ho tuttavia notato che c'è persino chi ha vinto di più...
Comunque uno sport durissimo come il triathlon effettivamente non consente carriere ventennali sempre ai massimi livelli (se non ho capito male) e pure il livello medio dei contendenti è altissimo e probabilmente il "ricambio generazionale" pressoché costante...
Poi se ho detto cazzate, correggimi.

Non correggo ma rettifico/integro solamente:

- Wellington è stata la prima, e finora l'unica persona (Sia uomo che donna) a vincere a Kona al 1. tentativo

- c'è stato, è vero, chi ha vinto di più, ma erano altri tempi (Vedi Dave Scott)

- in tempi attuali, non ricordo di nessun triatleta che sia rimasto ai vertici mondiali (Parlo del triathlon duro, l'Ironman) per oltre 5 anni.

Ci sono eccezioni, Faris- Al Sultan, Yvonne Van Vlerken, ma il problema in realtà è biologico: uno sforzo del genere uccide determinate cellule muscolari, che non si rigenerano più; gli atleti lo sanno.

E il problema, te lo posso confermare in prima persona, non sono solo le competizioni: in gara parti ed in genere arrivi, cosati quel che costi come ad esempio queste due signore qui

il problema è tenere il ritmo di allenamento necessario. E non tanto fisicamente, perché un ragionevole programma di allenamento prevede ben calcolate fasi di recupero/rigenerazione; ma mentalmente.

Io mi ricordo di giornate (E non mi allenavo per l'Ironman, ma per la metà della distanza) in cui dopo 96km in bici, un'escursione classica che ripetevo 3 - 4 volte all'anno, in cui arrivavo a casa, mi mettevo le scarpette e mi ci facevo sopra 12km di corsa.

Non ho mai amato la corsa, e spesso per obbligarmi a raggiungere i km/sett. previsti, ci andavo in piscina (6,5km da casa mia), facevo i miei bravi 3,5km a nuoto poi (Intenzionalmente senza soldi in tasca e senza tessera dell'autobus) ero costretto a tornare a casa altresí di corsa.

Ma ne potrei raccontare di storie...ed ero - sono sempre stato - solo un dilettante

Da primaverino Dom 8 Feb 2015 - 1:25

Rasputin ha scritto:Scusa il cherrypick, ma sei informatissimo e su Meneghin non ho davvero altro da dire (A parte sulla schifosa ipocrisia del paraculbertiniano "Dilettantismo" degli atleti [e di che stracazzo dovrebbero vivere, porcamadonna!])

Mah...
Il discorso peraculbertiano è in effetti sempre stato fonte di controversie...
Pierre de Coubertin era un pedagogista (tra l'altro) e aveva una visione idealistica dello sport, che lui intendeva in duplice funzione educativa (mens sana in corpore sano, per riassumere) e di aggregazione sociale pure in ottica internazionalista.
E comunque rivolto all'educazione "dei giovani".
Probabilmente il suo intento pedagogico escludeva premi in denaro per questioni idealistiche, poi sta' a vedere...
Forse (lo dico io, quindi magari è una cazzata) il suo punto di vista era solo un po' troppo radicale visto con gli occhi "contemporanei" (ma ricorda che stiamo parlando del 1894, anno in cui illustrò il suo progetto all'opinione pubblica).
Egli si ispirava alle Olimpiadi dell'antica Grecia (che pure prevedevano la "tregua olimpica", ovvero la sospensione momentanea delle guerre in atto) persino in ottica "pacifista" se mi passi il termine...
Infatti il suo intento era quello di rendere popolare (in sostanza) la pratica dell'educazione fisica "latu sensu" come corroborante del singolo umano.
[una curiosità "divagatoria": siccome si ispirava ai giochi dell'antica Grecia, l'opinione di de Coubertin era che la competizione dovesse essere solo maschile, ma il CIO non ne tenne conto...].
La prima Olimpiade dell'era moderna (Atene 1896) prevedeva corse, salti, lanci, prove di forza e resistenza et similia, oltre a nuoto, ciclismo, scherma (e se mi dimentico qualcosa, perdonami) tanto è vero che nessun sport di squadra venne ammesso all'Olimpiade del 1896.
Nel 1900 venne ammessa la pallanuoto, ma altri sport di squadra fecero la prima apparizione ufficiale parecchio tempo dopo. (anche se in alcuni casi si disputarono delle gare a scopo "dimostrativo" senza peraltro venir "ufficializzate").
Se vogliamo e se mi passi l'accostamento, de Coubertin (questione femminile a parte) non la pensava troppo diversamente da te.
Lo sport olimpionico visto come individuale e sganciato da nazionalismi di sorta.
Il sig. Rossi, Herr Mueller, monsieur Dupont e mr. Smith se la giocano e che vinca il migliore.
Come tali e non in qualità di Italia, Germania, Francia, UK...
Ma è pur vero (come giustamente sottolinei) che gli sportivi di un certo livello non possono fare quaranta ore di fabbrica la settimana (che ai tempi erano pure di più, ma tralasciamo) e poi "divertirsi" con la preparazione atletica.
Col tempo che ci è voluto (e sfruttando l'enorme effetto propagandistico che lo sport assicura) e forse per il bene stesso della Manifestazione si è resa necessaria una preparazione sempre più specialistica e mirata dell'Atleta in grado di concorrere a certi livelli.
E come giustamente fai notare, in qualche modo sta gente deve pur poter campare...
Ergo gli atleti (in alcuni casi nominalmente "dilettanti") furono di fatto dei professionisti (come è giusto che sia, secondo me).
Al solito la politica ci si è messa di mezzo e alle volte si è assistito a vere e proprie dimostrazioni di "ipocrisia applicata".
Polemiche a parte, mi pare che attualmente l'unico sport olimpico nel quale gareggino atleti effettivamente dilettanti sia la boxe.

Sin qui si è parlato di Olimpiadi "estive"...
Per quelle invernali il discorso cambia (ma di poco) perché sono state introdotte successivamente (1924).
Qui uno sport di quadra c'era già (hockey su ghiaccio).
A tale proposito c'è un aneddoto formidabile, relativo alla sfida del Secolo tra Canada e Urss... Lo conosci?

Da primaverino Dom 8 Feb 2015 - 2:13

Rasputin ha scritto:
Primaverino ha scritto: Eh beh... Sta Wellington è una vera "iron woman" non c'è che dire...
Ho tuttavia notato che c'è persino chi ha vinto di più...
Comunque uno sport durissimo come il triathlon effettivamente non consente carriere ventennali sempre ai massimi livelli (se non ho capito male) e pure il livello medio dei contendenti è altissimo e probabilmente il "ricambio generazionale" pressoché costante...
Poi se ho detto cazzate, correggimi.

Non correggo ma rettifico/integro solamente:

1) - Wellington è stata la prima, e finora l'unica persona (Sia uomo che donna) a vincere a Kona al 1. tentativo

2) - c'è stato, è vero, chi ha vinto di più, ma erano altri tempi (Vedi Dave Scott)

3) - in tempi attuali, non ricordo di nessun triatleta che sia rimasto ai vertici mondiali (Parlo del triathlon duro, l'Ironman) per oltre 5 anni.

Ci sono eccezioni, Faris- Al Sultan, Yvonne Van Vlerken, ma il problema in realtà è biologico: uno sforzo del genere uccide determinate cellule muscolari, che non si rigenerano più; gli atleti lo sanno.

4) E il problema, te lo posso confermare in prima persona, non sono solo le competizioni: in gara parti ed in genere arrivi, cosati quel che costi come ad esempio queste due signore qui

Spoiler:

il problema è tenere il ritmo di allenamento necessario. E non tanto fisicamente, perché un ragionevole programma di allenamento prevede ben calcolate fasi di recupero/rigenerazione; ma mentalmente.

Spoiler:

5) Ma ne potrei raccontare di storie...ed ero - sono sempre stato - solo un dilettante

1) Chapeau!
2) Interessante: vuoi essere così gentile da volgarizzare il concetto ai meno preparati? (me, ovviamente) wink..

3) Mi pare di capire che già stare 5 anni a quei livelli sia al limite dell'umano...
Giusto per associazione di idee... Nel triathlon di alto livello, come stiamo a doping?
4) Il video è addirittura commovente. Chissà perché mi ha ricordato Dorando Petri.
5) Al tuo piacere, fratello. Racconta... Non mi stanco mai, quando si parla di sport.

Un'ulteriore curiosità, carissimo: hai mai (ri)pensato alla tua vita trascorsa?... Ritieni che in circostanze diverse avresti mai potuto essere uno sportivo professionista?
(Ci metto un aneddoto di mio...)
Te lo chiedo perché un amico di giovinezza aveva un talento innato per il calcio (so che come sport non ti interessa, ma volevo solo rimarcare il "caso umano") ed era stato "provinato" per una società sportiva satellite del Torino (quando il Torino era una squadra di prima fascia).
Si pensava che di lì a poco avrebbe fatto il salto di qualità, dato il suo spirito gladiatorio (ricordava Furino, ma con più classe, non so se mi spiego) ma poi si "perse" causa cattive compagnie...
Tempo due anni (ormai "bruciato" nell'ambiente calcistico) grazie al suo fisico leggero ma "esplosivo" decise di iscriversi ad una palestra di pugili ed arrivò nel giro di un altro anno, alle selezioni per il campionato nazionale dilettanti con un record di vittorie da "vera promessa della boxe"... (categoria "pesi leggeri"... Era 1,69 per 59/60 kg. di peso e "tirato" come una corda di violino... ma credimi che a dargli una manata era come picchiare su una lastra di granito...)
Purtroppo ancora una volta il "demone" (perdona il termine, non ne trovo di migliori) che lo pervadeva prese il sopravvento e gli precluse una carriera che pareva solo attenderlo a braccia aperte...
Forse avrebbe potuto diventare un buon calciatore...
Forse avrebbe potuto diventare un buon pugile...
Di certo riposa nel cimitero del mio paese.

Spoiler:

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 11:35

Primaverino ha scritto:[...]Polemiche a parte, mi pare che attualmente l'unico sport olimpico nel quale gareggino atleti effettivamente dilettanti sia la boxe.

Sin qui si è parlato di Olimpiadi "estive"...
Per quelle invernali il discorso cambia (ma di poco) perché sono state introdotte successivamente (1924).
Qui uno sport di quadra c'era già (hockey su ghiaccio).
A tale proposito c'è un aneddoto formidabile, relativo alla sfida del Secolo tra Canada e Urss... Lo conosci?

In sintesi, la mia opinione è che probabilmente un tempo, non essendo lo sport in generale arrivato a livelli troppo elevati, era possibile competere ai massimi senza doverlo praticare a tempo pieno. Poi ovviamente i (Politici) tempi di reazione da tribunale costituzionale di CIO, federazioni e comitati vari presieduti da arteriosclerotici barbogi che di sport ne capivano quanto me di astronomia hanno prolungato la fase ipocrita, prima di dover prendere atto che facevano una figura migliore legalizzando lo sport professionale a tutti i livelli.

Le perdite sono state minime, una che mi viene spontaneamente in testa è il circuito parallelo di coppa del mondo (Di sci) professionisti, che era composto quasi esclusivanmente da ex atleti del circuito "Dilettanti" passati appunto al professionismo, un nme che mi viene in mente è quello di Erwin Stricker (Te lo ricordi?).

No, non credo di conoscere l'aneddoto che menzioni, ma se me lo accenni magari scopro di conoscerlo...

Primaverino ha scritto:2) Interessante: vuoi essere così gentile da volgarizzare il concetto ai meno preparati? (me, ovviamente)

Beh tanto meno preparato non mi sembri, anzi informatissimo direi, ma in determinati campi...ti ho menzionato Dave Scott, ed oltre ad essere finora l'unico di due uomini ad aver vinto 6 (Sei!) volte a Kona, è stato protagonista nel 1989 proprio insieme all'altro esavincitore e suo arcirivale Mark Allen, di quella che è passata alla storia come Iron War (Guerra del ferro), la prima volta che Allen dopo vari tentativi finalmente è riuscito a batterlo.

Dopo essere usciti dall'acqua l'uno poco dietro l'altro, 180km in bici e quasi tutti i 42,195 della maratona testa a testa e senza scambiarsi una sola parola

il video è lungo, ma ne vale la pena; puoi farlo partire dal minuto 8'30", poi saltellare fino alla maratona, dove veramente hanno corso gomito a gomito, sempre senza proferire parola...minuto 32'45", da lí in poi si scatena l'inferno, finché Allen a sole 2 miglia dall'arrivo (Dal minuto 36'00"), dopo 8 ore esatte di gara, riesce a sferrare l'attacco definitivo...fino ad oggi non si è più visto nulla di simile.

Primaverino ha scritto:3) Mi pare di capire che già stare 5 anni a quei livelli sia al limite dell'umano...
Giusto per associazione di idee... Nel triathlon di alto livello, come stiamo a doping?

Infatti. Inoltre il sistema attuale di qualificazione per Kona, la Mecca dove tutti vogliono arrivare, è diventato crudele: un sistema a punti che costringe gli atleti a partecipare a più gare tanto meno riescono ad ottenere buoni piazzamenti. I professionisti non dovrebbero farne più di 2 all'anno (Sulla distanza completa), ma ad esempio la Van Vlerken (Vera donna di ferro, l'ho conosciuta in Austria l'anno scorso) all'Ironman di Kona in ottobre ha dovuto mollare, pregiudicata tra le altre cose nel nuoto da un placca nella clavicola destra inserita in seguito ad una caduta in bicicletta la scorsa primavera...per cominciare ad accumulare punti per Kona 2015 poco più di un mese dopo (I tempi minimi di recupero dopo una gara del genere si aggirano sulle 6 settimane) si è presentata all'Ironman Florida, lo ha vinto (Ha avuto culo, a causa delle condizioni del mare è stata annullata la frazione a nuoto) ed io ancora non so se con quello si à già qualificata o no...tema doping, alcuni sono stati beccati, ma finora sembra che lo sport sia rimasto relativamente "Pulito", questo a mio parere perché si tratta di 3 discipline ben diverse tra loro, ed un tipo di doping che potrebbe favorire ad esempio la frazione in bici potrebbe essere controproducente per quella a nuoto/corsa e viceversa...ma sono mie supposizioni.

La lista ufficiale al momento è piuttosto magra

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Doping_cases_in_triathlon

ma sono personalmente a conoscenza di casi non rappresentati.

Primaverino ha scritto:5) Al tuo piacere, fratello. Racconta... Non mi stanco mai, quando si parla di sport.

Come vedi, nemmeno io... mgreen

Ne ho di storie da raccontare, soprtatutto in allenamento...dall'avere quasi finito allenamenti di 80km in bici ed a pochi km da casa incrociare amici appena partiti per il loro, invertire la marcia e ricominciare da capo, fino a decidere spontaneamente con una compagna di allenamento (Sí, una donna ma forte come un orso) dopo 96 km di bici di fare una "Corsetta" di altri 10 partendo da casa mia, stirarmi un polpaccio in gara al km 15 di 21 di corsa, pensare di ritirarmi ma non trovando in quel punto del percorso alcun veicolo di assistenza zoppicare per2-300m e poi ricominciare a correre (Per crollare poi 1m dopo l'arrivo), ecceccecc...se mi viene in mente qualcos'altro te lo racconto.

Primaverino ha scritto:Un'ulteriore curiosità, carissimo: hai mai (ri)pensato alla tua vita trascorsa?... Ritieni che in circostanze diverse avresti mai potuto essere uno sportivo professionista?

È una domanda che mi hanno posto in tanti, ma seriamente non ci ho mai pensato. Ho sempre fatto sport come ho voluto, per divertimento e passione, ed in un paio di casi non sono - proprio per questo motivo - nemmeno arrivato allo sport agonistico, cito il più significativo, il windsurf, sport praticato intensamente nel il periodo tra il 1990 ed il 1996 durante il quale mi trovavo in un posto ideale ed ero conosciuto come "Pazzo furioso" nonché "Distruttore di attrezzature", perché uscivo - insieme ad un drappello di altri che si poteva contare sulle dita di una mano - anche quando la maggior parte degli altri stava in spiaggia a guardare.
Ho sempre preferito fare quello che volevo, insomma.

Da Hara2 Dom 8 Feb 2015 - 11:45

Rasputin ha scritto: il windsurf, sport praticato intensamente nel il periodo tra il 1990 ed il 1996 durante il quale mi trovavo in un posto ideale ed ero conosciuto come "Pazzo furioso" nonché "Distruttore di attrezzature",

Abbiamo qualcosa in comune?! boxed

Delle volte manco riuscivi ad a trasportare la tavola dall'auto o dalla rastrelliera fino all'acqua che il vento te la strappava via.

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 12:01

Hara2 ha scritto:
Rasputin ha scritto: il windsurf, sport praticato intensamente nel il periodo tra il 1990 ed il 1996 durante il quale mi trovavo in un posto ideale ed ero conosciuto come "Pazzo furioso" nonché "Distruttore di attrezzature",

Abbiamo qualcosa in comune?!

Delle volte manco riuscivi ad a trasportare la tavola dall'auto o dalla rastrelliera fino all'acqua che il vento te la strappava via.

Dove eri?

Io qui

scattata nel novembre 1992 se non ricordo male, ma l'ultima uscita in condizioni simili - anche se non cosí estreme - è stata nell'agosto 2004:

Da Hara2 Dom 8 Feb 2015 - 12:30

Abitavo sul tirreno, per la precisione già mar ligure, in toscana, per qualche anno con i cugini avemmo in "uso" un 20 metri, sardegna, spagna, marocco e anche di la
Specie in Sardegna e dalle parti di almerimar ho tentato seriamente di suicidarmi più volte

Comunque l'unico sport che abbia mai fatto a livello agonistico è nuoto pinnato (e tecnica subacquea) poi sono arrivati i russi, micidiali con i loro monopinna da corsa ......quando anche le ragazzine fanno tempi migliori dei tuoi ti scoraggi

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 12:47

Hara2 ha scritto:Abitavo sul tirreno, per la precisione già mar ligure, in toscana, per qualche anno con i cugini avemmo in "uso" un 20 metri, sardegna, spagna, marocco e anche di la
Specie in Sardegna e dalle parti di almerimar ho tentato seriamente di suicidarmi più volte

Comunque l'unico sport che abbia mai fatto a livello agonistico è nuoto pinnato (e tecnica subacquea) poi sono arrivati i russi, micidiali con i loro monopinna da corsa ......quando anche le ragazzine fanno tempi migliori dei tuoi ti scoraggi

A Capo Testa il maestrale può tirare forte parecchio, non ci sono mai stato ma lo so...io ero a Lanzarote, là il vento non è cosí forte, le vele più piccole che si usano stanno sui 4mq (La mia della foto era una Simmer 4.6), ma le onde sono onde oceaniche, ed il fondo è di roccia lavica frastagliata (E costellato di ricci di mare).

Se ci rimani preso ti macinano, io ho ancora delle cicatrici sulla schiena

Da primaverino Dom 8 Feb 2015 - 17:19

Rasputin ha scritto:
Primaverino ha scritto:[...]
Qui uno sport di quadra c'era già (hockey su ghiaccio).
A tale proposito c'è un aneddoto formidabile, relativo alla sfida del Secolo tra Canada e Urss... Lo conosci?

No, non credo di conoscere l'aneddoto che menzioni, ma se me lo accenni magari scopro di conoscerlo...

Il tutto avvenne nel 1972 mentre la Guerra Fredda era al massimo della tensione e ogni occasione era buona per fare propaganda da ambo le parti...
URSS e Canada erano le due nazionali (di gran lunga) più vincenti a livello di campionato del Mondo, mentre ai giochi olimpici prevaleva l'URSS per numero di vittorie.
I canadesi avversavano l'ipocrisia del "professionismo di stato" sovietico, i russi ribattevano con l'accusa di "codardia" da parte canadese, ovvero di cercare un alibi per evitare ai loro campioni di veder messo in dubbio l'autoreferenziale presunzione di essere i più forti comunque, ovvero: "se vincete siete i più forti, se perdete tirate fuori la scusa di aver mandato i ragazzini...".
Si cominciò a ventilare l'ipotesi di una supersfida che coinvolgesse gli assi che giocavano in NHL da un lato e la nazionale sovietica dall'altro.
I canadesi incontrarono emissari russi a Praga (in perfetto stile guerra fredda, come ricordato) e al termine della trattativa si addivenne ad un accordo.
Si sarebbero disputate otto gare (le prime quattro in quattro diverse città canadesi, le successive dopo quindici giorni a Mosca nel "tempio" della mitica Armata Rossa - CSKA).
I quotidiani sportivi canadesi sbertucciarono i mangiapatate russi per settimane e un bel dì si arrivò a Gara-1...
La partita finì 7-3 per i russi che per inciso avevano una linea d'attacco da paura, la cui punta di diamante era rappresentata dall'impareggiabile Valerij Charlamov (o Karlamov non mi ricordo) il quale a dispetto di un fisico da "ragioniere che va in palestra" (ovvero 1,75 per settanta kg o poco più) si "beveva" gli avversari a due alla volta, saltandoli come se fossero birilli (un difensore canadese con dieci anni di esperienza al più alto livello, pare ebbe a dire: "E' [Charlamov] la cosa più impressionante che si possa vedere su una pista ghiacciata").
Le sfide seguenti videro dapprima pareggiare il conto da parte canadese, poi un pari vero e proprio e di nuovo una vittoria sovietica...
A questo punto il "fattaccio"...
Lo staff canadese pianificò a tavolino di azzoppare Charlamov incaricando il loro difensore più "cattivo" di rompergli una caviglia. (non è un'illazione: lo confessò, anni dopo l'assistant coach del Team Canada).
Nonostante la sua assenza i sovietici se la batterono alla pari e anzi allungarono portandosi sul 3-1 complessivo (tre vinte un pari una persa, dopo la prima in casa...).
Poi i canadesi (pure al netto del vergognosissimo episodio di cui ho riferito) essendo comunque uno squadrone riuscirono a impattare la serie a Gara-7.
Pertanto l'ultima partita si rivelò decisiva, dato che c'erano state tre vittorie a testa e un pari.
Finì 6-5 per il Canada, ma apparve chiaro che ormai la presunta superiorità dell'NHL sul "resto del Mondo" era da considerarsi archiviata per sempre o quantomeno riveduta "nei toni"...
In ogni caso, e a maggior gloria degli attaccanti canadesi, che comunque mica erano dei manovali dell'hockey, il titolo di MVP del torneo fu assegnato al portiere russo, che pure a detta dei colleghi Yankee e canadesi era "il più forte di tutti".
Comunque con Charlamov in pista le cose sarebbero andate diversamente (il giudizio pare sia unanime tra gli esperti).

Da primaverino Dom 8 Feb 2015 - 17:41

Rasputin ha scritto:

1) Le perdite sono state minime, una che mi viene spontaneamente in testa è il circuito parallelo di coppa del mondo (Di sci) professionisti, che era composto quasi esclusivanmente da ex atleti del circuito "Dilettanti" passati appunto al professionismo, un nme che mi viene in mente è quello di Erwin Stricker (Te lo ricordi?).

2) Beh tanto meno preparato non mi sembri, anzi informatissimo direi, ma in determinati campi...ti ho menzionato Dave Scott, ed oltre ad essere finora l'unico di due uomini ad aver vinto 6 (Sei!) volte a Kona, è stato protagonista nel 1989 proprio insieme all'altro esavincitore e suo arcirivale Mark Allen, di quella che è passata alla storia come Iron War (Guerra del ferro), la prima volta che Allen dopo vari tentativi finalmente è riuscito a batterlo.
[...]
il video è lungo, ma ne vale la pena; puoi farlo partire dal minuto 8'30", poi saltellare fino alla maratona, dove veramente hanno corso gomito a gomito, sempre senza proferire parola...minuto 32'45", da lí in poi si scatena l'inferno, finché Allen a sole 2 miglia dall'arrivo (Dal minuto 36'00"), dopo 8 ore esatte di gara, riesce a sferrare l'attacco definitivo...fino ad oggi non si è più visto nulla di simile.

[...]

Infatti. [...]
3) (I tempi minimi di recupero dopo una gara del genere si aggirano sulle 6 settimane)
4) [doping]
La lista ufficiale al momento è piuttosto magra

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Doping_cases_in_triathlon

ma sono personalmente a conoscenza di casi non rappresentati.

1) Si. Stricker me lo ricordo. Però non la sapevo la storia del "circuito parallelo".

2) Davvero notevoli entrambi. Che si sappia (un po' di gossip non guasta mai) i due reciprocamente si stimano? Sono amici? Si odiano?
Gli sport individuali (per quelli di squadra si va a momenti) abbisognano di rivalità tra campioni "di riferimento"...

Coppi e Bartali...
Borg e McEnroe...
Thoeni e Stenmark (ma pure Klammer...)
Rossi e Biaggi...

E tanto altro ancora...

3) Hai anticipato una mia domanda... Sei settimane di recupero danno una vaga idea della "durezza" di tale disciplina...

4) Quanto "vale" il triathlon? (cioè, detto con crudezza: quanti soldi girano?)

Da Hara2 Dom 8 Feb 2015 - 17:44

Copiaincollando da http://www.scacchierando.net/ che fo prima ricordo come negli scacchi si arrivò ai momenti più grotteschi della guerra fredda

Baguio 1978: Karpov - Korchnoi

I russi passarono la sedia di Korchnoi ai raggi x per verificare l'assenza di dispositivi di onde elettromagnetiche mentre lo staff di Korchnoi replicò dichiarando che avevano a disposizione strumenti per misurare il livello di radioattività nella sala da gioco
L'URSS a quel punto dichiarò ufficialmente di non aver usato ordigni radioattivi nel territorio filippino (nessuno ha mai capito se fossero ironici o meno)

Protesta formale riguardo allo yogurt che Karpov era solito mangiare. Per risolvere la questione fu necessaria una riunione fiume di diverse ore la soluzione fu che Karpov avrebbe potuto avere il suo yogurt ma solo ad un certo momento stabilito, portato da un cameriere stabilito e solo del gusto mangiato durante la seconda partita per evitare che questi fattori potessero essere una qualche sorta di codice

Precedentemente vi erano stati casi simili come l'accusa di artifici magici e parapsicologici rivolti dal team di Spassky contro gli americani e relative ispezioni in sala

Ricordo che, malgrado in italia la scacchiera sia mai andata forte, ai tempi la sfida era coperta dal tg e dalla stampa quasi come un mondiale di calcio

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 18:02

Ah, qui mi si apre un mondo intero...

Primaverino ha scritto:Il tutto avvenne nel 1972 mentre la Guerra Fredda era al massimo della tensione e ogni occasione era buona per fare propaganda da ambo le parti...
URSS e Canada erano le due nazionali (di gran lunga) più vincenti a livello di campionato del Mondo, mentre ai giochi olimpici prevaleva l'URSS per numero di vittorie.[...]

Valerij Charlamov (o Karlamov non mi ricordo) il quale a dispetto di un fisico da "ragioniere che va in palestra" (ovvero 1,75 per settanta kg o poco più) si "beveva" gli avversari a due alla volta, saltandoli come se fossero birilli (un difensore canadese con dieci anni di esperienza al più alto livello, pare ebbe a dire: "E' [Charlamov] la cosa più impressionante che si possa vedere su una pista ghiacciata").[...]
Lo staff canadese pianificò a tavolino di azzoppare Charlamov incaricando il loro difensore più "cattivo" di rompergli una caviglia. (non è un'illazione: lo confessò, anni dopo l'assistant coach del Team Canada).[...]il titolo di MVP del torneo fu assegnato al portiere russo, che pure a detta dei colleghi Yankee e canadesi era "il più forte di tutti".
Comunque con Charlamov in pista le cose sarebbero andate diversamente (il giudizio pare sia unanime tra gli esperti).

[...]1: mi ricordo della rivalità tra Canada e URSS a quei tempi, e

[...]2: se la memoria non mi inganna, mi ricordo però anche della loro fama di "Picchiatori" (Con le mazze e sulle schiene degli avversari)

[...]3: non conoscevo Kharlamov, ed ho cercato:

c'è anche un documentario di quasi un'ora, se vuoi te lo passo wink..

Quanto ai portieri ~~russi~~ nella galassia, devo dirti io quale è (E qui faccio un'eccezione) Gesù di Nazareth o lo sai da solo? wink..

PS al momento sta girando il super G in Vail...

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 18:07

Hara2 ha scritto:
Ricordo che, malgrado in italia la scacchiera sia mai andata forte, ai tempi la sfida era coperta dal tg e dalla stampa quasi come un mondiale di calcio

Per evidenti motivi, mi pare (Forse allora i mezzi di comunicazione non erano ancora di dominio ebreo moon

)

Pur non considerandolo uno sport, mi spiace che oggi non abbia la stessa risonanza di allora...

Da primaverino Dom 8 Feb 2015 - 18:17

Hara2 ha scritto:Copiaincollando da http://www.scacchierando.net/ che fo prima ricordo come negli scacchi si arrivò ai momenti più grotteschi della guerra fredda
[...]
Ricordo che, malgrado in italia la scacchiera sia mai andata forte, ai tempi la sfida era coperta dal tg e dalla stampa quasi come un mondiale di calcio

Hai ragione fratello. Ricordo gli episodi che hai riportato.
Ma il clou avvenne nel 1972 (stesso anno dello scippo cestistico di Monaco e delle sfide di hockey di cui ho già parlato).

Sto parlando della sfida mondiale tra Fischer e Spasskij in Islanda, naturalmente...
Dal dopoguerra in poi le finali del Campionato del mondo erano state appannaggio esclusivo dei sovietici (sovietico il campione e sovietico pure lo sfidante) e Bobby Fischer (che pure aveva boicottato il campionato USA) venne comunque iscritto alle qualificazioni mondiali perché i mangia-hamburger sapevano perfettamente che in sua assenza nessun dannato cane Yankee avrebbe potuto competere contro i "cyborg" russi.
I due (che sul mio personalissimo cartellino identifico come "il Matto e il Mostro") furono protagonisti di una sfida memorabile, terminata con la vittoria di Fischer per abbandono dell'avversario alla ventunesima (!!!) partita...
Giusto per tratteggiare i contorni di cosa significhi una sfida a quei livelli, ricordo che Fischer pretese (e ottenne) lo spegnimento delle telecamere che riprendevano l'evento perché a suo dire il loro "rumore" gli faceva perdere concentrazione.
E pure chiese l'eliminazione delle prime sette file di spettatori che, sempre a suo dire, lo infastidivano (ne vennero comunque tolte tre... Per la serie: va bene tutto ma a tutto c'è un limite...) mgreen

In compenso Spasskij richiese (e ottenne a sua volta) l'allontanamento di una famiglia presente in quanto infastidito dall'insopportabile rumore provocato dallo scartamento delle caramelle del loro figlio (è vero, non vi dico una balla!).

Anni dopo, Kasparov (o Karpov, non ricordo) ebbe a dire che gli scacchi sono in assoluto lo "sport" più violento del mondo.
Sotto l'aspetto "fisico-atletico" già mi immagino il Rasp, caduto dalla sedia e con le lacrime agli occhi per il troppo ridere.
Sul piano psicologico, penso che sia vero.

Da primaverino Dom 8 Feb 2015 - 18:37

Rasputin ha scritto:

[...]1: mi ricordo della rivalità tra Canada e URSS a quei tempi, e

[...]2: se la memoria non mi inganna, mi ricordo però anche della loro fama di "Picchiatori" (Con le mazze e sulle schiene degli avversari)

[...]3: non conoscevo Kharlamov, ed ho cercato:

c'è anche un documentario di quasi un'ora, se vuoi te lo passo

*Quanto ai portieri ~~russi~~ nella galassia, devo dirti io quale è (E qui faccio un'eccezione) Gesù di Nazareth o lo sai da solo?

PS al momento sta girando il super G in Vail...

2) Di sicuro non erano mammolette, va detto...
3) Volentieri... Un'oretta di Karlamov è un'oretta spesa bene.

(e verdone!)

* Forse non ho capito bene la domanda...
Comunque se ci si limita alla "partita della vita" Craig (portiere USA a Lake Placid 1980) che parò l'impossibile proprio contro i sovietici (in semifinale) come "vice Cristo" ci sta a pennello...

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 18:38

Primaverino ha scritto:1) Si. Stricker me lo ricordo. Però non la sapevo la storia del "circuito parallelo".

2) Davvero notevoli entrambi. Che si sappia (un po' di gossip non guasta mai) i due reciprocamente si stimano? Sono amici? Si odiano?
Gli sport individuali (per quelli di squadra si va a momenti) abbisognano di rivalità tra campioni "di riferimento"...

Coppi e Bartali...
Borg e McEnroe...
Thoeni e Stenmark (ma pure Klammer...)
Rossi e Biaggi...

E tanto altro ancora...

3) Hai anticipato una mia domanda... Sei settimane di recupero danno una vaga idea della "durezza" di tale disciplina...

4) Quanto "vale" il triathlon? (cioè, detto con crudezza: quanti soldi girano?)

1- purtroppo non ho trovato alcuna documentazione...magari cercherò meglio

2- il triathlon è un'altra cosa, consentimelo...non ho visto simili gesti di fair play in nessun altro sport, e come era da prevedersi,

3- te ne posso dire una a titolo informativo: io - né professionista né campione - il giorno dopo un 70.3, volgarmente detto qui "Mezza distanza", dovevo scendere le scale all'indietro, in avanti faceva troppo male wall2

4- non lo so esattamente, ma abbastanza poco. I premi in denaro stanno tra i 5 ed i 30.000 $, insomma senza sponsor e contratti nemmeno esisterebbe il professionismo...

Aneddoto: Chrissie Wellington (Ora non trovo i dati esatti) è arrivata almeno un paio di volte entro i primi 10 della classifica professionisti generale, ossia ha battuto anche la maggioranza dei pro maschi eeeeeeek

Da primaverino Dom 8 Feb 2015 - 18:48

Rasputin ha scritto:

2- il triathlon è un'altra cosa, consentimelo...non ho visto simili gesti di fair play in nessun altro sport, e come era da prevedersi,

L'avevo intuito.
Ma ho comunque chiesto conferma.
Mi pare di comprendere che oramai il fair play sia sostanzialmente un optional in molte (quasi tutte?) le discipline (specie gli sport di quadra, mio malgrado) ma rimanga alla base del triathlon.
Ciò che altrove è eccezione, nel triathlon è "regola".
Complimenti!

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 18:59

Primaverino ha scritto:* Forse non ho capito bene la domanda...
Comunque se ci si limita alla "partita della vita" Craig (portiere USA a Lake Placid 1980) che parò l'impossibile proprio contro i sovietici (in semifinale) come "vice Cristo" ci sta a pennello...

E chi ha detto che parlavo solo di hockey?

Ecco qui Giavè in persona:

Sapevi che era stato portiere di hockey? znaika

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 19:06

primaverino ha scritto:
L'avevo intuito.
Ma ho comunque chiesto conferma.
Mi pare di comprendere che oramai il fair play sia sostanzialmente un optional in molte (quasi tutte?) le discipline (specie gli sport di quadra, mio malgrado) ma rimanga alla base del triathlon.
Ciò che altrove è eccezione, nel triathlon è "regola".
Complimenti!

Lo è davvero, qui un solo esempio tra molti:

Dal minuto 1'50"

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 19:17

primaverino ha scritto:
Hai ragione fratello. Ricordo gli episodi che hai riportato.
Ma il clou avvenne nel 1972 (stesso anno dello scippo cestistico di Monaco e delle sfide di hockey di cui ho già parlato).

Sto parlando della sfida mondiale tra Fischer e Spasskij in Islanda, naturalmente...
Dal dopoguerra in poi le finali del Campionato del mondo erano state appannaggio esclusivo dei sovietici (sovietico il campione e sovietico pure lo sfidante) e Bobby Fischer (che pure aveva boicottato il campionato USA) venne comunque iscritto alle qualificazioni mondiali perché i mangia-hamburger sapevano perfettamente che in sua assenza nessun dannato cane Yankee avrebbe potuto competere contro i "cyborg" russi.
I due (che sul mio personalissimo cartellino identifico come "il Matto e il Mostro") furono protagonisti di una sfida memorabile, terminata con la vittoria di Fischer per abbandono dell'avversario alla ventunesima (!!!) partita...
Giusto per tratteggiare i contorni di cosa significhi una sfida a quei livelli, ricordo che Fischer pretese (e ottenne) lo spegnimento delle telecamere che riprendevano l'evento perché a suo dire il loro "rumore" gli faceva perdere concentrazione.
E pure chiese l'eliminazione delle prime sette file di spettatori che, sempre a suo dire, lo infastidivano (ne vennero comunque tolte tre... Per la serie: va bene tutto ma a tutto c'è un limite...)
In compenso Spasskij richiese (e ottenne a sua volta) l'allontanamento di una famiglia presente in quanto infastidito dall'insopportabile rumore provocato dallo scartamento delle caramelle del loro figlio (è vero, non vi dico una balla!).

Anni dopo, Kasparov (o Karpov, non ricordo) ebbe a dire che gli scacchi sono in assoluto lo "sport" più violento del mondo.
Sotto l'aspetto "fisico-atletico" già mi immagino il Rasp, caduto dalla sedia e con le lacrime agli occhi per il troppo ridere.
Sul piano psicologico, penso che sia vero.

A me pare che sul piano fisico ci sia poco da discutere, a parte un minimo di forma per preservare le necessarie stamine...sul piano psicologico, da discutere c'è ancora meno. Potrei tranquillamente paragonarlo ad un Ironman di cervelli

Da Hara2 Dom 8 Feb 2015 - 19:49

Gli episodi scacchistici buffi hanno, ovvio, una finalità. Far innervosire. Lo stesso vale per il biliardo, gli avversari chiedono all'arbitro di controllarti il colore dei calzini, quando entrò in vigore il divieto di fumare io usavo i, come si chiamano, ciupaciup, quasi ogni volta ciò veniva contestato. Nel bridge poi è un delirio anche coi separe.
Come tutti i giocatori sanno devi prenderti ogni vantaggio possibile, se guardi un tavolo di poker serio il pro si prende un vantaggio fisico, prossemico, impone la propria presenza in timore doti, ti rende insicuro

Gli scacchi sono un gioco FEROCE. Tutta la tua virilità è in gioco, prendere il matto è essere stuprat

By i-minkia

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 19:52

Primaverino ha scritto:3) Volentieri... Un'oretta di Karlamov è un'oretta spesa bene.

Pronti:

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 19:58

Hara2 ha scritto:Gli episodi scacchistici buffi hanno, ovvio, una finalità. Far innervosire. Lo stesso vale per il biliardo, gli avversari chiedono all'arbitro di controllarti il colore dei calzini, quando entrò in vigore il divieto di fumare io usavo i, come si chiamano, ciupaciup, quasi ogni volta ciò veniva contestato. Nel bridge poi è un delirio anche coi separe.
Come tutti i giocatori sanno devi prenderti ogni vantaggio possibile, se guardi un tavolo di poker serio il pro si prende un vantaggio fisico, prossemico, impone la propria presenza in timore doti, ti rende insicuro

Gli scacchi sono un gioco FEROCE. Tutta la tua virilità è in gioco, prendere il matto è essere stuprat

By i-minkia

Come i tennisti del resto...sugli scacchi hai perfettamente ragione, ed è una ragione per la quale mi piace il gioco. Similmente al bigliardo, vince il più bastardo (Fa anche rima eh)

Sapevi che Kasparov di cognome faceva Weinstein? Royales

Origine dichiarata, armeno.

Madre, ebrea

Da Hara2 Dom 8 Feb 2015 - 20:31

Il numero tra parentesi corrisponde alla posizione nella classifica dei migliori 64 giocatori di scacchi di sempre

Garry Kasparov 1 [1]
Robert (Bobby) Fischer 2 [3]
Mikhail Botvinnik [4]
Emanuel Lasker [6]
Viktor Korchnoi 3 [7]
Vasily Smyslov 4 [9]
Lev Polugaevsky [12]
Efim Geller [13]
Mikhail Tal [14]
Leonid Stein [15]
David Bronstein [17]
Isaak Boleslavsky [20]
Samuel Reshevsky [22]
Yuri Averbakh [25]
Semyon Furman [26]
Alexander Belyavsky [27]
Mark Taimanov [30]
Salomon Flohr [33]
Miguel Najdorf [35]
László Szabó [36]
Reuben Fine [38]
Akiba Rubinstein [44]
Wilhelm Steinitz [47]
Ossip Bernstein [49]
Aron Nimzowitsch [50]
Siegbert Tarrasch [53]
Rudolph Charousek [58]
David Janowski [61]
Johannes Zukertort [64]

Bizzarro

Da Rasputin Dom 8 Feb 2015 - 20:58

Hara2 ha scritto:Il numero tra parentesi corrisponde alla posizione nella classifica dei migliori 64 giocatori di scacchi di sempre

Garry Kasparov 1 [1]
Robert (Bobby) Fischer 2 [3]
Mikhail Botvinnik [4]
Emanuel Lasker [6]
Viktor Korchnoi 3 [7]
Vasily Smyslov 4 [9]
Lev Polugaevsky [12]
Efim Geller [13]
Mikhail Tal [14]
Leonid Stein [15]
David Bronstein [17]
Isaak Boleslavsky [20]
Samuel Reshevsky [22]
Yuri Averbakh [25]
Semyon Furman [26]
Alexander Belyavsky [27]
Mark Taimanov [30]
Salomon Flohr [33]
Miguel Najdorf [35]
László Szabó [36]
Reuben Fine [38]
Akiba Rubinstein [44]
Wilhelm Steinitz [47]
Ossip Bernstein [49]
Aron Nimzowitsch [50]
Siegbert Tarrasch [53]
Rudolph Charousek [58]
David Janowski [61]
Johannes Zukertort [64]

Bizzarro

Non mi stupisce. Gli ebrei ashkenazi (O come cazzo si scrive) sono tra i semiti - occhio al termine eh - piú intelligenti

strano come l'analoga lista sui media non trovi tale riscontro

Da primaverino Dom 8 Feb 2015 - 23:31

Rasputin ha scritto:
Primaverino ha scritto:* Forse non ho capito bene la domanda...
Comunque se ci si limita alla "partita della vita" Craig (portiere USA a Lake Placid 1980) che parò l'impossibile proprio contro i sovietici (in semifinale) come "vice Cristo" ci sta a pennello...

E chi ha detto che parlavo solo di hockey?

Ecco qui Giavè in persona:

[Jashin]

Sapevi che era stato portiere di hockey?

Perbacco!
No. Non lo sapevo... Naturalmente so bene chi fosse ma non avevo idea del suo pregresso hockeystico.

Da primaverino Lun 9 Feb 2015 - 1:28

A proposito di "polisportivi"...
Dato che sei un appassionato e praticante triatleta (e hai praticato e seguito molto sport in generale) penso che tu abbia buona stima dei decatleti...(*)

Una volta (gironzolando in internet) mi ero imbattuto nella storia di un tizio (non chiedermi il nome, che l'ho scordato cinque minuti dopo averlo letto) che ad una delle prime Olimpiadi dell'era moderna aveva vinto l'oro sia nel decathlon che nel pentathlon moderno (disciplina inventata di sana pianta da de Coubertin in persona) ma fu poi "squalificato" perché tempo prima aveva percepito un modesto ingaggio per partecipare (se non sbaglio) ad un torneo di baseball... boxed

Cioè sto tizio (per dirla papale papale) se la cavava bene in sedici sport (!!!)

*) mi son sempre chiesto che tipo di preparazione debba seguire un decatleta...
Le specialità sono i 100 piani, i 400 e i 1500 (a cui si aggiungono i 110 ostacoli, giusto per non farsi mancare niente...).
Poi salto in lungo, in alto e con l'asta (tecniche assai diverse, se non sbaglio)
E il lancio del peso, del disco e del giavellotto...

Da Justine Lun 9 Feb 2015 - 9:21

Hara2 ha scritto:Il numero tra parentesi corrisponde alla posizione nella classifica dei migliori 64 giocatori di scacchi di sempre

Garry Kasparov 1 [1]
Robert (Bobby) Fischer 2 [3]
Mikhail Botvinnik [4]
Emanuel Lasker [6]
Viktor Korchnoi 3 [7]
Vasily Smyslov 4 [9]
Lev Polugaevsky [12]
Efim Geller [13]
Mikhail Tal [14]
Leonid Stein [15]
David Bronstein [17]
Isaak Boleslavsky [20]
Samuel Reshevsky [22]
Yuri Averbakh [25]
Semyon Furman [26]
Alexander Belyavsky [27]
Mark Taimanov [30]
Salomon Flohr [33]
Miguel Najdorf [35]
László Szabó [36]
Reuben Fine [38]
Akiba Rubinstein [44]
Wilhelm Steinitz [47]
Ossip Bernstein [49]
Aron Nimzowitsch [50]
Siegbert Tarrasch [53]
Rudolph Charousek [58]
David Janowski [61]
Johannes Zukertort [64]

Bizzarro

Per Carlsen e Caruana è ancora troppo presto

Da Rasputin Lun 9 Feb 2015 - 11:16

Andiamo avanti:

Primaverino ha scritto:Perbacco!
No. Non lo sapevo... Naturalmente so bene chi fosse ma non avevo idea del suo pregresso hockeystico.

Nemmeno io...ma ieri, prima di citarlo, come spesso faccio (Per circoscrivere la quantità di boiate che scrivo) sono andato ad informarmi su wiki, e risulta che ha giocato nella coppa dei Campioni sovietica nel '53...

Primaverino ha scritto:A proposito di "polisportivi"...
Dato che sei un appassionato e praticante triatleta (e hai praticato e seguito molto sport in generale) penso che tu abbia buona stima dei decatleti...(*)

Attenzione, io non pratico più il triathlon dal 2012, credevo che la cosa fosse di dominio pubblico...la causa, un'anca malandata che poi ho anche provveduto a "Curare" nel giugno del 2013...dettagli qui

http://atei.forumitalian.com/t5311-saluti-dal-rasputin

il resto mi pare sottinteso, anche se non seguo lo sport almeno un nome mi viene spontaneo, Daley Thompson grazieeee

Le ragioni le elenchi bene tu stesso:

Primaverino ha scritto:*) mi son sempre chiesto che tipo di preparazione debba seguire un decatleta...
Le specialità sono i 100 piani, i 400 e i 1500 (a cui si aggiungono i 110 ostacoli, giusto per non farsi mancare niente...).
Poi salto in lungo, in alto e con l'asta (tecniche assai diverse, se non sbaglio)
E il lancio del peso, del disco e del giavellotto...

È evidente che gli atleti si devono fare un culo come un girasole, anche se bisogna dire che le discipline richieste, sebbene siano 10, possono riunirsi grossomodo in 3 gruppi:

- resistenza (Mezzofondo, i 1500m)

- potenza e scatto (I 100, i 110 ostacoli ed i 400m)

- scatto, potenza e coordinazione (Il resto)

L'unica disciplina il cui gruppo potrebbe essere un po' "Dubbio" sono i 110 a ostacoli, che richiedono anche una certa dose di coordinazione, ma non ho a disposizione un software di grafica che mi permetta di rappresentare i gruppi come insiemi e sottoinsiemi Royales

La disciplina più difficile è a mio parere il salto con l'asta, che oltre a richiedere tutte e tre le qualità citate richiede anche una certa dose di coraggio e doti atletiche prese in "Prestito" dalla ginnastica (Attrezzistica e non).

In qualche punto del thread ho menzionato anche il windsurf, secondo me uno dei pochi sport in cui il re indiscusso è uno e non cambierà mai...sai a chi mi riferisco?

Da primaverino Lun 9 Feb 2015 - 14:26

Si, mi sono incasinato: dovevo scrivere "hai praticato il triathlon e tuttora nuoti e vai in bici".
(Il bello è che nel topic che riporti ti avevo anche risposto...).

Per il resto, no. Di windurf so una cippa.

Da Rasputin Lun 9 Feb 2015 - 18:06

primaverino ha scritto:Si, mi sono incasinato: dovevo scrivere "hai praticato il triathlon e tuttora nuoti e vai in bici".
(Il bello è che nel topic che riporti ti avevo anche risposto...).

Per il resto, no. Di windurf so una cippa.

Beh, se vuoi ti erudisco un po'. Su wiki non c'è molto

http://it.wikipedia.org/wiki/Robby_Naish

(Nemmeno in inglese, in tedesco un po' di più), probabilmente perché essendo un tipo piuttosto riservato, ed anche modesto nei limiti del possibile (Non è un falso, "Troppo modesto") molto probabilmente non cura personalmente la pagina di wiki dedicata a lui come fanno molti altri.

Se dovessi scrivere io l'introduzione, l'inizio suonerebbe press'a poco cosí:

"Robby Naish costituisce un esempio quasi unico di atleta, campione, icona e principale contribuitore allo sviluppo ed alla popolarità del suo sport[...]"

Come ho già detto, ci sono altri - pochi, forse solo uno - che hanno vinto come o più di lui. Quello che forse lo rende unico (Me se conosci altri esempi, sarò felice di venire contraddetto) è il fatto di essere cresciuto insieme al suo sport, essendone stato partecipe praticamente fin dalla nascita (Dello sport, non la sua mgreen

).

Per questo è e rimarrà per sempre il re indiscusso di questo sport, l'unico paragone - anche se non 1:1 - che mi viene in mente è Pelé.

Un paio di video sulle 3 manovre principali che sapeva (E sa, ha partecipato a gare di coppa del mondo anche nel 2009 alla tenera età di 46 anni) eseguire come nessun altro:

#3, duck jibe (Strambata sotto la vela):

a partire da 0'10", prima nella versione "Extra", quella con la mano nell'acqua, poi quella tradizionale

#2, off the lip (Salto sulla cresta dell'onda):

a partire da 0'40". Occhio alla data, il video è del 2007 (Età, 45)

#1, table top (Non l'ho trovato su YouTube, ma puoi cliccare sul link):

https://www.dailymotion.com/video/x5fgam_robby-naish-us1111_sport

a partire da 0'30". Si tratta di una manovra - se cosí la si può definire - alla quale ancora oggi i giudici di gara assegnano tra gli 8 ed i 9 punti (Su 10) a seconda dell'esecuzione.

A me è riuscita per la prima volta nell'estate del '93, ed è stato quello il momento in cui ho capito che un giorno avrei - non essendo più in grado di migliorarmi - abbandonato lo sport.

Domande? wink..

Da Hara2 Lun 9 Feb 2015 - 18:17

http://it.wikipedia.org/wiki/Rodney_Mullen

Da Rasputin Lun 9 Feb 2015 - 18:41

Hara2 ha scritto:

http://it.wikipedia.org/wiki/Rodney_Mullen

Nonononono...qui non mi batti (Purtroppo non ho foto in formato digitale, magari riparo).

Ho praticato lo sport dal '77 all' '81, partecipando per 3 anni agli allora campionati italiani.

Le radici vanno molto più indietro, uno dei primi è stato Chad McQueen (Sí, figlio di Steve e mio coetaneo), anche se i nomi significativi sono Tony Alva

http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Alva

Ma avevano iniziato in piscine vuote...

consiglio il film,

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogtown_and_Z-Boys

diretto da Stacy Peralta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Stacy_Peralta

ma ce n'erano altri, Ed Nadalin (Famoso per eseguire in gara i suoi esercizi in un frac bianco), Ty Page, ecc...

Da Hara2 Lun 9 Feb 2015 - 18:51

Ho stubato i skateboarding pool...cercando proprio quello...

Dopo il tuo post precedente l'omaggio era dovuto

gli devo anche un polso rotto. .. frusta

ps
Dovrebbe esserci anche il sub ita

Da Rasputin Lun 9 Feb 2015 - 19:05

Hara2 ha scritto:

Ho stubato i skateboarding pool...cercando proprio quello...

Dopo il tuo post precedente l'omaggio era dovuto

gli devo anche un polso rotto. ..

Io ne devo uno a questo

Sport preferiti - Pagina 2 Fliyingdynamicediteka3g

anche se non l'ho mai considerato sport, volare è una cosa incomparabile. 1986 - 1989

Da primaverino Mer 11 Feb 2015 - 17:34

Grandi & grossi (ma non necessariamente grandi)

Quando andavo alle superiori c'era un mio compagno di classe appassionato di body-building che mi aveva nominato un certo Franco Columbu...
Chissà per quale strana associazione di idee mi è ritornato in mente proprio ieri e così ho dato un'occhiata in rete per avere maggiori informazioni su di lui.
Ho notato che pur essendo un nanerottolo aveva raggiunto uno sviluppo muscolare (specialmente dorsale) da paura.
Ho scoperto che è amicissimo di Schwarzenegger e vi sono delle foto che li ritraggono assieme.
La cosa che mi ha impressionato è che pur essendo notevolmente più basso è praticamente "grosso uguale" (perdonate il termine a-tecnico) e pare sia stato uno degli uomini più forti del mondo, per soprammercato...
Ma pure ho letto che è stato pugile di buon livello (ma non ho capito in quale categoria di peso) il che presuppone un "fiato" notevole, cosa che se non ho male inteso manca ai culturisti "puri" dato che di esercizi aerobici ne fanno pochi o per niente...

Poi, sempre per curiosità, mi sono andato a leggere alcuni dati sui sollevatori di pesi...
Pare che esistano delle vere "montagne umane" ovvero gente in grado di sollevare pesi enormi ma a loro volta enormi "di loro"...
Gente magari altra 180-185 cm che pesano 150-160 kg... (doppio "mammamìa"!) in grado di alzare oltre due quintali...
Ma pure dei "mini ercole" assai più forti (in proporzione) tipo un turco che essendo alto 1,47 (non è un refuso... proprio uno e quarantasette) alzava praticamente tre volte il suo peso... boxed

Da Rasputin Mer 11 Feb 2015 - 19:49

primaverino ha scritto:Grandi & grossi (ma non necessariamente grandi)

Quando andavo alle superiori c'era un mio compagno di classe appassionato di body-building che mi aveva nominato un certo Franco Columbu...
Chissà per quale strana associazione di idee mi è ritornato in mente proprio ieri e così ho dato un'occhiata in rete per avere maggiori informazioni su di lui.
Ho notato che pur essendo un nanerottolo aveva raggiunto uno sviluppo muscolare (specialmente dorsale) da paura.
Ho scoperto che è amicissimo di Schwarzenegger e vi sono delle foto che li ritraggono assieme.
La cosa che mi ha impressionato è che pur essendo notevolmente più basso è praticamente "grosso uguale" (perdonate il termine a-tecnico) e pare sia stato uno degli uomini più forti del mondo, per soprammercato...
Ma pure ho letto che è stato pugile di buon livello (ma non ho capito in quale categoria di peso) il che presuppone un "fiato" notevole, cosa che se non ho male inteso manca ai culturisti "puri" dato che di esercizi aerobici ne fanno pochi o per niente...

Poi, sempre per curiosità, mi sono andato a leggere alcuni dati sui sollevatori di pesi...
Pare che esistano delle vere "montagne umane" ovvero gente in grado di sollevare pesi enormi ma a loro volta enormi "di loro"...
Gente magari altra 180-185 cm che pesano 150-160 kg... (doppio "mammamìa"!) in grado di alzare oltre due quintali...
Ma pure dei "mini ercole" assai più forti (in proporzione) tipo un turco che essendo alto 1,47 (non è un refuso... proprio uno e quarantasette) alzava praticamente tre volte il suo peso...

Hai aperto un capitolo interessante, cominciamo con un altro mio eroe:

grazieeee

Ho preso un video breve, se ti interessa però ci sono anche documentari completi.

Mi ricordo bene di Columbu, uno dei primi culturisti protagonisti del passaggio da "Armonia"

a "Massa"

col passaggio intermedio di Serge Nubret:

Culturismo a parte, negli sport di forza pura curiosamente i migliori sono quasi tutti bianchi: danesi, islandesi, scandinavi, russi e via dicendo, probabilmente - suppongo io - perché le fibre bianche dei caucasici sono più lente di quelle degli afro, infatti scattisti cestisti pugili ecc. sport insomma dove conta la forza esplosiva sono per la stragrande maggioranza neri (Poi cè il discorso maratoneti, a livello di punta ci sono sempre due categorie, kenyoti e comuni mortali, ma se ne può parlare a parte).

Qui (Puoi saltellare per il video, è lungo)

se guardi le misure, spesso superano il metro e 90, con oltre 150kg di peso.

Molti vengono da quella che è stata secondo me l'origine di questo singolare sport, il powerlifting (In italiano, alzate di potenza).

In comune, tutti almeno due cose: onesti dopati. Sono pompati come canotti, lo sanno tutti e loro - tacitamente ma onestamente - lo ammettono/non lo negano.

Da Rasputin Mer 11 Feb 2015 - 21:15

Ma rilancio sull'atletica: l'anno scorso è caduto - non crollato, solo caduto - un altro record "Millenario", quello del salto con l'asta:

(Dal minuto 8)

21 anni ci sono voluti...

Una specie di kharma, se si considerano i duelli tra Bubka ed il francese Thierry Vigneron...

Da primaverino Gio 12 Feb 2015 - 16:43

Rasputin ha scritto:Ma rilancio sull'atletica: l'anno scorso è caduto - non crollato, solo caduto - un altro record "Millenario", quello del salto con l'asta:

21 anni ci sono voluti...

Una specie di kharma, se si considerano i duelli tra Bubka ed il francese Thierry Vigneron...

Mi ricordo di Vigneron... Era l'umano più forte del mondo nella sua specialità... Poi c'era Bubka.
Il colmo del contraccolpo psicologico dev'essere quando, durante un meeting (il Golden gala mi pare) eguagli il record del mondo e dopo dieci minuti il tuo avversario va "più su" di tre centimetri...
Comunque Bubka ha rischiato di "ammazzare" la specialità (un po' come fece Bob Beamon nel 1968 nel "lungo" seppure quello fu il suo unico "salto della vita").
Sarebbe bello che tra gli astisti emergessero presto dei talenti in grado di gareggiare stabilmente oltre i "venti piedi"... Chissà...
Nel salto in alto, in compenso, i "vice Sotomayor" sono alemno tre, se non ricordo male (ne abbiamo parlato nel topic "Campioni!" se ti ricordi.

Da Rasputin Gio 12 Feb 2015 - 21:25

primaverino ha scritto:
Mi ricordo di Vigneron... Era l'umano più forte del mondo nella sua specialità... Poi c'era Bubka.
Il colmo del contraccolpo psicologico dev'essere quando, durante un meeting (il Golden gala mi pare) eguagli il record del mondo e dopo dieci minuti il tuo avversario va "più su" di tre centimetri...
Comunque Bubka ha rischiato di "ammazzare" la specialità (un po' come fece Bob Beamon nel 1968 nel "lungo" seppure quello fu il suo unico "salto della vita").
Sarebbe bello che tra gli astisti emergessero presto dei talenti in grado di gareggiare stabilmente oltre i "venti piedi"... Chissà...
Nel salto in alto, in compenso, i "vice Sotomayor" sono alemno tre, se non ricordo male (ne abbiamo parlato nel topic "Campioni!" se ti ricordi.

Il problema è che su Bubka si mormora che in allenamento aveva saltato 6,20...solo che riceveva un premio in denaro per ogni volta che avesse battuto il record del mondo, cosí lui ovviamente lo ha fatto un centimetro alla volta.

Tienimi aggiornato sul salto in alto, sono molto interessato ai record "Ammuffiti".

Intanto un regalino per te, trovato oggi. Si tratta a mio parere di una delle liste più elitarie in assoluto nel mondo dello sport, al momento solo 26 uomini sotto le otto ore:

Rank

Best Time
Athlete
Event
1

07:41:33
Andreas Raelert
Challenge Roth 2011
2

07:45:59
Marino Vanhoenacker
Ironman Austria 2011
3

07:48:43
Ivan Rana
Ironman Austria 2014
4

07:50:27
Luc Van Lierde
Ironman Europe 1997 (Roth)
5

07:51:42
Jurgen Zack
Ironman Europe 1997 (Roth)
6

07:51:56
Peter Reid
Ironman Austria 1999
7

07:52:01
Dirk Bockel
Challenge Roth 2013
8

07:52:36
Rasmus Henning
Challenge Roth 2010
9

07:53:12
Victor Del Corral
Ironman Florida 2013
10

07:54:23
Chris McCormack
Challenge Roth 2007
11

07:54:31
Christian Kramer
Ironman Austria 2014
12

07:55:14
Sebastian Kienle
Ironman Frankfurt 2014
13

07:55:22
Andrew Starykowicz
Ironman Florida 2013
14

07:55:48
Brent McMahon
Ironman Arizona 2014
15

07:55:53
Michael Gohner
Challenge Roth 2009
16

07:56:00
Timo Bracht
Ironman Frankfurt 2009
17

07:56:39
Lothar Leder
Ironman Europe 1997 (Roth)
18

07:57:21
Thomas Hellriegel
Ironman Europe 1997 (Roth)
19

07:57:40
Michael Weiss
Ironman Austria 2011
20

07:57:44
Craig Alexander
Ironman Melbourne 2012
21

07:57:46
Jan van der Marel
Almere 1999
22

07:58:44
Filip Ospaly
Ironman Florida 2013
23

07:58:57
Faris Al Sultan
Challenge Roth 2009
24

07:59:38
Eneko Llanos
Ironman Arizona 2011
25

07:59:42
Ronnie Schildknecht
Ironman Florida 2011
26

07:59:59
James Cunnama
Challenge Roth 2012

Ti ricordo che questi tempi si riferiscono a 3,8km a nuoto, 180 in bicicletta e 42,195 col conosciuto metodo sioux "Primumphé pohnaltropé" mgreen

Da Rasputin Sab 14 Feb 2015 - 22:33

Hara2 ha scritto:

Ho stubato i skateboarding pool...cercando proprio quello...

Dopo il tuo post precedente l'omaggio era dovuto

gli devo anche un polso rotto. ..

ps
Dovrebbe esserci anche il sub ita

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