Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Siamo sicuri che non si tratti di propaganda diffamatoria? Perché ormai è da un po' che la smenano col crollo del bitcoin, ma a lui sembra proprio non ne cali ed è ancora lì...
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Bitcoin: truffa da 68 milioni di euro in Sudafrica
Beh quelle truffe mi pare le abbiano sempre fatte, il bitcoin non c'entra...
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Tonfo Bitcoin: attacco hacker in Corea del Sud
Potrei aggiungere delle citazioni retoriche, cui prodest, nihil sub sole novo ecc...però a me quando gli hacker sono all'opera diverte
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Mi pare abbastanza ovvio: o sono hacker che si appropriano della valuta e la riciclano (caso più frequente), oppure che sfruttano il prevedibile effetto della loro azione criminosa sui mercati per guadagnare giocando al ribasso.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Tonfo Bitcoin: attacco hacker in Corea del Sud
Potrei aggiungere delle citazioni retoriche, cui prodest, nihil sub sole novo ecc...però a me quando gli hacker sono all'opera diverte
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Mi pare abbastanza ovvio: o sono hacker che si appropriano della valuta e la riciclano (caso più frequente), oppure che sfruttano il prevedibile effetto della loro azione criminosa sui mercati per guadagnare giocando al ribasso.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Tonfo Bitcoin: attacco hacker in Corea del Sud
Potrei aggiungere delle citazioni retoriche, cui prodest, nihil sub sole novo ecc...però a me quando gli hacker sono all'opera diverte
A me basta che non siano banche e/o ebrei, poi va bene
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Ma come, davvero non lo sapevi?!Rasputin ha scritto:
A me basta che non siano banche e/o ebrei, poi va bene
Gli hacker sono tutti ebrei.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Ma come, davvero non lo sapevi?!Rasputin ha scritto:
A me basta che non siano banche e/o ebrei, poi va bene
Gli hacker sono tutti ebrei.
Effettivamente la possibilità sussiste
In fin dei conti non è altro che un'estensione delle loro secolari attività, ma a livello informatico
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Bitcoin: nuovo tonfo sui minimi di 70 giorni. Quali prospettive?
Forse per qualcuno si avvicina il momento di comprare
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Ah, sì, sì, prego, vada avanti lei...Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Bitcoin: nuovo tonfo sui minimi di 70 giorni. Quali prospettive?
Forse per qualcuno si avvicina il momento di comprare
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Il prezzo del Bitcoin è stato manipolato nel 2017: ecco come
Il titolo dice:
L’allarmante ricerca che sta contribuendo ad affossare la quotazione.
Cioè, denunciano una manipolazione manipolando ulteriormente
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Money.it ha scritto:La tecnologia legata alle criptovalute è poco efficiente e consuma troppo
Emiliano Marvulli 25 Giugno 2018 - 16:03
Le criptovalute sotto la lente della BRI, la Banca dei Regolamenti Internazionali, che ha espresso un giudizio poco lusinghiero sul settore.
Un giudizio poco lusinghiero sulle criptovalute arriva dalla Banca dei Regolamenti Internazionali in occasione della pubblicazione della Relazione economica annuale 2018, che dedica alla moneta virtuale un intero e approfondito capitolo.
Secondo l’autorevole parere della BRI, la più antica organizzazione finanziaria internazionale con sede a Basilea che vede tra i suoi associati 60 banche centrali di vari paesi che insieme rappresentano il 95% circa del PIL mondiale, le criptovalute promettono di sostituire i tradizionali assetti istituzionali, rappresentati dalle banche centrali e commerciali, con un sistema completamente “decentralizzato” basato sulla blockchain e sulla tecnologia a essa collegata, la cd. “distributed ledger technology” o tecnologia a “libro mastro distribuito”.
Tuttavia, la presenza di fattori endogeni alla tecnologia (basso livello di efficienza, rischio di congestione del sistema e grande dispendio energetico, per citarne alcuni) rendono ancora difficile individuare per quale specifico problema economico le criptovalute rappresentino attualmente una soluzione.
In prima battuta il lavoro tende proprio ad approfondire il ruolo della criptovaluta in quanto “moneta” e la trattazione, che inizia con una panoramica sul contesto storico, mostra che “l’essenza della moneta buona è sempre stata la fiducia rispetto alla stabilità del suo valore”, garantita dalla presenza di assetti istituzionali specifici come le banche centrali, autonome e responsabili del proprio operato.
Questo evidentemente rappresenta un punto critico per le criptovalute, che sono basate proprio sulla “decentralizzazione della fiducia”.
I tecnici della BRI fanno notare che, affinché tale fiducia sia mantenuta e non si vaporizzi, è necessario che:
“la grande maggioranza della potenza computazionale sia controllata da operatori onesti della rete, che ogni singolo utente verifichi la storia delle transazioni, e che l’offerta della criptovaluta sia predeterminata dal suo protocollo”,
e che il venir meno della fiducia comporterebbe conseguenze catastrofiche legate al venir meno della funzionalità della criptovaluta e alla conseguente perdita di valore.
Le critiche al sistema continuano puntando il dito sulla poca efficienza e sul grande dispendio energetico che la tecnologia comporta. Per comprendere la dimensione del fenomeno basti pensare che l’energia elettrica totale utilizzata attualmente per l’attività di mining di bitcoin equivale a quella di economie di medie dimensioni come la Svizzera, da qui l’affermazione che “la ricerca di una fiducia decentralizzata è diventata rapidamente un disastro ambientale.”
A ciò si aggiunga che “più persone usano una criptovaluta, più difficili diventano i pagamenti”, in quanto strumento poco adatto a gestire ampi volumi di domanda delle transazioni per il rischio di congestione legato all’aggiornamento del “libro mastro”.
Nel caso delle criptovalute basate su una blockchain, infatti, per limitare il numero di transazioni che possono essere aggiunte al ledger in un dato momento, è possibile aggiungere nuovi “blocchi” solo a intervalli prestabiliti.
Il protocollo individua il numero massimo consentito di transazioni in entrata, al cui raggiungimento il sistema si intasa e le transazioni possono restare in stand-by, anche per parecchie ore con conseguente sospensione dei pagamenti e impennata delle commissioni. In questo modo anche pagare un caffè potrebbe diventare complicato.
Nonostante il convincimento che la tecnologia decentralizzata, ancora troppo fragile, rappresenti uno “scadente sostituto del solido sostegno istituzionale della moneta”, la BRI non nega in maniera assoluta la portata innovativa e i benefici delle criptovalute per i sistemi finanziari globali, perché la tecnologia a ledger distribuito potrebbe essere promettente in altri ambiti applicativi quali, ad esempio, “la semplificazione dei processi amministrativi relativi al regolamento delle transazioni finanziarie.”
Il lavoro si conclude con un’analisi delle risposte sul piano delle politiche:
“tra cui la regolamentazione degli utilizzi privati della tecnologia, le misure necessarie per evitare usi indebiti delle criptovalute e le delicate questioni sollevate dall’emissione di valuta digitale da parte delle banche centrali stesse.”
https://www.money.it/IMG/pdf/reportbri_criptovalute.pdf
Che è esattamente quello che sostengo io.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:[...]
https://www.money.it/IMG/pdf/reportbri_criptovalute.pdf
Che è esattamente quello che sostengo io.
Non ricordo di avere contestato nulla di quanto sostieni, mi pare di essermi limitato ad avanzare dei dubbi sui detrattori delle criptovalute ed i loro scopi.
La mia impressione - occhio ho solo sorvolato, non ho letto attentamente - è che ora le istituzioni, incapaci di arginare il fenomeno, stiano "abbozzando", insomma facendo buon viso a cattivo gioco
[...]Nonostante il convincimento che la tecnologia decentralizzata, ancora troppo fragile, rappresenti uno “scadente sostituto del solido sostegno istituzionale della moneta”, la BRI non nega in maniera assoluta la portata innovativa e i benefici delle criptovalute per i sistemi finanziari globali, perché la tecnologia a ledger distribuito potrebbe essere promettente in altri ambiti applicativi quali, ad esempio, “la semplificazione dei processi amministrativi relativi al regolamento delle transazioni finanziarie.”[...]
e magari tentando anche di sfruttare la situazione
Ultima modifica di Rasputin il Lun 2 Lug 2018 - 21:33 - modificato 1 volta.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Il solo fatto che se ne parli in quei terminimi pare indicativo del ruolo che questa - e probabilmente anche altre - criptovaluta gioca/no nello scenario dell'economia globale.
Non mi pare diverso da altri tipi di speculazione
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Criptovalute: incidente su Binance
Rimango dell'opinione, nihil sub sole novo...una volta questi giochetti li facevano in borsa, ora in rete...
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Davvero pensi che con le usuali commodity fondate su un sottostante reale possa accadere che un titolo passi da una quotazione di 26 cent a 624.000 $ (da 0,00004 BTC a 96 BTC) in una notte?Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Criptovalute: incidente su Binance
Rimango dell'opinione, nihil sub sole novo...una volta questi giochetti li facevano in borsa, ora in rete...
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Davvero pensi che con le usuali commodity fondate su un sottostante reale possa accadere che un titolo passi da una quotazione di 26 cent a 624.000 $ (da 0,00004 BTC a 96 BTC) in una notte?Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Criptovalute: incidente su Binance
Rimango dell'opinione, nihil sub sole novo...una volta questi giochetti li facevano in borsa, ora in rete...
Ma no, solo che il giochino ha assunto un ritmo più veloce dovuto al fatto della comunicazione accelerata che oggi è possibile.
Dico cosí, da cavernicolo.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Money.it ha scritto:Criptovalute: quotazioni frenano nonostante le buone notizie
Cristiana Gagliarducci 9 Luglio 2018 - 08:57
Criptovalute: le quotazioni principali frenano nonostante le positive notizie giunte dal versante francese (e non solo)
Le quotazioni delle maggiori criptovalute in circolazione sono tornate a scambiare in ribasso nelle ultime ore di trading.
Il tutto, tra l’altro, nonostante le buone notizie sul fronte regolamentazione sopraggiunte dalla Francia.
Il prezzo del Bitcoin, solo per fare un esempio, ha a lungo scambiato sopra la soglia dei $6.740, ma nelle primissime ore del mattino si è riportato bruscamente sotto i $6.700 nell’arco di pochissimi attimi.
Tra le quotazioni delle criptovalute più imponenti, anche quelle di Ethereum e Ripple che hanno perso quota con l’arrivo della nuova settimana e stanno continuando a scambiare all’insegna di una debolezza più o meno accentuata.
Quotazioni criptovalute giù, ma il futuro è roseo
Il prezzo del Bitcoin e le quotazioni delle sue colleghe criptovalute sono tornati a scambiare in ribasso nonostante le novità sopraggiunte dalla Francia. Proprio da Parigi, infatti, è arrivata una nuova apertura nei confronti del comparto, ma nonostante questo la reazione delle monete digitali non è risultata particolarmente euforica.
Secondo i report iniziati a circolare nelle ultime ore, un funzionario francese avrebbe speso parole importanti sul settore digitale che a sua detta non dovrebbe essere regolato.
Jean-Pierre Landau, a capo della task force incaricata di indagare sulla normativa relativa alla blockchain, è uscito allo scoperto mettendo in guardia il mercato e consigliando di categorizzare adeguatamente le criptovalute.
Per dirla con le sue stesse parole, un atteggiamento scorretto nei confronti del comparto potrebbe determinare tre pericoli:
“quello di congelare la rapida evoluzione della tecnologia nella legislazione, quello di non riuscire a cogliere la vera natura dell’oggetto che si intende regolamentare e quello di spingere l’innovazione verso l’elusione normativa”.
Secondo il funzionario francese, la regolamentazione dovrebbe essere tecnologicamente neutrale e, per diventare tale, dovrebbe rivolgersi agli attori e non ai prodotti stessi.
L’idea di una regolamentazione non necessaria è stata considerata sin da subito positiva per le quotazioni delle criptovalute sul mercato, che tuttavia hanno continuato a scambiare ignorando le novità dalla Francia.
Segnali di apertura non sono giunti soltanto dal Vecchio Continente, ma anche dalla Corea del Sud, dove diversi funzionari sembrano aver accolto gli inviti del G20 ad adottare una regolamentazione unificata per il comparto virtuale e hanno confermato altresì che il governo è tutto fuorché un oppositore del fenomeno criptovalute.
Il prezzo del Bitcoin sta attualmente viaggiando in rosso su quota $6.711. Anche Ripple, Ethereum, Bitcoin Cash e le quotazioni delle maggiori criptovalute in circolazione stanno proseguendo la discesa.
https://www.money.it/quotazioni-criptovalute-novita-da-francia-e-corea-del-sud
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Vedi. Nihil sub sole novo...
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Secondo me farneticano. Sono tutti movimenti frutto di manipolazioni.Rasputin ha scritto:
Vedi. Nihil sub sole novo...
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Secondo me farneticano. Sono tutti movimenti frutto di manipolazioni.Rasputin ha scritto:
Vedi. Nihil sub sole novo...
appunto...
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Sinceramente, io non capisco che problema ci sia. Se il trader che ha aperto i long sui futures ha dovuto chiudere le posizioni perché il prezzo si è inabissato, avrà perso qualche milione di dollari, fatti suoi. Molto probabilmente la perdita non sarà nemmeno stata coperta dalla marginazione, lì è da vedere se la SIM potrà esigerli dal cliente o ce li rimetterà, in ogni caso c'entra niente con il deprezzamento, il deprezzamento ha causato la perdita sul trade, non il contrario. Alle volte mi pare che questi analisti farnetichino. Io comunque la mia opinione sui bitcoin e follie simili l'ho già espressa, aspettate solo che i traffici criminali siano stroncati efficacemente e di questa roba resterà solo la polvere (virtuale).Money.it ha scritto:Bitcoin oscilla: l’incidente del 31 luglio fa riflettere
Cristiana Gagliarducci 6 Agosto 2018 - 08:54
A determinare il tonfo del prezzo del Bitcoin potrebbe essere stata una grande balena. Il resoconto dell’incidente del 31 luglio.
Dopo un nuovo imponente tonfo, il prezzo del Bitcoin è riuscito a riportarsi sopra la soglia dei $7.000, abbandonata durante il corso del fine settimana.
Quanti avevano sperato in un recupero estivo della quotazione hanno dovuto rivedere le proprie aspettative e si sono scontrati con la dura realtà delle ultime settimane. Dopo essersi spinto di nuovo sopra gli $8.400, visti l’ultima volta a maggio, il prezzo del Bitcoin ha perso più di 16 punti percentuali e si è inabissato persino sotto i $7.000.
Secondo numerosi osservatori dietro la progressiva discesa della quotazione ci sarebbe una cosiddetta “balena” che avrebbe scaricato un’ampia fetta di BTC lo scorso 31 luglio.
Prezzo Bitcoin soffre: colpa di una balena?
Come accennato, molti osservatori hanno ricondotto il recente deprezzamento della quotazione a quanto comunicato da OKEx, una piattaforma criptovalutaria con sede a Hong Kong che, secondo quanto emerso nelle ultime ore, avrebbe assistito inerme alla liquidazione di circa 420 milioni di dollari di BTC.
A far luce sulla vicenda che ha fatto scivolare ancora il prezzo del Bitcoin è stato lo stesso exchange, che in un comunicato ha tentato di chiarire l’accaduto.
“Il cliente con ID 2051247 ha aperto un grande e inusuale ordine di posizione long (4168515 contratti) alle ore 02:00 del 31 luglio e ha fatto scattare il nostro sistema di risk management.”
Nel momento in cui il team della piattaforma ha cercato di contattare il cliente, chiedendogli di chiudere parzialmente le posizioni per limitare i rischi di mercato, egli si è rifiutato di collaborare. La decisione dell’exchange è stata immediata e l’account del cliente è stato congelato per prevenire ulteriori incrementi di posizioni.
“Poco dopo aver preso questa decisione preventiva, il prezzo del Bitcoin ha vacillato causando la liquidazione dell’account.”
In sintesi, il trader ha ammassato una grande fetta di futures, corrispondenti a 416 milioni di dollari ed ha scommesso sulla salita della quotazione. Poco dopo però questa ha perso terreno, facendo scattare la funzione automatica di liquidazione della posizione.
L’incidente, avvenuto lo scorso 31 luglio, è stato comunicato soltanto il 3 agosto e secondo numerosi esperti di mercato potrebbe aver determinato la discesa della quotazione sotto i $7.000. Al momento della scrittura, comunque, il prezzo del Bitcoin sta scambiando su quota $7.084.
https://www.money.it/prezzo-Bitcoin-incidente-31-luglio-su-OKEx
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Minsky ha scritto:
Sinceramente, io non capisco che problema ci sia. Se il trader che ha aperto i long sui futures ha dovuto chiudere le posizioni perché il prezzo si è inabissato, avrà perso qualche milione di dollari, fatti suoi. Molto probabilmente la perdita non sarà nemmeno stata coperta dalla marginazione, lì è da vedere se la SIM potrà esigerli dal cliente o ce li rimetterà, in ogni caso c'entra niente con il deprezzamento, il deprezzamento ha causato la perdita sul trade, non il contrario. Alle volte mi pare che questi analisti farnetichino. Io comunque la mia opinione sui bitcoin e follie simili l'ho già espressa, aspettate solo che i traffici criminali siano stroncati efficacemente e di questa roba resterà solo la polvere (virtuale).
Hai detto niente
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Ormai vale la pena di fondere interamente questo thread con quello dell'ispettore Clouseau
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Stiamo a vedere. Ai polli spennati non ricrescono le penne.Rasputin ha scritto:
Ormai vale la pena di fondere interamente questo thread con quello dell'ispettore Clouseau
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Stiamo a vedere. Ai polli spennati non ricrescono le penne.Rasputin ha scritto:
Ormai vale la pena di fondere interamente questo thread con quello dell'ispettore Clouseau
No, ma sbandierare che "Le criptovalute sono manipolate" come se fosse una scoperta dell'ultima ora mi ricorda l'invenzione della ruota triangolare come perfezionamento di quella quadrata escogitata per evitare che rotoli giù in discesa, ma con soli tre sobbalzi anziché quattro
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Ah, beh, mi fa piacere che anche tu sia d'accordo, avevo capito che considerassi le criptovalute un mezzo di scambio valido e utile per le persone normali.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Stiamo a vedere. Ai polli spennati non ricrescono le penne.Rasputin ha scritto:
Ormai vale la pena di fondere interamente questo thread con quello dell'ispettore Clouseau
No, ma sbandierare che "Le criptovalute sono manipolate" come se fosse una scoperta dell'ultima ora mi ricorda l'invenzione della ruota triangolare come perfezionamento di quella quadrata escogitata per evitare che rotoli giù in discesa, ma con soli tre sobbalzi anziché quattro
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:
Ah, beh, mi fa piacere che anche tu sia d'accordo, avevo capito che considerassi le criptovalute un mezzo di scambio valido e utile per le persone normali.
Forse ci siamo capiti male. Io considero le criptovalute alla stregua di qualsiasi altro mezzo di scambio "valido e utile per le persone normali", cioé una truffa per la maggioranza di imbecilli come le altre.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
La moneta in sé non è una truffa, è un servizio, e i servizi si pagano. Nel caso della moneta, usualmente il pagamento avviene per effetto della svalutazione. Una svalutazione moderata, e una gestione monetaria che assicuri la stabilità dei prezzi è accettabile. Fondamentale perciò per l'efficienza del servizio monetario è che il mezzo di scambio sia stabile e liquido. Le valute garantite dagli Stati, generalmente, svolgono bene questa funzione. Le criptovalute invece come mezzo di scambio sono disastrose. Costano moltissimo di provvigioni nel cambio, costano nella transazione e sono altamente volatili. Proprio il peggio che si possa verificare. Sono utili solo a chi deve effettuare traffici illeciti od operazioni molto opache, dove il plusvalore della merce scambiata compensa abbondantemente il costo della transazione. Come oggetto finanziario le criptovalute sono pura speculazione, dal momento che non esiste un sottostante e il loro valore è determinato solo dall'entità dei traffici (essenzialmente illeciti) che permettono di svolgere. Sono illiquide e questo basterebbe a spiegare la loro volatilità, ma se ciò non bastasse sono pure il mezzo perfetto per gli speculatori per imbrogliare gli sprovveduti. Tutto ciò è semplicemente un crimine che andrebbe fermato, al più presto.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:
Ah, beh, mi fa piacere che anche tu sia d'accordo, avevo capito che considerassi le criptovalute un mezzo di scambio valido e utile per le persone normali.
Forse ci siamo capiti male. Io considero le criptovalute alla stregua di qualsiasi altro mezzo di scambio "valido e utile per le persone normali", cioé una truffa per la maggioranza di imbecilli come le altre.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:
La moneta in sé non è una truffa, è un servizio, e i servizi si pagano.
Secondo me, primo errore. La moneta non è un servizio ma un servitore, ed è lei che deve pagare chi la usa, non il contrario.
Minsky ha scritto:Nel caso della moneta, usualmente il pagamento avviene per effetto della svalutazione.
E qui continua la truffa.
Minsky ha scritto:Una svalutazione moderata, e una gestione monetaria che assicuri la stabilità dei prezzi è accettabile.
E qui è che la truffa diviene strategica: mantenersi "accettabile", per evitare che la gente se ne renda conto più di tanto e scenda in strada con l'AK 47
Minsky ha scritto:Fondamentale perciò per l'efficienza del servizio monetario è che il mezzo di scambio sia stabile e liquido.
Vedi sopra.
Minsky ha scritto:Le valute garantite dagli Stati, generalmente, svolgono bene questa funzione.
che gli stati possano garantire qualcosa, questa è gotica. Ma sei davvero tu a scrivere??
Minsky ha scritto:Le criptovalute invece come mezzo di scambio sono disastrose. Costano moltissimo di provvigioni nel cambio, costano nella transazione e sono altamente volatili. Proprio il peggio che si possa verificare. Sono utili solo a chi deve effettuare traffici illeciti od operazioni molto opache, dove il plusvalore della merce scambiata compensa abbondantemente il costo della transazione. Come oggetto finanziario le criptovalute sono pura speculazione, dal momento che non esiste un sottostante e il loro valore è determinato solo dall'entità dei traffici (essenzialmente illeciti) che permettono di svolgere. Sono illiquide e questo basterebbe a spiegare la loro volatilità, ma se ciò non bastasse sono pure il mezzo perfetto per gli speculatori per imbrogliare gli sprovveduti. Tutto ciò è semplicemente un crimine che andrebbe fermato, al più presto.
Non stai definendo altro che il sistema finanziario in sè. Non vedo differenze (grassettati) con le valute tradizionali, a parte forse la velocità di esecuzione.
Concordo sull'ultima frase se applicata a TUTTI i sistemi di valute monetarie.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Ma che dici!Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:
La moneta in sé non è una truffa, è un servizio, e i servizi si pagano.
Secondo me, primo errore. La moneta non è un servizio ma un servitore, ed è lei che deve pagare chi la usa, non il contrario.
Non è una truffa, è semplicemente un incentivo a far circolare il denaro, anziché accumularlo. È per questo che la deflazione non è buona per l'economia. Sarai d'accordo che il denaro è bene che circoli, no? Anche perché altrimenti perde il suo scopo.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Nel caso della moneta, usualmente il pagamento avviene per effetto della svalutazione.
E qui continua la truffa.
Macché, nulla è perfetto, ma il sistema più o meno funziona.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Una svalutazione moderata, e una gestione monetaria che assicuri la stabilità dei prezzi è accettabile.
E qui è che la truffa diviene strategica: mantenersi "accettabile", per evitare che la gente se ne renda conto più di tanto e scenda in strada con l'AK 47
Intendo dire che, in linea di principio, una moneta nazionale è garantita dal sottostante costituito dalle risorse della nazione che la emette, compresa la capacità produttiva dei cittadini e delle industrie, oltre al patrimonio pubblico e alle riserve. Il suo valore non è pura convenzione.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Fondamentale perciò per l'efficienza del servizio monetario è che il mezzo di scambio sia stabile e liquido.
Vedi sopra.Minsky ha scritto:Le valute garantite dagli Stati, generalmente, svolgono bene questa funzione.
che gli stati possano garantire qualcosa, questa è gotica. Ma sei davvero tu a scrivere??
Appunto, confondi la moneta con il sistema finanziario. La moneta ha sottostante, mentre il sistema finanziario si appoggia a titoli creati dal nulla, di cui le criptovalute sono un esempio eclatante.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Le criptovalute invece come mezzo di scambio sono disastrose. Costano moltissimo di provvigioni nel cambio, costano nella transazione e sono altamente volatili. Proprio il peggio che si possa verificare. Sono utili solo a chi deve effettuare traffici illeciti od operazioni molto opache, dove il plusvalore della merce scambiata compensa abbondantemente il costo della transazione. Come oggetto finanziario le criptovalute sono pura speculazione, dal momento che non esiste un sottostante e il loro valore è determinato solo dall'entità dei traffici (essenzialmente illeciti) che permettono di svolgere. Sono illiquide e questo basterebbe a spiegare la loro volatilità, ma se ciò non bastasse sono pure il mezzo perfetto per gli speculatori per imbrogliare gli sprovveduti. Tutto ciò è semplicemente un crimine che andrebbe fermato, al più presto.
Non stai definendo altro che il sistema finanziario in sè. Non vedo differenze (grassettati) con le valute tradizionali, a parte forse la velocità di esecuzione.
Concordo sull'ultima frase se applicata a TUTTI i sistemi di valute monetarie.
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Nel frattempo, con mirabile tempismo a supportare le mie parole...
Tonfo Bitcoin e criptovalute: bruciati $23 miliardi in un giorno
E vorrei proprio vedere chi fosse così fesso da investire in ETF agganciati al mercato criptovalutario!
Queste sì che sono trappole per polli!
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Ma che dici!
Come ma che dico...non mi sono forse espresso con precisione, quello che voglio dire è che il tuo mi pare un discorso pericoloso. Paragonare la moneta ad un "servizio" mentre - almeno a mio parere - la moneta è un mezzo, ed è lei che deve servire noi, non il contrario, è legittimare il discorso che mi faceva Chef qualche tempo fa, ossia che è giusto pagare le banche (si parlava delle spese di gestione conti correnti e simili) perché offrono un "servizio". Ma porcodío, ma quale servizio??? Con l'avvento dell'online banking hanno messo per strada nonsoquanta gente, la gestione dei conti la fa per il 95% il cliente stesso, e poi
- si fanno pagare per prestar loro dei soldi (truffa ed usura)
- li usano senza il permesso del cliente per investire e guadagnare altri soldi (aritruffa)
- di quanto guadagnano non danno un centesimo al proprietario dei soldi (appropriazione indebita)
e prova tu a ritirare - se hai la fortuna di averlo - senza preavviso ed in contanti, come è tuo diritto, un gruzzolo superiore, diciamo, ai 15-20.000 neuri, poi mi dici.
Minsky ha scritto:Non è una truffa, è semplicemente un incentivo a far circolare il denaro, anziché accumularlo. È per questo che la deflazione non è buona per l'economia. Sarai d'accordo che il denaro è bene che circoli, no? Anche perché altrimenti perde il suo scopo.
Ma certo. Dillo a quelli che imboscano miliardi (con l'aiuto delle banche di cui sopra, che spostandoli sí che ci guadagnano) in paradisi fiscali, Cayman, Sanmarino, Belgio, Lichtenstein, Svizzera ecc
Minsky ha scritto:Macché, nulla è perfetto, ma il sistema più o meno funziona.
Se fosse come dici, sí. Ma in realtà ad essere colpiti dalla svalutazione sono solo i poveracci, e di stabilità di prezzi personalmente io non vedo l'ombra; certo non rincarano dalla notte al giorno, no, lo fanno gradualmente e lentamente, appunto perché alla gente non bruci il culo subito mettono vaselina e poi glie lo infilano pian piano. Sempre stato cosí
Minsky ha scritto:Intendo dire che, in linea di principio, una moneta nazionale è garantita dal sottostante costituito dalle risorse della nazione che la emette, compresa la capacità produttiva dei cittadini e delle industrie, oltre al patrimonio pubblico e alle riserve. Il suo valore non è pura convenzione.
Beh io sono del parere che il "sottostante costituito dalle risorse della nazione che la emette, compresa la capacità produttiva dei cittadini e delle industrie" non è lo "stato" (lasciamo perdere il patrimonio pubblico le riserve perché mi viene da ridere)
Minsky ha scritto:Appunto, confondi la moneta con il sistema finanziario. La moneta ha sottostante, mentre il sistema finanziario si appoggia a titoli creati dal nulla, di cui le criptovalute sono un esempio eclatante.
Obiezione Vostro Onore. "Confondere" la moneta col sistema finanziario è come "Confondere" la chiesa con la fede/divinità di turno. Sono la stessa cosa, e l'una non può esistere senza l'altra...
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Che significato attribuisci alla notizia?
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Rasputin ha scritto:
Che significato attribuisci alla notizia?
https://atei.forumattivo.com/t6113p200-bitcoin-chi-di-voi-li-usa-li-usera#387645
Minsky ha scritto:
E vorrei proprio vedere chi fosse così fesso da investire in ETF agganciati al mercato criptovalutario!
Queste sì che sono trappole per polli!
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Minsky ha scritto:Rasputin ha scritto:
Che significato attribuisci alla notizia?
https://atei.forumattivo.com/t6113p200-bitcoin-chi-di-voi-li-usa-li-usera#387645Minsky ha scritto:
E vorrei proprio vedere chi fosse così fesso da investire in ETF agganciati al mercato criptovalutario!
Queste sì che sono trappole per polli!
Ah, scusa non avevo connesso
In ogni caso rimango del parere generale: nihil sub sole novo...
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Esatto. Come spesso succede, la realtà supera la fantasia. A quando la cura contro la dipendenza da raddrizzamento tartarughe rovesciate?
(se la trovi davvero - cosa che non escludo - ti prego di non postarla)
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Criptovalute: l’uomo che ha perso tutti i suoi risparmi in Bitcoin
Money.it ha scritto:Criptovalute: l’uomo che ha perso tutti i suoi risparmi in Bitcoin
Marco Ciotola
11 Settembre 2018 - 19:10A partire dal crollo di gennaio, la discesa senza fine del Bitcoin ha distrutto sogni e azzerato i risparmi di migliaia di investitori come Russel, che ha perso tutto. Ecco la sua storia
Dallo scorso gennaio, ammonta a circa 400 miliardi di dollari il valore bruciato dalle criptovalute.Dopo i massimi di dicembre del 2017, con quota 20.000 dollari appena sfiorata, il Bitcoin (così come le altre principali valute virtuali) ha fatto registrare un calo che, tra pochi alti e molti bassi, è arrivato fino ai 5.871 dollari di giugno.Al momento segna circa 6,310 dollari, cifra che assesta un duro colpo ai sogni di gloria di innumerevoli traders, che cullavano la speranza di un rialzo in grado di portare fino a 50.000 dollari la maggiore criptovaluta per capitalizzazione di mercato; circostanza in grado di garantire un rally generalizzato dell’intero comparto.Perdere tutto in Bitcoin
Tra le tante persone che hanno visto sfumare non solo i potenziali guadagni dell’investimento, ma l’intero ammontare della cifra affidata al mercato crypto, c’è il britannico Russell.
Agente immobiliare con rarissime esperienze nel trading, Russel ha deciso di puntare ben 120 mila dollari sulla principale moneta digitale a novembre del 2017.È rimasto sbalordito quando ha visto quella cifra portarsi sui 500.000 dollariin un solo mese. In un’intervista ha descritto la sensazione di stupore e meraviglia quando, nell’arco di una mattinata, si è reso conto di aver guadagnato più di 15.600 dollari:“Continuava a funzionare, continuavo a veder crescere i guadagni. Pensavo che quelle cifre mi avrebbero permesso di pagare il mutuo, di fare le vacanze che ho sempre sognato”.Ma, quasi inutile dirlo, il sogno è durato poco per Russell, con il prezzo del Bitcoin che è sceso di quasi 14.000 euro, pari a un crollo del 70% del valore registrato a dicembre del 2017.Russell ha cercato di limitare i danni spostando una parte del suo investimento in Bitcoin Cash e altre valute virtuali, tra cui Ethereum e Ripple. Ma non ha funzionato, e le perdite hanno raggiunto il 96%:“È stato devastante, traumatico, davvero. Fino a quel momento avevo ascoltato e visto tante storie di miliardari che da un momento all’altro si ritrovano sul lastrico; mi ero sempre chiesto: cosa si potrebbe provare? Come si può arrivare a perdere tutto? Ora sono praticamente in quella situazione”.Crypto, euforia alle stelle dopo i massimi: “Investivano anche le nonne”
Ma Russel non rappresenta l’unico caso simile. Michel Rauchs, del Cambridge Centre for Alternative Finance, ha sottolineato di recente come l’esplosivo aumento dei prezzi di fine 2017 abbia attratto moltissimi investitori completamente privi d’esperienza:“Impiegati, studenti, casalinghe, persino le nonne sono state spinte sul mercato crypto da quel clamore. I media l’hanno raccontata come l’occasione della vita, col risultato di investimenti che hanno portato a perdite importanti e situazioni finanziarie personali anche molto gravi”.Casi che hanno portato esperti del settore e semplici appassionati a chiedersi dove sia diretto il mercato delle criptovalute da adesso in poi.
Secondo Benedetto De Martino, economista comportamentale all’University College di Londra, la frenesia a cui abbiamo assistito sulla scia dei rialzi record e la volatilità del prezzo del Bitcoin “somiglia a quella di molte altre bolle finanziarie che si ripetono nel tempo”.Ora la febbre che aveva colpito gli investitori è scemata negli ultimi mesi. Il CEO di JPMorgan Jamie Dimon e l’oracolo di Omaha Warren Buffett hanno consigliato agli investitori di stare lontano dai Bitcoin.Ma Russel nonostante la perdita continua a investire:“Devo credere in qualcosa e ho bisogno di mantenere la mente occupata, perché pensare a tutti i soldi che ho perso mi distrugge fisicamente ed emotivamente”.
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Beh si vede la caratura dei polli che ci sono cascati
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Rasputin ha scritto:Come ma che dico...non mi sono forse espresso con precisione, quello che voglio dire è che il tuo mi pare un discorso pericoloso. Paragonare la moneta ad un "servizio" mentre - almeno a mio parere - la moneta è un mezzo, ed è lei che deve servire noi, non il contrario, è legittimare il discorso che mi faceva Chef qualche tempo fa, ossia che è giusto pagare le banche (si parlava delle spese di gestione conti correnti e simili) perché offrono un "servizio(1)". Ma porcoZío, ma quale servizio??? Con l'avvento dell'online banking hanno messo per strada nonsoquanta(2) gente, la gestione dei conti la fa per il 95% il cliente stesso, e poi
- si fanno pagare per prestar loro dei soldi(3) (truffa ed usura)
- li usano senza il permesso del cliente(4) per investire e guadagnare altri soldi (aritruffa)
- di quanto guadagnano non danno un centesimo al proprietario dei soldi(5) (appropriazione indebita)
e prova tu a ritirare - se hai la fortuna di averlo - senza preavviso ed in contanti, come è tuo diritto, un gruzzolo superiore, diciamo, ai 15-20.000 neuri, poi mi dici.
1)
E' un servizio. E anche piuttosto utile, se fatto bene. La riprova è che, per quanto li odi, fai quasi tutto con le loro imprescindibili tesserine del credito... Forse non lo sai, ma la vera forza dei Templari, nell'ignoranza diffusa e accecante del Medio Evo, era quella di rilasciare a chi viaggiava per l'Europa una specie di Traveller's Cheque che veniva sottoscritto e versato in contanti (poniamo) nel convento/caserma di Parigi e che il businessman e/o pellegrino poteva incassare e riprendere (in contanti) una volta raggiunta Roma (o Siviglia, o Vienna, o quel ca$$o che voleva...) e lo sportello del locale convento/caserma. Fancendosi il lungo e tortuoso viaggio a dorso di cavallo al sicuro dalle immancabili imboscate e rapine. Ti pare poco?
2)
Io sì...
Banche, 3.250 sportelli da chiudere in Italia nei prossimi 4 anni
L'articolo è del 2016. Secondo me, nel frattempo hanno chiuso più sportelli di quelli minacciati. E quelli aperti, me ne sono accorto ieri pomeriggio, andando a fare il bonifico per pagare il pulmino della scuola, spesso sono aperti solo il mattino: se vuoi fare operazioni di pomeriggio, devi andare nel 'capoluogo', alla mega direzione (anche essa in ristrutturazione e ridimensionamento). Ma la colpa è la tua caro Rusp, ti sei sempre lamentato che il tuo C/C Bancario costava troppo? Ah, e poi le nostre banche, nonostante la cacciata di metà organico, sono mezze fallite e tutti hanno paura. Ed ecco comparire la Banca Fantasma Tedesca, per mettere il turbo alla fuga di capitali:
DeutschesKonto.org Conti bancari tedeschi per clienti internazionali
"... Qualcuno che negli ultimi sette anni ha aiutato più di 100.000 persone nell'accensione di un conto bancario. Il mio nome è Tanja e se cliccate, scoprite perché esisto e perché esiste questa pagina ..."
3)
Tecnicamente questo servizio si chiama 'Intermediazione Creditizia', in parole povere (comprensibili al nostro Rusp ... ) una persona che ha dei soldi da parte cede i proprio risparmi ad una cosa, chiamata Banca, dietro una corresponsione di tasso di interesse a suo favore. Tutti questi soldi raccolti costituiscono un fondo (un gruzzolo) con il quale la stessa Banca concede dei presti, a delle aziende o a dei privati, anche qui dietro la corresponsione di un tasso di interesse (questa volta a favore della Banca). Il tasso sui soldi presi a prestito è ovviamente più basso del tasso dei soldi concessi in prestito, e la Banca guadagna sulla differenza.
Va da sé che, quando l'inflazione è prossima allo zero, o addirittura negativa, come ci sta succedendo su alcuni settori, questo meccanismo va in crisi, perché la Banca può concedere interessi irrisori (commisurati all'inflazione del momento) e deve chiedere tassi molto più bassi anche alle aziende (e privati) che chiedono i soldi in prestito. In altre parole i suoi margini si assottigliano quasi a zero. Ecco perché, anche se tu consegni in C/C, poniamo, 1.000.000 di euro, costoro ti riconoscono 0,75 euro di interessi creditori netti, e ti chiedono comunque 150 euro di spese in un anno.
Rusp vive nel suo mondo dorato, fatto di musica satanica a palla, lavoretti in nero, e decathlon da mane a sera, ma anche a lui non dovrebbe sfuggire che una Banca, per scalcinata che sia, deve comunque comprarsi degli uffici, deve blindarli, deve fare una buca per il piccolo caveau, deve riscaldarli e pulirli, deve pagare (anche se molto meno rispetto al passato) i suoi impiegati, deve acquistare un mega elaboratore centrale in grado, in qualche caso, di smazzolare migliaia di filiali, e centinaia di migliaia di terminali collegati all'unisono.
Chiedo al buon Rusp: chi paga...?
4)
No. Li possono usare solo se tu fai un C/C vincolato, oppure se gli sottoscrivi delle Obbligazioni o (peggio mi sento) se accendi uno dei loro Fondi di Investimento (Tossici). Ma se tu lasci i tuoi soldi, buoni, buoni, in saldo al tuo C/C, se ti accontenti dei tuoi 0,75 euro di interessi creditori netti, e se paghi i 150 euro di spese annue, loro non possono toccarti un copeco. Il 'SE' è il paradiso dei €o@/ioni, diceva il buon Confucio ...
5)
Tanti anni fa, prima di comprare la mia casa, avevo 100.000.000 di lire da investire. Li misi metà in un Fondo di Investimeto (a posteriori rivelatosi una vera e propria truffa legalizzata ...) e metà in BOT con scadenza ad un anno. Persi 10.000.000 di lire in 5 giorni solari dal Fondo di Investimento (se vuoi ti spiego come), ma guadagnai un pochino dai mie BOT. Oh, poi uno può ritirare tutto, ed aprirci una impresa, invece di pretendere che i soldi, come per magia, fruttino (sempre) un mucchio di soldi. Dopo, come diceva il buon Paolo1999, sono pronto a scommettere che in un mese, da Arcoinsurrezionalista, ti trasformi in Turbo Nazifascista ...
6)
Certo che non li hanno tutti quei soldi in contanti nelle singole filiali. E' lo stesso motivo per cui il condominio si è inculato il mio vicino che teneva accatastata nel garage una tonnellata di legna: è infiammabile e pericoloso. I soldi la banca li tiene il più possibile nel mega caveau della sua direzione generale, e solo al bisogno il pulmino portavalori consegna cifre ingenti, su specifiche richieste (in anticipo).
Chi te le ha messe in testa queste fisime, Delfi...? Ma lui non lo devi stare a sentire, è in conflitto di interessi.
Se non, in conflitto a fuoco ...
Ultima modifica di holubice il Mar 18 Set 2018 - 12:13 - modificato 1 volta.
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"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" - (G.B. Decollato, I° secolo)
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Re: Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?
Minsky ha scritto:Non è una truffa, è semplicemente un incentivo a far circolare il denaro, anziché accumularlo. È per questo che la deflazione non è buona per l'economia. Sarai d'accordo che il denaro è bene che circoli, no? Anche perché altrimenti perde il suo scopo.
Tanti anni fa, in un (buon) libro di Storia lessi che il buon Alessandro Magno, tra gli altri meriti, ebbe quello di prendere quasi tutte le ricchezze che accumulava nella conquista del suo Impero e reimpiegarlo immediatamente in investimenti in infrastrutture. Al contrario di quanto facevano i vari Dario, Serse, Ciro di Persia che, con i loro immensi palazzi, con all'interno dei veri depositi ...
... alla Zio Paperone, magari inconsapevolmente, contribuivano a ridurre alla fame tutti i popoli della Persia.
Lettura consigliata:
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