Quegli 80 euro di Renzi

paolo1951 ha scritto:Un imprenditore non paga le sue tasse sul reddito ma sull' "utile".
Non è affatto raro il caso in cui il reddito non raggiunga però neanche la meta del utile, quindi un prelievo fiscale che è grosso modo del 50% azzera totalmente il reddito... inoltre per il complesso meccanismo degli acconti, il versamento da effettuare può andare anche oltre.

Rasputin ha scritto:In effetti ho pochissima dimestichezza con le tasse

Inoltre, in un sistema dove cose del genere sono "Del tutto normali" mi pare anche più che legittimo evaderle.

paolo1951 ha scritto:

Rasputin ha scritto:In effetti ho pochissima dimestichezza con le tasse

Inoltre, in un sistema dove cose del genere sono "Del tutto normali" mi pare anche più che legittimo evaderle.

Che la "legittimino" non saprei, dipende dalle opinioni... la nostra jessica dice di no. Ma che la rendano inevitabile questo è sicuro!
"Nemo ad impossibilia tenetur"... di certo non puoi versare i soldi che non hai e che nemmeno la banca vuole prestarti. Ricorrere all'usuraio per pagare il fisco è effettivamente un po' eccessivo.
D'altra parte non è nemmeno possibile dire al fisco: non ho i soldi per pagare... quelli ti rispondono che sono cazzi tuoi, l'omesso versamento è sanzionato poco meno che l'evasione (qualche volta anche di più...). Quindi meglio evadere, cioè presentare dichiarazioni "infedeli".
Se dici al fisco: questi soldi te li darò appena posso... il fisco passa la pratica ad Equitalia e quelli vanno avanti fino al fallimento del contribuente, se invece neghi di dover pagare quella cifra hai discrete probabilità di salvarti...

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Rasputin ha scritto:In effetti ho pochissima dimestichezza con le tasse

Inoltre, in un sistema dove cose del genere sono "Del tutto normali" mi pare anche più che legittimo evaderle.

Che la "legittimino" non saprei, dipende dalle opinioni... la nostra jessica dice di no. Ma che la rendano inevitabile questo è sicuro!
"Nemo ad impossibilia tenetur"... di certo non puoi versare i soldi che non hai e che nemmeno la banca vuole prestarti. Ricorrere all'usuraio per pagare il fisco è effettivamente un po' eccessivo.
D'altra parte non è nemmeno possibile dire al fisco: non ho i soldi per pagare... quelli ti rispondono che sono cazzi tuoi, l'omesso versamento è sanzionato poco meno che l'evasione (qualche volta anche di più...). Quindi meglio evadere, cioè presentare dichiarazioni "infedeli".
Se dici al fisco: questi soldi te li darò appena posso... il fisco passa la pratica ad Equitalia e quelli vanno avanti fino al fallimento del contribuente, se invece neghi di dover pagare quella cifra hai discrete probabilità di salvarti...

no dai... dipende.
se con questi soldi intendi una cifra di qualche milione di euro (ovviamente evasa per mere questione di necessità, tipo non arrivare a fine mese) allora hai buone probabilità di concordare un pagamento di una percentuale irrisoria.

jessica ha scritto:appunto, meglio vendere castagne.

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Rasputin ha scritto:In effetti ho pochissima dimestichezza con le tasse

Inoltre, in un sistema dove cose del genere sono "Del tutto normali" mi pare anche più che legittimo evaderle.

Che la "legittimino" non saprei, dipende dalle opinioni... la nostra jessica dice di no. Ma che la rendano inevitabile questo è sicuro!
"Nemo ad impossibilia tenetur"... di certo non puoi versare i soldi che non hai e che nemmeno la banca vuole prestarti. Ricorrere all'usuraio per pagare il fisco è effettivamente un po' eccessivo.
D'altra parte non è nemmeno possibile dire al fisco: non ho i soldi per pagare... quelli ti rispondono che sono cazzi tuoi, l'omesso versamento è sanzionato poco meno che l'evasione (qualche volta anche di più...). Quindi meglio evadere, cioè presentare dichiarazioni "infedeli".
Se dici al fisco: questi soldi te li darò appena posso... il fisco passa la pratica ad Equitalia e quelli vanno avanti fino al fallimento del contribuente, se invece neghi di dover pagare quella cifra hai discrete probabilità di salvarti...

no dai... dipende.
se con questi soldi intendi una cifra di qualche milione di euro (ovviamente evasa per mere questione di necessità, tipo non arrivare a fine mese) allora hai buone probabilità di concordare un pagamento di una percentuale irrisoria.

primaverino ha scritto:Se parli di qualche milione di euro escludi automaticamente qualche milione di presunti evasori...

paolo1951 ha scritto:Già come se vendere castagne non fosse un'attività imprenditoriale tassata in base all'utile!
Ok, la potresti anche fare come "contribuente minimo", e allora la tassazione avverrebbe in parte sul reddito effettivo... ma anche così non sempre questo avviene, fino al 31/12/2014 avevi comunque da pagare circa 3.300 euro fissi di contributi INPS, dal prossimo anno qualcosa cambierà ma in ogni caso pagherai sempre cifre assurde anche per redditi modestissimi.

No le soluzioni "ragionevoli" sono altre!
Trovare un posto pubblico
Esercitare abusivamente il proprio mestiere
Evadere il fisco

E in tema di "evasione" oggi c'è un metodo eccellente: creare un'associazione "NO PROFIT"

paolo1951 ha scritto:Al solito non ho capito cosa cazzo intendi dire... per favore fammi un esempio concreto, se ne sei capace.

jessica ha scritto:appunto, meglio vendere castagne.

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:appunto, meglio vendere castagne.

No, meglio evadere

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:appunto, meglio vendere castagne.

No, meglio evadere

su questo ti do assoluta ragione. soprattutto se il reddito di cui parliamo ha uno zero in più alla fine, come è abbastanza plausibile pensare di molti imprenditori edili che dichiarano 3 euro l'anno ma girano col lamborghino intestato alla moglie.

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:appunto, meglio vendere castagne.

No, meglio evadere

su questo ti do assoluta ragione. soprattutto se il reddito di cui parliamo ha uno zero in più alla fine, come è abbastanza plausibile pensare di molti imprenditori edili che dichiarano 3 euro l'anno ma girano col lamborghino intestato alla moglie.

E qui do ragione io a te. Infatti quello che difendo io è la piccola evasione, che è quella che eviterebbe il funzionamento del meccanismo "Togliamo ai poveri, hanno poco ma sono in tanti"

jessica ha scritto:che poi, fatalità - ma dico fatalità eh! - è proprio la fascia in cui caschi te... ma pensa le coincidenze a volte nella vita...

GIORNALE di BRESCIA ha scritto:Il premier e il complesso di Napoleone

ORE: 14:00 | DOMENICA, 2 NOVEMBRE 2014

Ho 32 anni, una laurea in scienze umanistiche ed un lavoro che con i miei studi calza ben poco. Non sono una bambocciona, e nemmeno choosy: sto iniziando un secondo percorso universitario e parallelamente lavoro in una fabbrica cittadina come operaia metalmeccanica. Mi permetto di chiederle un po’ di spazio per fare un’appello ai miei concittadini in vista della visita del premier Renzi nella nostra città. Bresciani, vi prego di cuore: ignoratelo. Qualunque origine abbiate, qualunque luogo del mondo vi abbia dato i natali, qualunque sia il vostro schieramento politico siete gente ospitale, di cuore, ma soprattutto gente che lavora. Questa persona, oltre a disinteressarsi completamente di voi, non vi rappresenta. Non premiate inettitudine, supponenza ed arroganza, non ditegli che siete dalla sua parte dandogli il vostro tempo e la vostra attenzione. Soprattutto non dategli modo di esercitare il suo complesso di Napoleone sfogandogli addosso rabbia e violenza, sentimenti che, per tale levatura politica, sono fin troppo elevati e forti. Come ho detto a inizio lettera, non sono una bambocciona, esercito il mio diritto di voto da quando ho 18 anni, e sono cresciuta con l’idea che l’amore per il proprio Paese fosse una cosa seria. Patria non è mai stata soltanto una parola. Ora, invece, ho solo voglia di portare le mie capacità e la mia esperienza altrove e, cosa più grave, mi vergogno di dire: «Sono Italiana». Mi vergogno di vivere in un paese dove un signorino viziato, con l’accento fiorentino e la faccia da cartone animato malriuscito mi chiede di cambiare mentre lui è la personificazione del vecchio, una sorta di parodia del Principe machiavelliano, un ronin che non sa di essere molto lontano dal concetto di onore ed autocoscienza dei Samurai. Molto umilmente, Bresciani, vi prego, non fate vincere lui, ridatemi un po’ di fiducia e di speranza con una diserzione pacifica. Non assecondatelo. Non merita. Lettera firmata

http://www.giornaledibrescia.it/gdb-statico/lettere-al-direttore/il-premier-e-il-complesso-di-napoleone-1.1927386

jessica ha scritto:...

paolo1951 ha scritto:Già come se vendere castagne non fosse un'attività imprenditoriale tassata in base all'utile!
Ok, la potresti anche fare come "contribuente minimo", e allora la tassazione avverrebbe in parte sul reddito effettivo... ma anche così non sempre questo avviene, fino al 31/12/2014 avevi comunque da pagare circa 3.300 euro fissi di contributi INPS, dal prossimo anno qualcosa cambierà ma in ogni caso pagherai sempre cifre assurde anche per redditi modestissimi.

ah beh, d'accordo. fai cappello ballando allora. per quello mi sa che ti chiedono solo qualche euro l'ora. e sicuramente arrivi ad un lordo annuo ben superiore a quello di un imprenditore edile del tipo in considerazione.

jessica ha scritto:...

No le soluzioni "ragionevoli" sono altre!
Trovare un posto pubblico
Esercitare abusivamente il proprio mestiere
Evadere il fisco

E in tema di "evasione" oggi c'è un metodo eccellente: creare un'associazione "NO PROFIT"

ecco, mi pare te ne scappi sempre una... e cioè che il tuo lavoro funzioni e che il tuo utile dichiarato non sia ridicolo.

jessica ha scritto:...

paolo1951 ha scritto:Al solito non ho capito cosa cazzo intendi dire... per favore fammi un esempio concreto, se ne sei capace.

beh ad esempio uno scudo fiscale con una tassazione del 5% (chiaro, quello valeva anche per i piccoli imprenditori, ma chi va a farsi il conto a singapore per metterci dentro 1000 euro?) con intermediari sicuri e garanti della transazione
oppure il mancato prelievo forzoso sui conti occulti esteri (fatto invece da altre nazioni un po' meno cleptogarantisti) da... boh quanti erano? 40 miliardi? (anche qui valido per tutti, o almeno tutti quelli con un conto in svizzera)
o i semplici patteggiamenti, che so pensa a qualche vip... pavarotti, rossi... non ho seguito molto ma credo che in definitiva siano arrivati a patteggiare cifre che sono la metà del dovuto
o i quanti miliardi delle slot...
fa tu.

paolo1951 ha scritto:... e comunque vedo che la ritenuta sindacale non l'ha notata o non la vuole commentare nessuno!
Allora io rincaro un po' la dose con questo link:
http://www.mondoallarovescia.com/la-grande-truffa-della-tessera-sindacale/

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:... e comunque vedo che la ritenuta sindacale non l'ha notata o non la vuole commentare nessuno!
Allora io rincaro un po' la dose con questo link:
http://www.mondoallarovescia.com/la-grande-truffa-della-tessera-sindacale/

paolo che linka un sito grillin-ambientalista... il massimo, ora posso morire in pace, sono pronta alla fine del mondo che arriva...

paolo1951 ha scritto:Può darsi e infatti esiste un racket dell'accattonaggio che ti chiede un pizzo (magari più modesto rispetto allo stato...). Già l'altro giorno mia moglie mi diceva per consolarmi: se vivessimo in un posto dove devi pagare il pizzo sarebbe peggio...
Gli ho risposto: non so... certo la cosa non mi piacerebbe, ma probabilmente mi chiederebbero una cifra molto inferiore a quelle delle imposte e mi direbbero che le imposte posso pure non pagarle... garantiscono "loro".

Perfettamente d'accordo, solo che... spesso di questi tempi (come cercava di spiegarti primaverino) questo non succede proprio!

Al solito tu (e beata te!) vivi in un mondo di VIP... io purtroppo NO!
E purtroppo le tasse che permettono allo stato di andare avanti sono proprio quelle pagate da milioni di piccoli imprenditori non quelle dei tuoi amici VIP.

La così detta "lotta all'evasione fiscale" si concentra proprio su questi piccoli imprenditori... e infatti dà alla fine ben pochi frutti!
La stragrande maggioranza degli accertamenti si conclude sì con multe salatissime, ma poi queste multe non vengono pagate perché l'evasore non ha i soldi per pagarle!
Quindi l'evasore chiude bottega e lo stato non incassa più nulla di nulla...
Allora sempre utilizzando il sistema detto "gioco delle 3 carte" hanno inventato Equitalia, il fisco passa il credito ad Equitalia che fa finta di pagarglielo, così lo Stato "segna" il recupero fiscale nell'attivo del suo bilancio... però neanche Equitalia riesce a riscuoterlo, e così prima o poi lo Stato dovrà decidersi a rifinanziare Equitalia e ... il serpente si mangia la coda e si mangia da solo!

paolo1951 ha scritto:Delle cazzate che hai scritto penso valga la pena rispondere solo a questa:
"... farti pagare per quello che secondo loro dovresti aver guadagnato che al limite diventano convenienti per gli evasori veri ed una fregatura per chi non dovrebbe pagare tasse perchè i soldi non li ha davvero... "
Non hai ancora capito una cosa fondamentale, la tassazione delle imprese è sull'utile e non su quanto ti sei preso per spenderti in quel cazzo che vuoi e come vuoi...
Ok, non sei la sola... anche il fisco italiano non lo ha ancora capito, o fa finta di non capirlo, così che a seconda di come gli conviene ti tassa anche "guadagni" che tu hai mai "visto", tipo incrementi delle giacenze di magazzino, crediti non riscossi, utili reinvestiti... utili che sono "spariti" in tasse, in sanzioni, in "spese indeducibili"... ecc. ecc.
Dall'altra si inventa l'utile con l'accertamento "sintetico" basato appunto sulle spese, sui prelevamenti bancari, ecc. senza stare a vedere se questi abbiamo costituito solo un aumento delle passività, dell'indebitamento dell'azienda.
Ma lo so queste sono cose noiose, una grillina come te preferisce occuparsi di "altre cose".

jessica ha scritto:...
prima scrivi che "non ho ancora capito che viene tassato l'utile" (il chè, tra l'altro, non è vero)
poi però dici che il fisco ti ciula i soldi esattamente come ho detto.
ma non rilevi le tue incongruenze...

jessica ha scritto:naturalmente B. sei contento? sufficientemente breve?

paolo1951 ha scritto:Perché "incongruenze"? ... semplicemente quelli del fisco sono come te, jessica: non hanno capito, fanno finta di non capire, non vogliono capire la differenza tra utile e reddito percepito... e come te negano di non capire!!!

Stupidità o mala fede? Questo non lo so ... è proprio quello che cerco di capire "dialogando" con te.
Ma è così difficile farti sputare una qualche argomentazione... un qualcosa che vada al di là della semplice affermazione o negazione o della battutina idiota... per cui mi sa che anche questa sia fatica sprecata.
Su! jessica prova una volta tanto a fare ANCHE un "ragionamento"!!!

Justine ha scritto:Come cambiano poco i tempi, eh? 

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Come cambiano poco i tempi, eh? 

Nihil sub sole novo

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Come cambiano poco i tempi, eh? 

Nihil sub sole novo

non so se preferisco vedere paolo che linka blog grillari o te che citi la bibbia!

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Come cambiano poco i tempi, eh? 

Nihil sub sole novo

non so se preferisco vedere paolo che linka blog grillari o te che citi la bibbia!

gedeone ha scritto:Gli 80€ hanno rilanciato l' Italia.
Purtroppo, verso il basso.
ma il caxxaro fiorentino è superiore a queste bazzeccole

Rasputin ha scritto:http://www.corriere.it/politica/14_novembre_27/napolitano-addio-possibile-gia-meta-dicembre-ipotesi-inquieta-renzi-62224928-75f9-11e4-8593-6ac58034c3d7.shtml

paolo1951 ha scritto:
Ma in effetti credo che in questo momento le elezioni anticipate siano l'unica soluzione, o per lo meno l'unica possibilità per cercare di trovare una "soluzione".
Dopo le elezioni che Renzi senz'altro vincerebbe anche perché praticamente non avrebbe concorrenti, non ci sarebbero più scuse per il governo... o riesce a fare diciamo "qualcosina", oppure "dopo di me [Renzi] il diluvio".

Minsky ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Ma in effetti credo che in questo momento le elezioni anticipate siano l'unica soluzione, o per lo meno l'unica possibilità per cercare di trovare una "soluzione".
Dopo le elezioni che Renzi senz'altro vincerebbe anche perché praticamente non avrebbe concorrenti, non ci sarebbero più scuse per il governo... o riesce a fare diciamo "qualcosina", oppure "dopo di me [Renzi] il diluvio".

«Il PD è morto, Forza Italia è morta e neanche il M5S si sente tanto bene.»

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

«Il PD è morto, Forza Italia è morta e neanche il M5S si sente tanto bene.»

Quiz: parafrasato da chi?

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

«Il PD è morto, Forza Italia è morta e neanche il M5S si sente tanto bene.»

Quiz: parafrasato da chi?

Woody Allen.
«Dio è morto, Marx è morto ed anch'io non mi sento tanto bene.»

Il Fatto Quotidiano ha scritto:Mafia Capitale, astensionismo, Paese allo sbando: Renzi, stai sereno. O forse no

di Andrea Scanzi | 10 dicembre 2014

Non lo ammetterà mai, neanche a se stesso, ma se lo immaginava più facile. Matteo Renzi era convinto che sarebbe bastato il 40% alle Europee, ottenute grazie a un’astensione record e al “terrore” che vincesse Grillo, per avere vita facile come Presidente del Consiglio. Purtroppo per lui, e soprattutto per l’Italia, non basta citare Jovanotti, Tonino Guerra e la Smemoranda per salvare un Paese che affonda. Ha ricominciato ad andare in tivù e a inondare gli italiani di videomessaggi post-berlusconiani perché è terrorizzato dall’astensione e dal calo di consensi. Resta il più forte, almeno nelle intenzioni di voto, ma ogni giorno scende (mentre sale chi non vota: il 44%, a cui va aggiunto il 2% di schede bianche e un 15-17% di indecisi. Tradotto: meno di 4 italiani su dieci, oggi, andrebbero al voto sapendo chi votare).

Il terremoto Mafia Capitale lo ha travolto. All’inizio si è limitato a dire “E’ uno schifo”, e tenendo conto che lui è al governo e che il Pd c’è dentro fino al collo sembrava un autoritratto (peraltro abbastanza condivisibile). Ci ha messo una settimana per biascicare che “serve una legge speciale” (mercoledì 3 dicembre, da Mentana, aveva detto che non serviva). Ovviamente la sua è una promessa, l’ennesimo annuncio, ma perché i suoi intenti diventino legge occorre che il Parlamento approvi quelle norme. Ed è assai difficile che vengano approvate (infatti Cicchitto punta già i piedi). Sarebbe stato molto meglio fare un decreto legge, sfruttando i requisiti di necessità e urgenza. E sarebbe ancora più bello se Renzi non aspettasse sempre le “emergenze” per parlare: la corruzione era un problema anche prima di Mafia Capitale, così come la prescrizione era un problema anche prima del processo Eternit.

Nel frattempo si scopre quello che si sapeva già, ovvero che alle cene di finanziamento renziane si imbucano in tanti. Anche chi non dovrebbe imbucarsi (come se non bastassero i Carrai). Per esempio Buzzi e la sua Cooperativa 29 giugno, a cui era iscritto anche l’ex Nar Carminati, il “Nero” di Romanzo Criminale. Il braccio destro di Buzzi, Claudio Bolla, intervistato da Piazzapulita e dal Fatto, ha rivelato che alla kermesse del Premier all’Eur c’era anche Buzzi. Si aggirava tra i tavoli e faceva l’amicone con i politici (del Pd). La sua Cooperativa, al centro di Mafia Capitale, ha versato in quell’occasione 10mila euro (così dice Bolla).

Renzi ha ragione quando ripete che, senza finanziamento pubblico, in qualche modo i soldi vanno trovati. Si dimentica però di dire che, quando ricevi soldi da certa gente, poi quella gente in cambio vuole qualcosa. E dunque il partito (cioè Renzi) deve dire chiaramente agli elettori chi sono i finanziatori: aveva promesso (tanto per cambiare) di farlo, ma adesso il partito balbetta stizzito che “c’è la privacy, non si possono fare nomi”. Anche l’idea di mandare a Roma il Commissario Orfini, uno che è cresciuto fianco a fianco con quella gente oggi indagata o comunque chiacchierata (senza accorgersi di nulla), fa ridere. Più che Wolf, il risolutore di problemi di Pulp Fiction, Orfini sembra Fabris di Compagni di scuola: un po’ debole, come detective.

Pur di vincere Renzi ha accettato quasi tutti nel suo partito, con buona pace della molto presunta “rottamazione“, e i risultati si vedono (non solo a Roma). Renzi era convinto che non ci sarebbero stati rivali alla sua ascesa, pensava che M5S e centrodestra fossero morti. Ora fa battute acide, straparla di Salvini che “fa terrorismo mediatico” e di Grillo “costretto a rifare spettacoli per colpa nostra”, ma finge di non sapere che Salvini è molto più furbo di lui (infatti si guarda bene dall’accettare un faccia a faccia con lui, come non accetta faccia a faccia con i giornalisti a lui profondamente sgraditi) e trascura il fatto che nel frattempo i 5 Stelle sono tornati in tivù e nonostante gli errori restano attorno al 20%.

Renzi credeva che fare il Premier fosse come fare il bombarolo a scuola. Solo che, quando si è ragazzi, se il più brutto della scuola ti dice che “ehi, sai che ho baciato quella della 4C?” oppure “sai che la ragazza della 5D me l’ha data?”, tu provi tenerezza per lui e ci credi, perché credere alle bugie a diciotto anni non costa nulla. Quando però reiteri gli stessi slogan a 40 anni e nel frattempo sei diventato Premier, e ripeti che “va tutto bene, l’ottimismo è il profumo della vita, abbasso i gufi” mentre il Paese va allo sfascio e il tuo partito è travolto da uno scandalo mediamente inaudito, prima o poi qualcuno che ti manda a quel paese – e non ti vota più – lo trovi. Eccome se lo trovi. Stai sereno, Matteo. O forse no.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/10/mafia-capitale-astensionismo-paese-allo-sbando-renzi-stai-sereno-o-forse-no/1261826/

Minsky ha scritto: