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Messaggio Da Steerpike Mer 19 Feb 2014 - 16:01


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Messaggio Da Cosworth117 Mer 19 Feb 2014 - 16:32

Sono senza parole!  eeeeeeek 

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Messaggio Da Steerpike Gio 20 Feb 2014 - 15:42

Uno dei prodotti più redditizi del mondo, e viene lasciato totalmente nelle mani della criminalità.

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Messaggio Da primaverino Gio 20 Feb 2014 - 16:02

Steerpike ha scritto:Uno dei prodotti più redditizi del mondo, e viene lasciato totalmente nelle mani della criminalità.

Cosa proponi?
Qual è la tua opinione al riguardo?
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Messaggio Da Rasputin Gio 20 Feb 2014 - 18:34

primaverino ha scritto:
Steerpike ha scritto:Uno dei prodotti più redditizi del mondo, e viene lasciato totalmente nelle mani della criminalità.

Cosa proponi?
Qual è la tua opinione al riguardo?

A me sembra una cosiderazione interessante in se stessa. Un problema sarebbe forse che legalizzando il prodotto potrebbero crollare i prezzi; ma pensa ad altri prodotti, legali e non meno dannosi come ad es. l'alcol, che però sono pesantemente tassati.

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Messaggio Da Steerpike Ven 21 Feb 2014 - 16:11

primaverino ha scritto:
Steerpike ha scritto:Uno dei prodotti più redditizi del mondo, e viene lasciato totalmente nelle mani della criminalità.

Cosa proponi?
Qual è la tua opinione al riguardo?
Legalizzazione di tutte le droghe e loro soggezione a un monopolio di Stato. Si eliminerebbe la principale fonte di introiti delle mafie, si garantirebbe una maggiore qualità dei prodotti un commercio migliorando così la salute dei consumatori, e si potrebbero tranquillamente eliminare le imposte sulla prima casa e probabilmente varie altre tasse.

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Messaggio Da Holubice Sab 22 Feb 2014 - 19:50

Oggi c'è un interessantissimo articolo del Il Fatto che spiega come è l'andazzo quanto l'oppio diviene legale. Non lo trovo, metto un succedaneo:

Repubblica: Negli Usa dilaga la dipendenza dai farmaci “pain killer”. Che anziché l’estasi promettono la calma chimica. Spesso mortale. E ora anche in Europa...

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"In America li chiamano painkiller, gli ammazzadolore. Sono gli oppioidi, farmaci potenti prescritti ai malati oncologici, a chi patisce dolori cronici o postoperatori severi. Ma hanno cominciato ad ammazzare anche chi il male lo sente nell’anima, più che nel corpo, diventando droga su misura per questi tempi di disperazione banale, low cost, senza fiori del male da cogliere e orizzonti “altri” da esplorare. Così l’America fa i conti con un dramma finora rimosso, e cioè l’impressionante catena di decessi e dipendenze provocati fondamentalmente da due principi attivi, l’ossicodone, che Oltreoceano miete più vittime di eroina e cocaina insieme, contenuto nei farmaci OxyContin, Percodan (da noi venduto come Depalgos) e Percocet, e l’idrocodone, “amato” dal dottor House e da Eminem, presente nel Vicodin (non si vende in Italia ma si compra in rete). Altrettanto pericoloso il fentanile, somministrato con cerotti transdermici.(continua)"

Insomma, la liberalizzazione dell'oppio è già tra noi. Nei fatti.

Io sono combattuto. Se da un lato certamente azzera le entrate di mafie derivanti dal narcotraffico, dall'altro so che l'Inghilterra, con la strategia della...

Guerra dell'Oppio

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...riusci a rimbambire un intero Paese enormemente più grande e più forte di lei, annichilendolo totalmente, e sottomettendolo ai suoi voleri.



Ce n'è in giro di gente che ce l'ha con noi visi pallidi.

E come si può loro dar torto...?!


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Messaggio Da Holubice Sab 22 Feb 2014 - 19:52

Date retta a me... non legalizzate la droga.

Mettete fuori legge il denaro cash.

Perché quello sì, che fa un sacco di morti...

 mgreen 

P.S.
Lo sterco del demonio di francescana memoria...

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Messaggio Da Steerpike Dom 23 Feb 2014 - 13:26

La "guerra dell'Oppio" iniziò quando il governo cinese provò a vietare l'importazione di tale allucinogeno, che prima era consentito. La Gran Bretagna, che non era né più debole militarmente né (se includiamo le colonie) territorialmente meno estesa, salvaguardò i suoi interessi economici "persuadendo" Pechino a ritirare la legge e a concederle varî altri privilegi.

Se qualcuno muore per abuso di droghe sono affari suoi, e in ogni caso una filiera di produzione controllata dovrebbe ridurne gli effetti collaterali.

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Messaggio Da Holubice Dom 23 Feb 2014 - 19:51

Steerpike ha scritto:La "guerra dell'Oppio" iniziò quando il governo cinese provò a vietare l'importazione di tale allucinogeno, che prima era consentito. La Gran Bretagna, che non era né più debole militarmente né (se includiamo le colonie) territorialmente meno estesa, salvaguardò i suoi interessi economici "persuadendo" Pechino a ritirare la legge e a concederle varî altri privilegi.

Se qualcuno muore per abuso di droghe sono affari suoi, e in ogni caso una filiera di produzione controllata dovrebbe ridurne gli effetti collaterali.
Adesso hai 27 anni.

Quando ne avrai 30, e gli affari saranno anche tuoi, non la penserai più così.

Ne sono abbastanza sicurissimo...


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Messaggio Da Rasputin Dom 23 Feb 2014 - 20:01

Holu hai bisogno di occhali.

Ne sono abbastanza sicurissimo...


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Messaggio Da Steerpike Lun 24 Feb 2014 - 17:21

holubice ha scritto:
Quando ne avrai 30, e gli affari saranno anche tuoi, non la penserai più così.
Mi trovo sprovvisto di un telefono intertemporale che mi consenta di ascoltare le argomentazioni dello Steerpike del 2026, e temo quindi che debba riferirmele tu.

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Messaggio Da Holubice Lun 24 Feb 2014 - 19:12

Rasputin ha scritto:Holu hai bisogno di occhali.
Ne sono abbastanza sicurissimo...
No. Quello che mi serve è un telefono con uno schermo più grande.

E con i numeri meno appiccicati.

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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 24 Feb 2014 - 19:38

Nei vari passati dittatoriali più o meno lontani, le droghe erano legali dappertutto e il problema non si poneva: fino agli anni ‘50 la mortalità per overdose era irrisoria ovunque. Via-via con la liberalizzazione degli stati, sono state vietate quasi ovunque.

Mi verrebbe da fare questa riflessione.
Perché le libertà vietano quel che le dittature permettono e quel che peggio … per creare problemi che prima non c’erano?

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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Feb 2014 - 11:30

ToninoScalzo ha scritto:
Perché le libertà vietano quel che le dittature permettono e quel che peggio … per creare problemi che prima non c’erano?

Perché la democrazia è una truffa, e le elezioni una farsa.

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Messaggio Da ToninoScalzo Mar 25 Feb 2014 - 15:52

Rasputin ha scritto:Perché la democrazia è una truffa, e le elezioni una farsa.
Sei un mito  ok

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Messaggio Da Steerpike Mar 25 Feb 2014 - 16:05

ToninoScalzo ha scritto:fino agli anni ‘50 la mortalità per overdose era irrisoria ovunque.
Quando invece il loro consumo ha iniziato a diffondersi, sono state promulgate delle leggi per arginare il fenomeno. Non vedo correlazioni con l'aumento di diritti in altri ambiti.

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Messaggio Da ToninoScalzo Mar 25 Feb 2014 - 18:30

Steerpike ha scritto:
ToninoScalzo ha scritto:fino agli anni ‘50 la mortalità per overdose era irrisoria ovunque.
Quando invece il loro consumo ha iniziato a diffondersi, sono state promulgate delle leggi per arginare il fenomeno. Non vedo correlazioni con l'aumento di diritti in altri ambiti.
Chiunque può documentarsi e scoprire che:

1) il papavero da oppio (o somniferum) pur non essendo il rhoeas (quello comune) è comunque una pianta spontanea e diffusissima;

2) la cocaina è conosciuta fin da tempi antichissimi;

3) la marijuana non è stata inventata l’altro giorno.


Inoltre è risaputo pure che


i)    Una volta erano tutti analfabeti ed ignoranti.
ii)   L’ignoranza uccide più della guerra
iii)  Una volta … col cacchio che la gente si suicidava per overdose!
 

Conclusione immediata.  
Oggi grazie a dio e ai santi, regna la cultura ed il sapere e a differenza di quando regnava l’ignoranza, noi non ci lasciamo più condizionare da nessuno!!! Però se non ci fanno le leggi contro l’uso delle droghe, oggi noi ci suicidiamo come pecoroni in fila.
 

In tutto questo argomentare, correggimi se sbaglio, mi pare ci sia qualcosa nella conclusione che non torna.

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Messaggio Da Holubice Gio 27 Feb 2014 - 7:33

Rasputin ha scritto:
ToninoScalzo ha scritto:
Perché le libertà vietano quel che le dittature permettono e quel che peggio … per creare problemi che prima non c’erano?
Perché la democrazia è una truffa, e le elezioni una farsa.
Mio padre mi racconta sempre di quel drappello di fasciti che, passando in paese, pretendeva da tutti il saluto e il rispetto.

Un vecchio di lì, che li disprezzava, non lo fece.

E lo riempirono di botte.




Forse sono esperienze di questo tipo che ti difettano...


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Messaggio Da Holubice Gio 27 Feb 2014 - 7:40

ToninoScalzo ha scritto:...
Inoltre è risaputo pure che

i)    Una volta erano tutti analfabeti ed ignoranti.
ii)   L’ignoranza uccide più della guerra
iii)  Una volta … col cacchio che la gente si suicidava per overdose!
E quando c'era Lui, i treni arrivavano in orario (e sfido io: c'era Farinacci che era capo stazione!)

Al contadino non far sapere quanto è buono lo stracchino con le pere.

Idem, al potenziale tossico non far sapere quanto è bello il braccio con la pera...

Nell'Italia rurale, contadina e morta di fame del dopoguerra c'era da pensare a tutto, meno che a bucarsi. All'aumento del reddito, e dei potenziali consumatori e drogati, ecco aumentare il fenomeno.

Ed aumentare le leggi per contrastarlo.

Di grazia, che diammine avrebbe dovuto fare lo Stato di questa penisola su cui siamo accampati?


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Messaggio Da ToninoScalzo Gio 27 Feb 2014 - 11:04

holubice ha scritto:Mio padre mi racconta sempre di quel drappello di fasciti che, passando in paese, pretendeva da tutti il saluto e il rispetto.

Un vecchio di lì, che li disprezzava, non lo fece.

E lo riempirono di botte.

Forse sono esperienze di questo tipo che ti difettano...
Avevo 4 (o) 5 anni e … ricordo che mio fratello mi chiese se volevo andare al cinema con lui.  
<< Uh che bello! >>  risposi io << Certo che ci vengo volentieri! Che film danno? >>
Di portarmi al cinema a mio fratello non gli fregava niente, il problema era nostro padre: gli aveva promesso i soldi per poterci andare a patto che ci avesse portato pure me.

<< E' un film poliziesco, un film Russo! >> Mi risposte.
<< Cosa, cosa, cosa … Ma lo sai che i russi ci vogliono lavare il cervello? >>
<< Ma che cacchio dici, chi ti ha raccontato ‘ste stronzate? >>

E fu cosi che mi costrinse a vedere quel cinema. E mentre lui (all’insaputa di mio padre) letteralmente mi trascinava, io urlavano: << ci lavano il cervello, ci lavano il cervello … ti dico!>>
Ti dirò che quel film mi piacque molto e ricordo il mio (forse primo) infantile commento critico: << i vari personaggi sembravano tutti tanti “io” >>. Già, in quel film mi avevano colpito i cattivi:  avevano le loro “buone” ragioni ed erano (in qualche modo) costretti ad essere cattivi ma … sotto-sotto erano buoni pure loro. Mi aveva colpito pure la scena dove si vedevano dei bambini russi nel mentre prendevano a sberleffi i “buoni” poliziotti e quelli (in quanto buoni) tiravano dritto … ignorandoli.
<< Certo se prendessimo a pernacchie un poliziotto qua da noi, al mio paesello, altro che tirare dritto … >> pensai.

In seguito, chiesi più volte se davano dei film russi in giro da qualche parte, ma …
 
Caro holubice... non è come dici tu e se chiedi ad un vecchiarello del tuo paese ti dirà: << Mussolini non sapeva niente di tutte quelle angherie, altrimenti lui … >>.

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Messaggio Da ToninoScalzo Gio 27 Feb 2014 - 12:03

holubice ha scritto:Nell'Italia rurale, contadina e morta di fame del dopoguerra c'era da pensare a tutto, meno che a bucarsi.
Tu forse non lo sai ma c'è chi mastica foglie di coca per attenuare i morsi della fame. Insomma ci sono ragioni economiche dietro i proibizionismi: tu vieti un prodotto e i consumi vanno alle stelle ….
www.youtube.com/watch?v=5z-DwxsEiX8

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Messaggio Da Holubice Gio 27 Feb 2014 - 20:59

ToninoScalzo ha scritto:
holubice ha scritto:Nell'Italia rurale, contadina e morta di fame del dopoguerra c'era da pensare a tutto, meno che a bucarsi.
Tu forse non lo sai ma c'è chi mastica foglie di coca per attenuare i morsi della fame. Insomma ci sono ragioni economiche dietro i proibizionismi: tu vieti un prodotto e i consumi vanno alle stelle ….
www.youtube.com/watch?v=5z-DwxsEiX8
L'ho scritto: io non sono contrario. Io sono combattuto.

Guardo con interesse cosa sta accadento in Svizzera, dove somministrano in modo controllato perfino l'eroina.

Se funziona il cosidetto 'contenimento del danno'. O se finisco per essere annientati come la Cina di due secoli fa.

Non esistono scelte giuste.

Esitono solo scelte meno sbagliate...




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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 28 Feb 2014 - 3:17

Io credo che esistono pure le scelte interessate  hysterical e spacciate come ... il minor male per tutti! Marchi

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