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Alan Turing riabilitato

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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 14:20

Alan Turing ha ottenuto
il “perdono reale”


Il grande matematico che pose le basi della moderna informatica, che guidò l’operazione di decrittazione dei codici nazisti, era stato condannato per omosessualità

antonella mariotti

.ls-articoloES-Spacer { width : 1px; float : left; height : 1px; margin-top : 12px; } .ls-articoloES-Links { width : 320px; clear : left; float : left; margin-top : 6px; margin-bottom : 6px; margin-right : 12px; display : none; }

Ti consigliamo:

 
Senza Alan Turing probabilmente non sareste davanti al vostro computer a leggere questo articolo, ma più semplicemente avreste tra le mani ancora il pallottoliere per far di conto. Turing con le sue “macchine di destra” e “macchine di sinistra” ha messo le basi per la moderna informatica: tutto è partito da lui. Negli anni della seconda Guerra Mondiale le sue conoscenze, le sue teorie e la sua capacità scientifica gli permisero di decrittare i codici nazisti e in qualche modo favorire la vittoria degli alleati.  
 
Evidentemente tutto questo non era abbastanza per far dimenticare che Alan Turgin era omosessuale, per quei tempi una “colpa” da condannare in un tribunale. Era il 1952. Adesso in Gran Bretagna gli è stato concesso il “perdono di sua maestà”. Turing, che in seguito alla condanna fu esonerato dalle ricerche sensibili e costretto alla castrazione chimica, mori due anni dopo per avvelenamento. Era il 7 giugno 1954. Il matematico inglese è considerato uno dei padri dell’informatica, a lui si devono, come detto, la macchina ideale nota come «macchina di Turing», il modello concettuale alla base del computer moderno, e il «test di Turing», cioè la riflessione che diede il via agli studi sull’intelligenza artificiale. Ma Alan Turing, secondo Luciano Floridi, filosofo a Oxford e vincitore del premio Weizenbaum: “F u uno di quei rari pensatori capaci di rivoluzionare il modo in cui l’umanità concepisce sé stessa”.  
 
L’inchiesta che venne condotta allora stabilì che si era suicidato, anche se sono in molti a contestare questa tesi citando il possibile assassinio di una persona che aveva avuto accesso a informazioni riservate. Lo scorso anno è stato celebrato il centesimo anniversario della nascita di uno dei più grandi scienziati del secolo scorso.  
 
Il perdono è stato concesso grazie alle Reali prerogative di clemenza in seguito a una richiesta del ministro della giustizia Chris Grayling, che oggi ha ricordato il valore delle ricerche condotte sotto la guida di Turing a Bletchey Park per svelare il codice della macchina Enigma, uno sforzo che, ha sottolineato, contribuì a salvare migliaia di vite umane e ad accelerare la fine del conflitto. «La sentenza per attività omosessuale che è ora stata respinta sarebbe considerata oggi come discriminatoria e ingiusta», ha aggiunto il ministro. Gli attivisti celebrano il perdono, ma ricordano che le persone condannate per omosessualità in Gran Bretagna, che come Turing dovrebbero poter beneficiare di clemenza, seppur postuma, sono state 50mila.  
 
UN GENIO MAI ABBASTANZA RICONOSCIUTO  
 
Basta cliccare sul sito britannico dedicato a Turing per capire quanto importante sia stata la sua attività scientifica, fu lui a decriptare «Enigma», il sistema tedesco per comunicare durante la Seconda Guerra mondiale. Data l’esperienza sulle «macchine» e l’interesse per cifrari e codici, il 4 settembre 1939, tre giorni dopo lo scoppio del conflitto, Turing si presentava a Bletchley Park, dove era stata fissata la sede del «Gccs», il «Government code and cypher school». Con altri matematici e fisici doveva contribuire a decifrare proprio «Enigma» che lui fece rientrare nel suo schema della cosiddetta «macchina di Turing».  
 
«Enigma» non aveva un suo stato fisso e grazie alle sue intuizioni, alle grandi macchine costruite per riuscire a combinare in tempi rapidi le informazioni trasmesse dai servizi tedeschi, oltre che al lavoro di tanti tecnici, alla fine del 1943 gli U-Boot diventano visibili a grande distanza. Ma Turing aveva già iniziato a pensare alla necessità di dimostrare che una macchina fosse in grado di imparare. Scriverà nel 1948: «Non è necessario avere un’infinità di macchine diverse per svolgere lavori diversi. I problemi per produrre macchine per compiti differenti si trasformeranno nel “programmare” la macchina universale a svolgere questi compiti». Era l’idea del computer, del calcolatore elettronico con memoria.  
 
Dopo il processo per omosessualità per evitare la cella accettò di sottoporsi alla castrazione chimica, ma dopo due anni, ad appena 42 anni si uccise con una mela intrisa di cianuro. E adesso sembra che quella mela del suicidio sia oggi l’emblema della più famosa azienda di computer, ma la società non l’ha mai confermato. Forse è solo una coincidenza. La Gran Bretagna ha chiesto ufficialmente scusa solo pochi anni fa, nel 2009, attraverso il primo ministro Gordon Brown. 

http://www.lastampa.it/2013/12/24/esteri/alan-turing-ha-ottenuto-il-perdono-reale-yFxrIZqJ7N6aRUxHeZsIXN/pagina.html

Faria
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Messaggio Da Minsky Gio 26 Dic 2013 - 15:38

Faria ha scritto:...
È la regina che dovrebbe mettersi in ginocchio e chiedere perdono a Turing.

Britannici: patetici buffoni.
Minsky
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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 15:51

Minsky ha scritto:
Faria ha scritto:...
È la regina che dovrebbe mettersi in ginocchio e chiedere perdono a Turing.

Britannici: patetici buffoni.

Non vedo perchè

Faria
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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 18:28

Faria ha scritto:
Minsky ha scritto:
Faria ha scritto:...
È la regina che dovrebbe mettersi in ginocchio e chiedere perdono a Turing.

Britannici: patetici buffoni.

Non vedo perchè
io non vedo il perchè dei tuoi topic che seguono questo schema

1- postare una notizia (farlocca o meno) senza commenti
2- attendere il primo commento di un forumista a caso
3- cominciare a fare domandine polemiche senza dire come la si pensa su quell'argomento

mi sa di morboso

loonar
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Messaggio Da Minsky Gio 26 Dic 2013 - 19:25

Faria ha scritto:
Minsky ha scritto:
Faria ha scritto:...
È la regina che dovrebbe mettersi in ginocchio e chiedere perdono a Turing.

Britannici: patetici buffoni.

Non vedo perchè
Te lo spiego volentieri il perché.

La casa reale del Regno Unito: una genia di inutili fantocci.

Alan Turing: una delle più grandi menti che abbiano mai popolato la specie umana. Come spiegato, anche se in modo alquanto impreciso, nell'articolo che hai malamente copiaincollato qui sopra, è grazie al lavoro di Turing che sono state poste le basi della moderna scienza informatica, sia da un punto di vista teorico che applicativo. Inoltre Alan Turing ha dato un contributo ben più che decisivo allo sforzo bellico inglese e alleato nella seconda guerra mondiale, e questo senza aver mai toccato un'arma, solo con lo studio del sistema crittografico germanico, che riuscì a forzare. I tedeschi erano così certi dell'inviolabilità del loro schema, che per lungo tempo continuarono a scambiarsi i messaggi più critici con quel metodo, senza accorgersi che gli inglesi li intercettavano e grazie a questo erano in grado di prevenire o contrastare le loro mosse.

La ricompensa per il suo sforzo e la sua fatica, è stato un trattamento che oggi non si riserverebbe neppure ad un animale. Di questa ignominia e dell'infamia di cui si sono coperti i suoi persecutori, conducendolo al suicidio, nessuna ammenda è stata fatta sino ad ora, e adesso tutto quello che riescono a dire, i buffoni, è che lo "perdonano", come se fosse lui quello che ha qualcosa da farsi perdonare. Tale è la boria dei potenti, tronfi della loro vuota esistenza da manichini, scoria del genere umano che mai abbastanza sarà esecrata nei secoli dei secoli, se mai i secoli della ragione e della giustizia arriveranno su questa Terra martoriata.
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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 19:38

il verde è mio
demando a minsky la mia indignazione
che lo sa fare in modo perfetto

loonar
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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 19:56

Minsky ha scritto:
Faria ha scritto:
Minsky ha scritto:
Faria ha scritto:...
È la regina che dovrebbe mettersi in ginocchio e chiedere perdono a Turing.

Britannici: patetici buffoni.

Non vedo perchè
Te lo spiego volentieri il perché.

La casa reale del Regno Unito: una genia di inutili fantocci.

Alan Turing: una delle più grandi menti che abbiano mai popolato la specie umana. Come spiegato, anche se in modo alquanto impreciso, nell'articolo che hai malamente copiaincollato qui sopra, è grazie al lavoro di Turing che sono state poste le basi della moderna scienza informatica, sia da un punto di vista teorico che applicativo. Inoltre Alan Turing ha dato un contributo ben più che decisivo allo sforzo bellico inglese e alleato nella seconda guerra mondiale, e questo senza aver mai toccato un'arma, solo con lo studio del sistema crittografico germanico, che riuscì a forzare. I tedeschi erano così certi dell'inviolabilità del loro schema, che per lungo tempo continuarono a scambiarsi i messaggi più critici con quel metodo, senza accorgersi che gli inglesi li intercettavano e grazie a questo erano in grado di prevenire o contrastare le loro mosse.

La ricompensa per il suo sforzo e la sua fatica, è stato un trattamento che oggi non si riserverebbe neppure ad un animale. Di questa ignominia e dell'infamia di cui si sono coperti i suoi persecutori, conducendolo al suicidio, nessuna ammenda è stata fatta sino ad ora, e adesso tutto quello che riescono a dire, i buffoni, è che lo "perdonano", come se fosse lui quello che ha qualcosa da farsi perdonare. Tale è la boria dei potenti, tronfi della loro vuota esistenza da manichini, scoria del genere umano che mai abbastanza sarà esecrata nei secoli dei secoli, se mai i secoli della ragione e della giustizia arriveranno su quest Terra martoriata.

La storia di Turing la conosco.

Cosa c'entri la famiglia reale con la storia di turing lo sai solo te.

Faria
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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Dic 2013 - 20:56

loonar ha scritto:il verde è mio
demando a minsky la mia indignazione
che lo sa fare in modo perfetto

Mi associo.

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 21:00

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:il verde è mio
demando a minsky la mia indignazione
che lo sa fare in modo perfetto

Mi associo.


Penso che sull'ingiustizia subita da Turing siamo tutti d'accordo, ma la famiglia reale inglese non c'entra niente dai, e non avrebbe potuto fare nulla per salvarlo neanche volendo.

Faria
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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 21:02

Faria ha scritto:
Minsky ha scritto:
Faria ha scritto:
Minsky ha scritto:
Faria ha scritto:...
È la regina che dovrebbe mettersi in ginocchio e chiedere perdono a Turing.

Britannici: patetici buffoni.

Non vedo perchè
Te lo spiego volentieri il perché.

La casa reale del Regno Unito: una genia di inutili fantocci.

Alan Turing: una delle più grandi menti che abbiano mai popolato la specie umana. Come spiegato, anche se in modo alquanto impreciso, nell'articolo che hai malamente copiaincollato qui sopra, è grazie al lavoro di Turing che sono state poste le basi della moderna scienza informatica, sia da un punto di vista teorico che applicativo. Inoltre Alan Turing ha dato un contributo ben più che decisivo allo sforzo bellico inglese e alleato nella seconda guerra mondiale, e questo senza aver mai toccato un'arma, solo con lo studio del sistema crittografico germanico, che riuscì a forzare. I tedeschi erano così certi dell'inviolabilità del loro schema, che per lungo tempo continuarono a scambiarsi i messaggi più critici con quel metodo, senza accorgersi che gli inglesi li intercettavano e grazie a questo erano in grado di prevenire o contrastare le loro mosse.

La ricompensa per il suo sforzo e la sua fatica, è stato un trattamento che oggi non si riserverebbe neppure ad un animale. Di questa ignominia e dell'infamia di cui si sono coperti i suoi persecutori, conducendolo al suicidio, nessuna ammenda è stata fatta sino ad ora, e adesso tutto quello che riescono a dire, i buffoni, è che lo "perdonano", come se fosse lui quello che ha qualcosa da farsi perdonare. Tale è la boria dei potenti, tronfi della loro vuota esistenza da manichini, scoria del genere umano che mai abbastanza sarà esecrata nei secoli dei secoli, se mai i secoli della ragione e della giustizia arriveranno su quest Terra martoriata.

La storia di Turing la conosco.

Cosa c'entri la famiglia reale con la storia di turing lo sai solo te.
se oltre ad essere incapace di quotare come si deve
sei incapace anche di leggere cosa quoti
allora ti metto in grassetto le parti che ti farano capire cosa c'entri la famiglia reale con il perdono di touring

Faria ha scritto:Alan Turing ha ottenuto
il “perdono reale”


Il grande matematico che pose le basi della moderna informatica, che guidò l’operazione di decrittazione dei codici nazisti, era stato condannato per omosessualità

antonella mariotti

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Senza Alan Turing probabilmente non sareste davanti al vostro computer a leggere questo articolo, ma più semplicemente avreste tra le mani ancora il pallottoliere per far di conto. Turing con le sue “macchine di destra” e “macchine di sinistra” ha messo le basi per la moderna informatica: tutto è partito da lui. Negli anni della seconda Guerra Mondiale le sue conoscenze, le sue teorie e la sua capacità scientifica gli permisero di decrittare i codici nazisti e in qualche modo favorire la vittoria degli alleati.  
 
Evidentemente tutto questo non era abbastanza per far dimenticare che Alan Turgin era omosessuale, per quei tempi una “colpa” da condannare in un tribunale. Era il 1952. Adesso in Gran Bretagna gli è stato concesso il “perdono di sua maestà”. Turing, che in seguito alla condanna fu esonerato dalle ricerche sensibili e costretto alla castrazione chimica, mori due anni dopo per avvelenamento. Era il 7 giugno 1954. Il matematico inglese è considerato uno dei padri dell’informatica, a lui si devono, come detto, la macchina ideale nota come «macchina di Turing», il modello concettuale alla base del computer moderno, e il «test di Turing», cioè la riflessione che diede il via agli studi sull’intelligenza artificiale. Ma Alan Turing, secondo Luciano Floridi, filosofo a Oxford e vincitore del premio Weizenbaum: “F u uno di quei rari pensatori capaci di rivoluzionare il modo in cui l’umanità concepisce sé stessa”.  
 
L’inchiesta che venne condotta allora stabilì che si era suicidato, anche se sono in molti a contestare questa tesi citando il possibile assassinio di una persona che aveva avuto accesso a informazioni riservate. Lo scorso anno è stato celebrato il centesimo anniversario della nascita di uno dei più grandi scienziati del secolo scorso.  
 
Il perdono è stato concesso grazie alle Reali prerogative di clemenza in seguito a una richiesta del ministro della giustizia Chris Grayling, che oggi ha ricordato il valore delle ricerche condotte sotto la guida di Turing a Bletchey Park per svelare il codice della macchina Enigma, uno sforzo che, ha sottolineato, contribuì a salvare migliaia di vite umane e ad accelerare la fine del conflitto. «La sentenza per attività omosessuale che è ora stata respinta sarebbe considerata oggi come discriminatoria e ingiusta», ha aggiunto il ministro. Gli attivisti celebrano il perdono, ma ricordano che le persone condannate per omosessualità in Gran Bretagna, che come Turing dovrebbero poter beneficiare di clemenza, seppur postuma, sono state 50mila.  
 
UN GENIO MAI ABBASTANZA RICONOSCIUTO  
 
Basta cliccare sul sito britannico dedicato a Turing per capire quanto importante sia stata la sua attività scientifica, fu lui a decriptare «Enigma», il sistema tedesco per comunicare durante la Seconda Guerra mondiale. Data l’esperienza sulle «macchine» e l’interesse per cifrari e codici, il 4 settembre 1939, tre giorni dopo lo scoppio del conflitto, Turing si presentava a Bletchley Park, dove era stata fissata la sede del «Gccs», il «Government code and cypher school». Con altri matematici e fisici doveva contribuire a decifrare proprio «Enigma» che lui fece rientrare nel suo schema della cosiddetta «macchina di Turing».  
 
«Enigma» non aveva un suo stato fisso e grazie alle sue intuizioni, alle grandi macchine costruite per riuscire a combinare in tempi rapidi le informazioni trasmesse dai servizi tedeschi, oltre che al lavoro di tanti tecnici, alla fine del 1943 gli U-Boot diventano visibili a grande distanza. Ma Turing aveva già iniziato a pensare alla necessità di dimostrare che una macchina fosse in grado di imparare. Scriverà nel 1948: «Non è necessario avere un’infinità di macchine diverse per svolgere lavori diversi. I problemi per produrre macchine per compiti differenti si trasformeranno nel “programmare” la macchina universale a svolgere questi compiti». Era l’idea del computer, del calcolatore elettronico con memoria.  
 
Dopo il processo per omosessualità per evitare la cella accettò di sottoporsi alla castrazione chimica, ma dopo due anni, ad appena 42 anni si uccise con una mela intrisa di cianuro. E adesso sembra che quella mela del suicidio sia oggi l’emblema della più famosa azienda di computer, ma la società non l’ha mai confermato. Forse è solo una coincidenza. La Gran Bretagna ha chiesto ufficialmente scusa solo pochi anni fa, nel 2009, attraverso il primo ministro Gordon Brown. 

http://www.lastampa.it/2013/12/24/esteri/alan-turing-ha-ottenuto-il-perdono-reale-yFxrIZqJ7N6aRUxHeZsIXN/pagina.html

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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 21:09

loonar ha scritto:se oltre ad essere incapace di quotare come si deve
sei incapace anche di leggere cosa quoti
allora ti metto in grassetto le parti che ti farano capire cosa c'entri la famiglia reale con il perdono di touring

Faria ha scritto:Alan Turing ha ottenuto
il “perdono reale”


Il grande matematico che pose le basi della moderna informatica, che guidò l’operazione di decrittazione dei codici nazisti, era stato condannato per omosessualità

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Senza Alan Turing probabilmente non sareste davanti al vostro computer a leggere questo articolo, ma più semplicemente avreste tra le mani ancora il pallottoliere per far di conto. Turing con le sue “macchine di destra” e “macchine di sinistra” ha messo le basi per la moderna informatica: tutto è partito da lui. Negli anni della seconda Guerra Mondiale le sue conoscenze, le sue teorie e la sua capacità scientifica gli permisero di decrittare i codici nazisti e in qualche modo favorire la vittoria degli alleati.  
 
Evidentemente tutto questo non era abbastanza per far dimenticare che Alan Turgin era omosessuale, per quei tempi una “colpa” da condannare in un tribunale. Era il 1952. Adesso in Gran Bretagna gli è stato concesso il “perdono di sua maestà”. Turing, che in seguito alla condanna fu esonerato dalle ricerche sensibili e costretto alla castrazione chimica, mori due anni dopo per avvelenamento. Era il 7 giugno 1954. Il matematico inglese è considerato uno dei padri dell’informatica, a lui si devono, come detto, la macchina ideale nota come «macchina di Turing», il modello concettuale alla base del computer moderno, e il «test di Turing», cioè la riflessione che diede il via agli studi sull’intelligenza artificiale. Ma Alan Turing, secondo Luciano Floridi, filosofo a Oxford e vincitore del premio Weizenbaum: “F u uno di quei rari pensatori capaci di rivoluzionare il modo in cui l’umanità concepisce sé stessa”.  
 
L’inchiesta che venne condotta allora stabilì che si era suicidato, anche se sono in molti a contestare questa tesi citando il possibile assassinio di una persona che aveva avuto accesso a informazioni riservate. Lo scorso anno è stato celebrato il centesimo anniversario della nascita di uno dei più grandi scienziati del secolo scorso.  
 
Il perdono è stato concesso grazie alle Reali prerogative di clemenza in seguito a una richiesta del ministro della giustizia Chris Grayling, che oggi ha ricordato il valore delle ricerche condotte sotto la guida di Turing a Bletchey Park per svelare il codice della macchina Enigma, uno sforzo che, ha sottolineato, contribuì a salvare migliaia di vite umane e ad accelerare la fine del conflitto. «La sentenza per attività omosessuale che è ora stata respinta sarebbe considerata oggi come discriminatoria e ingiusta», ha aggiunto il ministro. Gli attivisti celebrano il perdono, ma ricordano che le persone condannate per omosessualità in Gran Bretagna, che come Turing dovrebbero poter beneficiare di clemenza, seppur postuma, sono state 50mila.  
 
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«Enigma» non aveva un suo stato fisso e grazie alle sue intuizioni, alle grandi macchine costruite per riuscire a combinare in tempi rapidi le informazioni trasmesse dai servizi tedeschi, oltre che al lavoro di tanti tecnici, alla fine del 1943 gli U-Boot diventano visibili a grande distanza. Ma Turing aveva già iniziato a pensare alla necessità di dimostrare che una macchina fosse in grado di imparare. Scriverà nel 1948: «Non è necessario avere un’infinità di macchine diverse per svolgere lavori diversi. I problemi per produrre macchine per compiti differenti si trasformeranno nel “programmare” la macchina universale a svolgere questi compiti». Era l’idea del computer, del calcolatore elettronico con memoria.  
 
Dopo il processo per omosessualità per evitare la cella accettò di sottoporsi alla castrazione chimica, ma dopo due anni, ad appena 42 anni si uccise con una mela intrisa di cianuro. E adesso sembra che quella mela del suicidio sia oggi l’emblema della più famosa azienda di computer, ma la società non l’ha mai confermato. Forse è solo una coincidenza. La Gran Bretagna ha chiesto ufficialmente scusa solo pochi anni fa, nel 2009, attraverso il primo ministro Gordon Brown. 

http://www.lastampa.it/2013/12/24/esteri/alan-turing-ha-ottenuto-il-perdono-reale-yFxrIZqJ7N6aRUxHeZsIXN/pagina.html

ne io ne te sappiamo come funzionano queste "reali pregorative di clemenza", non sappiamo in che casi possano essere applicate e sinceramente credo che non possano ignorare il codice penale(ricordo che la legge del codice penale che puniva gli omosessuali è stata abrogata).

Faria
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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 21:12

le reali prerogative non hanno niente a che fare con i reali inglesi?

loonar
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Messaggio Da mix Gio 26 Dic 2013 - 21:13

Faria ha scritto:Penso che sull'ingiustizia subita da Turing siamo tutti d'accordo, ma la famiglia reale inglese non c'entra niente dai, e non avrebbe potuto fare nulla per salvarlo neanche volendo.
Quando rappresenti una nazione ti ciucci oneri ed onori, onori ed oneri.
Non è un concetto complicato, sai?
mix
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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 21:18

loonar ha scritto:le reali prerogative non hanno niente a che fare con i reali inglesi?

certo, ma ho scritto che i reali non avrebbero potuto fare nulla per ribaltare  una sentenza basata su una legge in vigore.

Sarebbe utile  trovare qualcosa su queste prerogative

Faria
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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 21:19


Judicial system[edit]
The most noted prerogative power that affects the judicial system is the prerogative of mercy, which has two elements: the granting of pardons and the granting of nolle prosequi. Pardons may eliminate the "pains, penalties and punishments" from a criminal conviction, though they do not remove convictions themselves. This power is commonly exercised on the advice of the Secretary of State for the Home Department; the monarch has no direct involvement in its use. Exercises of this power may also take the form of commutations, a limited form of pardon where the sentences is reduced, on certain conditions. The granting of a pardon is not subject to judicial review, as confirmed by Council of Civil Service Unions v Minister for the Civil Service,[18] but the courts have chosen to criticise its application or lack thereof, as in R v Secretary of State for the Home Department, ex parte Bentley.[19][20] Granting nolle prosequi is done by the Attorney General of England and Wales (or the equivalent in Scotland or Northern Ireland) in the name of the crown, to stop legal proceedings against an individual. This is not reviewable by the courts, as confirmed by R v Comptroller of Patents, and does not count as an acquittal; the defendant may be brought before the courts on the same charge at a later date.[21]

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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 21:21

ma poi...
hai postato questa notizia per quale motivo?

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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 21:22

loonar ha scritto:

Judicial system[edit]
The most noted prerogative power that affects the judicial system is the prerogative of mercy, which has two elements: the granting of pardons and the granting of nolle prosequi. Pardons may eliminate the "pains, penalties and punishments" from a criminal conviction, though they do not remove convictions themselves. This power is commonly exercised on the advice of the Secretary of State for the Home Department; the monarch has no direct involvement in its use. Exercises of this power may also take the form of commutations, a limited form of pardon where the sentences is reduced, on certain conditions. The granting of a pardon is not subject to judicial review, as confirmed by Council of Civil Service Unions v Minister for the Civil Service,[18] but the courts have chosen to criticise its application or lack thereof, as in R v Secretary of State for the Home Department, ex parte Bentley.[19][20] Granting nolle prosequi is done by the Attorney General of England and Wales (or the equivalent in Scotland or Northern Ireland) in the name of the crown, to stop legal proceedings against an individual. This is not reviewable by the courts, as confirmed by R v Comptroller of Patents, and does not count as an acquittal; the defendant may be brought before the courts on the same charge at a later date.[21]

che dicevi sul leggere quel che si quota?

Faria
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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 21:23

loonar ha scritto:ma poi...
hai postato questa notizia per quale motivo?


Pensavo vi interessasse

Faria
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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 21:29

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:

Judicial system[edit]
The most noted prerogative power that affects the judicial system is the prerogative of mercy, which has two elements: the granting of pardons and the granting of nolle prosequi. Pardons may eliminate the "pains, penalties and punishments" from a criminal conviction, though they do not remove convictions themselves. This power is commonly exercised on the advice of the Secretary of State for the Home Department; the monarch has no direct involvement in its use. Exercises of this power may also take the form of commutations, a limited form of pardon where the sentences is reduced, on certain conditions. The granting of a pardon is not subject to judicial review, as confirmed by Council of Civil Service Unions v Minister for the Civil Service,[18] but the courts have chosen to criticise its application or lack thereof, as in R v Secretary of State for the Home Department, ex parte Bentley.[19][20] Granting nolle prosequi is done by the Attorney General of England and Wales (or the equivalent in Scotland or Northern Ireland) in the name of the crown, to stop legal proceedings against an individual. This is not reviewable by the courts, as confirmed by R v Comptroller of Patents, and does not count as an acquittal; the defendant may be brought before the courts on the same charge at a later date.[21]

che dicevi sul leggere quel che si quota?
dicevo che se leggi solo una frase e poi non vai a fare le ricerche e catena che da questa nascono, non capirai molto di un argomento cui sei all'oscuro
in questo caso ti è sfuggito "commonly exercised" e il fatto che viene da un'ulteriore ricerca, che il segretario di stato esercita le sue funzioni in nome di sua maetà reale
per cui indirettamente o no, i reali ci entrano

ma lasciando stare queste quisquilie

mi spiegheresti il motivo per cui hai postato la notizia sul perdono a touring?

(o il tuo unico interesse è solo la polemica fine a sè stessa?)

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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 21:31

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:ma poi...
hai postato questa notizia per quale motivo?


Pensavo vi interessasse
ma la scarsa empatia non dovrebbe essere una tua prerogativa?
perchè ti sforzi di interessarci?
da dove nasce questo bisogno?

loonar
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Messaggio Da mix Gio 26 Dic 2013 - 21:35

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:ma poi...
hai postato questa notizia per quale motivo?


Pensavo vi interessasse
ma la scarsa empatia non dovrebbe essere una tua prerogativa?
perchè ti sforzi di interessarci?
da dove nasce questo bisogno?
Non avendo molto da dire deve fare le capriole per ottenere una qualsiasi minima comunicazione. Non credi?
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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 21:39

mix ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:ma poi...
hai postato questa notizia per quale motivo?


Pensavo vi interessasse
ma la scarsa empatia non dovrebbe essere una tua prerogativa?
perchè ti sforzi di interessarci?
da dove nasce questo bisogno?
Non avendo molto da dire deve fare le capriole per ottenere una qualsiasi minima comunicazione. Non credi?
dice di patire di un disturbo di personalità schizoide che è un disturbo di personalità caratterizzato da una mancanza di interesse nei rapporti sociali, una tendenza verso uno stile di vita solitaria, segretezza, freddezza emotiva, e l'apatia . Gli individui affetti possono contemporaneamente dare prova di un ricco, elaborato mondo di fantasia
per cui questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto
(dando per buona la sua affermazione sul fatto che sia schizoide)

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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 21:42

loonar ha scritto:
dice di patire di un disturbo di personalità schizoide che è un disturbo di personalità caratterizzato da una mancanza di interesse nei rapporti sociali, una tendenza verso uno stile di vita solitaria, segretezza, freddezza emotiva, e l'apatia . Gli individui affetti possono contemporaneamente dare prova di un ricco, elaborato mondo di fantasia
per cui questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto
(dando per buona la sua affermazione sul fatto che sia schizoide)

Cosa intendi con "questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto"

Comnque la diagnosi di disturbo schizoide fatta dal mio psichiatra è stata messa in dubbio dalla mia psicologa, poi però non ha più detto niente.

Faria
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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 21:44

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
dice di patire di un disturbo di personalità schizoide che è un disturbo di personalità caratterizzato da una mancanza di interesse nei rapporti sociali, una tendenza verso uno stile di vita solitaria, segretezza, freddezza emotiva, e l'apatia . Gli individui affetti possono contemporaneamente dare prova di un ricco, elaborato mondo di fantasia
per cui questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto
(dando per buona la sua affermazione sul fatto che sia schizoide)

Cosa intendi con "questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto"

Comnque la diagnosi di disturbo schizoide fatta dal mio psichiatra è stata messa in dubbio dalla mia psicologa, poi però non ha più detto niente.

da come interagisci mi sembra che ti manca molto l'arguzia
e che il rinunciare a informarsi leggendo sia un elemento che non farà che aggravare questa tua stolidezza evidente

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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 21:45

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
dice di patire di un disturbo di personalità schizoide che è un disturbo di personalità caratterizzato da una mancanza di interesse nei rapporti sociali, una tendenza verso uno stile di vita solitaria, segretezza, freddezza emotiva, e l'apatia . Gli individui affetti possono contemporaneamente dare prova di un ricco, elaborato mondo di fantasia
per cui questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto
(dando per buona la sua affermazione sul fatto che sia schizoide)

Cosa intendi con "questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto"

Comnque la diagnosi di disturbo schizoide fatta dal mio psichiatra è stata messa in dubbio dalla mia psicologa, poi però non ha più detto niente.

da come interagisci mi sembra che ti manca molto l'arguzia
e che il rinunciare a informarsi leggendo sia un elemento che non farà che aggravare questa tua stolidezza evidente

in verità io leggo abbastanza

Faria
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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 21:46

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
dice di patire di un disturbo di personalità schizoide che è un disturbo di personalità caratterizzato da una mancanza di interesse nei rapporti sociali, una tendenza verso uno stile di vita solitaria, segretezza, freddezza emotiva, e l'apatia . Gli individui affetti possono contemporaneamente dare prova di un ricco, elaborato mondo di fantasia
per cui questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto
(dando per buona la sua affermazione sul fatto che sia schizoide)

Cosa intendi con "questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto"

Comnque la diagnosi di disturbo schizoide fatta dal mio psichiatra è stata messa in dubbio dalla mia psicologa, poi però non ha più detto niente.

da come interagisci mi sembra che ti manca molto l'arguzia
e che il rinunciare a informarsi leggendo sia un elemento che non farà che aggravare questa tua stolidezza evidente

in verità io leggo abbastanza

evidentemente non abbastanza per soddisfare i requisiti minimi di elasticità mentale e di acutezza interpretativa dei messaggi altrui

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Messaggio Da mix Gio 26 Dic 2013 - 21:47

loonar ha scritto:
mix ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:ma poi...
hai postato questa notizia per quale motivo?


Pensavo vi interessasse
ma la scarsa empatia non dovrebbe essere una tua prerogativa?
perchè ti sforzi di interessarci?
da dove nasce questo bisogno?
Non avendo molto da dire deve fare le capriole per ottenere una qualsiasi minima comunicazione. Non credi?
dice di patire di un disturbo di personalità schizoide che è un disturbo di personalità caratterizzato da una mancanza di interesse nei rapporti sociali, una tendenza verso uno stile di vita solitaria, segretezza, freddezza emotiva, e l'apatia . Gli individui affetti possono contemporaneamente dare prova di un ricco, elaborato mondo di fantasia
per cui questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto
(dando per buona la sua affermazione sul fatto che sia schizoide)
Quello che mettono in atto e quello di cui hanno bisogno come ogni altro essere sociale può essere scisso in modo così assoluto?
Mi spiego. Se un individuo affetto da DPS interagisce in un forum, in cui è praticamente ignorato, gli si risponde solo per giocare, cosa lo attira?
Evidentemente un residuo bisogno di interazione, magari aberrante, deve essere rimasto attivo?
Che ne puoi dire?
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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 21:47

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
dice di patire di un disturbo di personalità schizoide che è un disturbo di personalità caratterizzato da una mancanza di interesse nei rapporti sociali, una tendenza verso uno stile di vita solitaria, segretezza, freddezza emotiva, e l'apatia . Gli individui affetti possono contemporaneamente dare prova di un ricco, elaborato mondo di fantasia
per cui questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto
(dando per buona la sua affermazione sul fatto che sia schizoide)

Cosa intendi con "questi suoi "slanci" mi sanno di artefatto"

Comnque la diagnosi di disturbo schizoide fatta dal mio psichiatra è stata messa in dubbio dalla mia psicologa, poi però non ha più detto niente.

da come interagisci mi sembra che ti manca molto l'arguzia
e che il rinunciare a informarsi leggendo sia un elemento che non farà che aggravare questa tua stolidezza evidente

in verità io leggo abbastanza

evidentemente non abbastanza per soddisfare i requisiti minimi di elasticità mentale e di acutezza interpretativa dei messaggi altrui

forse ho queste difficoltà per via degli scarsi rapporti sociali.

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Messaggio Da mix Gio 26 Dic 2013 - 21:56

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:in verità io leggo abbastanza
evidentemente non abbastanza per soddisfare i requisiti minimi di elasticità mentale e di acutezza interpretativa dei messaggi altrui
Può essere facilmente che non riesca ad integrare, metabolizzare a sufficienza, ciò che legge.
Se tu prescindi dalle spinte naturali dell'essere umano, quanto può essere compreso a fondo di quello che succede?
Forse può funzionare in matematica o nelle scenze *dure*, che poco o nulla hanno a che vedere con le dinamiche di comportamento umano.
Ma se cominci ad interessarti di tutto ciò che riguarda il comportamento umano, singolo e sociale, senza immaginare quali sono le spinte forti che lo caratterizzano, come puoi capire a fondo le questioni che ti si presentano?
La limitazione in un settore, se canalizzata positivamente dirottando tutto l'interesse e le energie in una specializzazione opportuna, può essere stimolante e far emergere il genio. SE c'è.
Se non c'è è un fattore limitante che si ripercuote sulla florida crescita intellettiva complessiva, che non può che risultarne menomata.
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Messaggio Da loonar Gio 26 Dic 2013 - 22:32

Faria ha scritto:

forse ho queste difficoltà per via degli scarsi rapporti sociali.
ti interessano? o senti di poterne fare a meno?

loonar
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Messaggio Da Faria Gio 26 Dic 2013 - 22:38

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:

forse ho queste difficoltà per via degli scarsi rapporti sociali.
ti interessano? o senti di poterne fare a meno?

fino ai 18-19 anni cercavo di tanto in tanto di fare amicizia, ma non mi riusciva

Adesso praticamente non ho rapporti sociali al di fuori della mia famiglia, e solo coi famigliari più stretti.

Riguardo al desiderio di rapporti sociali è molto basso ma c'è; a me basterebbe incontrare 3-4 persone ogni decina di giorni, credo.

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Messaggio Da loonar Ven 27 Dic 2013 - 0:06

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:

forse ho queste difficoltà per via degli scarsi rapporti sociali.
ti interessano? o senti di poterne fare a meno?

fino ai 18-19 anni cercavo di tanto in tanto di fare amicizia, ma non mi riusciva

Adesso praticamente non ho rapporti sociali al di fuori della mia famiglia, e solo coi famigliari più stretti.

Riguardo al desiderio di rapporti sociali è molto basso ma c'è; a me basterebbe incontrare 3-4 persone ogni decina di giorni, credo.
perchè frequenti questo forum?

loonar
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Messaggio Da Ospite Ven 27 Dic 2013 - 8:59

Ma è diventato un forum di psicologia ora?
Poi cosa vi ha fatto?
Passi che è schizoide e quello che volete,è razzista Masone parlava già i altra sede.
Ora che vi sta facendo? Perché io tutto questo accanimento non lo capisco sinceramente..

Ospite
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Messaggio Da mix Ven 27 Dic 2013 - 9:37

Don Roberto ha scritto:Ma è diventato un forum di psicologia ora?
Poi cosa vi ha fatto?
Passi che è schizoide e quello che volete,è razzista Masone parlava già i altra sede.
Ora che vi sta facendo? Perché io tutto questo accanimento non lo capisco sinceramente..
Stai fraintendendo.
L'accanimento non hai neppure una lontanissima idea di che sia, qui.
Resta pure tranquillo e interagisci senza timore, qui è normale vedere svilupparsi discorsi *strani*
Immagino che Masone stia per *ma se ne*
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Messaggio Da Faria Ven 27 Dic 2013 - 10:43

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:

forse ho queste difficoltà per via degli scarsi rapporti sociali.
ti interessano? o senti di poterne fare a meno?

fino ai 18-19 anni cercavo di tanto in tanto di fare amicizia, ma non mi riusciva

Adesso praticamente non ho rapporti sociali al di fuori della mia famiglia, e solo coi famigliari più stretti.

Riguardo al desiderio di rapporti sociali è molto basso ma c'è; a me basterebbe incontrare 3-4 persone ogni decina di giorni, credo.
perchè frequenti questo forum?


per passare il tempo

Faria
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Messaggio Da loonar Ven 27 Dic 2013 - 11:19

e ti soddisfa questo modo di spendere tempo?

loonar
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Messaggio Da Faria Ven 27 Dic 2013 - 11:23

loonar ha scritto:e ti soddisfa questo modo di spendere tempo?

più o meno si

preferisco leggere ma con la depressione la concentrazione si abbassa molto e non riesco a leggere molto.

Faria
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Messaggio Da loonar Ven 27 Dic 2013 - 11:34

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:e ti soddisfa questo modo di spendere tempo?

più o meno si

preferisco leggere ma con la depressione la concentrazione si abbassa molto e non riesco a leggere molto.
ti capisco
non sono psicologo, ne voglio esserlo o farlo, ma ti chiedo:
-sai cosa sono i neuroni specchio? e l'empatia ti è mai capitato di provarla per qualcuno o qualcosa?

loonar
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Messaggio Da Faria Ven 27 Dic 2013 - 11:41

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:e ti soddisfa questo modo di spendere tempo?

più o meno si

preferisco leggere ma con la depressione la concentrazione si abbassa molto e non riesco a leggere molto.
ti capisco
non sono psicologo, ne voglio esserlo o farlo, ma ti chiedo:
-sai cosa sono i neuroni specchio? e l'empatia ti è mai capitato di provarla per qualcuno o qualcosa?

1- molto vagamente

2- allora, difficile rispondere alla seconda domanda. L'empatia  è "la capacità di comprendere appieno lo stato d'animo altrui", cosa in cui credo di riuscire, ma se intendi un coinvolgimento emotivo per ciò che accade agli altri no.

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Messaggio Da mix Ven 27 Dic 2013 - 11:41

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:e ti soddisfa questo modo di spendere tempo?

più o meno si

preferisco leggere ma con la depressione la concentrazione si abbassa molto e non riesco a leggere molto.
Ti informo che può essere indisponente per le persone essere utilizzati come trastulli, passatempi.
Poi quando anche l'ultimo utente viene informato di ciò esplicitamente potrebbe essere molto frequente una risposta di restituzione del fastidio, oppure una di allontanamento dal fastidio.
Rischi che le prossime discussioni che apri restino orfane.
Forse è utile che sondi altri forum: quelli di accudimento degli animali domestici, per esempio.
Ma non prendere un animale domestico: richiede cure ed attenzioni.
Oppure visita forum di manga, anime e via dicendo.
Questo forum mi sembra estremamente inadatto con un approccio come il tuo e con le tue convinzioni, fortemente disprezzate.
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Messaggio Da Faria Ven 27 Dic 2013 - 11:47

mix ha scritto:Ti informo che può essere indisponente per le persone essere utilizzati come trastulli, passatempi.
Poi quando anche l'ultimo utente viene informato di ciò esplicitamente potrebbe essere molto frequente una risposta di restituzione del fastidio, oppure una di allontanamento dal fastidio.
Rischi che le prossime discussioni che apri restino orfane.
Forse è utile che sondi altri forum: quelli di accudimento degli animali domestici, per esempio.
Ma non prendere un animale domestico: richiede cure ed attenzioni.
Oppure visita forum di manga, anime e via dicendo.
Questo forum mi sembra estremamente inadatto con un approccio come il tuo e con le tue convinzioni, fortemente disprezzate.

Credo che tutti i forumisti considerino il forum un passatempo, in caso contrario non so che farci.

Gli animali domestici non mi interessano, li trovo fastidiosi.

Manga e anime non  mi interessano, sono molto eurocentrico per quel che riguarda la letteratura.

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Messaggio Da mix Ven 27 Dic 2013 - 11:55

Faria ha scritto:
mix ha scritto:Ti informo che può essere indisponente per le persone essere utilizzati come trastulli, passatempi.
Poi quando anche l'ultimo utente viene informato di ciò esplicitamente potrebbe essere molto frequente una risposta di restituzione del fastidio, oppure una di allontanamento dal fastidio.
Rischi che le prossime discussioni che apri restino orfane.
Forse è utile che sondi altri forum: quelli di accudimento degli animali domestici, per esempio.
Ma non prendere un animale domestico: richiede cure ed attenzioni.
Oppure visita forum di manga, anime e via dicendo.
Questo forum mi sembra estremamente inadatto con un approccio come il tuo e con le tue convinzioni, fortemente disprezzate.

Credo che tutti i forumisti considerino il forum un passatempo, in caso contrario non so che farci.

Gli animali domestici non mi interessano, li trovo fastidiosi.

Manga e anime non  mi interessano, sono molto eurocentrico per quel che riguarda la letteratura.
Mi dispiace per te.
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Messaggio Da loonar Ven 27 Dic 2013 - 12:00

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:
loonar ha scritto:e ti soddisfa questo modo di spendere tempo?

più o meno si

preferisco leggere ma con la depressione la concentrazione si abbassa molto e non riesco a leggere molto.
ti capisco
non sono psicologo, ne voglio esserlo o farlo, ma ti chiedo:
-sai cosa sono i neuroni specchio? e l'empatia ti è mai capitato di provarla per qualcuno o qualcosa?

1- molto vagamente

2- allora, difficile rispondere alla seconda domanda. L'empatia  è "la capacità di comprendere appieno lo stato d'animo altrui", cosa in cui credo di riuscire, ma se intendi un coinvolgimento emotivo per ciò che accade agli altri no.

1-scrivi neuroni specchio su google e avrai una veloce, ma utile infarinatura in merito
2-l'empatia è un sentimento fondamentale fra le scimmie homo sapiens, e non solo, molto probabilmente senza di essa ci saremmo estinte
anche l'egoismo è importante e fondamentale e la storia evolutiva dei primati, e non solo, è fatta di equilibrio fra queste due componenti
in situazioni economiche disagiate il campo empatico si può restringere fino all'esclusione di tutti tranne se stessi
contrariamente in situazioni agiate può talmente allargarsi da investire anche altre specie animali (se non addirittura cose inanimate)
io penso che chi vive in pessime condizioni (sta morendo di fame) sia giustificato nel suo egoismo utilitaristico
ma fra una società di morti di fame che si azzannano e una in cui la condivisione di ricchezze comuni permette il naturale sviluppo dell'empatia ad alti livelli (anche extra specie) io penso che questa sia migliore per viverci
per questo dovremmo sforzarci di creare le condizioni economiche per permetterlo

non si può condannare chi per delle condizioni esterne min può empatizzare, ma si deve puntualizzare che senza empatia (e le giuste condizioni esterne che la permettano) siamo destinati ad una vita pessima e ad una veloce estinzione

loonar
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