Re: Nella vita è meglio puntare in alto o mantenere i piedi per terra?

Da jillo Mar 19 Nov 2013 - 15:45

Avalon ha scritto:
jillo ha scritto:Io sono credente.
Proprio a causa di questo penso alla vita come ad una sequenza di preziosi istanti in eterno divenire. Ciascuno di essi irripetibile, ciascuno unico nella storia dell'intera umanità.
Ogni uomo che vive di questa consapevolezza avrebbe il dovere di splendere tra le anse e gli anfratti più oscuri di questo mondo per far luce a chi nella bellezza di questo mondo ha perso la fiducia e in questo mondo non è più capace di appassionarsi.
L'eternità, per chi spera senza troppe illusioni, comincia qui. E' già iniziata.
L'eternità non potrà mai compensare il vuoto di una vita persa nell'incapacità di viverla, goderla, riconoscerla.
Per una vita vissuta senza il coraggio della gioia esiste solo l'oscura dimensione di un'eterna tristezza.
Ehi, Ji, come applichi a me queste parole?

Fatico già ad "applicarle" a me stesso
... quel me stesso che un poco, poco dovrei conoscere.

Poi c'è l'altra faccia di Jillo.
Quella che non conosco tanto bene, che mi tira scherzi brutti, che mi fa vergognare, quella che tengo in cantina assieme ai peccati, ai morti depezzati, agli altari infranti assieme al baule delle promesse mancate.
Quel Jillo è triste, omicida, depresso, rancoroso, indegno ... e altro di peggio di cui non parlo per pudore e rispetto ...

... Question

Da cofee Mar 19 Nov 2013 - 15:48

Jillo...sei fantastico....
Considerati tinteggiato di verde fin sopra alla punta dei capelli....
Riesci sempre a descrivere così bene, le tue emozioni/sensazioni, che leggerti è come essere trasportati su un magico, morbido, tappeto volante...
Lo scrittore: ecco, cosa dovresti fare, per me...

Da jillo Mar 19 Nov 2013 - 15:59

cofee ha scritto:Jillo...sei fantastico....
Considerati tinteggiato di verde fin sopra alla punta dei capelli....
Riesci sempre a descrivere così bene, le tue emozioni/sensazioni, che leggerti è come essere trasportati su un magico, morbido, tappeto volante...
Lo scrittore: ecco, cosa dovresti fare, per me...

mannò cofee, quando scrivo ste cose è perché mi butta così, così no!

comunque grazie per le parole di apprezzamento flower

Da alberto Mar 19 Nov 2013 - 16:53

vorrei fare un passetto indietro.
dice giusto, mix: si volava alti e ora si va in basso. ma può essere altezza anche quella.
la differernza non è nelle sfumature, la differenza è: sono libero di farlo o no.
io voglio essere libero di farlo, perché la vita è mia.
invece la dottrina dice: non sei libero di farlo, perché la vita non è tua.
e questa scusatemi ma è una differenzina che cancella tutte le encomiabili sfumature che ci siamo detti.
SE superiamo questo, cioè se non diciamo più che non devo farlo perché la vita non mi appartiene, si può cominciare a parlare.
non concepire il suicidio (cofee) a me pare fisologico, quasi auspicabile.
il problema è che la vita ha già messo molti di noi, alcuni persino direttamente, davanti al fatto che ci sono cose meno desiderabili della morte, la morte non è il fondo del barile.
e allora uno resta con la sua voglia di vivere, anzi nel caso degli atei la amplifica perché dà a ogni suo momento un valore unico, perché non ci sono progetti afterlife; e il suicidio è l'ultimo dei pensieri. così come mangiare carne umana è l'ultimo dei miei pensieri, ma se sarà l'alternativa alla morte lo farò. non mi suiciderò mai, ma se sarà l'alternativa onesta e ragionevole a uno stato incompatibile con la mia dignità, certo invece che lo farò.
e per me questo è uno dei pensieri che metto nel capitolo "volare alto".

Da Avalon Mar 19 Nov 2013 - 16:56

Guardare in faccia la morte e abbracciarla invece di piegarsi, è 'volare alto'.

E' coraggio della gioia, per me.

Da Rasputin Mar 19 Nov 2013 - 18:43

silvio ha scritto:Un'altro tipo di suicidio raccapricciante è quello di buttarsi sotto un treno o la metropolitana.

Quoto mix.

Quanto ai treni, ho un amico alle ferrovie, responsabile di una determinata tratta, la settimana scorsa mi ha raccontato del suo secondo suicidio.

Non ne rimane nemmeno impressionato perché resta talmente poco che raccattano i pezzi e bon

non mi ricordo di un OT più magistrale di questo e sí che non ne mancano carneval

Da silvio Mar 19 Nov 2013 - 18:58

Infatti invece di puntare in alto od in basso ci si punta direttamente sottoterra

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 21:19

jillo ha scritto:
Avalon ha scritto:
jillo ha scritto:Io sono credente.
Proprio a causa di questo penso alla vita come ad una sequenza di preziosi istanti in eterno divenire. Ciascuno di essi irripetibile, ciascuno unico nella storia dell'intera umanità.
Ogni uomo che vive di questa consapevolezza avrebbe il dovere di splendere tra le anse e gli anfratti più oscuri di questo mondo per far luce a chi nella bellezza di questo mondo ha perso la fiducia e in questo mondo non è più capace di appassionarsi.
L'eternità, per chi spera senza troppe illusioni, comincia qui. E' già iniziata.
L'eternità non potrà mai compensare il vuoto di una vita persa nell'incapacità di viverla, goderla, riconoscerla.
Per una vita vissuta senza il coraggio della gioia esiste solo l'oscura dimensione di un'eterna tristezza.
Ehi, Ji, come applichi a me queste parole?
Fatico già ad "applicarle" a me stesso
... quel me stesso che un poco, poco dovrei conoscere.

Poi c'è l'altra faccia di Jillo.
Quella che non conosco tanto bene, che mi tira scherzi brutti, che mi fa vergognare, quella che tengo in cantina assieme ai peccati, ai morti depezzati, agli altari infranti assieme al baule delle promesse mancate.
Quel Jillo è triste, omicida, depresso, rancoroso, indegno ... e altro di peggio di cui non parlo per pudore e rispetto ...

...

fai delle gran prediche, ma poi razzoli male.
Noi atei abbiamo l'onestà di dire le cose come stanno, senza fare tanti giri di parole intorno al nulla

Su Monicelli, uno a 90 anni passati con una malattia incurabile e con una vita soddisfacente a cui non ha più niente da chiedere che si suicida, mi dispiace per aver scoperto che fosse malato, mi dispiace che abbia dovuto ricorrere ad un metodo così barbaro per togliersi la vita, ma la sua scelta la comprendo , la rispetto e la ritengo onorevole. Nonostante io per principio sia contro il suicidio.

Da Lyallii Mar 19 Nov 2013 - 21:23

Mi sento di dire una cosa...
Non tutti i credenti sono uguali.
Parlo dei miei, di alcuni loro amici e addirittura di un paio di preti che frequentano.
Sono a favore Dell eutanasia, Dell aborto e Dell apertura delle case chiuse.
Mia mamma ha cercato al comune il modulo per firmare a favore.
La loro idea è : sono credente, io non lo farei ma credo che in uno stato laico come è auspicabile che uno stato sia in realtà e non solo a parole, tutti facciano come vogliono, secondo le loro idee, ideali e fedi.
Mia mamma dice ' io soffrirei fino all ultimo, o almeno spero che avrei la forza di farlo, in base a quello che credo ma tu che non credi, hai il diritto di scegliere di non soffrire'.

Da Rasputin Mar 19 Nov 2013 - 21:26

loonar ha scritto:[...]Nonostante io per principio sia contro il suicidio.

Io sono a favore. Autodeterminazione

Da Sally Mar 19 Nov 2013 - 21:29

silvio ha scritto:Un'altro tipo di suicidio raccapricciante è quello di buttarsi sotto un treno o la metropolitana.

Veramente, eh! A 16 anni un mio caro amico l'ha fatta finita proprio in quel modo... che tristezza, che incredulita', che rabbia. Rimangono domande aperte alle quali non si riesce a trovare risposta. Difficile pensare che a quell'eta' si avesse perso tutta la voglia di vivere, la speranza...

A 90 anni, da malato terminale, invece il suicidio ci sta... e' una scelta elegante, un modo dignitoso per andarsene quando la natura non si decide a fare il suo corso. E' una specie di cura.
Fossi stata in Monicelli avrei fatto la stessa cosa. Ovviamente le modalita' sono state quelle perche' non gli si e' data la possibilita' di fare altrimenti... un suicidio assistito sarebbe stato sicuramente meno doloroso per tutti.

Ad ogni modo, io soffro di una terribile allergia al kiwi e penso che, qualora dovessi trovarmi in una situazione disperata, mi basterebbe una puntatina dal fruttivendolo.

Da Griiper McCloubit Mar 19 Nov 2013 - 21:43

Diva ha scritto:[...]

Ad ogni modo, io soffro di una terribile allergia al kiwi e penso che, qualora dovessi trovarmi in una situazione disperata, mi basterebbe una puntatina dal fruttivendolo.

Diva, suicidarsi col kiwi... ahahahahahah

nemmeno nei più estremi stati onirici indotti!

IT/ anche io sono per l'autodeterminazione. Il suicidio però lo prenderei in considerazione solo in casi estremi di cui si è già parlato.
Però non con i kiwi che non sono tra i miei frutti preferiti mgreen

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 21:44

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:[...]Nonostante io per principio sia contro il suicidio.
Io sono a favore. Autodeterminazione

io sono per l'autodeterminazione
ma contro il suicidio
c'è una sfumatura grossa come un arcobaleno fra queste due cose

essere contro il suicidio per me è come dire che sono contro i vigliacchi o contro i delatori o contro i tirchi...
ovvio che per quanto riguardi l'aspetto legale sono per l'autodeterminazione e anche io se sono sicuro di dover morire fra sofferenze atroci senza nessuna cura ricorrerei al suicidio, ma non lo ritengo la prima opzione da considerare e non ritengo che vivere pensando che "ok, ma se qualcosa non va mi sparo" sia un'ottima filosofia di vita.

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 21:46

Diva ha scritto:
Ad ogni modo, io soffro di una terribile allergia al kiwi e penso che, qualora dovessi trovarmi in una situazione disperata, mi basterebbe una puntatina dal fruttivendolo.

premesso che di reazione orticarioide non si muore
se ti va "bene" puoi sperare in un'edema della glottide con conseguente morte per soffocamento
fai prima con la busta della spesa a 'sto punto!

Da Rasputin Mar 19 Nov 2013 - 21:51

loonar ha scritto:[...]
essere contro il suicidio per me è come dire che sono contro i vigliacchi o contro i delatori o contro i tirchi...
[...]

Curioso...per me lo è essere a favore

Da Sally Mar 19 Nov 2013 - 21:52

loonar ha scritto:
Diva ha scritto:
Ad ogni modo, io soffro di una terribile allergia al kiwi e penso che, qualora dovessi trovarmi in una situazione disperata, mi basterebbe una puntatina dal fruttivendolo.
premesso che di reazione orticarioide non si muore
se ti va "bene" puoi sperare in un'edema della glottide con conseguente morte per soffocamento
fai prima con la busta della spesa a 'sto punto!

Touche'! (Intendo il grassetto)... lo so, lo so, e' una sensazione orrenda, gia' provata mio malgrado. Sad

Pero' penso che siccome i kiwi erano uno dei miei frutti preferiti prima di diventare allergica, almeno morirei levandomi una soddisfazione... che a me piaceva aprirli a meta' col coltello e poi mangiare la polpa col cucchiaio come da una scodellina... la spesa al supermercato non mi piace e i treni nemmeno, dopo aver viaggiato per una vita con Trenord. moon

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 21:56

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:[...]
essere contro il suicidio per me è come dire che sono contro i vigliacchi o contro i delatori o contro i tirchi...
[...]
Curioso...per me lo è essere a favore

mi sa che fai apposta a non capirmi
non sto dicendo che chi si suicida è come un tirchio
ma che sia un modo di affrontare la vita (e la morte) da vigliacchi , questo sì
se non mi sono suicidato a suo tempo è proprio per questo motivo, perchè non mi ndava di essere vigliacco fino a quel punto!
Perchè se per ammazzarsi bisogna avere coraggio, per scegliere di morire bisogna essere vigliacchi!

Da Rasputin Mar 19 Nov 2013 - 22:14

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:[...]
essere contro il suicidio per me è come dire che sono contro i vigliacchi o contro i delatori o contro i tirchi...
[...]
Curioso...per me lo è essere a favore
mi sa che fai apposta a non capirmi
non sto dicendo che chi si suicida è come un tirchio
ma che sia un modo di affrontare la vita (e la morte) da vigliacchi , questo sì
se non mi sono suicidato a suo tempo è proprio per questo motivo, perchè non mi ndava di essere vigliacco fino a quel punto!
Perchè se per ammazzarsi bisogna avere coraggio, per scegliere di morire bisogna essere vigliacchi!

Ok, prova a scegliere di morire poi mi dici.

Comunque in linea di massima hai ragione, difficile è vivere non morire.

Peccato che sia anche molto più interessante wink..

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 22:27

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:[...]
essere contro il suicidio per me è come dire che sono contro i vigliacchi o contro i delatori o contro i tirchi...
[...]
Curioso...per me lo è essere a favore
mi sa che fai apposta a non capirmi
non sto dicendo che chi si suicida è come un tirchio
ma che sia un modo di affrontare la vita (e la morte) da vigliacchi , questo sì
se non mi sono suicidato a suo tempo è proprio per questo motivo, perchè non mi ndava di essere vigliacco fino a quel punto!
Perchè se per ammazzarsi bisogna avere coraggio, per scegliere di morire bisogna essere vigliacchi!
Ok, prova a scegliere di morire poi mi dici.

Comunque in linea di massima hai ragione, difficile è vivere non morire.

Peccato che sia anche molto più interessante

Perchè se per ammazzarsi bisogna avere coraggio, per scegliere di morire bisogna essere vigliacchi!

p.s.: parlo per esperienza personale, ed il mio è un giudizio personale. Non sto dicendo che debba essere così o che la mia considerazione abbia implicazioni morali valide per alcuno all'infuori di me.

Per quanto riguardo l'etica e la legge ho già detto che sono d'accordo per l'autodeterminazione
e che se beccassi una malattia degenarativa debilitante mi sparerei in vena un cocktail che non vi sto a dire!

Da Lyallii Mar 19 Nov 2013 - 22:37

È solo che alcune volte a vivere sembra ci voglia piu coraggio che a morire.

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 22:40

Lyallii ha scritto:È solo che alcune volte a vivere sembra ci voglia piu coraggio che a morire.

esatto! per quello la scelta di morire è da vigliacchi
poi premere il grilletto è di nuovo da coraggiosi
ma molti arrivano a quel punto "anestetizzati" dalla loro fuga dalle responsabilità che nemmeno si rendono conto di cosa stiano facendo

Da Rasputin Mar 19 Nov 2013 - 22:41

Lyallii ha scritto:È solo che alcune volte a vivere sembra ci voglia piu coraggio che a morire.

è vero. Però Loo prova ad ammazzarti poi mi dici dove ci vuole più coraggio

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 22:42

Rasputin ha scritto:
Lyallii ha scritto:È solo che alcune volte a vivere sembra ci voglia piu coraggio che a morire.
è vero. Però Loo prova ad ammazzarti poi mi dici dove ci vuole più coraggio

non hai letto sopra!
ho già risposto due o tre volte
compreso il fatto che ci ho provato a suicidarmi.

Da Rasputin Mar 19 Nov 2013 - 22:44

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Lyallii ha scritto:È solo che alcune volte a vivere sembra ci voglia piu coraggio che a morire.
è vero. Però Loo prova ad ammazzarti poi mi dici dove ci vuole più coraggio
non hai letto sopra!
ho già risposto due o tre volte
compreso il fatto che ci ho provato a suicidarmi.

Secondo me hai fatto finta

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 22:59

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Lyallii ha scritto:È solo che alcune volte a vivere sembra ci voglia piu coraggio che a morire.
è vero. Però Loo prova ad ammazzarti poi mi dici dove ci vuole più coraggio
non hai letto sopra!
ho già risposto due o tre volte
compreso il fatto che ci ho provato a suicidarmi.
Secondo me hai fatto finta

secondo me sono stato due volte vigliacco
a scegliere quella soluzione e a non metterla in pratica

Da silvio Mar 19 Nov 2013 - 23:00

Un mio conoscente, diciamo amico, ma è uno che me ne ha combinate di tutti i colori, mi rompeva il cazzo che si voleva suicidare, dammi il ferro che mi sparo, io vai fare in culo, mi fai pure carcerare, vai dal farmacista e fatti dare i barbiturici, stronzo così lo metti nei guai pure a lui, alla fine esasperato gli porto una corda con un bel nodo scorsoio ed una scaletta, gli faccio guarda è facilissimo, vai in quel bosco appendila ad un ramo robusto usando la scala, ficcaci la tua testa di cazzo dentro e buttati giù, fai presto non ti preoccupare.
Il coglione col cazzo che l'ha fatto, se lo voleva fare lo faceva e basta senza dire nulla a nessuno, come un mio amico che a 16 anni si ucciso con un sacchetto di plastica.

Da Rasputin Mar 19 Nov 2013 - 23:02

silvio ha scritto:Un mio conoscente, diciamo amico, ma è uno che me ne ha combinate di tutti i colori, mi rompeva il cazzo che si voleva suicidare, dammi il ferro che mi sparo, io vai fare in culo, mi fai pure carcerare, vai dal farmacista e fatti dare i barbiturici, stronzo così lo metti nei guai pure a lui, alla fine esasperato gli porto una corda con un bel nodo scorsoio ed una scaletta, gli faccio guarda è facilissimo, vai in quel bosco appendila ad un ramo robusto usando la scala, ficcaci la tua testa di cazzo dentro e buttati giù, fai presto non ti preoccupare.
Il coglione col cazzo che l'ha fatto, se lo voleva fare lo faceva e basta senza dire nulla a nessuno, come un mio amico che a 16 anni si ucciso con un sacchetto di plastica.

Capito Loo?

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 23:06

che ho tentato il suicidio lo sto dicendo per la prima volta qua
per cui non era a scopo dimostrativa come l'amico di Silvio
ho perso alcuni amici suicidati
altri ne ho tirati fuori dai pronto soccorso in cui si sono salvati con lavande gastriche
ho maturato con quelle esperienze la mia avversione al suicidio
non mi piaceva perdere amici così
allora forse ho sbagliato a dire che è vigliaccheria, coraggio
è come pare a te Rasputin, ma comunque a me il suicidio sta sul cazzo!

Capito Rasp!

Da Rasputin Mar 19 Nov 2013 - 23:07

loonar ha scritto:che ho tentato il suicidio lo sto dicendo per la prima volta qua
per cui non era a scopo dimostrativa come l'amico di Silvio
ho perso alcuni amici suicidati
altri ne ho tirati fuori dai pronto soccorso in cui si sono salvati con lavande gastriche
ho maturato con quelle esperienze la mia avversione al suicidio
non mi piaceva perdere amici così
allora forse ho sbagliato a dire che è vigliaccheria, coraggio
è come pare a te Rasputin, ma comunque a me il suicidio sta sul cazzo!

Capito Rasp!

Ok ricevuto

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 23:08

vuoi i particolari sul mio tentato o meglio non riuscito suicidio?
te li dico in MP se ti interessano!

Da Rasputin Mar 19 Nov 2013 - 23:09

loonar ha scritto:vuoi i particolari sul mio tentato o meglio non riuscito suicidio?
te li dico in MP se ti interessano!

no

Da silvio Mar 19 Nov 2013 - 23:32

loonar ha scritto:che ho tentato il suicidio lo sto dicendo per la prima volta qua
per cui non era a scopo dimostrativa come l'amico di Silvio
ho perso alcuni amici suicidati
altri ne ho tirati fuori dai pronto soccorso in cui si sono salvati con lavande gastriche
ho maturato con quelle esperienze la mia avversione al suicidio
non mi piaceva perdere amici così
allora forse ho sbagliato a dire che è vigliaccheria, coraggio
è come pare a te Rasputin, ma comunque a me il suicidio sta sul cazzo!

Capito Rasp!

Anche a me è capitato di pensarci su, la prima ero in carcere, i primi mesi, pensavo che mi seppellissero li dentro, guardavo il codice e le pene erano sui trent'anni, mi dissi che cazzo faccio qui, sentivo un senso di claustrofobia, eravamo in quattro in una celletta di tre metri per uno e mezzo, io ero all'ultimo piano di un letto a castello di tre con il soffitto a cinquanta centimetri, mi dovevo legare per il pericolo di cadere.
Poi mi ci sono abituato ma ci ho pensato.
Una altra volta ero sommerso dai debiti, andava tutto male, la casa pignorata, tutto a pezzi, li veramente mi è venuto in mente di farmi fuori, ma il pensiero di lasciare altri nei guai mi ha fermato, no combatto fino all'ultimo, semmai faccio secchi gli altri, crepino loro.
Ma la vita ragazzi, è un frutto dolce per alcuni, un casino per altri, io per esempio sono duro per certi aspetti, non ho mai paura, ma sento il dolore del mondo, degli altri.
Ci sono notizie che passano così, ma io mi ci metto sopra a pensare, come quella di un padre in francia che ha impiccato una figlia di tre anni ed il bimbo di diciotto mesi, per me è una tragedia interiore.
Spesso a volte quando sono in pace, specie nel verde sento il desiderio di morire, di sparire per sempre e non soffrire più.

Da Avalon Mer 20 Nov 2013 - 8:16

Malattia degenerativa debilitante: celo.

E allora, sapere che sarò io a decidere fin quando essere me ha un senso, che non è codardia né fuga dalla responsabilità: è dignità, è rispetto per chi mi vuol bene.

Chi conoscendomi potrebbe mai pensare che io sia vigliacca?

Scegliere di morire perché la vita ti sopraffà è diverso che lasciare la festa perché è il momento giusto.

Loon, idem, una vita fa. bacio

Da jillo Mer 20 Nov 2013 - 10:24

”loonar” ha scritto: fai delle gran prediche, ma poi razzoli male.

Purtroppo razzolo male e ho razzolato anche peggio. Non è una conclusione tua, perché questa affermazione la trai già da quanto ho apertamente scritto io. Mi guardo bene dal predicare. Semmai, proprio perché non ambisco a razzolare male a vita , rivolgo raccomandazioni a me stesso.

”loonar” ha scritto: Noi atei abbiamo l'onestà di dire le cose come stanno, senza fare tanti giri di parole intorno al nulla

Non generalizzerei con quel “noi” atei. Non siete tutti uguali. Essere atei non significa godere della certificazione di qualità di pensiero e valori appiccicata alla fronte.
Quei miei giri di parole attorno al nulla sono risposta a quella tua convinzione che pretende stimare i credenti in quanto tali inadeguati o incapaci di riconosce e godere della bellezza di questa vita.

”loonar” ha scritto: *: vita piena, completa, vissuta nella consapevolezza e assaporando le gioie in un modo che solo chi sa che quello è l'unico momento in cui potrai farlo può capire... e che nessun illusoria vita eterna può compensare!

”loonar” ha scritto: Su Monicelli, uno a 90 anni passati con una malattia incurabile e con una vita soddisfacente a cui non ha più niente da chiedere che si suicida, mi dispiace per aver scoperto che fosse malato, mi dispiace che abbia dovuto ricorrere ad un metodo così barbaro per togliersi la vita, ma la sua scelta la comprendo , la rispetto e la ritengo onorevole. Nonostante io per principio sia contro il suicidio.

Su Monicelli e sul suo ultimo gesto, sono grosso modo concorde con te, così sulla contrarietà, di principio, al suicidio. Poi, nel caso particolare, io non mi sento di celebrare questo gesto estremo come titanico o eroico, ma nemmeno di biasimarlo.

Da Masada Mer 20 Nov 2013 - 11:25

silvio ha scritto:Un mio conoscente, diciamo amico, ma è uno che me ne ha combinate di tutti i colori, mi rompeva il cazzo che si voleva suicidare, dammi il ferro che mi sparo, io vai fare in culo, mi fai pure carcerare, vai dal farmacista e fatti dare i barbiturici, stronzo così lo metti nei guai pure a lui, alla fine esasperato gli porto una corda con un bel nodo scorsoio ed una scaletta, gli faccio guarda è facilissimo, vai in quel bosco appendila ad un ramo robusto usando la scala, ficcaci la tua testa di cazzo dentro e buttati giù, fai presto non ti preoccupare.
Il coglione col cazzo che l'ha fatto, se lo voleva fare lo faceva e basta senza dire nulla a nessuno, come un mio amico che a 16 anni si ucciso con un sacchetto di plastica.

Di solito si dice che chi lo fa non lo dice, e chi lo dice non lo fa.

Vero nella maggior parte dei casi, ma quando ti capita l'eccezione ... il senso di colpa te lo porti tutta la vita. Uno in più sul groppone...
meglio evitarlo...

Tornato dal vivere in spagna, x, non racconta molto di quello che ha vissuto, solo aneddoti di serate, sembra tutto normale.

Si sistema provvisoriamente a casa di una nostra cara amica in comune.
Il giorno dopo partivo per andare in vacanza.
Ceno da loro.
...x mi sta un po' sulle palle...
l'unica "specialità" sul tavolo sono delle tartine di aperitivo, tipo 8.
Lui se ne mangia con gusto subito 4... eravamo in 6...

Mi sembrò il suo solito gesto del cazzo, e invece era la sua ultima cena.
Dalla spagna era tornato con una corda nella valigia.

Nella serata si mise a parlare con z, la ragazza brasiliana di y.
Parlarono lui in spagnolo, lei in portoghese.
Lui le disse chiaro: mi son portato una corda per impiccarmi domani.

Lei lo guardò strano, pensando stesse scherzando.
mah...
Noi non ci accorgemmo, nell'altra stanza, di nulla.

Fine serata, me ne vado, verso l'auto, fra poche ore si parte per le vacanze... improvvisamente mi dico: torno indietro e suono perchè x venga con noi, tanto è qui a far nulla in città...
dai...
arrivo sotto casa loro, al campanello, sto per suonare, poi mi viene in mente che si è fottuto le tartine, e già che non era il max della simpatia, si fotta...
pensate che cazzata... per quale nobile motivo... un pensiero del cazzo, e me ne vado...

Il mattino seguente, prima dell'alba, andò a impiccarsi in un luogo veramente premeditato, quasi gustato, per il gesto...

Non so, son passati anni, a me neppure l'aveva detta la sua intenzione, ma dei segnali li aveva lanciati.

A non averli colti... ancora ci penso e mi pesa.

Ho cenato con un uomo che aveva già deciso di togliersi la vita e io non me ne ero accorto...

E' vero, chi sbandiera può essere il piagnina che gli piace che tutti lo consolano per le sue disgrazie, lo dice, ma non lo farà mai, come sembra il caso dell'amico di silvio.

Tuttavia in generale è meglio non sottovalutare i segnali.
Distrarlo con due-tre settimane di vacanza magari gli avrebbe dato 10-40 anni belli di vita...

Era solo un brutto momento.
Un tarlo di merda gli era entrato in testa.

Non si seppe mai il motivo, cosa gli fosse successo in spagna per tornare con quella decisione.

Una frase chiara la disse, a tutti, a tavola, e non per le parole, ma per lo sguardo cupo e il tono cinico e gelato con cui la disse, e l'inopportunità nel contesto: "la mia casa? pensavo fosse in spagna, ma mi sbagliavo. pensavo di ritrovarla qui, ma mi sbagliavo. io non ho più casa."

Forse è la resa, la resa totale, il sentimento, il segnale che non si deve mai sottovalutare.

Diverso è il caso di chi ha davanti come prospettiva solo dolore e sofferenza per una malattia incurabile.
Sembra quasi che persino la parola suicidio sia inopportuna.
E' tutta un'altra storia.

A volte c'è gente che si suicida perchè semplicemente si è presa tre quattro sberle di fila dalla vita, e ha fatto un paio di cazzate di troppo, e non esce dal frullatore del suo cervello.
Può capitare a tutti.

Anche solo un affetto, un amico vero, lì fa la differenza tra la vita e la morte.

Meglio esserlo.

Da Avalon Mer 20 Nov 2013 - 11:29

Masada ha scritto:Meglio esserlo.

Sempre.

Da mix Mer 20 Nov 2013 - 13:49

Masada ha scritto:
silvio ha scritto:Un mio conoscente, diciamo amico, ma è uno che me ne ha combinate di tutti i colori, mi rompeva il cazzo che si voleva suicidare, dammi il ferro che mi sparo, io vai fare in culo, mi fai pure carcerare, vai dal farmacista e fatti dare i barbiturici, stronzo così lo metti nei guai pure a lui, alla fine esasperato gli porto una corda con un bel nodo scorsoio ed una scaletta, gli faccio guarda è facilissimo, vai in quel bosco appendila ad un ramo robusto usando la scala, ficcaci la tua testa di cazzo dentro e buttati giù, fai presto non ti preoccupare.
Il coglione col cazzo che l'ha fatto, se lo voleva fare lo faceva e basta senza dire nulla a nessuno, come un mio amico che a 16 anni si ucciso con un sacchetto di plastica.
Di solito si dice che chi lo fa non lo dice, e chi lo dice non lo fa.

Vero nella maggior parte dei casi, ma quando ti capita l'eccezione ... il senso di colpa te lo porti tutta la vita. Uno in più sul groppone...
meglio evitarlo...

Tornato dal vivere in spagna, x, non racconta molto di quello che ha vissuto, solo aneddoti di serate, sembra tutto normale.

Si sistema provvisoriamente a casa di una nostra cara amica in comune.
Il giorno dopo partivo per andare in vacanza.
Ceno da loro.
...x mi sta un po' sulle palle...
l'unica "specialità" sul tavolo sono delle tartine di aperitivo, tipo 8.
Lui se ne mangia con gusto subito 4... eravamo in 6...

Mi sembrò il suo solito gesto del cazzo, e invece era la sua ultima cena.
Dalla spagna era tornato con una corda nella valigia.

Nella serata si mise a parlare con z, la ragazza brasiliana di y.
Parlarono lui in spagnolo, lei in portoghese.
Lui le disse chiaro: mi son portato una corda per impiccarmi domani.

Lei lo guardò strano, pensando stesse scherzando.
mah...
Noi non ci accorgemmo, nell'altra stanza, di nulla.

Fine serata, me ne vado, verso l'auto, fra poche ore si parte per le vacanze... improvvisamente mi dico: torno indietro e suono perchè x venga con noi, tanto è qui a far nulla in città...
dai...
arrivo sotto casa loro, al campanello, sto per suonare,

se tu avessi suonato ti avrebbe risposto che l'indomani aveva un impegno importante a cui era necessario partecipasse.

credo che in quella situazione interagire con le persone sia una "fatica" improponibile
probabilmente in quel momento stava tirando un respiro di sollievo per l'arrivo agognato della fine della serata.

non è che tu hai qualche questione irrisolta in merito al perdono?
a cominciare dal tuo?
scrivi in modo speciale, ora molti ti apprezzano qui, però percepisco in te un'inquietudine ed un'amarezza di sottofondo.
forse dovuta a una eccessiva ed inflessibile pretesa su te stesso? boh

lascia...ti vivere potrebbe essere l'augurio più opportuno, forse.

vabbè, una diagnosi da strapazzo internettiana, solo cazzate, con una probabilità del 95%.

Da alberto Mer 20 Nov 2013 - 14:17

ci attribuiamo a volte ruoli e responsabilità che semplicemente non abbiamo.
e la gran parte delle volte siamo poco più che spettatori.

io non me ne frego, io se un amico ha bisogno ci sono, ma non ho la pretesa di essere io la soluzione e non ho la vocazione crocerossina.
si fa quel che si può, a volte una frase messa giusta, una visitina, fanno tanto. ma FORSE perché il nemico non era forte.
in altri casi puoi fare tutto ciò che vuoi, la pagina è già scritta.

fatemi provare a strapparvi un sorriso.
due amici miei. uno viene lasciato dalla sua morosa. propositi suicidi adolescenziali.
chiama l'altro amico e lo sommerge di confessioni, di analisi, di rimorsi, di rimpianti.
l'altro guarda più volte l'orologio, ha altri impegni a cui non vorrebbe mancare.
alla fine il primo fa:
"E' finita. Pippo, io m'ammazzo"
"Beppe... io vo via."

(spoiler: alla fine non s'è ammazzato)

Da Masada Gio 21 Nov 2013 - 9:08

mix ha scritto:

non è che tu hai qualche questione irrisolta in merito al perdono?
a cominciare dal tuo?
scrivi in modo speciale, ora molti ti apprezzano qui, però percepisco in te un'inquietudine ed un'amarezza di sottofondo.
forse dovuta a una eccessiva ed inflessibile pretesa su te stesso?
lascia...ti vivere potrebbe essere l'augurio più opportuno, forse.

vabbè, una diagnosi da strapazzo internettiana, solo cazzate, con una probabilità del 95%.

direi che c'è anche questo!

ma ho anche difetti peggiori.
come preoccuparmi per mille cose, e poi comunque non fare un cazzo mgreen

Da Sally Gio 21 Nov 2013 - 9:42

Masada ha scritto:
mix ha scritto:

non è che tu hai qualche questione irrisolta in merito al perdono?
a cominciare dal tuo?
scrivi in modo speciale, ora molti ti apprezzano qui, però percepisco in te un'inquietudine ed un'amarezza di sottofondo.
forse dovuta a una eccessiva ed inflessibile pretesa su te stesso?
lascia...ti vivere potrebbe essere l'augurio più opportuno, forse.

vabbè, una diagnosi da strapazzo internettiana, solo cazzate, con una probabilità del 95%.
direi che c'è anche questo!
ma ho anche difetti peggiori.
come preoccuparmi per mille cose, e poi comunque non fare un cazzo

Questo post Masada avrei potuto scriverlo io... pianto2

Io sono molto brava a perdonare gli altri, ma me stessa non mi perdono mica tanto facilmente, sai? Anzi... sono 29 anni che mi tengo il muso... quindi so cosa significano quel "sottofondo di amarezza", quel sentirsi in colpa sempre, quella sensazione di non bastare a se' stessi (e agli altri). Sad

Da Masada Gio 21 Nov 2013 - 11:41

Diva ha scritto:
Masada ha scritto:
mix ha scritto:

non è che tu hai qualche questione irrisolta in merito al perdono?
a cominciare dal tuo?
scrivi in modo speciale, ora molti ti apprezzano qui, però percepisco in te un'inquietudine ed un'amarezza di sottofondo.
forse dovuta a una eccessiva ed inflessibile pretesa su te stesso?
lascia...ti vivere potrebbe essere l'augurio più opportuno, forse.

vabbè, una diagnosi da strapazzo internettiana, solo cazzate, con una probabilità del 95%.
direi che c'è anche questo!
ma ho anche difetti peggiori.
come preoccuparmi per mille cose, e poi comunque non fare un cazzo

Questo post Masada avrei potuto scriverlo io...

Io sono molto brava a perdonare gli altri, ma me stessa non mi perdono mica tanto facilmente, sai? Anzi... sono 29 anni che mi tengo il muso... quindi so cosa significano quel "sottofondo di amarezza", quel sentirsi in colpa sempre, quella sensazione di non bastare a se' stessi (e agli altri).

L'unico rimedio non placebo che ho trovato per ridurre il problema è circondarmi di persone semplici, solari, leggere, positive, ottimiste e pragmatiche... poco importa che la loro apparente superficialità le porti a non comprendere o apprezzare le mie masturbazioni mentali, e quindi buona parte di me come persona e interessi, intanto, almeno, non me le lasciano amplificare e dal loro esempio imparo anche ad essere un po' più terrestre e meno alieno.
Ma è soprattutto l'atmosfera che creano che mi lascia respirare aria fresca e pulita, come un aprire le finestre al mattino.

Tuttavia resto fiero di me e mi piaccio, perchè consapevole che i miei difetti altro non sono che la manifestazione non ben gestita dei miei più grandi e identificativi pregi...

Ma per gestire, e compensare, l'oro restano le persone diverse da me.

Generatori gratuiti e perpetui di un'invidiabile leggerezza dell'essere nel mondo.

Da Avalon Gio 21 Nov 2013 - 11:48

La tua soluzione mi piace, Masada.

Mi offro come persona solare, positiva, ottimista e pragmatica... ma di semplice e leggero non ho un tubo. Può andare lo stesso? mgreen

Le manifestazioni stortignaccole dei pregi del carattere s'impara a gestirle, col tempo e l'esperienza. La fierezza di sé è invece più rara, ed è il patrimonio migliore per affrontare la vita bacio

Da Sally Gio 21 Nov 2013 - 12:04

@ Masada: io invece tendo a circondarmi sempre di gente simile a me... l'unica persona che ho lasciato entrare nella mia vita e che e' radicalmente diversa da questo punto di vista me la sono sposata. Non che mio marito sia un tipo solare e dedito alla coccola (almeno non quanto vorrei io, e si', accetto l'offerta di Avalon bacio

)... lui e' una persona capace di un tale lirismo razionale che mi interrogo spesso su come faccia a raggiungere le vette che io riesco a dominare solo con la poesia. Un mistero. Sara' nato cosi' o sara' che la vita l'ha cambiato, ma in questo senso ci riequilibriamo. Le persone "leggere" invece mi fanno sentire ancora piu' aliena... quelle che quando parli ti guardano come se gli rivelassi per la prima volta che il ketchup non contiene pomodoro. boh

Poi scusate ma oggi sono piu' spleen del solito... soffro di ansia da separazione dai miei elettrodomestici: nel giro di qualche giorno mi hanno lasciata la caldaia, l'hard disk esterno e stamattina l'asciugatrice. crying

Da Avalon Gio 21 Nov 2013 - 12:10

Non ricordarmi i pianti al capezzale della mia macchina del pane Royales

Diva, un marito razionalmente lirico, lo voglio conoscere. Il mio primo, era il genere di persona descritta da Masada: non superficiale o stupido, no... ma solare, gentile e semplice.

E' stato capace di dirmi con tono apprensivo e affettuoso "ma guarda che se ti fai tuta quelle domande prima o poi diventi matta"... Sì, so che capite tutti perché è un EX marito.

L'ingegnere mi capisco quando parlo. E risponde pure. E adora le coccole. Non credevo esistesse una persona così... e poi ne ho trovate due.
Sì, lo so, ho un gran culo. E non intendo smagrirlo di un etto, visti i risultati mgreen

Da Ospite Gio 21 Nov 2013 - 12:18

Diva ha scritto:accetto l'offerta di Avalon

Ehi, mettiti in fila! :D

Da Avalon Gio 21 Nov 2013 - 12:21

Devo ricordarmi di portare i numerini come dal salumiere... ahahahahahah

Da Sally Gio 21 Nov 2013 - 13:57

Avalon ha scritto:
Diva, un marito razionalmente lirico, lo voglio conoscere.

Non t'illudere. E' uno di poche, pochissime, POCHERRIME parole. crying

Da Lyallii Gio 21 Nov 2013 - 16:28

Diva ma meglio se loro stanno zitti! Possiamo parlare di piu noi!
Cmq... Io credo di essere abbastanza semplice e positiva.
L unica cosa che non va sono i momenti di pazzia, le manie che quando mi prendono non riesco a fermare.

Da Lake Bird Gio 21 Nov 2013 - 18:18

Ho letto giusto i primi tre/quattro posts, non me ne vogliate. Rispondo al primo post: secondo me è una domanda che varia da persona a persona, in quanto riguarda strettamente il carattere di ognuno di noi. Per esempio anch'io, come fux89, sono parecchio pessimista. Per esempio, mia sorella, che è l'opposto del mio carattere, è molto determinata e punta in alto. C'è però da dire che tra i due io sono sempre quello che rimane meno deluso, date le mie basse aspettative. Con ciò non voglio dire che non ho subìto delusioni e mia sorella non è mai stata contenta, anzi.

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