Re: UAAR associazione religiosa?

Da iosonoateo Gio 31 Ott 2013 - 1:14

Fux89 ha scritto:Sorridete, siete su UCCR: http://www.uccronline.it/2013/10/28/gli-atei-si-accorgono-che-luaar-e-unassociazione-religiosa/

in uno dei commenti è scritto che qualcuno si è infiltrato nel forum come utente per spiarci, chissà chi é!? lookaround

Da alberto Gio 31 Ott 2013 - 1:16

Fux89 ha scritto:Sorridete, siete su UCCR: http://www.uccronline.it/2013/10/28/gli-atei-si-accorgono-che-luaar-e-unassociazione-religiosa/

che cari. peccato che il 99% dei loro interventi sia al di sotto della soglia minima di rilevabilità cerebrale. sennò ogni tanto andrei pure a leggere qualcosa.

Da Holubice Gio 31 Ott 2013 - 6:39

BestBeast ha scritto:In alcuni paesi del nord Europa, anche le associazioni filosofiche ed umanistiche accedono ai corrispettivi "8x1000", tanto quanto quelle religiose.
Tutto sta a decidere dall'inizio se abolirlo o estenderlo a tutti, altrimenti un cambio di rotta potrebbe essere percepito (giustamente) come vendersi il culo.

L'argomento l'avevo già sollevato io, dopo che il Corsera ne faceva cenno un mattino, qui:

Atei Italiani: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Slogan1_big

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Il fatto è che l'uomo (almeno certi uomini) bramano il potere. E debbono appropriarsi di un'idea che faccia da collante, che leghi attorno a sè una massa sufficiente di persone.

Può trattarsi del mito della razza.
Della giustizia sociale per il Proletariato.
Di un partito bacia madonne, o di uno che le tira giù...

Uno vale l'altro...

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Www_MyEmoticons_com__fishing

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Da Holubice Gio 31 Ott 2013 - 6:43

"La figa è la figa"

Diceva su Sinoza Mons. Fisichella per contestualizzare i peccatucci di Berlusconi nella sala del Bunga Bunga.

"I soldi so soldi..."

Potremmo contestualizzare ora...

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Banana_smiley_19

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Da Holubice Gio 31 Ott 2013 - 6:58

alberto ha scritto:...c'è una difficoltà oggettiva della dirigenza di rendere manifesti e "sostenibili" da parte degli atei questi scopi. c'è la pigrizia individuale che lascia poco spazio all'impegno in questioni di principio. c'è la crisi economica per cui anche 50 euri stanno meglio in saccoccia che all'uaar. e poi c'è una moda tutta italiana, in particolare della sinistra italiana, che si crogiola nella "divisione sui dettagli" in modo tale da creare altre piccole realtà che alla resa dei conti fanno la fine dei curiazi contro l'ultimo degli orazi. l'individualismo è una strategia completamente sbagliata, personalmente sono un "entrista" e vorrei che le associazioni e le formazioni politiche che supporto sapessero muoversi invece sulla base di comuni priorità.

Che ne dici di fondervi con costoro?

Democrazia Atea

Com'è che dicevate sempre qui dentro? Il mio Gesù lava più bianco del tuo?

Il mio porco%io è più tuonante del tuo...

Hai afferrato il problema Alberto: i non credenti sono milioni. Un potenziale inespresso di finanziamenti pubblici. Della serie: piatto ricco, mi ci ficco...

Io compro sempre questo quotidiano:

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Testata_home

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...per via di quanto c'è scritto in calce al titolo. Ed è proprio questo non dipendere da un finanziamento pubblico ha fatto si che tutte le magaghe degli ultimi tempi, ma proprio tutte (Monte Paschi, casa regalata all'insaputa di Scajola...) siano scappate fuori da quel cappello...

Un giornale (o un'associazione) che vuole essere indipendente lo deve essere innanzitutto finanziariamente...

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Bl8

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Da Holubice Gio 31 Ott 2013 - 7:06

iosonoateo ha scritto:
Fux89 ha scritto:Sorridete, siete su UCCR: http://www.uccronline.it/2013/10/28/gli-atei-si-accorgono-che-luaar-e-unassociazione-religiosa/

in uno dei commenti è scritto che qualcuno si è infiltrato nel forum come utente per spiarci, chissà chi é!?

Onore al merito...

Il forum AI è pubblico, scandagliato dalle vongolare a strascico di Google, Yahoo, Ask... e perciò facilmente fruibile e 'sfrociabile' da chiunque (al contrario del forum Uaar).

Da Holubice Gio 31 Ott 2013 - 7:08

Per concludere, la battaglia da fare non è quella di 'spartirsi il bottino', ma interrompere il furto di Stato. Spiace dirlo, ma imitare anche qui i Tedeschi:

Fisco Oggi: 8 x mille in Germania, paga solo chi sottoscrive

"In Italia, la tassa per eccellenza in favore della Chiesa cattolica è rappresentata dall'8 x 1000 dell'Irpef. Il contributo di "solidarietà" (che è sottratto all'erario generale), di fatto, rappresenta una imposizione imprescindibile in quanto una non scelta dell'8 x 1000 in sede di dichiarazione dei redditi comporta, comunque, la ripartizione delle quote (comprese quelle non effettuate) in proporzione a quelle effettivamente espresse.
Tale meccanismo di funzionamento differisce integralmente dal sistema utilizzato in Germania, Austria e Svizzera dove il sostentamento del clero è basato sulla kirchensteuer (kirchenbeitrag), la tassa volontaria sulla religione che viene pagata solo in caso di scelta espressa le cui aliquote variano, a seconda dei casi, dal 3 fino all'8% di alcuni Lander del sud per arrivare al 9 x 100 in alcune regioni settentrionali."

Senno, ragazzi, è inutile che ci si gira intorno, finirete, voi e il Vaticulo, a reggervi il sacco a vicenda...

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Bb7

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Bb7

Da gazzettiere Gio 31 Ott 2013 - 8:21

una dozzina di settimane fa se n'è parlato paroparo qui http://atei.forumitalian.com/t5296-la-uaar-vuole-la-sua-parte-di-8-x-mille
con gli stessi interventi di jessica e le stesse precise considerazioni di holubice.

e quindi ripeto anche io, quasi un crossposting:

l'8 per mille c'entra sega.

in tutta l'europa civile (olanda, belgio, danimarca ecc.) lo stato fa accordi non solamente con i diversi credi religiosi ma anche con le discipline filosofiche, i cui diritti sono equiparati.
e le associazioni atee e umanistiche sono fra queste.
la cosa è oggetti di indignazione?
vergogna vergogna?

in vaticatalia, invece, no.

l'uaar, che è associata alla federazione umanista alle pari delle altre associazioni atee e umaniste d'europa, vuole che anche in italia chi non ha un credo religioso possa goderne degli stessi diritti.

per esempio:
- assistenza spirituale negli ospedali. solamente (alle molinette?) di torino e mi pare in veneto in via sperimentale l'assistenza spirituale può essere svolta anche da laici, ma altrimenti sei obbligato a vederti il cappellano con la croce che viene a dare le benedizioni nel nome del dio commestibile.
- matrimonio civile celebrato da chi piace a te. in italia il sindaco può concedere che il matrimonio civile sia officiato anche in un luogo privato da una persona scelta dagli sposi, è una concessione, ma in questo paese sempre più spesso i sindaci respingono la richiesta e fanno sposare solamente in municipio dall'assessore (o da altra persona di scelta del sindaco). in chiesa, invece, ti sposi dove vuoi e con il prete che vuoi. parità di diritti una fava.
- funerale laico. non c'è un posto dove celebrarlo, tranne qualche sparuto comune che ha aree non religiose nei cimiteri. se uno vuole fare la processione funebre senza prete e chierichetti, nisba. parità di diritti, una cippa.

e così via.

l'uaar chiede che i diritti di chi non crede che esistano le divinità siano pari a quelli di chi crede negli dèi.

quando quest'associazione sui manifesti scrive di essere a fianco dei 10 milioni di atei e agnostici, dice esattamente questo.
cioè cerca di tutelare i diritti civili di chi non crede nelle divinità (che siano iscritti o no all'uaar, a differenza delle religioni che appoggiano solamente chi vi aderisce).

SergioAD ha scritto:l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound

corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?

Da **Minsky** Gio 31 Ott 2013 - 8:45

gazzettiere ha scritto:...

Da BestBeast Gio 31 Ott 2013 - 9:37

Da Ospite Gio 31 Ott 2013 - 10:05

gazzettiere ha scritto:
SergioAD ha scritto:l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound
corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?

Da Daniela1968 Gio 31 Ott 2013 - 10:22

Fux89 ha scritto:
gazzettiere ha scritto:
SergioAD ha scritto:l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound
corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?

Questo è quanto dice Uaar a questo proposito:

Ci sono mai stati contatti tra l'UAAR e Casa Pound Italia?

Nel dicembre del 2010 il circolo di Roma, riunito in assemblea, discusse delle attività svolte e da svolgere presso varie associazioni. Di recente erano state organizzate iniziative presso centri sociali di sinistra ed era in programma un incontro con un collettivo universitario. Il coordinatore Marcello Rinaldi, per rimarcare l'apartiticità dell'UAAR, propose di organizzare qualche iniziativa anche presso associazioni di destra, e il circolo gli diede mandato, con voto quasi unanime, di provare a contattare l'associazione Casa Pound Italia per verificare se effettivamente fossero laici come sostenevano di essere. La richiesta di contatto fu inviata ma non ottenne alcuna risposta, e la cosa finì lì. Undici mesi dopo la vicenda venne ridiscussa nella mailing list del circolo a seguito di una richiesta di spiegazioni da parte di un socio, e la discussione si concluse con la presa d'atto che probabilmente quella del contatto con CasaPound non era stata una buona idea. La notizia giunge in qualche modo a degli ex soci UAAR (espulsi) che colgono l'occasione per rimbalzarla strumentalmente in vari gruppi di discussione, facendo leva sul fatto che alcuni militanti di CasaPound erano stati coinvolti in episodi violenti, e in un caso recentissimo addirittura in una strage a Firenze. Il 19/01/2012 il Comitato di coordinamento dell'UAAR è infine intervenuto diramando una presa di posizione ufficiale ai gruppi di discussione interni; nel suo comunicato il CC, pur riconoscendo che l'iniziativa non violasse lo statuto dell'UAAR, ha espresso disappunto per l'uso strumentale della vicenda ed ha invitato i circoli a non avviare in futuro iniziative con associazioni violente.

Da Avalon Gio 31 Ott 2013 - 10:57

Squisitamente parziale come riassunto.
D'altra parte, è del comitato centrale.

Da SergioAD Gio 31 Ott 2013 - 13:07

gazzettiere ha scritto:
SergioAD ha scritto:l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound
corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?

Invece di questa risposta a me sarebbe piaciuto davvero tanto sapere com'è accaduto che è venuta fuori questa bufala, non so quanti ma quelli come me - chiamiamoli indecisi - non sentono di partecipare insieme alle destre. UAAR evidentemente non gli servono gli atei umanisti di stampo marxista, saranno pure pochi.

Gazzettiere leggo che manco ti sei accorto, viene in mente Scajola e l'appartamento magico. Scusa eh, ironia per ironia.

Da gazzettiere Gio 31 Ott 2013 - 14:26

sergioad

riassumendo.
- uno fra i molti circoli locali in cui è articolata l'associazione, poiché allestisce banchetti in occasione di eventi (dalla festa del porcino alla sagra della scuccetta), decide a maggioranza di mandare una mailz perfino a casapound, per sapere se può mettere un banchetto in occasione di un loro evento.
- la mailz viene spedita.
- quelli non rispondono nemmeno.
- fine.

queste sono le relazioni compromissorie terrificanti e sconvolgenti che l'uaar intrattiene con i fascisti.

il dibattito interno all'associazione che ne è seguito c'entra cippa.
ti può interessare sapere che, dopo l'invio della mailz inascoltata dai fascisti, l'associazione ha detto: i circoli hanno autonomia però - giusti numi - la vostra mailz è stata inopportuna.

il dibattito in questo weekend verrà sviluppato compiutamente dal congresso uaar, che si tiene ogni tre anni, durante il quale numerosi soci hanno proposto di modificare lo statuto per mettere in chiaro l'antifascismo dell'associazione.

questo fanno i soci di ogni associazione. discutono, votano, dettano la linea.
chi non è socio di un'associazione non ne discute, non ne vota, non ne detta la linea.

Da Avalon Gio 31 Ott 2013 - 14:30

Ma può ben rendersi conto se detta associazione è onesta, pulita, rispettabile.

Giusti numi.

Ed infine, letterariamente delizioso il tuo resumé della vicenda ma un tantinino come dire... ben confezionato dalla sezione marketing.

Ciò detto senza alcuna questione personale con te, Gazz, che sia chiaro.

Da gazzettiere Gio 31 Ott 2013 - 14:46

avalon, (1) si parla dell'obiettivo dell'uaar di togliere alcune discriminiazioni dello stato contro atei e agnostici tramite (anche) il riconoscimento fra le organizzazioni filosofiche nonché, (2) su spunto di sergioad, dei rapporti fra l'uaar e casapound. oltre alla mailz inviata da un circolo locale e caduta nel vuoto, l'associazione ha avuto altri rapporti con casapound?

Da Avalon Gio 31 Ott 2013 - 15:08

Ridurre quello che è successo a una mailz è strumentale. Quel che conta ai miei occhi è come è stata gestita quella situazione.

Poi, datosi che è noto che per me l'uaar è cosa dfa frequentarsi soltanto avendo a disposizione nutrite scorte di detergente, vi lascio ai discorsi relativi al punto 1.

Da Il Distruttore Hara Gio 31 Ott 2013 - 15:12

Ma cos'è che è luaar?

Una brutta malattia?

Vabbè, come non detto, cerco con google...

Da don alberto Gio 31 Ott 2013 - 15:15

nooooooooooooooooooooooooo

Da silvio Gio 31 Ott 2013 - 15:19

gazzettiere ha scritto:avalon, (1) si parla dell'obiettivo dell'uaar di togliere alcune discriminiazioni dello stato contro atei e agnostici tramite (anche) il riconoscimento fra le organizzazioni filosofiche nonché, (2) su spunto di sergioad, dei rapporti fra l'uaar e casapound. oltre alla mailz inviata da un circolo locale e caduta nel vuoto, l'associazione ha avuto altri rapporti con casapound?

Onestamente non mi sembra una tragedia aver mandato una mail a Casapound, anche perchè questo scandalizzarsi mi fa tanto bene contro male, insomma un ripetersi dei soliti atteggiamenti perbene che hanno rotto le palle e che seguono il pensiero dominante, non so quali siano i rapporti di Casapound con la religione, capisco che possano essere incompatibili rapporti tra UARR e Casapound, ma tirare fuori ancora questa storia mi sembra assurdo.
Personalmente do ragione a Gazzettiere, UARR è una associazione di pensiero, promuove una linea, può piacere o meno, dovrebbe essere aperta a tutti, poi se vuole seguire una linea politica a maggioranza degli associati è libera di farlo.

Da SergioAD Gio 31 Ott 2013 - 15:40

Per come sono fatto io penso, vuoi per azione correttiva, vuoi perché effettivamente è come dici; intendo che come sono fatto io non si fanno i processi alle intenzioni (cosa che ultimamente mi sta facendo distaccare un po' da tutto e tutti non certo per questa storia).

Allora senza appesantire l'atmosfera Dio stracco ma cliccando il seguente collegamento -
https://www.google.it/search?q=%22uaar%22+%22casapound%22

Vengono fuori 115000 notizie dell'effettiva relazione tra i due ma porco demonio, vieni ad ironizzare! Va bene che posso essere un coglione io a non aver letto la notizia giusta ma qui, li, sulla terra; Dio bilancia starata possibile che nessuno abbia detto queste 3 parole 3 che basta una scoreggia nel vostro foro ed io penso "come no! fascisti uno su due che siete qui" e mi sento sconfitto tutte le volte che vengo e non capivo come cazzo facesse ad esserci un gruppo di stampo fascista in mezzo agli atei italiani associati credo unico al mondo! Roba che con alcuni cristiani dovreste avere più denominatori comuni umanistici.

Ecco.

Da silvio Gio 31 Ott 2013 - 15:52

SergioAD ha scritto: mi sento sconfitto tutte le volte che vengo e non capivo come cazzo facesse ad esserci un gruppo di stampo fascista in mezzo agli atei italiani associati credo unico al mondo! Roba che con alcuni cristiani dovreste avere più denominatori comuni umanistici.

Ecco.

Ma non capisco come non si può capire che tutto quello che viene scritto sull'argomento non é altro che una strumetalizzazione, fatta dai duri e puri, che sempre ci saranno, a cui non andrà bene mai nulla, che con il male non si tratta, lo si elimina e basta.

Da gazzettiere Gio 31 Ott 2013 - 15:53

numi del cielo!
ho scoperto che l'uaar è al servizio del vaticano!
cliccando il sequente collegamento - https://www.google.it/search?q=%22uaar%22+%22casapound%22&safe=active#q=%22uaar%22+%22vaticano%22&safe=active
vengono fuori quasi 400mila notizie dell'effettiva relazione fra l'associazione e lo stato del vaticano!

Da SergioAD Gio 31 Ott 2013 - 16:07

silvio ha scritto:
SergioAD ha scritto: mi sento sconfitto tutte le volte che vengo e non capivo come cazzo facesse ad esserci un gruppo di stampo fascista in mezzo agli atei italiani associati credo unico al mondo! Roba che con alcuni cristiani dovreste avere più denominatori comuni umanistici.

Ecco.
Ma non capisco come non si può capire che tutto quello che viene scritto sull'argomento non é altro che una strumetalizzazione, fatta dai duri e puri, che sempre ci saranno, a cui non andrà bene mai nulla, che con il male non si tratta, lo si elimina e basta.

Silvio, ho precisato che posso essere stato un coglione io, al Gazza ho detto che queste 3 parole che ha detto lui non erano state dette, come se fossi l'unico (forse è così) ad aver capito male leggendo molte ma molte notizie che erano e sono bufale.

Della serie teorie della cospirazione, dico seriamente, sono teorie.

Non è in discussione l'onestà di nessuno - nel mondo gossipparo invece è farsi inculare senza nemmeno la magia di credere di avere vinto.

Da alberto Gio 31 Ott 2013 - 16:21

provo a portare una voce dall'interno.
la cosa era stata "archiviata" come un passo falso commesso dal circolo di roma.
credo sia giusto che di passo falso e potenzialmente disastroso si debba parlare, senza sminuire troppo. "grossa cazzata" secondo me è un termine che descrive adeguatamente l'accaduto.
poi la storia è ritornata fuori, un po' stranamente, dopo un po' di tempo. allora ne abbiamo riparlato in sede locale. diversi soci hanno ribadito che era importante per loro sapere per certo che l'uaar non ha nulla a che spartire con gente simile. io ho risposto che mi prendevo la responsabilità personale di verificare, chiedere assicurazioni, ribadire e trasmettere l'opinione dei "miei" soci. Il tutto si è svolto nella più totale recettività e apertura da parte dell'associazione. Adesso al convegno uaar si voterà se mettere in esplicito il carattere antifascista intrinseco dell'associazione oppure no. personalmente non vedo problemi particolari sia in un caso che in un altro.
se per un caso (che ritengo assai improbabile) l'uaar decidesse di intrecciare rapporti con casapound o similari il circolo di siena (circolo di dimensioni più che decorose) perderebbe gran parte dei soci, l'intero attivo di circolo e il coordinatore.
ma lo ripeto: non ho alcun motivo per pensarlo.

Da mix Gio 31 Ott 2013 - 16:36

mailz , mailz , mailz che gioco é ?
a che serve?
a chi serve?

Da SergioAD Gio 31 Ott 2013 - 17:20

Gazzettiere, ok il passo dall'ironia al sarcasmo non è lontano.

Il vaticano è uno degli stati più importanti del mondo, il presidente degli USA quando sta per prendere una decisione importante parla con uno degli uomini più potenti del mondo - che è il papa.

C'è la voglia di dialogare, c'è che l'associazione atea italiana esiste, c'è che sono antagonisti in questo caso io dico che è UAAR che prende respiro per la presenza del vaticano che tiene da conto il suo antagonista e ci vuole dialogare.

Casapound io senza il fatto UAAR mi sembravano un gruppetto di fascisti che si mette insieme a cercano (un po' ci riescono) a fare qualche "movimento sociale" - nati nel 2003 (nati nel... 2003).

Se vogliamo alzare il tiro mettiamo almeno dei calibri più pesanti - è la prima volta che applichi con me questo tono ao ma che te piglia? e annamo no!

E' stata fatta la pipì de fora col pisello a cipolla e pure controvento -

Hai detto cose che non sapevo, bene e ci sto! Alberto ha chiarito che quasi vale la pena aderire attraverso Siena. te sembra che leggi le notizie con diversa capacità.

Da davide Gio 31 Ott 2013 - 19:01

Se fosse stata una questione da nulla, non si vede perché uaar si affrettò a cancellare la discussione dal forum.

O forse successe ad insaputa degli organi centrali?

Da Rasputin Gio 31 Ott 2013 - 19:06

Ciao Davide

Da davide Gio 31 Ott 2013 - 19:12

Ciao rasp!

(Grazie)

Da Daniela1968 Gio 31 Ott 2013 - 20:08

davide ha scritto:Se fosse stata una questione da nulla, non si vede perché uaar si affrettò a cancellare la discussione dal forum.

O forse successe ad insaputa degli organi centrali?

Fui io, quando mi fu affidato il compito di smistamento dei 3D durante la fase di ristrutturazione del forum, nell'autunno dell'anno scorso, per cui quasi un anno dopo dal primo post della discussione (alla faccia della tempestività), a spostarla in Area Soci. I due responsabili Uaar me ne chiesero pure conto essendo convinti che ciò poteva suscitare di nuovo battibecchi ma io ritenni che quella discussione non doveva stare nella parte indicizzata del forum e rimasi ferma nella mia idea.

La mia decisione la presi non per il contenuto Uaar-CasaPound ma perché il 3D è pieno di nomi e cognomi di soci che neanche sono iscritti al forum e non mi parve giusto lasciare che i loro nomi potessero apparire indicizzati su una banale ricerca con google in quel contesto che era stato semiprivato.

Sono ancora oggi convinta di aver fatto bene.

P.S. appartengo all'area ultrasinistra dello schieramento politico attuale.

Da davide Gio 31 Ott 2013 - 20:15

Bastava editare, e comunque anche avvisare dello spostamento non sarebbe stata un'idea malvagia.

Ma per carità, non metto bocca su come gestite i vostri spazi... Solo che spostarla in area soci quando un paio di quello che avevano fatto a pezzi la dirigenza soci non erano (o non lo sarebbero più stati entro breve)...

Da Rasputin Gio 31 Ott 2013 - 20:20

danayda ha scritto:
La mia decisione la presi non per il contenuto Uaar-CasaPound ma perché il 3D è pieno di nomi e cognomi di soci che neanche sono iscritti al forum e non mi parve giusto lasciare che i loro nomi potessero apparire indicizzati su una banale ricerca con google in quel contesto che era stato semiprivato.

A me pare che se scrivono i loro nomi e cognomi in un sito/area che sanno, o dovrebbero sapere, essere indicizzato/a, sono cazzi loro.

No questa spiegazione mi sa di scusa.

La verità secondo me è che vi siete cagati addosso.

Da Daniela1968 Gio 31 Ott 2013 - 20:24

davide ha scritto:Bastava editare, e comunque anche avvisare dello spostamento non sarebbe stata un'idea malvagia.

Ehm, siamo stati svegli per due mesi fino alle 4 di notte ad editare 3D in due. Ed esattamente come voi non siamo pagati da nessuno. Moltissimi 3D furono bloccati, spostati, chiusi, buttati nel cestino, nessuno ebbe da ridire.

Editare in quel contesto può apparire più censurante che spostare fedelmente.

In quel momento nessuno si interessava più alla questione da mesi e presi questa decisione.

Sbagliata? Forse. Ma fu MIA.

@Rasputin ovviamente non furono i soci presenti alla discussione il mio problema ma soci tirati in ballo in propria assenza.

Per il resto vi ripeto, potete attenervi alla vostra tesi di complotto se vi preme, vi ho raccontato esattamente come andò.

Da Rasputin Gio 31 Ott 2013 - 20:28

Guarda Dani che non c'è nessun complotto eh...solo una gigantesca pisciata fuori dal vaso, che la sabbia disponibile non basta a coprire

Da Avalon Gio 31 Ott 2013 - 20:56

I 'soci'?! Cariche pubbliche di UAAR nominati per nome e cognome, e tirati in ballo per cazzate fatte nell'esercizio delle loro funzioni??

Dé, collega, non metto bocca sulle tue scelte moderatorie, ma ribadisco che la faccenda tutta fu gestita in un modo così sporco, doppiopesista e minculpoppista da disgustare perfino me che dell'UAAR e di chi la governa avevo la nausea dal 2009.

Da airava Gio 31 Ott 2013 - 21:22

Da Rasputin Gio 31 Ott 2013 - 21:43

airava ha scritto:

Infatti. Indifendibili.

Da **Minsky** Gio 31 Ott 2013 - 21:56

SergioAD ha scritto:...

Allora senza appesantire l'atmosfera Dio stracco ma cliccando il seguente collegamento -
https://www.google.it/search?q=%22uaar%22+%22casapound%22

Vengono fuori 115000 notizie dell'effettiva relazione tra i due ...

Caaalma! Google è un cassonetto! I riferimenti davvero pertinenti sono al massimo una ventina di voci.

Da Rasputin Gio 31 Ott 2013 - 22:05

Minsky ha scritto:
SergioAD ha scritto:...

Allora senza appesantire l'atmosfera Dio stracco ma cliccando il seguente collegamento -
https://www.google.it/search?q=%22uaar%22+%22casapound%22

Vengono fuori 115000 notizie dell'effettiva relazione tra i due ...
Caaalma! Google è un cassonetto! I riferimenti davvero pertinenti sono al massimo una ventina di voci.

Occhio che il gazz ha riconosciuto e da vero ebreo amplificato il disonesto gioco

Da Shadow Gio 31 Ott 2013 - 22:20

Fui io, quando mi fu affidato il compito di smistamento dei 3D durante la fase di ristrutturazione del forum, nell'autunno dell'anno scorso, per cui quasi un anno dopo dal primo post della discussione (alla faccia della tempestività), a spostarla in Area Soci.

ahahahahahah

ah ecco ... adesso sappiamo chi fu l'autore di tale iniziativa !

I due responsabili Uaar me ne chiesero pure conto essendo convinti che ciò poteva suscitare di nuovo battibecchi

mgreen

Mi farebbe tanto piacere:

a) sapere chi fossero questi responsabili (stiamo per caso parlando dei responsabili della comunicazione interna ed esterna ?)

b) vedere in qual modo te ne chiesero conto (dopo 9 anni di militanza attiva nell'UAAR ho visto come si "chiede conto" delle cose quando fa comodo far fare il lavoro sporco ad altri e come invece si "chiede conto" quando il lavoro degli altri da fastidio al CC) ...

del resto la "Direttiva Vergoli" emanata all'indomani di tale vicenda era abbastanza chiara, sto parlando di quando un "responsabile della comunicazione esterna" all'indomani della questione CASAPOUND mandò le sue disposizioni ai moderatori del forum UAAR prescrivendo che una "critica alla dirigenza" doveva essere interpretata come un "attacco all'associazione" e a tal proposito lasciava totale libertà all'interpretazione soggettiva dei moderatori di "accompagnare gentilmente alla porta gli indesiderabili" ... ( prova a dire che non è vero !)

ma io ritenni che quella discussione non doveva stare nella parte indicizzata del forum e rimasi ferma nella mia idea.

Twisted Evil

esattamente come ti imponeva la "Direttiva Vergoli" !

La mia decisione la presi non per il contenuto Uaar-CasaPound ma perché il 3D è pieno di nomi e cognomi di soci che neanche sono iscritti al forum e non mi parve giusto lasciare che i loro nomi potessero apparire indicizzati su una banale ricerca con google in quel contesto che era stato semiprivato.

ahahahahahah

Quando ero coordinatore e membro del CC nell'UAAR trovavo scuse più credibili per difendere le posizioni dell'associazione.
Vogliamo andare a vedere quanti 3D del forum UAAR riportano nomi e cognomi di persone che non sono iscritte a quel forum ?
Come mai solo per il 3D di CASAPOUND hai optato per tale scelta ?

Sono ancora oggi convinta di aver fatto bene.

ahahahahahah

guarda anche i naziskin ed i militanti di CASAPOUND sono convinti di agire bene ... ergo: non portarla come giustificazione perchè (essendo basata su una tua interpretazione totalmente soggettiva della realtà) ha lo stesso peso di una piuma

P.S. appartengo all'area ultrasinistra dello schieramento politico attuale.

Premesso che anche conoscendo tale informazione molti degli afferenti a questo forum questa notte dormiranno sonni tranquilli, è dovere del sottoscritto informarti che la maggior parte dei danni dentro l'UAAR sono stati perpetrati soprattutto da chi appartiene a quell'area o (peggio) da chi si vanta di appartenervi

PS: io invece appartengo all'area di quanti sono convinti che la seguente firma (con cui sono solito contrassegnare tutti i miei post su questo forum) sia più che mai associabile a giustificazioni del genere

Da Daniela1968 Ven 1 Nov 2013 - 0:48

Shadow ha scritto:
[b]Premesso che anche conoscendo tale informazione molti degli afferenti a questo forum questa notte dormiranno sonni tranquilli, è dovere del sottoscritto informarti che la maggior parte dei danni dentro l'UAAR sono stati perpetrati soprattutto da chi appartiene a quell'area o (peggio) da chi si vanta di appartenervi

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Images?q=tbn:ANd9GcQ1WzwDrFFI_RWqXBoKanp7alBMdMVfqEhHdNoIEM8BqYy-ZWHsWg

La mia era una precisazione neutra per chi poteva pensare che sono un'infiltrata dell'OVRA-Pound dedita a far sparire prove compromettenti.

Da SergioAD Ven 1 Nov 2013 - 2:02

Probabilmente ci deve essere un momento dove l'informazione viene utilizzata in modo diverso dal significato che poteva avere in origine.

Questa notizia mi sa che non meritava di gonfiarsi così, forse non si è pensato che trattandola con leggerezza la si poteva rendere sensibile.

A mio avviso non ci sono cattive intenzioni ed il danno non era e non è meritato. Questa è la mia personale ed insignificante opinione.

Credo che ci siano gli elementi per chiuderla positivamente.

Da *Valerio* Ven 1 Nov 2013 - 9:28

Casapound

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Pumpki10

Ci sono un paio di motivi per cui potrei scrivere una mailz a casapound:

Mandarli a cagare

Inviargli un virus

Non mi viene in mente altro.

Da paolo1951 Ven 1 Nov 2013 - 10:19

jessica ha scritto:
questa bisognerà raccontarla ai non collezionatori di francobolli

Questa volta... ti quoto!

Da airava Ven 1 Nov 2013 - 17:59

*Valerio* ha scritto:Casapound

Ci sono un paio di motivi per cui potrei scrivere una mailz a casapound:

Mandarli a cagare

Inviargli un virus

Non mi viene in mente altro.

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 2Q==

Da Shadow Sab 2 Nov 2013 - 10:22

danayda ha scritto:

La mia era una precisazione neutra per chi poteva pensare che sono un'infiltrata dell'OVRA-Pound dedita a far sparire prove compromettenti.

Curiosità personale: la tendenza a replicare solo le frasi o le espressioni di scarsa importanza l'hai maturata da sola o ti è stata insegnata come protocollo standard dai responsabili della comunicazione interna e/o esterna dell'UAAR ?

Non vedo quali prove conpromettenti possano esserci per un eventuale "OVRA-POUND" in una vicenda del genere.

Tu non hai niente in contrario se mi prendo la briga di portare qualche piccola rettifica (evidenziando anche qualche omissis) nella versione uffuciale dell'UAAR che hai postato su questo 3D ?

Da Ospite Sab 2 Nov 2013 - 10:33

danayda ha scritto:
Fux89 ha scritto:
gazzettiere ha scritto:
SergioAD ha scritto:l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound
corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?
Questo è quanto dice Uaar a questo proposito:

Ci sono mai stati contatti tra l'UAAR e Casa Pound Italia?

[...]

Il fatto in sé di contattare Casapound è stata una stronzata (eufemismo), e tutta la questione, dopo che è venuta fuori sul forum UAAR (tirata fuori strumentalmente o meno è abbastanza irrilevante), è stata gestita malissimo (altro eufemismo). Questo è ovviamente il mio parere, basato su quanto letto nella famosa discussione sul forum UAAR.

Da delfi68 Sab 2 Nov 2013 - 11:29

gazzettiere ha scritto:corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?

Oramai cooptato alla corte dei prestigiatori dialettici senza più alcuna vergogna..

Da Shadow Dom 3 Nov 2013 - 21:44

Prima di portare le rettifiche alla versione ufficiale postata su questo 3D circa la vicenda CASAPOUND, con sorpresa di molti, vorrei spezzare una lancia in favore di questa iniziativa dell'UAAR (l'8 PER MILLE).
Lo faccio per due motivi.
Il primo è per rimarcare che io non sono assolutamente contro l'associazione ma contro il modo approssimativo e mediocre attraverso cui è gestita.
Il secondo è per fugare l'inevitabile ipotesi paranoica che verrà in mente a qualcuno dei gregari sul fatto che questo 3D possa costituire l'ennesima manovra strumentale per attaccare di nuovo l'associazione.
Prego anzi Sergio AD di evidenziare che non ci eravamo assolutamente messi d'accordo e che io sono arrivato qui per caso solo perché avvisato da altre persone che si era di nuovo affrontato l'argomento.
Tra l'altro con una causa legale in corso non avrei alcun motivo o interesse ad attizzare simili situazioni.

E' giusto che si sappia che quando ero membro del CC ero favorevole ad una tale iniziativa (riconoscimento dell'8 PER MILLE) a patto però che la si implementasse con le dovute precauzioni.
Questo non significa che quanto riferirò in questo post sia la posizione ufficiale dell'associazione (era solo il mio pensiero quando ne facevo parte).
Anzi: sono indotto a pensare che (proprio perché tale pensiero viene da me) anche se fosse il migliore concepibile, non è da escludere che possa essere scartato a priori dall'attuale dirigenza UAAR, data la persona che ne fu l'ideatore.

In primis all'epoca si era in regime di approvazione della Costituzione Europea la quale prevedeva la parità di trattamento per associazioni filosofiche ed organizzazioni religiose e su queste basi si era intenzionati a chiedere il riconoscimento dell'8 PER MILLE all'UAAR (e quindi non in quanto confessione religiosa).
Ora la costituzione UE non c'è più (è stata congelata ad libitum) e quindi presumo che tale richiesta sia stata inoltrata sulla base della nostra legislazione che riconosce l'8 PER MILLE solo alle organizzazioni religiose.

Ma perché ero favorevole ?
Perché (ad essere realisti) dato che l'Italia è un paese costituito essenzialmente da lobby di ogni genere che si preoccupano solo degli affaracci propri, era puramente utopistico che continuando a fare i "duri e puri" (per non dire "puri e fessi") si potesse sperare in tempi storici di poter arrivare a vedere la fine del Concordato e la conseguente estinzione della dinamica perversa dell'8 PER MILLE e allora, dato che non si poteva perseguire tale obiettivo, sarebbe stato saggio perseguirne uno equipollente.

Chiedere l'8 PER MILLE significava prendersene una fetta che sicuramente sarebbe stata tolta alle religioni.
E qui veniva il bello: levare il più possibile l'8 PER MILLE alle religioni sfruttando le circostanze opportuniste e tipicamente italiane che lo avevano generato.
Se l'associazione anziché tenersi l'8 PER MILLE lo avesse restituito ai cittadini nel giro di pochi anni (conoscendo il carattere tipicamente opportunista degli Italiani) avremmo visto la stragrande maggioranza dei contribuenti versarlo all'UAAR per poterlo riavere.
Quale modo migliore per cancellare (di fatto) l'elargizione dell'8 PER MILLE alle religioni e restituirla ai legittimi proprietari ?

Attenzione però che tra il "dire" e il "fare" c'è di mezzo "e il": restituire l'8 PER MILLE ai cittadini avrebbe richiesto una struttura che l'UAAR non aveva (e che non ha) ma che si poteva appaltare a chi sa fare questo lavoro.
Inoltre sarebbe complicatissimo (se non impossibile) restituire a ciascuno l'esatta cifra che ha versato perché di fatto ciascun versamento individuale viene ripartito nelle proporzioni indicate dalle preferenze, ma potete star tranquilli che anche di fronte ad una ridistribuzione della ricchezza (una tale manovra avrebbe favorito probabilmente i contribuenti più poveri) la maggioranza dei cittadini avrebbe gradito di vedersi restituire una parte del proprio versamento IRPEF mentre l'associazione avrebbe goduto di un guadagno di immagine al livello politico davvero impressionante.

Solo così (a mio avviso) potrebbe essere implementabile una simile iniziativa senza scadere nella posizione delle associazioni e delle organizzazioni religiose.

Ma questa è e resta una mia idea !

Da Daniela1968 Dom 3 Nov 2013 - 22:37

Shadow ha scritto:
Curiosità personale: la tendenza a replicare solo le frasi o le espressioni di scarsa importanza l'hai maturata da sola o ti è stata insegnata come protocollo standard dai responsabili della comunicazione interna e/o esterna dell'UAAR ?

No, ho semplicemente imparato stando sui forum e nelle chat a non replicare a chi è convinto (in questo caso tu) della malafede dell'interlocutore (in questo caso io).
Sarebbero parole sprecate.

Io ho raccontato come andò quando ho deciso di spostare il 3D, tu pensi che alla meglio io sia stata manovrata alla peggio che abbia agito in malafede.

Non ho elementi per dimostrati il contrario.
Amen.

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