obesità

Da Ospite Mer 16 Ott 2013 - 15:42

Rasputin ha scritto:
Avalon ha scritto:In un sistema complesso qual è l'espressione neurologica e di conseguenza caratteriale della predisposizione genetica ad un particolare tratto, non vi è nulla di deterministico, tanti sono gli elementi interconnessi coinvolti.
D'accordissimo. Ma se è cosí, allora casca tutto il palco, o no?

non capisco l'uso del termine deterministico in queste circostanze.
anche la tendenza a diventare ciccioni è genetica eppure l'inciccionirsi mica è deterministico.

edit: argomento separato dalla moderazione.

Da Rasputin Mer 16 Ott 2013 - 15:51

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Avalon ha scritto:In un sistema complesso qual è l'espressione neurologica e di conseguenza caratteriale della predisposizione genetica ad un particolare tratto, non vi è nulla di deterministico, tanti sono gli elementi interconnessi coinvolti.
D'accordissimo. Ma se è cosí, allora casca tutto il palco, o no?
non capisco l'uso del termine deterministico in queste circostanze.
anche la tendenza a diventare ciccioni è genetica eppure l'inciccionirsi mica è deterministico.

Ehm, a me non risulta che la tendenza a diventare ciccioni sia genetica...anche lí si può trattare di predisposizioni (Ipotiroidismo, ad es.) che però sono scientificamente dimostrate.

Io invece sono ancora in attesa dei riferimenti promessi da Diva

Comunque non so se il paragone regge...

Da Ludwig von Drake Mer 16 Ott 2013 - 16:37

http://www.wired.com/wiredscience/2013/01/violence-is-contagious/

Da Rasputin Mer 16 Ott 2013 - 16:45

Ludwig von Drake ha scritto:http://www.wired.com/wiredscience/2013/01/violence-is-contagious/

Già più plausibile, anche se mi sembra un po' la scoperta dell'acqua calda wink..

Da Ospite Mer 16 Ott 2013 - 17:14

Rasputin ha scritto:Ehm, a me non risulta che la tendenza a diventare ciccioni sia genetica...anche lí si può trattare di predisposizioni (Ipotiroidismo, ad es.) che però sono scientificamente dimostrate.

Io invece sono ancora in attesa dei riferimenti promessi da Diva

Comunque non so se il paragone regge...

ah ok, allora sei semplicemente a digiuno sull'argomento. il paragone non serve a nulla se non sai di cosa parla.

Da Rasputin Mer 16 Ott 2013 - 17:40

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ehm, a me non risulta che la tendenza a diventare ciccioni sia genetica...anche lí si può trattare di predisposizioni (Ipotiroidismo, ad es.) che però sono scientificamente dimostrate.

Io invece sono ancora in attesa dei riferimenti promessi da Diva

Comunque non so se il paragone regge...
ah ok, allora sei semplicemente a digiuno sull'argomento. il paragone non serve a nulla se non sai di cosa parla.

Ehm, su quale argomento?

Da Ospite Mer 16 Ott 2013 - 18:35

la ciccioneria. e appunto di "predisposizione" genetica si tratta, chiaro che se non dai del cibo a uno predisposto questo muore di fame magro come uno uscito da dachau, ma posti tu e lui nello stesso ambiente, tu resti normale ( beh parlo normale di panza prrrrr

) lui diventa sbombo. se non si "cura", che non è da intendersi in maniera "medica" ma come "se non mangia meno di quanto è portato a fare, non fa una decente attività fisica" ecc ecc.

Da Rasputin Mer 16 Ott 2013 - 18:46

jessica ha scritto:la ciccioneria. e appunto di "predisposizione" genetica si tratta, chiaro che se non dai del cibo a uno predisposto questo muore di fame magro come uno uscito da dachau, ma posti tu e lui nello stesso ambiente, tu resti normale ( beh parlo normale di panza ) lui diventa sbombo. se non si "cura", che non è da intendersi in maniera "medica" ma come "se non mangia meno di quanto è portato a fare, non fa una decente attività fisica" ecc ecc.

Non credo. Hai qualche riferimento riguardo eventuali predisposizioni genetiche non patologiche all'obesità?

Perché io ho già cercato eh

Da delfi68 Mer 16 Ott 2013 - 19:16

.mi pare che l'obesita' sia considerata una patologia..o sbaglio?

Da Ludwig von Drake Mer 16 Ott 2013 - 19:24

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:http://www.wired.com/wiredscience/2013/01/violence-is-contagious/
Già più plausibile, anche se mi sembra un po' la scoperta dell'acqua calda

O il cosiddetto uovo di Colombo.
C'è una certa differenza.

Da Ospite Mer 16 Ott 2013 - 19:34

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:la ciccioneria. e appunto di "predisposizione" genetica si tratta, chiaro che se non dai del cibo a uno predisposto questo muore di fame magro come uno uscito da dachau, ma posti tu e lui nello stesso ambiente, tu resti normale ( beh parlo normale di panza ) lui diventa sbombo. se non si "cura", che non è da intendersi in maniera "medica" ma come "se non mangia meno di quanto è portato a fare, non fa una decente attività fisica" ecc ecc.
Non credo. Hai qualche riferimento riguardo eventuali predisposizioni genetiche non patologiche all'obesità?

Perché io ho già cercato eh

oh bene adesso ricominciamo con l'introduzione dei termini a cazzo. mi mancava, era da tanto che non ti seguivo.
che bisogno c'è di aggiungere il "non patologiche" sottolineato? ti stai forse già preparando la difesa con avvitamento?
l'obesità ha alti fattori ereditari (quindi genetici), punto.
http://epirev.oxfordjournals.org/content/29/1/49
bastava guardare wikipedia eh...

Da Ludwig von Drake Mer 16 Ott 2013 - 19:50

La tendenza all'obesità può essere genetica.
Affermare il contrario è semplicemente assurdo tenendo in considerazione le conoscenza biologiche attuali.

Da delfi68 Mer 16 Ott 2013 - 19:58

..si, ma vedo che ignoriamo..

L'obesità è considerata una patologia si o no? Royales

Da Ludwig von Drake Mer 16 Ott 2013 - 20:00

delfi68 ha scritto:..si, ma vedo che ignoriamo..

L'obesità è considerata una patologia si o no?

Non c'è una risposta sì/no, in questo caso.
La risposta è: dipende.
saluto...

Da Rasputin Mer 16 Ott 2013 - 20:03

delfi68 ha scritto:.mi pare che l'obesita' sia considerata una patologia..o sbaglio?

Sí, ma psicologica wink..

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:http://www.wired.com/wiredscience/2013/01/violence-is-contagious/
Già più plausibile, anche se mi sembra un po' la scoperta dell'acqua calda
O il cosiddetto uovo di Colombo.
C'è una certa differenza.

Solo parolaia. In sostanza, stessa roba.

Gene-gene interactions were also observed in several genes, and some genes were found to influence the effect of dietary intake and physical activity on obesity-related phenotypes.

In sostanza, ingordigia e pigrizia. Potrebbero essere genetiche, ma se lo fossero, solo cause indirette.

qui

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=obesity+genetics

non ho trovato nulla

Da Ludwig von Drake Mer 16 Ott 2013 - 20:10

Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:.mi pare che l'obesita' sia considerata una patologia..o sbaglio?
Sí, ma psicologica

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:http://www.wired.com/wiredscience/2013/01/violence-is-contagious/
Già più plausibile, anche se mi sembra un po' la scoperta dell'acqua calda
O il cosiddetto uovo di Colombo.
C'è una certa differenza.
Solo parolaia. In sostanza, stessa roba.

Evidentemente, non sai la differenza. Royales

Tanto per renderti edotto:
Uovo di Colombo, "di cosa o trovata semplice per risolvere un problema ritenuto insolubile (così come C. Colombo, secondo una tradizione, riuscì a far stare in piedi un uovo, ciò che altri non erano riusciti a fare, solo schiacciandolo un po’ a una delle due estremità)".

http://www.treccani.it/vocabolario/uovo/

scoprire l'acqua calda (fam) • Fig.: scoprire le cose più ovvie convinti di essere arrivati a grandi verità. Di solito scherzoso oppure spregiativo.

http://dizionari.corriere.it/dizionario-modi-di-dire/A/acqua.shtml#36

saluto...

Da Ludwig von Drake Mer 16 Ott 2013 - 20:15

[...] Nella maggior parte dei casi si parla di ereditarietà. “Si stima che i fattori genetici contribuiscano per il 40-70% alla variazione interindividuale nell’obesità. Quindi, il peso è un tratto altamente trasmissibile, con un’ereditarietà che è solo leggermente inferiore a quella che determina l’altezza”, ha spiegato Michele Carruba, Direttore del Laboratorio di Ricerche sull’Obesità dell’Istituto Auxologico Italiano.

http://www.informasalus.it/it/articoli/obesita-genetica-interruttore-generale.php

Da Rasputin Mer 16 Ott 2013 - 20:19

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:.mi pare che l'obesita' sia considerata una patologia..o sbaglio?
Sí, ma psicologica

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:http://www.wired.com/wiredscience/2013/01/violence-is-contagious/
Già più plausibile, anche se mi sembra un po' la scoperta dell'acqua calda
O il cosiddetto uovo di Colombo.
C'è una certa differenza.
Solo parolaia. In sostanza, stessa roba.
Evidentemente, non sai la differenza.
Tanto per renderti edotto:
Uovo di Colombo, "di cosa o trovata semplice per risolvere un problema ritenuto insolubile (così come C. Colombo, secondo una tradizione, riuscì a far stare in piedi un uovo, ciò che altri non erano riusciti a fare, solo schiacciandolo un po’ a una delle due estremità)".

http://www.treccani.it/vocabolario/uovo/

scoprire l'acqua calda (fam) • Fig.: scoprire le cose più ovvie convinti di essere arrivati a grandi verità. Di solito scherzoso oppure spregiativo.

http://dizionari.corriere.it/dizionario-modi-di-dire/A/acqua.shtml#36

In ambi i casi, non vedo la differenza sostanziale nel merito di quanto discusso.

Ludwig von Drake ha scritto:[...] Nella maggior parte dei casi si parla di ereditarietà. “Si stima che i fattori genetici contribuiscano per il 40-70% alla variazione interindividuale nell’obesità. Quindi, il peso è un tratto altamente trasmissibile, con un’ereditarietà che è solo leggermente inferiore a quella che determina l’altezza”, ha spiegato Michele Carruba, Direttore del Laboratorio di Ricerche sull’Obesità dell’Istituto Auxologico Italiano.

http://www.informasalus.it/it/articoli/obesita-genetica-interruttore-generale.php

Questa invece è semplicemente una stronzata. Non vedo alcun riferimento ad alcuno studio.

Da Ludwig von Drake Mer 16 Ott 2013 - 20:30

Non vedi la differenza tra una scoperta dell'acqua calda e un uovo di Colombo? Cioè se uno dice è una scoperta dell'acqua calda o potrebbe essere l'uovo di Colombo per te sarebbe la stessa cosa? mgreen

PS ah, certo, se non vedi riferimenri a studi l'affermazione del Direttore del Laboratorio di Ricerche sull’Obesità dell’Istituto Auxologico Italiano deve essere una stronzata (come se poi tu avessi le competenze per comprendere o discutere su studi in merito).

saluto...

Da delfi68 Mer 16 Ott 2013 - 20:38

Insomma devo cercare da solo..non sappiamo se l'obesità, per la medicina, è una patologia o no..

Da Rasputin Mer 16 Ott 2013 - 20:41

Ludwig von Drake ha scritto:Non vedi la differenza tra una scoperta dell'acqua calda e un uovo di Colombo? Cioè se uno dice è una scoperta dell'acqua calda o potrebbe essere l'uovo di Colombo per te sarebbe la stessa cosa?

PS ah, certo, se non vedi riferimenri a studi l'affermazione del Direttore del Laboratorio di Ricerche sull’Obesità dell’Istituto Auxologico Italiano deve essere una stronzata (come se poi tu avessi le competenze per comprendere o discutere su studi in merito).

Non vedo riferimenti a studi che corroborino l'affermazione del Direttore del Laboratorio di Ricerche sull’Obesità dell’Istituto Auxologico Italopartenopeota

Delfi l'obesità sí che è una patologia, ma per quanto ne so finora non genetica.

Da Ludwig von Drake Mer 16 Ott 2013 - 20:44

delfi68 ha scritto:Insomma devo cercare da solo..non sappiamo se l'obesità, per la medicina, è una patologia o no..

Ti ho già risposto: dipende.
Non tutti i tipi di obesità sono considerati patologici.

Da Rasputin Mer 16 Ott 2013 - 20:46

Ludwig von Drake ha scritto:
delfi68 ha scritto:Insomma devo cercare da solo..non sappiamo se l'obesità, per la medicina, è una patologia o no..
Ti ho già risposto: dipende.
Non tutti i tipi di obesità sono considerati patologici.

Altro errore. Lo sono tutti, ma patologie diverse.

Da Ludwig von Drake Mer 16 Ott 2013 - 22:09

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
delfi68 ha scritto:Insomma devo cercare da solo..non sappiamo se l'obesità, per la medicina, è una patologia o no..
Ti ho già risposto: dipende.
Non tutti i tipi di obesità sono considerati patologici.
Altro errore. Lo sono tutti, ma patologie diverse.

"Altro"? Prima dovresti evidenziarne almeno uno. Royales

Oppure, per te riportare le affermazioni di uno dei maggiori esperti italiani in materia di obesità costituisce un errore? Come avevi considerato le sue affermazioni? Una stronzata, giusto? Perché non ti forniva gli studi in merito... eppure la tua affermazione di sopra non mi sembra fornita di bibliografia. Per logica, consideri anche la tua affermazione una stronzata, giusto?
Ora mi aspetto un bel copia e incolla di uno studio il cui titolo ti sembrerà attinente e ovviamente dovremo prenderlo seriamente perché è uno studio, anche se nessuno di noi qui sarebbe in grado di verificarne i contenuti tecnici.

A proposito, tanto perché tu ti renda conto di quanto sul termine patologia legato ad obesità si dovrebbe riflettere:

http://espresso.repubblica.it/visioni/scienze/2013/07/30/news/l-obeso-e-malato-che-scemenza-1.57421

Buona lettura!

saluto...

Da alberto Mer 16 Ott 2013 - 23:10

jessica ha scritto:
ah ok, allora sei semplicemente a digiuno sull'argomento.

oh bene adesso ricominciamo con l'introduzione dei termini a cazzo. mi mancava, era da tanto che non ti seguivo.

tanto per intenderci. non ce ne frega NULLA di ragioni e torti oggettivi relativi all'argomentazione. qui si è liberi di esprimersi su un argomento, anche se non si è obesi sull'argomento. si può benissimo rispondere senza prendere per il culo. so perfettamente che le vostre schermaglie hanno spalle larghe e ciglia lunghe, ma come da pregressa comunicazione della moderazione al momento non abbiamo né intenzione né voglia di tollerarle.

questo genere di frasi deve essere evitato perché implicitamente foriero di flame. è un momento un po' delicato, date tutti una mano per favore. a chi non ha voglia di darla, la daremo noi.

Da Ospite Mer 16 Ott 2013 - 23:55

Rasputin ha scritto:Non vedo riferimenti a studi che corroborino l'affermazione del Direttore del Laboratorio di Ricerche sull’Obesità dell’Istituto Auxologico Italopartenopeota

questo semplicemente perchè li hai bellamente ignorati (strano....)
ad esempio quello da me fornito contiene proprio le statistiche su quelle percentuali "stronzata".
ah, sempre nell'ipotesi che tu abbia accesso a tutti i database di riviste mediche che di solito linki (ti direi a cazzo ma non si può più, pare)

Da SergioAD Gio 17 Ott 2013 - 0:58

senza alterare alcun punto di vista.

fumare non è patologia
bere alcol non è patologia
mangiare male non è patologia

il comportamento maniacale, il vizio, l'irrefrenabile bisogno di soddisfare i propri appetiti, la golosità eppoi...

le malattie del fumo, quelle dell'alcol e quelle dell'eccessiva nutrizione cosa sono?

se l'obesità è una patologia? se hai un fisico del cazzo invece di morire a 120 anni morirai a 70, non ho mai visto un vecchio obeso io - s'intende oltre il sovrappeso appunto obeso da severo a molto severo.

per portare in giro i pesi superflui ci vuole maggiore sforzo.

se deve essere opinione questa era la mia e ultimamente non mi sento molto amichevole coi tecnici della salute/medicina (vedi la cura con i farmaci), mi sembrano più precisi quelli della salute/ingegneria (vedi la cura con le armi).

Da mix Gio 17 Ott 2013 - 2:15

SergioAD ha scritto:senza alterare alcun punto di vista.

fumare non è patologia
bere alcol non è patologia
mangiare male non è patologia

il comportamento maniacale, il vizio, l'irrefrenabile bisogno di soddisfare i propri appetiti, la golosità eppoi...

le malattie del fumo, quelle dell'alcol e quelle dell'eccessiva nutrizione cosa sono?

se l'obesità è una patologia? se hai un fisico del cazzo invece di morire a 120 anni morirai a 70, non ho mai visto un vecchio obeso io - s'intende oltre il sovrappeso appunto obeso da severo a molto severo.

per portare in giro i pesi superflui ci vuole maggiore sforzo.

mi sembra condivisibile su tutti i punti. ok2

si è partiti nel discorso dalla tendenza ad aumentare di peso come fattore influenzato (non determinato) da una predisposizione genetica.
io ho inteso si volesse parlare del metabolismo basale.
che a prima vista può portare a differenze di un 10/15% di energia utilizzata a parità di tutti gli altri parametri che influenzano le variazioni, per persone dalle stesse caratteristiche (età, sesso, massa magra/massa grassa, ... ) che sarebbe da attribuire alle caratteristiche personali dovute al patrimonio genetico.
si è poi "scivolati" nel proseguo del discorso sul termine "obesità" .
che è un'altra cosa rispetto alla "tendenza al sovrappeso".
che ha una sua propria componente di predisposizione genetica, l'obesità, probabilmente in parte idealmente sovrapponibile alla tendenza al sovrappeso ed in parte slegata ed autonoma da quest'ultima.
chiaro che se si parla di due cose diverse pensando che sia la stessa si può anche pensare ognuna/o di avere ragione e che dall'altra parte ci sia del torto ugualmente singolarmente da entrambe le parti.
basterebbe tornare con tranquillità leggermente indietro e capire cosa determina lo sviluppo divaricato del discorso.
e considerare che fenomeni complessi non possono mai essere trattati come un unicum dotato di caratteristiche date, una volta per tutte, e sempre uguale a se stesso.

sia la tendenza al sovrappeso che all'obesità sono fenomeni complessi, dove entra in gioco una pluralità di fattori concomitanti.
hanno entrambi in parte componenti genetiche (in varia misura di importanza, persona per persona e fenomeno per fenomeno) e in parte componenti ambientali/comportamentali, anch'essi molto variabili caso per caso.
parlare di una delle due cose senza considerare tutte le componenti (che non si escludono affatto l'un l'altra, ma si incastrano "variabilmente" in un mosaico personale simile ma diverso, di volta in volta, persona per persona) ed appunto la loro distribuzione su un ventaglio di varie possibilità rende il discorso abbastanza miope e inutile.
forse meglio sarebbe fare dei ragionamenti sui pesi che mediamente nei singoli fenomeni le varie componenti hanno.
se nella generica tendenza al sovrappeso giocano mediamente un ruolo più determinante le abitudini alimentari (qualità & quantità) e l'attività fisica, già nel trattare l'obesità farei meno generalizzazioni. il fenomeno pare più variegato. la predisposizione genetica è più determinante del caso del fenomeno del generico sovrappeso, per una certa percentuale delle persone con quella patologia.

forse ha sintetizzato bene tutto ciò la parolina magica "d i p e n d e" ok2

Da Rasputin Gio 17 Ott 2013 - 11:59

Allora, fermo restando che siamo abbastanza pesantemente OT, ecco qui i risultati della mia ricerca fatta inserendo la chiave "Genetic obesity" (Più chiaro di cosí...):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=genetic+obesity

se qualcuno vede qualche studio su possibili cause genetiche dell'obesità, me lo può segnalare.

Da Ludwig von Drake Gio 17 Ott 2013 - 13:20

http://salute24.ilsole24ore.com/articles/15396-obesita-identificati-7-nuovi-geni

Giusto, Rasp, siano OT. Se lo noti e lo fai notare, però, perché chiedi ad altri di insistere nell'OT?

Posto quanto sopra, se l'argomento ti interessa e giustamente vuoi evitare l'OT, perché non apri un thread dedicato?

saluto...

Da alberto Gio 17 Ott 2013 - 13:23

boh a me sembra più una diramazione del 3d piuttosto che un OT. se poi volete aprire un 3d apposito sull'obesità, niente di più facile.

Da Rasputin Gio 17 Ott 2013 - 13:36

Ludwig von Drake ha scritto:http://salute24.ilsole24ore.com/articles/15396-obesita-identificati-7-nuovi-geni

Giusto, Rasp, siano OT. Se lo noti e lo fai notare, però, perché chiedi ad altri di insistere nell'OT?

Posto quanto sopra, se l'argomento ti interessa e giustamente vuoi evitare l'OT, perché non apri un thread dedicato?

Stavolta hai ragione, prendo atto e direi di chiedere alla moderazione (Alberto, vedo che hai appena scritto) per favore di separare il thread nonché spostarlo in zona sport e salute...si può fare?

Da alberto Gio 17 Ott 2013 - 13:55

fatto.

Da Elima Gio 17 Ott 2013 - 14:23

Ludwig von Drake ha scritto:http://salute24.ilsole24ore.com/articles/15396-obesita-identificati-7-nuovi-geni

http://en.wikipedia.org/wiki/FTO_gene

Da Rasputin Gio 17 Ott 2013 - 14:25

Grazie Alberto!

Allora per cominciare mi pare di avere capito che le predisposizioni all'obesità sono di natura neurologica e non fisiologica.

Scoperta interessante, ma che gli addetti ai lavori mi sa sospettavano da tempo, visto che i casi di obesità più gravi si curano dallo psicologo/chiatra prima che dal dietologo.

A chi suggerisce (Senza alcuna cognizione di causa, peraltro) io sia digiuno sull'argomento comunico che pur non essendo un dietologo un minimo di preparazione ce l'ho.

Da quasi 2 anni seguo e scrivo i programmi di allenamento per 3 triatleti (Oltre ad avere assistito il mio buon amico chef nella sua fase iniziale) e 2 nuotatrici, tutto su espressa richiesta degli interessati.

Una delle 2 nuotatrici era decisamente sovrappeso (1,70m. x 110kg) ed in 18 mesi è arrivata ad 80kg, sta ancora scendendo.

Con questo voglio dire che, sebbene sussistano predisposizioni genetiche (Ne prendo atto) nulla è impossibile seguendo un adeguato programma di attività fisica, che è la cosa principale, per vari motivi che posso spiegare su richiesta; la dieta da sola presenta molti più rischi, ad es. carenze di questo o quell'altro e sopratutto di effetto yo-yo.

Insomma accetto che esistano persone con magggiore tendenza ad ingrassare di altre, quello che non accetto assolutamente sono le storielle del tipo "Mangoio pochissimo ma ingrasso lo stesso, mi basta guardare una fetta di torta per mettere su un kg", e stronzate del genere.

Eli:

Wiki ha scritto:Certain variants of the FTO gene appear to be correlated with obesity in humans

Da Ludwig von Drake Gio 17 Ott 2013 - 15:13

Tipico, uno fa da preparatore atletico (da vedere con che preparazione teorica) e crede di potersi esprimere anche in materia alimentare. È un fenomeno usuale anche tra gli istruttori di palestra. Fammi sapere quando finisci di leggere l'articolo concernente gli studi che chiedevi.

saluto...

Da Rasputin Gio 17 Ott 2013 - 15:24

Ludwig von Drake ha scritto:Tipico, uno fa da preparatore atletico (da vedere con che preparazione teorica) e crede di potersi esprimere anche in materia alimentare. È un fenomeno usuale anche tra gli istruttori di palestra. Fammi sapere quando finisci di leggere l'articolo concernente gli studi che chiedevi.

Diciamo che in oltre 30 anni di esperienza in svariate discipline sportive dispongo di una buona quantità di valori empirici; in materia alimentare non mi "Esprimo", conscio della mia relativamente scarsa competenza, infatti mi limito a dare delle linee guida. Comunque se ho bisogno di consigli so dove andare a prenderli visto che collaboro con 2 medici sportivi (Tutti miei amici e tutti triatleti) ed 1 altro che è pediatra ma sportivo attivo anche lui.

Qui sul forum riconosco la competenza di Elima che ho avuto modo di verificare anche in altra sede.

Riguardo la mia preparazione teorica come allenatore (Non come preparatore atletico), essa si limita prevalentemente al campo degi sport di resistenza, e tra questi quasi solo ciclismo, corsa e nuoto.

Non sento il bisogno di dimostrare nulla a nessuno, mi bastano i risultati delle mie ragazze e ragazzi (Quelli sí, li posso documentare).

Da Ludwig von Drake Gio 17 Ott 2013 - 15:39

Ah, bene, dunque non ti esprimi in materia alimentare mentee prima avevi detto che pur non essendo dietologo avevi un minimo di preparazione sull'argomento perché avevi preparato cinque atleti a delle gare... anche l'istruttore della mia palestra può documentare i risultati dei suoi ragazzi e pur non essendo un dietologo sente di poter fornire linee guida in materia. Io preferisco che lo facciano dietologi o ntruzionisti o gente che ha studiato. Guarda caso, quella stessa gente che riconosce l'elemento genetico come significativo per l'obesità. Hai letto poi l'articolo che avevi chiesto di postare oppure gli studi ora non ti interessano più?

saluto...

Da Ospite Gio 17 Ott 2013 - 18:29

Rasputin ha scritto:Allora, fermo restando che siamo abbastanza pesantemente OT, ecco qui i risultati della mia ricerca fatta inserendo la chiave "Genetic obesity" (Più chiaro di cosí...):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=genetic+obesity

se qualcuno vede qualche studio su possibili cause genetiche dell'obesità, me lo può segnalare.

ah, ok, quindi la tua "ricerca" sarebbe scrivere due parole del discorso e vedere cosa un motore di ricerca ti butta fuori?
lo studio sull'influenza genetica nell'inciccionimento te l'ho già linkato (ed è la terza volta che te lo dico e la teza volta che lo ignori),
ma comunque addirittura la tua "ricerca" restituisce articoli relativi a quanto affermato:

in uno dei vari abstract ad es:
In recent years, genome-wide association studies have identified genetic variants associated with the development of obesity.

Rasputin ha scritto:A chi suggerisce (Senza alcuna cognizione di causa, peraltro) io sia digiuno sull'argomento comunico che pur non essendo un dietologo un minimo di preparazione ce l'ho.
Da quasi 2 anni seguo e scrivo i programmi di allenamento per 3 triatleti (Oltre ad avere assistito il mio buon amico chef nella sua fase iniziale) e 2 nuotatrici, tutto su espressa richiesta degli interessati.
Una delle 2 nuotatrici era decisamente sovrappeso (1,70m. x 110kg) ed in 18 mesi è arrivata ad 80kg, sta ancora scendendo.

mi pare che non vi sia alcuna correlazione tra l'essere un ottimo preparatore atletico e il conoscere quali geni dovrebbero influenzare quali caratteristiche dell'ingrassamento (e anche che lo facciano), quindi dimostrare di avere una preparazione in materia geni-obesità dicendo che alleni la gente e la metti a dieta non seque.
per la verità chi ha suggerito che tu fossi a digiuno in materia lo ha fatto semplicemente basandosi sulle tue affermazioni: "a me non risulta che la tendenza a diventare ciccioni sia genetica" che ha portato la malefica suggeritrice a pensare proprio che tu fossi a digiuno, essendoti perso gli ultimi 20 anni (almeno). mi pare che la prima mappa geni obesità sia addirittura degli anni 80.
comunque considerato che questa volta hai "preso atto" con facilità della cosa, torniamo al senso originario dell'intervento (non so se continuare qui o nel 3d violento), e cioè a questo:

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Avalon ha scritto:In un sistema complesso qual è l'espressione neurologica e di conseguenza caratteriale della predisposizione genetica ad un particolare tratto, non vi è nulla di deterministico, tanti sono gli elementi interconnessi coinvolti.
D'accordissimo. Ma se è cosí, allora casca tutto il palco, o no?
non capisco l'uso del termine deterministico in queste circostanze.
anche la tendenza a diventare ciccioni è genetica eppure l'inciccionirsi mica è deterministico.

come vedi, sebbene l'inciccionimento sia legato alla genetica non è assolutamente deterministico (tu stesso lo dici poco sopra). ora il senso dell'intervento qui quotato ti è più chiaro?

Da **Cosworth117** Gio 17 Ott 2013 - 18:33

Rasputin ha scritto:Insomma accetto che esistano persone con magggiore tendenza ad ingrassare di altre, quello che non accetto assolutamente sono le storielle del tipo "Mangoio pochissimo ma ingrasso lo stesso, mi basta guardare una fetta di torta per mettere su un kg", e stronzate del genere.

Spesso è una scusa bella e buona per mangiare addirittura di più! "Mangio o non mangio metto su kg!". Perdenti.

Da Rasputin Gio 17 Ott 2013 - 21:21

Quoto Cosw e tento di ignorare il resto (Parolai).

Da Ospite Gio 17 Ott 2013 - 21:50

ecco bravo, ignorare mi pare la soluzione migliore che uno possa attuare nella posizione in cui sei...

Da Rasputin Mer 14 Mag 2014 - 15:55

jessica ha scritto:ecco bravo, ignorare mi pare la soluzione migliore che uno possa attuare nella posizione in cui sei...

Tirosù, perchém mi pare di aver notato che non si fa menzione (La si conosce) della misura in cui questi geni identificati abbiano un influsso sull'inciccionimento.

Sono sfiorato dal sospetto che sia pressoché irrilevante, ma se qualcuno vuole approfondire... Royales

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