Finmeccanica: tangenti elicotteri India, arrestato Orsi

Senza commenti inserisco il link: ANSA
... e passo direttamente alla domanda.

Andare contro la legge è sbagliato.

La competizione internazionale avviene attraverso delle "scommesse", la nazione N necessità del prodotto P ed escono delle richieste di offerta le quali attraverso degli agenti A viene notificata la competizione al fornitore F.

Le forme principali per iniziare una "collaborazione" sono quelle del Capitalismo che ha bisogno di massimizzare l'investimento. Non è quasi mai il miglior prodotto che vince ma la miglior collaborazione - per esempio F promette investimenti da N per la fornitura P, una rete di "convenienze" di vario tipo.

NON è una cosa da italiani! Non lo è per le nostre leggi le quali tutelano l'acquirente straniero... è una questione di principio!

I non italiani hanno "certe" spese nel budget mentre noi le avremmo fuori budget. Ma, ci sarebbe un "ma" tutto Italiano...

Se c'è lotta politica allora essa provoca il principio e mette in moto l'ideale altrimenti si vendono questi contratti esteri.

Non lo so se mi capite... so che la collaborazione internazionale gira intorno al denaro e li c'è la finanza e noi che famo?

SergioAD ha scritto:...

Non lo so se mi capite... so che la collaborazione internazionale gira intorno al denaro e li c'è la finanza e noi che famo?

Sinceramente non ho capito un cazzo!
Comunque io la farei molto più semplice:
Finmeccanica è in crisi, mancano le commesse... la Camusso ci dice che non si deve licenziare, che la Finmeccanica è un patrimonio nazionale che va ad ogni costo tutelato, salvato.
Ok, possiamo essere tutti d'accordo... però ora cara Camusso, se vuoi essere coerente, dicci anche che almeno in una cosa ha straragione Berlusca... bisogna eliminare questi magistrati, se vogliamo salvare non solo la Finmeccanica ma l'Italia!

E no!

Bush venne e fu la volta degli F16 un pacchetto micidiale.

Chiraq venne e fu Mirage, compresa la simulazione e parte dello sviluppo!!!

Venne Prodi per il terzo mondo.

Venne Berlusconi non so se ci fu una promessa di ville sarde (non mantenuta).

L'industria italiana non ha avuto il supporto necessario!

Quello che non hai compreso prima è che la pari opportunità all'esterno (tra i compettitori) prevede delle spese straordinarie (ed occulte).

Chissà se non c'era una buona volontà per i nostri marò attraverso gli agganci militari (mia pura supposizione assolutamente senza riferimenti!) è un esempio di queste "linee di amicizia".

SergioAD ha scritto:...
Quello che non hai compreso prima è che la pari opportunità all'esterno (tra i compettitori) prevede delle spese straordinarie (ed occulte).

Chissà se non c'era una buona volontà per i nostri marò attraverso gli agganci militari (mia pura supposizione assolutamente senza riferimenti!) è un esempio di queste "linee di amicizia".

... certo, questo lo davo per scontato!
Se non si fanno queste spese "straordinarie" & "occulte", non si vendono cannoni!
Certo che la questione marò c'entra!
Ma se poi arriva un magistrato che ti manda in galera quello che era riuscito a trovare il modo di ottenere le commesse di cui avevamo un disperato bisogno... e nessuno (tranne forse Berlusca) ha il coraggio di dire che questi magistrati bisogna mandarli a casa!
Lo so Berlusca lo dice perché deve pararsi il suo di culo, ma va bene lo stesso: perché parandosi lui, para anche il culo dell'Italia.
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Non si può dire che vogliamo esserre "onesti" e però dobbiamo anche dare un lavoro agli operai che lavorano nelle nostre fabbriche d'armi.
Come diceva alla sua famiglia Alberto Sordi nel film "Finché c'è guerra, c'è speranza", è possibile anche vivere vendendo pompe idrauliche anziché cannoni... ma i paesi del terzo mondo vogliono cannoni e non pompe idrauliche.
Tanto di capello a chi fa veramente il francescano e chiede solo un pezzo di pane, ma non a chi sputa nel piatto dove mangia l'aragosta!

Ho detto già sia di Prodi che di Berlusconi.

Quel gruppo industriale ha bisogno del supporto dello stato e non l'ha avuto! Berlusconi ha perfino fatto incazzare il presidente della nazione dov'ero io dice per quella villa che avrebbe dovuto vendergli.

Senti, per gli affari non c'è destra, sinistra o centro - NON esiste nessuna immaginazione che Berlusconi possa servire all'industria della difesa (quella del titolo e che sta tra i primi 8 nel mondo) - preferisco Licio Gelli di sicuro! Io che sto a sinistra.

Allora se citi il problema vedi che "Difesa" e "Lega Nord" non piace! Chi dice che fa pure schifo!

Berlusconi? Andasse a cantare a San Remo i a fare il Papa... non pensa certo alla finmeccanica se non per i leghisti!

ma come credete che funzioni il mondo? bo, io sono del nord, e per esperienza diretta so che ogni commessa ha un costo
e tutti ogni volta si scandalizzano! è questa la roba che fa incazzare, funziona così, lo sanno tutti, era così prima di tangentopoli, ed è così dopo di tangentopoli, ed è così in tutto il mondo, cosa vi credete che gli americani, i cinesi, i tedeschi, tutti!!! non facciano accordi ''sottobanco'' per piazzare la loro merce?
la magistratura è evidente che è in mano ai partiti, lo so vede chiaramente, prima con ilva, adesso finmeccanica...

tra le altre avete notato la reazione di bersani??? non ha detto: basta alle nomine dei partiti, lasciamo decidere al mercato!!!! è gia li che se la ride perché sa che si libera un poltrona importantissima e sa che a nominare il nuovo presidente di finmeccanica sarà lui!!! la torta si è fatta più grande!

un attimo, se c'è Capitalismo si fa col capitale mai coi soldi pubblici! Questa cosa è cambiata con l'ultimo problema finanziario USA ed ha scandalizzato gli amici del capitalismo.

la politica USA viene fortemente supportata dai gruppi industriali, privati ed il presidente ritorna l'investimento.

da noi gli affari interni si dovevano regolare seguendo le indicazioni della legge.

all'estero le regole sono diverse, le commesse si possono comprare e lo stato se vuole lavoro, ricerca, tasse, etc... deve usare i suoi ministeri con pari opportunità.

mah, mi direte che non avete capito ma ora credo proprio che non sia importante... se va tutto nello shaker che vada pure.

Akka ha scritto:tra le altre avete notato la reazione di bersani??? non ha detto: basta alle nomine dei partiti, lasciamo decidere al mercato!!!! è gia li che se la ride perché sa che si libera un poltrona importantissima e sa che a nominare il nuovo presidente di finmeccanica sarà lui!!! la torta si è fatta più grande!

Acuta osservazione, Akka! Nonostante la veneranda età, sei ancora molto lucido!

sior minsky riverisco

Akka ha scritto:tra le altre avete notato la reazione di bersani??? non ha detto: basta alle nomine dei partiti, lasciamo decidere al mercato!!!! è gia li che se la ride perché sa che si libera un poltrona importantissima e sa che a nominare il nuovo presidente di finmeccanica sarà lui!!! la torta si è fatta più grande!

adoro i monotematici...

ed ecco che da finmeccanica siamo a parlare di bersani. sarà colpa dei comunisti anche questo...

lo dico prima, a me i PD mi stanno sul cazzo come e più di voi, ma questo atteggiamento è deprimente, mi sembra di vedere i bambini con le mani sporche di merda che ridono beati perché qualcun altro ha le unghie nere.

vi do una scioccante notizia storica.
governi italiani:
8 governi de gasperi
poi Pella
Fanfani (poi 2, 3, 4 e 5)
Scelba
Segni (2)
Zoli
Tambroni
Leone (2)
Moro (5)
Rumor (5)
Colombo
Andreotti (7)
cossiga (2)
forlani (2)
spadolini (pericoloso estremista comunque il primo NON DC) (2)
e arriviamo al comunistone, il craxi (2) nooo era socialista (in senso figurato!)
goria
amato (altro pericoloso sovversivo)
ciampi (bè qui siamo proprio al comunismo fatto e finito)
...e arriviamo al berlusca 1
ehi, un momento... neanche un comunista... ma come, non sono loro la rovina dell'italia? niente, non ce n'è traccia.
"la sinistra ha rovinato l'italia", non si capisce bene come abbia fatto.

e procediamo, arriva a questo punto DAVVERO un comunista (di merda dico io ma questo passa il convento), il baffino nazionale
d'alema 1 e 2: il primo dura 427 giorni il secondo 127, totale un anno e mezzo.
davvero bravo a costruire un consenso attorno a sé! ma ALMENO si può dire che questo è un comunista (di merda aggiungo io).
il berlusca intanto tra il lusco e il brusco governa 4 volte: 7 mesi + 4 anni + 1 anno + 3 anni e spicci, quasi 9 anni.
a contrastare il ducetto nano e priapico che vi piace tanto, il comunista PRODI, democristiano di ferro, 2 anni e mezzo la prima volta e un paio la seconda volta
mi ero dimenticato di un altro pericoloso trotzkista, Dini, che riempie foibe e gulag per un annetto e mezzo.
a sintesi del tutto, il kropotkiniano Monti.

avete ragione, la sinistra ha rovinato l'italia. perché non è mai esistita.

e comunque bersani è un pirla.

alberto ha scritto:
avete ragione, la sinistra ha rovinato l'italia. perché non è mai esistita.

Pensa che è riuscita a rovinare l'Italia senza mai andare al governo! Per fortuna che non è mai realmente andata al governo! Dove c'è riuscita stanno ancora leccandosi le ferite!!

spasso.

cazzo stai sfracanando gli scroti generali sull'impossibilità delle ipotesi e compagnia cantante e basta un pericolo rosso a farti ricacare tutto?
ohiohiohi

no no non è colpa dei comunisti, però chi dovrebbe in questo momento prendere posizione contro sto sistema delle nomine delle alte cariche dovrebbe essere proprio bersani!
perché? è ovvio, perché sarebbe un motivo per screditare il nano e dare un segnale di superiorità morale rispetto a sta destra immonda, solo che poveretto lui non può, perché è li che aspetta di fare uguale a quello che ha fatto il nano, adesso è il suo turno di mangiare la torta!!! quindi perché una persona anche solo normodotata intellettualmente dovrebbe votare bersani?

questo onestamente lo ignoro.

Akka ha scritto:no no non è colpa dei comunisti, però chi dovrebbe in questo momento prendere posizione contro sto sistema delle nomine delle alte cariche dovrebbe essere proprio bersani!

Punti di vista!

Akka ha scritto:
quindi perché una persona anche solo normodotata intellettualmente dovrebbe votare bersani?

E' quello che mi domando anche io!

alberto ha scritto:cazzo stai sfracanando gli scroti generali sull'impossibilità delle ipotesi e compagnia cantante e basta un pericolo rosso a farti ricacare tutto?
ohiohiohi

Su questo hai ragione! Però è l'unico topic qui dibattuto che non sia un argomento da chat. Per la verità a me gli argomenti vari interessano poco. Così....

hahaha paolo scherzavo, apprezzo il tuo impegno nel definire le tue idee... dai scusami per questa boutade!

Siiii certo Alberto! L'avevo capito. L'emotion era più che evidente. Ma l'ho scritto a nuora perchè suocera intenda!

L'arresto di orsi è abbastanza singolare, in quanto si tratta di una tangente data ad un paese abituato a pretendere tangenti a tutti i livelli, per vendere un prodotto di eccellenza della nostra più blasonata industria.
Credo che si tratti di una lezione di masochismo che ormai è nelle fondamenta della nostra società.
Che dire ? Apparentemente il GIP come il PM sono nel giusto e nella legge, ma vista la crisi economica e la devastazione della nostra industria, il tutto appare grottesco.
Dove viviamo ? semplice nelle favole.
Ma è un male tipicamente italiano, lo stato non ti aiuta in nulla anzi ti lascia solo nella merda, tu cerchi di sopravvivere e lui ti castiga.
Credo che su orsi il tribunale poteva anche chiudere un'occhio.

Silvio, a parte il fatto che io non credo assssssssssolutamente che le cose siano andate così. Ovvero chissà cosa ci hanno mangiato tutti. Orsi per primo. Non oso pensare.

E poi il tuo mi sembra un ragionamento del tutto fuori posto! L'illegalità a questi livelli non è accettabile in nessun caso! Con questa tua posizione giustifichi tutto. Esagerando anche imperialismo, guerre ..... Ma il fine non giustifica i mezzi!!

Akka ha scritto:ma come credete che funzioni il mondo? bo, io sono del nord, e per esperienza diretta so che ogni commessa ha un costo

ammazza vedi che succede a non leggere tutti i thread! Stavo perdendo questa perla!
Ma sai che potresti fare l'autore comico!
Mi fai scompisciare!!!!

Paolo ha scritto:
Silvio, a parte il fatto che io non credo assssssssssolutamente che le cose siano andate così. Ovvero chissà cosa ci hanno mangiato tutti. Orsi per primo. Non oso pensare.

E poi il tuo mi sembra un ragionamento del tutto fuori posto! L'illegalità a questi livelli non è accettabile in nessun caso! Con questa tua posizione giustifichi tutto. Esagerando anche imperialismo, guerre ..... Ma il fine non giustifica i mezzi!!

Non lo so nemmeno io ma da quanto leggo sul giornale si tratta di questo.

Il ragionamento è la normalità di tutti i paesi del nuovo mondo, senza mazzetta non fai nulla, ma credi che francesi, americani, inglesi, per non parlare dei russi, non allarghino le borse ai vari ministri, generali, ecc....

Poi se vogliamo mettercela nel culo da soli, facciamo pure.
Guarda io non ho mai preso né dato un soldo per lavorare, ma un conto è nel nostro paese dove in verità di mazzette ne girano, ma non è obbligatorio, puoi non farlo ed è giusto, ma se vai in Africa, nel mondo Arabo, non è così e lo sia bene.

Paolo ha scritto:
Pensa che è riuscita a rovinare l'Italia senza mai andare al governo! Per fortuna che non è mai realmente andata al governo! Dove c'è riuscita stanno ancora leccandosi le ferite!!

i comunisti al governo hanno rovinato l'italia

ma i comunisti non sono mai andati al governo

eh! vedi, sono riusciti a rovinarla perfino senza andarci...

surreale. sembrano le vignette sui giornalisti...

paolo1951 ha scritto:

SergioAD ha scritto:...

Non lo so se mi capite... so che la collaborazione internazionale gira intorno al denaro e li c'è la finanza e noi che famo?

Sinceramente non ho capito un cazzo!
Comunque io la farei molto più semplice:
Finmeccanica è in crisi, mancano le commesse... la Camusso ci dice che non si deve licenziare, che la Finmeccanica è un patrimonio nazionale che va ad ogni costo tutelato, salvato.
Ok, possiamo essere tutti d'accordo... però ora cara Camusso, se vuoi essere coerente, dicci anche che almeno in una cosa ha straragione Berlusca... bisogna eliminare questi magistrati, se vogliamo salvare non solo la Finmeccanica ma l'Italia!

Al di là dei magistrati.
C'è gente che vede la legge di uno stato come un ostacolo (Berlusconi, Paolo51, Finmeccanica, mafia, ecc...) e che le sole leggi che contano sono quelle che si decidono a mo' di far west
poi c'è chi pensa che se una comunità si da delle legge e i potenti le stuprano per farsi i loro comodi, debba esserci una "forza" che glielo impedisca, semplicemente per rispettare i voleri del popolo espressi attraverso le leggi di una comunità

mi si dirà: "ma se fallisce finmeccanica poi il popolo (gli operai) se ne vanno a casa."
risposta: "ci vanno lo stesso, meglio andarci per rispettare la legalità che per lo sghiribizzo di un'imprenditore o di un manager o di un CEO"

vi ho illustrato le differenze inconciliabili fra una visione libertaria e una liberista.

Darrow ha scritto:
C'è gente che vede la legge di uno stato come un ostacolo (Berlusconi, Paolo51, Finmeccanica, mafia, ecc...) e che le sole leggi che contano sono quelle che si decidono a mo' di far west

Lo Stato di fatto è sempre un ostacolo riporto una celebre frase di Enaudi che sintetizza un aspetto umano importante ed il suo rapporto con lo Stato:


Migliaia, milioni di individui lavorano, producono e risparmiano nonostante tutto
quello che noi possiamo inventare per molestarli, incepparli,
scoraggiarli. E' la vocazione naturale che li spinge, non soltanto la
sete di denaro. Il gusto, l'orgoglio di vedere la propria azienda
prosperare, acquistare credito, ispirare fiducia a clientele sempre più
vaste, ampliare gli impianti, abbellire le sedi, costituiscono una molla
di progresso altrettanto potente che il guadagno.


Qundi di fondo come disse il Presidente della Repubblica Italiana lo Stato si inventa
di tutto per regolarizzare, prendere risorse a chi lavora, al di là che sia datore o dipendente.
L'attuale visione è trovare un compromesso tra le diverse esigenze, assolutamente contrapposte, ed in effetti questa non è che una visione liberista.
Liberista in senso mediato non dura e pura.

Sempre da Enaudi:


...la costituzione che l'Italia si è ora data, afferma 2 principi solenni: conservare della struttura sociale presente tutto ciò e soltanto ciò che è garanzia della libertà della persona umana contro l'onnipotenza dello stato e la prepotenza privata; e garantire a tutti, qualunque siano i casi fortuiti della nascita, la maggiore uguaglianza possibile nei punti di partenza.


Quindi è chiara che la prepotenza è sia dello Stato che dei Privati, trovare una giusta via è l'unico compromesso possibile, nella nostra società ci si è riusciti ? In parte si, ma restano troppe zone di impunità e ingiustizie palesi.
Su Finmeccanica che è azienda statale non privata di fondo, è un grande successo su tutti i fronti, con acquisizioni su tutti i mercati, con una innovazione tecnologica di gradissimo livello.
Ora sarebbe compito dello Stato preservarla da tutti i peccati e selezionare bene le persone, ma non è capace.
Quindi il magistrato che indaga fa il suo lavoro, ma questo stato che non riesce nemmeno a controllare se stesso neanche dove fa bene, deve prendersi tutte le sue responsabilità.

silvio ha scritto:L'arresto di orsi è abbastanza singolare, in quanto si tratta di una tangente data ad un paese abituato a pretendere tangenti a tutti i livelli, per vendere un prodotto di eccellenza della nostra più blasonata industria.
Credo che si tratti di una lezione di masochismo che ormai è nelle fondamenta della nostra società.
Che dire ? Apparentemente il GIP come il PM sono nel giusto e nella legge, ma vista la crisi economica e la devastazione della nostra industria, il tutto appare grottesco.
Dove viviamo ? semplice nelle favole.
Ma è un male tipicamente italiano, lo stato non ti aiuta in nulla anzi ti lascia solo nella merda, tu cerchi di sopravvivere e lui ti castiga.
Credo che su orsi il tribunale poteva anche chiudere un'occhio.

Non c'è commessa o appaltucolo pubblico, nemmeno per edificare l'area parcheggio sotto casa, che non passi attraverso accorducoli sottobanco con le pubbliche amministrazioni.
Quante sono le aziende fornitrici di elicotteri?
Se non giusto mi pare quantomeno "normale" che a vincere la commessa sia il migliore offerente... di bustarelle più consistenti. Funziona così, da sempre.

Darrow ha scritto:...
Al di là dei magistrati.
C'è gente che vede la legge di uno stato come un ostacolo (Berlusconi, Paolo51, Finmeccanica, mafia, ecc...) e che le sole leggi che contano sono quelle che si decidono a mo' di far west
poi c'è chi pensa che se una comunità si da delle legge e i potenti le stuprano per farsi i loro comodi, debba esserci una "forza" che glielo impedisca, semplicemente per rispettare i voleri del popolo espressi attraverso le leggi di una comunità

mi si dirà: "ma se fallisce finmeccanica poi il popolo (gli operai) se ne vanno a casa."
risposta: "ci vanno lo stesso, meglio andarci per rispettare la legalità che per lo sghiribizzo di un'imprenditore o di un manager o di un CEO"

vi ho illustrato le differenze inconciliabili fra una visione libertaria e una liberista.

Io penso molto più semplicemente (come insegnava Marx) che la legge di uno stato sia solo l'espressione in forma giuridica degli interessi economici delle classi dominanti.
Nel Far West da te citato la legge puniva più il furto di bestiame che l'omicidio, perché la classe dominante era quella degli allevatori.
Oggi semplicemente la principale classe dominante è quella degli "statali" (in senso lato, comprensiva cioè dei grandi manager pubblici, degli amministratori politici come dei pubblici e semi-pubblici dipendenti di ogni livello).
Il tuo concetto di legalità come valore assoluto, divino, non mi interessa... certo la "legalità" va imposta, proprio per non cadere nell'anarchia, ma è solo una convenzione mutevole e non un fine.
Sono d'accordo che la legge vada rispettata, ma perché questo sia possibile bisogna che la legge sia adeguata alle esigenze della società attuale.
Il giudice deve punire la corruzione, ma la legge dovrebbe essere meno ipocrita e non prevedere la corruzione "internazionale". Qualcosa di simile a quanto avviene per l'omicidio, che appunto a livello internazionale, diventa semplicemente guerra.

Darrow ha scritto:
Al di là dei magistrati.
C'è gente che vede la legge di uno stato come un ostacolo (Berlusconi, Paolo51, Finmeccanica, mafia, ecc...) e che le sole leggi che contano sono quelle che si decidono a mo' di far west
poi c'è chi pensa che se una comunità si da delle legge e i potenti le stuprano per farsi i loro comodi, debba esserci una "forza" che glielo impedisca, semplicemente per rispettare i voleri del popolo espressi attraverso le leggi di una comunità

mi si dirà: "ma se fallisce finmeccanica poi il popolo (gli operai) se ne vanno a casa."
risposta: "ci vanno lo stesso, meglio andarci per rispettare la legalità che per lo sghiribizzo di un'imprenditore o di un manager o di un CEO"

vi ho illustrato le differenze inconciliabili fra una visione libertaria e una liberista.

LIBERTINISTA

Edito aggiungendo:

http://girlfriendinacoma.eu/coming-soon/

Paolo 51, però non ti va mai bene niente di quello che dico, vedi che lo fai a priori di criticare tutto ciò che dico!
Parlo di anarchia e sono un sognatore, parlo di legalità e sono uno statalista, cioè anche se dico tutto e il contrario di tutto, tu mi darai contro per partito preso.
Vedi tu se è un modo di ragionare!

jillo ha scritto:

silvio ha scritto:L'arresto di orsi è abbastanza singolare, in quanto si tratta di una tangente data ad un paese abituato a pretendere tangenti a tutti i livelli, per vendere un prodotto di eccellenza della nostra più blasonata industria.
Credo che si tratti di una lezione di masochismo che ormai è nelle fondamenta della nostra società.
Che dire ? Apparentemente il GIP come il PM sono nel giusto e nella legge, ma vista la crisi economica e la devastazione della nostra industria, il tutto appare grottesco.
Dove viviamo ? semplice nelle favole.
Ma è un male tipicamente italiano, lo stato non ti aiuta in nulla anzi ti lascia solo nella merda, tu cerchi di sopravvivere e lui ti castiga.
Credo che su orsi il tribunale poteva anche chiudere un'occhio.

Non c'è commessa o appaltucolo pubblico, nemmeno per edificare l'area parcheggio sotto casa, che non passi attraverso accorducoli sottobanco con le pubbliche amministrazioni.
Quante sono le aziende fornitrici di elicotteri?
Se non giusto mi pare quantomeno "normale" che a vincere la commessa sia il migliore offerente... di bustarelle più consistenti. Funziona così, da sempre.

Ed è stato così (credo) anche in questo caso. Il concorrente "non-italiano" che non è riuscito a corrompere il governo indiano e aveva quindi perso la commessa, ha pensato di offrire "bustarelle" a qualcun altro... in Italia!

io capisco perfettamente il punto di paolo51, di jillo, di akka (paolo non so, in certe cose mi pare diverso).
lo capisco perfettamente e per questo l'ho sempre combattuto, perché è identico a quello che dice che la donna deve stare a casa perché è sempre stato così, che l'uomo è peccatore perché è sempre stato così, che la famiglia deve essere quella "normale" perché è sempre stato così... l'evoluzione culturale della specie uomo va un po' più lenta a causa di questo, che ci possiamo fare... magari far presente che il "sempre" di cui parlano è evolutivamente l'equivalente di un secondo e che la mancanza di voglia di immaginare il futuro ci costringe alle nebbie del passato. tangenti comprese.


ps: io ho lavorato da statale e da privato. non ho MAI preso dato proposto accettato ecc ecc una tangente quindi parlate per voi.

bravo Alberto!

Darrow ha scritto:Paolo 51, però non ti va mai bene niente di quello che dico, vedi che lo fai a priori di criticare tutto ciò che dico!
Parlo di anarchia e sono un sognatore, parlo di legalità e sono uno statalista, cioè anche se dico tutto e il contrario di tutto, tu mi darai contro per partito preso.
Vedi tu se è un modo di ragionare!

Su, su, su, dai, ora non fate gli atei.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

@ Alberto
sei tu il simapatico lupo nella foto?

jillo ha scritto:

Darrow ha scritto:Paolo 51, però non ti va mai bene niente di quello che dico, vedi che lo fai a priori di criticare tutto ciò che dico!
Parlo di anarchia e sono un sognatore, parlo di legalità e sono uno statalista, cioè anche se dico tutto e il contrario di tutto, tu mi darai contro per partito preso.
Vedi tu se è un modo di ragionare!

Su, su, su, dai, ora non fate gli atei.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

@ Alberto
sei tu il simapatico lupo nella foto?

avrei detto coniglio.
Che intendi per "fare gli atei"?

alberto ha scritto:io capisco perfettamente il punto di paolo51, di jillo, di akka (paolo non so, in certe cose mi pare diverso).
lo capisco perfettamente e per questo l'ho sempre combattuto, perché è identico a quello che dice che la donna deve stare a casa perché è sempre stato così, che l'uomo è peccatore perché è sempre stato così, che la famiglia deve essere quella "normale" perché è sempre stato così... l'evoluzione culturale della specie uomo va un po' più lenta a causa di questo, che ci possiamo fare... magari far presente che il "sempre" di cui parlano è evolutivamente l'equivalente di un secondo e che la mancanza di voglia di immaginare il futuro ci costringe alle nebbie del passato. tangenti comprese.


ps: io ho lavorato da statale e da privato. non ho MAI preso dato proposto accettato ecc ecc una tangente quindi parlate per voi.

No, non perché è sempre stato così, semplicemente perché la realtà è così oggi!
Perché noi vogliamo il benessere economico, e per averlo dobbiamo risultare vincitori e non perdenti.
Perché a lunga le battaglie contro i mulini a vento... si rivelano noiose ed inutili.
Caro Alberto, qui la scelta ha una sola alternativa:
1) chiudere le fabbriche d'armi
2) vendere con queste sistemi poco "onesti"

Forse ci sarebbe anche un'altra possibilità ma non credo più gradita delle prime 2:
finanziare un forte riarmo delle nostre forze armate... e le armi venderle all'Italia, in questo caso avrebbe almeno una logica pretendere che non si paghino tangenti ... voglio dire le tangenti ci salterebbero lo stesso, ma in questo caso non criticherei di certo il procuratore che incriminasse corrotti e corruttori!

Per quanto riguarda casa nostra e i nostri statali, dico solo una cosa: un imprenditore privato che voglia lavorare con il pubblico, o paga le tangenti o non prende appalti... ci sono certo statali come te che non hanno mai preso tangenti, ma ci sono anche imprenditori che da sempre hanno rinunciato a "concorrere" nei pubblici appalti.

Però sono 2 cose ben diverse quello che riguarda il nostro paese e quello che riguarda il commercio con l'estero, specie se per estero parliamo dei paesi del terzo mondo.
Ragazzi, se pretendete d'imporre in quei paesi la nostra "morale" diventate dei colonialisti!

Darrow ha scritto:

jillo ha scritto:

Darrow ha scritto:Paolo 51, però non ti va mai bene niente di quello che dico, vedi che lo fai a priori di criticare tutto ciò che dico!
Parlo di anarchia e sono un sognatore, parlo di legalità e sono uno statalista, cioè anche se dico tutto e il contrario di tutto, tu mi darai contro per partito preso.
Vedi tu se è un modo di ragionare!

Su, su, su, dai, ora non fate gli atei.

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@ Alberto
sei tu il simapatico lupo nella foto?

avrei detto coniglio.

ma è Lupo Aberto!

Darrow ha scritto:
Che intendi per "fare gli atei"?

Vedi caro. Io ho ragione quasi sempre A parte quando voglio concedere un poco di soddisfazione al mio interlocutore e gli concedo spazi per vantarsi delle sue certezze. Eppure qui dentro, voi atei, mi venite sempre contro con le vostre strane fisse su questo e quello su Dio, sulla vita, sui santi, sul papa...
Mica per cattiveria. E' perchè siete atei

Jillo quota Jillo

jillo ha scritto:

Darrow ha scritto:
Che intendi per "fare gli atei"?

Vedi caro. Io ho ragione quasi sempre A parte quando voglio concedere un poco di soddisfazione al mio interlocutore e gli concedo spazi per vantarsi delle sue certezze. Eppure qui dentro, voi atei, mi venite sempre contro con le vostre strane fisse su questo e quello su Dio, sulla vita, sui santi, sul papa...
Mica per cattiveria. E' perchè siete atei

Jillo quota Jillo

Scusa la franchezza... ma che cazzo stai a di'?

alberto ha scritto:io capisco perfettamente il punto di paolo51, di jillo, di akka (paolo non so, in certe cose mi pare diverso).

ps: io ho lavorato da statale e da privato. non ho MAI preso dato proposto accettato ecc ecc una tangente quindi parlate per voi.

Behh non so cosa intenda con questo!

E anche io di tangenti non ne ho mai prese!!! Le ho solo date!!

paolo1951 ha scritto:
No, non perché è sempre stato così, semplicemente perché la realtà è così oggi!
Perché noi vogliamo il benessere economico, e per averlo dobbiamo risultare vincitori e non perdenti.
Perché a lunga le battaglie contro i mulini a vento... si rivelano noiose ed inutili.
Caro Alberto, qui la scelta ha una sola alternativa:
1) chiudere le fabbriche d'armi
2) vendere con queste sistemi poco "onesti"

Forse ci sarebbe anche un'altra possibilità ma non credo più gradita delle prime 2:
finanziare un forte riarmo delle nostre forze armate... e le armi venderle all'Italia, in questo caso avrebbe almeno una logica pretendere che non si paghino tangenti ... voglio dire le tangenti ci salterebbero lo stesso, ma in questo caso non criticherei di certo il procuratore che incriminasse corrotti e corruttori!

Per quanto riguarda casa nostra e i nostri statali, dico solo una cosa: un imprenditore privato che voglia lavorare con il pubblico, o paga le tangenti o non prende appalti... ci sono certo statali come te che non hanno mai preso tangenti, ma ci sono anche imprenditori che da sempre hanno rinunciato a "concorrere" nei pubblici appalti.

Però sono 2 cose ben diverse quello che riguarda il nostro paese e quello che riguarda il commercio con l'estero, specie se per estero parliamo dei paesi del terzo mondo.
Ragazzi, se pretendete d'imporre in quei paesi la nostra "morale" diventate dei colonialisti!

beh, ma uno slancio ben più forte alla nostra economia verrebbe dalla reintroduzione della schiavitù... perchè non pensarci?

paolo1951 ha scritto:
Perché a lunga le battaglie contro i mulini a vento... si rivelano noiose ed inutili.
Caro Alberto, qui la scelta ha una sola alternativa:
1) chiudere le fabbriche d'armi
2) vendere con queste sistemi poco "onesti"....

Ma che ragionamento fai? Una nazione civile dovrebbe vietare la fabbricazione delle armi, comprese quelle da caccia!! Altro che finmeccanica. E' una vergogna il solo fatto che esista. In più ci fanno le porcate e rubano come dei pazzi da tutte le parti! Il concentrato del malaffare e della corruzione!!

Paolo ha scritto:

jessica ha scritto:
Perché a lunga le battaglie contro i mulini a vento... si rivelano noiose ed inutili.
Caro Alberto, qui la scelta ha una sola alternativa:
1) chiudere le fabbriche d'armi
2) vendere con queste sistemi poco "onesti"....

Ma che ragionamento fai? Una nazione civile dovrebbe vietare la fabbricazione delle armi, comprese quelle da caccia!! Altro che finmeccanica. E' una vergogna il solo fatto che esista. In più ci fanno le porcate e rubano come dei pazzi da tutte le parti! Il concentrato del malaffare e della corruzione!!

si, si... c'è solo il problema che non l'ho scritto io...

Scusa !!! Ho rimediato!!

jessica ha scritto:...
beh, ma uno slancio ben più forte alla nostra economia verrebbe dalla reintroduzione della schiavitù... perchè non pensarci?

Cazzata galattica!
La schiavitù fu abolita proprio perché economicamente non conveniente per una società industriale!
https://youtu.be/ecLXTNlrCBE

Paolo ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Perché a lunga le battaglie contro i mulini a vento... si rivelano noiose ed inutili.
Caro Alberto, qui la scelta ha una sola alternativa:
1) chiudere le fabbriche d'armi
2) vendere con queste sistemi poco "onesti"....

Ma che ragionamento fai? Una nazione civile dovrebbe vietare la fabbricazione delle armi, comprese quelle da caccia!! Altro che finmeccanica. E' una vergogna il solo fatto che esista. In più ci fanno le porcate e rubano come dei pazzi da tutte le parti! Il concentrato del malaffare e della corruzione!!

Vedi caro omonimo, io sarei anche disposto ad avere il massimo rispetto per chi sinceramente e coerentemente sostenesse questi ideali pacifisti... e ce l'ho infatti per qualche rarissimo emulo di San Francesco che lascia tutto quello che ha e va ad aiutare i derelitti della terra, ma sai bene che queste persone si contano veramente sulla punta delle dita.
Invece abbiamo centinaia di migliaia di "cooperanti" che hanno fatto della "solidarietà" un business miliardario, che parlano di disarmo solo perché sono tranquilli sotto l'ombrello protettivo di quei militari-guerrafondai che disprezzano, che le fabbriche d'armi non le vogliono chiudere se ci lavorano o comunque indirettamente portano loro un vantaggio.
Prima ho tirato fuori Marlon Brando in Queimada, ora vorrei prendere Alberto Sordi in "Finché c'è guerra c'è speranza"... ma non è forse il caso di perdere tempo ad andarlo a cercare su You Tube ... chi mai si riconoscerebbe nella moglie, nei figli, nei vicini di casa del "mercante di morte" ?


PS: per jessica
Scusami sai, ma io ho la presunzione di pensare che se tu fossi stata la moglie di Sordi non lo facevi svegliare mezz'ora prima dalla serva, ma neanche lo lasciavi andare a dormire!

paolo1951 ha scritto:

jessica ha scritto:...
beh, ma uno slancio ben più forte alla nostra economia verrebbe dalla reintroduzione della schiavitù... perchè non pensarci?

Cazzata galattica!
La schiavitù fu abolita proprio perché economicamente non conveniente per una società industriale!
https://youtu.be/ecLXTNlrCBE

si certo, nei film di marlon brando.
nella realtà i paesi che tirano di più sono proprio quelli che gli schiavi li hanno ancora, anche se danno loro un nome diverso.

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

jessica ha scritto:...
beh, ma uno slancio ben più forte alla nostra economia verrebbe dalla reintroduzione della schiavitù... perchè non pensarci?

Cazzata galattica!
La schiavitù fu abolita proprio perché economicamente non conveniente per una società industriale!
https://youtu.be/ecLXTNlrCBE

si certo, nei film di marlon brando.
nella realtà i paesi che tirano di più sono proprio quelli che gli schiavi li hanno ancora, anche se danno loro un nome diverso.

Sei incurabile!
Allora dimmi quali sono questi paesi che hanno ancora gli schiavi e tirano più degli altri?
La Germania, il Giappone, gli USA?
... o forse mi dirai la Cina? ... l'India?

Non so voi io percepisco toni tutt'altro che amichevoli, ormai in tutti i temi.