Re: Inutilità di questa sezione del forum

[loonar]

ma nel tuo caso posso fare un'eccezione, mandami i dati senza barare.

[Ospite]

Jes ho ricevuto una richiesta da una Jessica su FB, sei tu? Scusate l'OT

negativo houston.

Mi auguro qualche volta pensando anche a me, non solo quando usi le dita per digitare sulla tastiera

ti riferivi al bottone del mouse no?

[------rwed]

procurarsi del piacere

Mi auguro qualche volta pensando anche a me, non solo quando usi le dita per digitare sulla tastiera

hmm buona la tastiera al baccalà

[Rasputin]

negativo houston.

sto chattando con "Te" da mezz'ora

[loonar]

negativo houston.

sto chattando con "Te" da mezz'ora

Grave!
Questo è un esempio di interferenza della vita virtuale nella vita... virtuale!

[Ospite]

negativo houston.

sto chattando con "Te" da mezz'ora

[Rasputin]

Nel frattempo si è risolto tutto ah ah

[Ospite]

procurarsi del piacere

Mi auguro qualche volta pensando anche a me, non solo quando usi le dita per digitare sulla tastiera

hmm buona la tastiera al baccalà

non so che gente frequenti....

[loonar]

procurarsi del piacere

Mi auguro qualche volta pensando anche a me, non solo quando usi le dita per digitare sulla tastiera

hmm buona la tastiera al baccalà

non so che gente frequenti....

Gente che non deterge ausili per la scrittura dopo averli disseminati di liquido seminale.

[ocelot]

non so che gente frequenti....

Gente che non deterge ausili per la scrittura dopo averli disseminati di liquido seminale.

Vale anche per la spelonca delle donnine

[------rwed]

beh la gnocca profuma di baccalà pescato fresco, più o meno... poi se resta un po' lì diventa sardone rancido... =D

[Ospite]

beh la gnocca profuma di baccalà pescato fresco, più o meno... poi se resta un po' lì diventa sardone rancido... =D

si, ma sai, hanno inventato saponi, bidè, docce, vasche, salviettine all'eucalipto, perfino le pasticche per fare le scorreggine profumate...

[------rwed]

beh la gnocca profuma di baccalà pescato fresco, più o meno... poi se resta un po' lì diventa sardone rancido... =D

si, ma sai, hanno inventato saponi, bidè, docce, vasche, salviettine all'eucalipto, perfino le pasticche per fare le scorreggine profumate...

ma a me non fa schifo la natura, anzi...

[Ospite]

contento tu...

[------rwed]

contento tu...

beh certo la pulizia è d'obbligo, ma se ci sono "aromi naturali" non vedo perché aborrirli... ;)

[AteoCorporation]

Non concordo, perché i casi disperati, ovvero quelle persone che hanno davvero mandato a puttane la loro ragione, sono la minoranza, mentre gran parte della popolazione è ancora credente solo perché è stata abituata ad essere così fin dall'infanzia, se non riesce a distaccarsi dall'imprinting religioso è proprio per la mancanza di dialogo con chi si oppone agli schemi mentali della cultura dominante.

In passato non avevamo diritto di parola, mentre adesso, oltre a poter dire la nostra, abbiamo anche il web che, se usato bene, potrebbe essere l'arma definitiva per combattere l'ignoranza, la madre di Dio.

Dobbiamo aiutare i nostri simili a riprendere il controllo della propria mente, dobbiamo farlo anche per onorare la memoria di tutti quelli che sono morti per diffondere il libero pensiero.

[loonar]

Non concordo, perché i casi disperati, ovvero quelle persone che hanno davvero mandato a puttane la loro ragione, sono la minoranza, mentre gran parte della popolazione è ancora credente solo perché è stata abituata ad essere così fin dall'infanzia, se non riesce a distaccarsi dall'imprinting religioso è proprio per la mancanza di dialogo con chi si oppone agli schemi mentali della cultura dominante.

In passato non avevamo diritto di parola, mentre adesso, oltre a poter dire la nostra, abbiamo anche il web che, se usato bene, potrebbe essere l'arma definitiva per combattere l'ignoranza, la madre di Dio.

Dobbiamo aiutare i nostri simili a riprendere il controllo della propria mente, dobbiamo farlo anche per onorare la memoria di tutti quelli che sono morti per diffondere il libero pensiero.

Bada, non ho detto "inutilità del forum" ma "inutilità di questa sezione del forum" cioè quella del dialogo con i credenti/troll.

[Minsky]

...

Concordo con Francesco che giustamente ci richiama tutti a quella ragione di cui ci facciamo bandiera. Abbi pazienza, Frank, ci sono momenti in cui ci si scoraggia un po'.

[AteoCorporation]

Bada, non ho detto "inutilità del forum" ma "inutilità di questa sezione del forum" cioè quella del dialogo con i credenti/troll.

Volendo essere pignoli, in un forum dedicato all'ateismo è molto più utile e plausibile una sezione dedicata al confronto tra ateismo e fede, piuttosto che una sezione "Babylon" o una sottosezione come "Sport e Salute" (non dico che non servano, ma solo che il forum non è stato creato per discutere di quello).

Se poi il problema sono i credenti/troll, basterebbe segnalare loro il "Caro Missionario" per mettere le cose in chiaro per poi procedere con i ban se l'utente in questione vuole solo rompere i coglioni.

Insomma, già il fatto che un credente venga qui e trovi una sezione dedicata al dialogo tra ateismo e fede per me è positivo, quantomeno è un modo per mettere in risalto l'intenzione di dialogare con chi la pensa diversamente, per cui la sezione è utile soprattutto da un punto di vista psicologico per i credenti che sanno di iscriversi in un forum pieno di miscredenti pronti a smontare le sue tesi.

Minsky

[Rasputin]

Volendo essere pignoli, in un forum dedicato all'ateismo è molto più utile e plausibile una sezione dedicata al confronto tra ateismo e fede, piuttosto che una sezione "Babylon" o una sottosezione come "Sport e Salute" (non dico che non servano, ma solo che il forum non è stato creato per discutere di quello).

Beh lo stesso si può dire di parecchie altre sezioni. Poi il nome del forum a mio parere non implica necessariamente che sia dedicato all'ateismo (Manco fosse un movimento politico anziché il normale stato di tutti gli animali compresi noi) quindi ritengo che il forum sia stato creato come punto di ritrovo per atei; a voler fare l'avvocato del diavolo - ho già spiegato quali sono secondo me le utilità di questa sezione - ad essere inutile, sopratutto per loro, non è la sezione ma il confronto stesso.

Se poi il problema sono i credenti/troll, basterebbe segnalare loro il "Caro Missionario" per mettere le cose in chiaro per poi procedere con i ban se l'utente in questione vuole solo rompere i coglioni.

Qui scusami ma stai sognando. Quel manifesto sarà magari anche bello e pertinente, ma con la maggioranza dei credenti serve a poco o nulla essendo essi tetragoni a qualsiasi forma di ragione/ragionamento/logica che si interponga tra loro e la loro fede.

Inoltre quello non ha valore di regolamento ma solo orientativo.

Insomma, già il fatto che un credente venga qui e trovi una sezione dedicata al dialogo tra ateismo e fede per me è positivo, quantomeno è un modo per mettere in risalto l'intenzione di dialogare con chi la pensa diversamente, per cui la sezione è utile soprattutto da un punto di vista psicologico per i credenti che sanno di iscriversi in un forum pieno di miscredenti pronti a smontare le sue tesi.

Questo è vero.

Ah quasi dimenticavo il tuo penultimo intervento qui sopra

[Multiverso]

ti riferivi al bottone del mouse no?

Certo, che avevi capito?

[renus]

il punto cruciale è una sezione di confronto generico che diventa subito un campo di battaglia sulle varie minchiate catto-bibliche, perndendosi nei meandri inconcludenti delle stesse.

il vero confronto deve avvenire sul campo, nelle discussioni in ambito biologico, sociale, medico, politico... dove le persone devono essere messe di fronte a determinate verità che vanno contro i loro dettami (si sprecano, pensiamo alla biologia, evoluzione, o ai pregiudizi in campo medico, aborto, omosessualità, ricerca, fecondazione assistita, fine vita, alla legiferazione politica con i privilegi dello stato vaticano e i risvolti finanziari pubblici... e miliardi di altre cose).

l'area confronto, in soldoni, o distrae da questi campi, oppure innesca flames che tengono i credenti lontani da questi.

è il forum la vera "area confronto", fede e scienza non possono dialogare genericamente, bisogna applicarle alla realtà per far comprendere come ci siano innumerevoli convinzioni di fede totalmente infondate e deleterie.

[loonar]

il punto cruciale è una sezione di confronto generico che diventa subito un campo di battaglia sulle varie minchiate catto-bibliche, perndendosi nei meandri inconcludenti delle stesse.

il vero confronto deve avvenire sul campo, nelle discussioni in ambito biologico, sociale, medico, politico... dove le persone devono essere messe di fronte a determinate verità che vanno contro i loro dettami (si sprecano, pensiamo alla biologia, evoluzione, o ai pregiudizi in campo medico, aborto, omosessualità, ricerca, fecondazione assistita, fine vita, alla legiferazione politica con i privilegi dello stato vaticano e i risvolti finanziari pubblici... e miliardi di altre cose).

l'area confronto, in soldoni, o distrae da questi campi, oppure innesca flames che tengono i credenti lontani da questi.

è il forum la vera "area confronto", fede e scienza non possono dialogare genericamente, bisogna applicarle alla realtà per far comprendere come ci siano innumerevoli convinzioni di fede totalmente infondate e deleterie.

Esattamente ciò che penso!

[Rasputin]

il vero confronto deve avvenire sul campo, nelle discussioni in ambito biologico, sociale, medico, politico... [...]è il forum la vera "area confronto", fede e scienza non possono dialogare genericamente, bisogna applicarle alla realtà per far comprendere come ci siano innumerevoli convinzioni di fede totalmente infondate e deleterie.

Perfettamente d'accordo. Ma la sindrome la conosci: i creduli postano quasi esclusivamente in questa sezione.

Attirarli fuori difficile, eliminare la sezione quasi un suicidio.

= conosco il problema, hai una soluzione?

[renus]

tra le verità dimenticavo il fatto che la terra non è piatta eche gira attorno al sole

[loonar]

= conosco il problema, hai una soluzione?

Che ti importa? Sei un forumista come noi altri! Dimentichi?

[Minsky]

...

Disamina tanto corretta e sensata quanto lontana, lontanissima dalla sensibilità dei cattotroll. Mi è capitato di provare a condurre con alcuni di loro il discorso (in ambienti diversi da questo) su aspetti pratici e pragmatici della vita e della società, intorno a temi sui quali in teoria dovrebbe esserci convergenza di idee: salvaguardia dell'ambiente, dignità umana, non violenza etc. Ma i credenti sono fissati sulla loro ostinata, limitata, miope visione dell'aldilà, e il loro futuro è solo quello, e non capiscono altro che seguire la fede perché secondo loro è ciò che li salverà. La religione ruba il futuro a questa gente, a loro e ai loro figli (oltre che ai nostri).

[renus]

il vero confronto deve avvenire sul campo, nelle discussioni in ambito biologico, sociale, medico, politico... [...]è il forum la vera "area confronto", fede e scienza non possono dialogare genericamente, bisogna applicarle alla realtà per far comprendere come ci siano innumerevoli convinzioni di fede totalmente infondate e deleterie.

Perfettamente d'accordo. Ma la sindrome la conosci: i creduli postano quasi esclusivamente in questa sezione.

Attirarli fuori difficile, eliminare la sezione quasi un suicidio.

= conosco il problema, hai una soluzione?

per me la soluzione è creare una zona di confronto a sezioni, in modo da invogliare...

sei un credente? dicci la tua idea in merito a:
evoluzione
politica
medicina
scienze generiche
...

ecco far capire che non ci interessa minimamente il fatto che credano perché sta scritto, ma che quello che credono distorce la realtà e ne entra in conflitto.

senza lasciare binari morti di confronto inutile e dispersivo... insomma a chi cazzo frega delle dinamiche di assunzione in cielo della madonna vergine che tromba con lo spirito santo e che viene sverginata cacando gesù?

[Rasputin]

il vero confronto deve avvenire sul campo, nelle discussioni in ambito biologico, sociale, medico, politico... [...]è il forum la vera "area confronto", fede e scienza non possono dialogare genericamente, bisogna applicarle alla realtà per far comprendere come ci siano innumerevoli convinzioni di fede totalmente infondate e deleterie.

Perfettamente d'accordo. Ma la sindrome la conosci: i creduli postano quasi esclusivamente in questa sezione.

Attirarli fuori difficile, eliminare la sezione quasi un suicidio.

= conosco il problema, hai una soluzione?

per me la soluzione è creare una zona di confronto a sezioni, in modo da invogliare...

sei un credente? dicci la tua idea in merito a:
evoluzione
politica
medicina
scienze generiche
...

ecco far capire che non ci interessa minimamente il fatto che credano perché sta scritto, ma che quello che credono distorce la realtà e ne entra in conflitto.

senza lasciare binari morti di confronto inutile e dispersivo... insomma a chi cazzo frega delle dinamiche di assunzione in cielo della madonna vergine che tromba con lo spirito santo e che viene sverginata cacando gesù?

Mi pare un'ottima proposta. Mettila in commenti alla mod. poi vediamo (Come dice Darrow, sono un semplice utente, ma mi stanno a cuore gli interessi del forum)

[renus]

vabbè, ma senza ripostare (mi piace essere sintetico) è solo uno spunto di partenza, credo che la moderazione legga anche questo... se pensano sia sviluppabile battano un colpo e ci si può pensare in maniera più precisa.

[Rasputin]

vabbè, ma senza ripostare (mi piace essere sintetico) è solo uno spunto di partenza, credo che la moderazione legga anche questo... se pensano sia sviluppabile battano un colpo e ci si può pensare in maniera più precisa.

Se lo metti nella sezione giusta meglio ha più visibilità. Ero l'unico ad essere davvero sempre presente e adesso che sono fuori mi pare di vedere una certa lentezza di reazioni

[loonar]

Ero l'unico ad essere davvero sempre presente e adesso che sono fuori mi pare di vedere una certa lentezza di reazioni

[Rasputin]

Ero l'unico ad essere davvero sempre presente e adesso che sono fuori mi pare di vedere una certa lentezza di reazioni

È la normalità. Uno come me non è normale, è un'eccezione - suppongo che in altri forum sia lo stesso - comunque io ho fatto una proposta in merito all'amministrazione, che al momento è stata declinata.

Per me non cambia niente, quando ci sono ci sono e quando no, no

[renus]

vabbè, ma senza ripostare (mi piace essere sintetico) è solo uno spunto di partenza, credo che la moderazione legga anche questo... se pensano sia sviluppabile battano un colpo e ci si può pensare in maniera più precisa.

Se lo metti nella sezione giusta meglio ha più visibilità. Ero l'unico ad essere davvero sempre presente e adesso che sono fuori mi pare di vedere una certa lentezza di reazioni

ok, spero sia giusta http://atei.forumitalian.com/t4555-area-confronto-20#176484

[Rasputin]

vabbè, ma senza ripostare (mi piace essere sintetico) è solo uno spunto di partenza, credo che la moderazione legga anche questo... se pensano sia sviluppabile battano un colpo e ci si può pensare in maniera più precisa.

Se lo metti nella sezione giusta meglio ha più visibilità. Ero l'unico ad essere davvero sempre presente e adesso che sono fuori mi pare di vedere una certa lentezza di reazioni

ok, spero sia giusta http://atei.forumitalian.com/t4555-area-confronto-20#176484

Non c'era molto da sbagliare eh

[loonar]

È la normalità. Uno come me non è normale, è un'eccezione - suppongo che in altri forum sia lo stesso - comunque io ho fatto una proposta in merito all'amministrazione, che al momento è stata declinata.

Cioè?

[Rasputin]

È la normalità. Uno come me non è normale, è un'eccezione - suppongo che in altri forum sia lo stesso - comunque io ho fatto una proposta in merito all'amministrazione, che al momento è stata declinata.

Cioè?

Eh, non te lo posso dire...scusa eh...devo del rispetto ed anche discrezione agli ex colleghi

[loonar]

È la normalità. Uno come me non è normale, è un'eccezione - suppongo che in altri forum sia lo stesso - comunque io ho fatto una proposta in merito all'amministrazione, che al momento è stata declinata.

Cioè?

Eh, non te lo posso dire...scusa eh...devo del rispetto ed anche discrezione agli ex colleghi

Allora meglio neanche accennarne.

[Rasputin]

Hai ragione, mea culpa

[davide]

tanto tesoro, tanto...

Ti si nota

Basta notare Spica, la nostra amica. Era guarita..e poi piano piano, il virus ha trovato altre strade per nascondergli la sua autoreferenzialita' e l'ha "ripresa" in mano..
QUando gli chiedo, ma cosa ti ha convinto a tornare a credere..e lei languida: "lo sento dentro..e' una cosa che sento..lo so che non c'e' logica, ma sento che e' giusto cosi.."

.

Cosa dici? Ma da quando?
Che tristezza!!!

Ecco probabilmente spiegata la ragione alla base di quel 3D "c'è qualcosa che vi farebbe tornare a credere".

[delfi68]

..sono abbastanza, anzi molto triste!

Spica la conosco da un quattro o cinque anni..anche di persona. E so, So' con massima summa, che a questo crollo verso il Patron Immaginario dei Cieli, e' solo un'anticipo del crollo di nervi che poi assale la mia cara amica..

Spica e' cosi..dopo l'abbandono alla resa viene presa dalla rabbia dell'onta della resa..e se la prende con se stessa..

Maledetti religiosi..maledetti e schifosi spammatori di merda per la mente, peggio, ripeto PEGGIO degli spacciatori di droga ai giardinetti..

[JACK_JOHN]

Basta notare Spica, la nostra amica. Era guarita..e poi piano piano, il virus ha trovato altre strade per nascondergli la sua autoreferenzialita' e l'ha "ripresa" in mano..
QUando gli chiedo, ma cosa ti ha convinto a tornare a credere..e lei languida: "lo sento dentro..e' una cosa che sento..lo so che non c'e' logica, ma sento che e' giusto cosi.."

.

Lei (e molti altri credenti in Dio)
hanno "un'esperienza religiosa". Ho messo le virgolette
perché non intendo niente di "sovrannaturale"...
semplicemente sentono, con tutto il loro essere che Dio deve esserci.
Tutta la loro esperienza del mondo li dice che Dio esiste. Tutto
quello che vedono dentro di sè, e anche fuori di sè, li dice che
Dio c'è. Questa è la loro esperienza. In breve tutto quello che
sanno di sè stessi e del mondo li porta a questa conclusione (questa
è anche la mia esperienza:
http://atei.forumitalian.com/t3925-meglio-tardi-che-mai#125118)

Voi
pensate che questa esperienza sia fasulla. Pensate che sia
un'illusione.

Ma riflettete per un momento. Un'esperienza di
qualcosa è fasulla solo se si può dimostrare che l'oggetto a
cui si volge non esiste o sia falso.





Nel caso specifico, se voi dite che la
sua esperienza (e quella dei credenti in generale) è fasulla, quello
che state dicendo è che quell'esperienza non corrisponde a
nulla nella realtà. Ovvero state affermando che Dio non esiste (solo
cosi potete affermare che la sua esperienza sia fasulla; perché se
invece Dio esistesse, allora la sua esperienza sarebbe veritiera).


Per poter dunque affermare che la sua esperienza sia fasulla,
dovete per forza affermare
che Dio non esiste. Per poter argomentare che la sua esperienza sia
fasulla dovete per forza argomentare che Dio non esiste. Per poter
dare prova che la sua esperienza sia fasulla dovete dare la prova che
Dio non esiste.

Ma questo è esattamente quello che voi
dite che non potete fare. Ovunque su questo sito vi sento dire
che non si può provare che Dio non esista.

Ma se è cosi
allora non potete provare che la sua esperienza è fasulla.





E se non lo potete fare, perché lei (o
i credenti più in generale) dovrebbero ascoltarvi quando dite che si
sbagliano? Perché dovrebbero darvi retta quando voi dite che la loro
esperienza è fasulla? Perché devono accettare le vostre opinioni
invece della loro esperienza?

Perché
accettare un opinione non basata (come ammettono loro stessi) su
nessun argomento, invece della propria esperienza del mondo?

Un
esempio può essere utile per chiarire il concetto.

Io ho
l'esperienza sensoriale del mondo. Ogni cosa che è in me mi dice che
il mondo esterno esiste. Non ho le prove (nel senso tecnico del
termine) che la mia esperienza sensoriale sia veritiera o che non sia
fasulla. Semplicemente lo accetto perché tutto quello che è in me
mi dice che è cosi.

Se qualcuno mi dice che la mia
esperienza sensoriale è fasulla e illusoria (come fanno alcune
filosofie o religioni orientali), deve darmi delle ragioni o delle
argomentazioni o delle prove per convincermi di questa cosa. Ovvero
se mi vuole convincere che il computer sul quale sto scrivendo, il
mondo che vedo intorno etc non esistono, deve darmi delle
argomentazioni e prove.





Finché non lo fa, allora io sono
pienamente nei miei diritti razionali di continuare a credere che il
mondo esterno esiste, come mi dicono i miei sensi, anche se non ho
una prova che possa essere cosi (o meglio, la mia esperienza
sensoriale ne è la prova o costituisce una prova). Questo è quello
che i filosofi hanno chiamato “credenza propriamente basica”
(properly basic believìf). Ne parlo un po' più a lungo:
http://atei.forumitalian.com/t4107p60-fede-sottomissione-dell-intelligenza#142540.


Similmente, se tutto quello che è in me, mi dice che Dio
esiste, se tutta la mia esperienza religiosa mi porta a questa
conclusione, io non vedo perché non dovrei seguirla ed accettarla,
come faccio con tutte le altre esperienze. Non dovrei seguirla solo
se ci fossero della argomentazioni o delle ragioni che mi
dimostrassero che essa è illusoria.

Se qualcuno afferma che
essa sia illusoria, allora deve provare che non esiste. Altrimenti io
rimango nei miei diritti razionali di continuare a credere che Dio
esista, in base a questa esperienza veritiera.

Potete
ovviamente dire che voi non avete questa esperienza. Ma questo non
dice nulla sulla verità della sua/mia/dei credenti esperienza. Per
esempio un cieco o un daltonico non ha l'esperienza dei colori, ma
questo non significa che la mia esperienza dei colori sia fasulla o
illusoria. E' lui che manca in qualcosa, non sono io (noi) ad avere
qualcosa in più.



Direte che altre persone hanno altre
esperienze. Ma di nuovo, l'esperienza fasulla di qualcun'altro non fa
nulla, logicamente, per annullare la mia esperienza. Per esempio se
qualcuno ha un miraggio, quindi un esperienza sensoriale errata e
fasulla, questo non significa che anche la mia esperienza sensoriale
del vedere un computer è errata e fasulla. Un esperienza fasulla di
qualcun altro non porta in nessun modo ad annullare la mia esperienza
veritiera.





E in ogni caso, qui stiamo parlando di
un esperienza religiosa generale, senza entrare in punti specifici di
dottrina: se una persona ha un esperienza religiosa di Dio (senso
lato), allora per poterli dimostrare che è sotto un'illusione si
deve mostrare che l'oggetto della sua esperienza non esiste.



In breve, per poter dire che
l'esperienza religiosa sia illusoria bisogna necessariamente
provare (o argomentare) che Dio non ci sia. Fintanto che non si fa
questo (e voi ripetutamente dite che non lo potete fare)
allora chi ha l'esperienza di Dio è perfettamente razionale di
credere in Lui in base a questa esperienza.

[davide]

[teto]

Ma questo è esattamente quello che voi
dite che non potete fare. Ovunque su questo sito vi sento dire
che non si può provare che Dio non esista.

Non si può dimostrare l'esistenza o l'inesistenza di qualsiasi ente (dio, babbo natale, la fatina dei denti) ergo se ci sono prove ed evidenze quel determinato ente esiste, se non ci sono non esiste, è semplice, lo hai detto pure tu portando l'esempio della realtà che secondo alcune filosofie è un'illusione, finchè non ci sono prove di ciò prendo atto che la realtà tramite percepita tramite i sensi esiste, stessa cosa per dio, finchè qualcuno non mi porta prove ed evidenze prendo atto che dio non esiste

[Minsky]

Jack, io ho avuto l'esperienza dei Rettiliani. Essi sono stati creati dalla Sorgente. Li ho percepiti attraverso le loro frequenze vibratorie, infatti è solo così che è possibile individuarli: essi sono capaci di crearsi un corpo simile al nostro, e a causa di questo una persona normale non può riconoscerli. Devi sapere che la Terra è un pianeta molto ambito dalle forze oscure che si muovono nella Galassia. I Rettiliani sono la loro avanguardia. Attualmente sulla Terra vive una moltitudine di esseri che proviene da tutti i settori dell’Universo. Alcuni hanno preso corpi fisici e provengono da Universi simili a quelli dei Rettiliani. Sono dunque vicini ad essi ed è principalmente su questi esseri che fanno esperienze. Essi si sentono e si ritrovano a livello vibratorio.
Ciò che percepisco, quando mi avvicino a certi esseri, è che essi mi disturbano profondamente. Non mi hanno fatto nulla, non hanno alcuna aggressività di fronte a me. Ma il loro stato vibratorio mi disturba nello stesso modo in cui le mie (o tue) frequenze vibratorie possono farlo ad altri che sono agli antipodi rispetto a noi. È chiaro questo, non è vero? Dietro a questi esseri, anche se loro lo ignorano, vivono effettivamente dei Rettiliani!
John, tu sei in grado di provare (o argomentare) che i Rettiliani non esistono? Jack, fintanto che non sarai in grado di fare questo, non potrai affermare che la mia esperienza dei Rettiliani sia illusoria. Te ne rendi conto, vero? Non puoi dire che la mia esperienza sia illusoria, se non puoi mostrare che l'oggetto della mia esperienza non esiste. Ricordatene bene. Se rispunti con queste argomentazioni, io ti mando i Rettiliani. Stai attento, che possono essere molto pericolosi.

[Tomhet]

Che senso ha preoccuparsi di cosa è vero o falso, di indagare la natura per capire come funziona, tanto basta avere un esperienza di qualsiasi tipo, indistinguibile da una banale fantasia di un ragazzino o di un drogato sotto l'effetto di lsd, ed ecco servita la verità, ed in automatico sei razionale.

Faccio un sogno, che è un esperienza, in cui vedo me stesso la mattina dopo investito da un camion all'uscita da casa. Mi sveglio, non posso provare che non accadrà, sono razionale se non esco di casa?

Inoltre, ho percepito un alieno obbligato a dire la verità, che mi ha rivelato che le esperienze degli altri sono false e che dio non esiste, ho avuto questa esperienza e poiché non potete provare che l'alieno non esiste, dio non esiste e siete tutti irrazionali, tiè!

[JACK_JOHN]

ridicolizzate, ma in realtà mostrare di aver capito poco di quello che ho scritto... quindi il mio invito è di rileggerlo e di cercare di capire il suo punto, non fare della sciocca ironia.

In ogni caso quello non era una prova dell'esistenza di Dio e io non l'ho presentata in quel modo. Stavo solo difendendo la razionalità di credere in Dio in base all'esperienza religiosa, anche a parte le argomentazioni a favore della sua esistenza.

Nello stesso modo in cui una persona ingiustamente accusata di un crimine sa di essere innocente non in base alle prove (che magari ci saranno anche e che può offrire), ma anche indipendentemente da esse (cioè anche se le prove della sua innocenza non ci fossero e lui non potesse provare agli altri la sua innocenza), in base alla propria esperienza.

vedete:
http://atei.forumitalian.com/t4499p280-grande-dubbio-da-parte-di-un-non-credente#173674

[chef75]

Stavo solo difendendo la razionalità di credere in Dio

Credere in dio non è razionale ma ridicolo.

[Tomhet]

Il punto si è capito benissimo, sostanzialmente però ti rode quando applicandolo a cose che per te sono ridicole lo vedi nella sua ridicolezza.

Ripeto l'esempio: se ho un esperienza, un sogno, una visione, in cui vedo me stesso schiacciato da un camion davanti a casa mia, non potendo provare che non accadrà, sono irrazionale se esco lo stesso?
Mi devo fidare del mio cervello che so può produrre cose fantastiche?

Inoltre, se io ho una esperienza in cui vedo un dio X con un attributo tale che non può stare col dio Y e tu hai un esperienza in cui vedi il dio Y che non può stare col dio X, non potendo provare la falsità di nessuna delle due esperienze, siamo entrambi razionali ammettendo queste due entità mutuamente esclusive? La contraddizione c'è, e secondo te si è razionali ammettendola.

[mix]

J_J, come si spiega la presenza di tutto l'alfabeto dall'A alla Z di dei?
sentiti e creduti veri in giro per il pianeta e nel corso dei tempi?
è Dio (il tuo, lo stesso) per tutti, in tutti i luoghi, e in tutti i tempi?
come è compatibile l'esistenza della massa di dei indù (1 miliardo di credenti!)
con l'esistenza del tuo Dio?


l'unica soluzione semplice, razionale e logica di questa contraddizione è: nessuno di loro esiste

queste entità sono inevitabilmente (grazie a questa evidenza, a questa contraddizione altrimenti irrisolvibile) il frutto di invenzioni e autoconvincimenti emergenti da bisogni psicologici delle persone e delle società: la suggestione di sentir dire a tante persone che esistono quelle entità, unito al bisogno psicologico personale generano quei risultati da te sottoposti, in pochissimi esemplari predisposti.
la massa segue le religioni per altre motivazioni che il "sentire" Dio (Allah, il pantheon indù, ...... , altro)
è noiosissimo ripetere questa domanda: perché Dio e non Allah (o compagnia cantante)?
noioso quasi come leggere le tue fallaci, e reiterate all'inverosimile, argomentazioni.
sembra tu voglia prendere gli utenti di questo forum per sfinimento, ma devi fare di meglio, allora
non rischi di "sbroccare" tu prima, se persisti inutilmente nel cercare di dimostrare l'inesistente?

è la verifica dei fatti reali che rende il tuo Dio inesistente allo stesso medesimo modo degli altri

quale verifica di realtà hai fatto, tu, sulle tue "sensazioni"?
ti sei sottoposto all'attenzione, nelle tue riflessioni, delle ipotesi alternative?
cos'ha di assurdo dire che le tue sensazioni sono frutto di suggestioni & bisogni inconsci?
(questo dicono le filosofie orientali in effetti, se le comprendi nella loro profondità;
non che non esiste la realtà oggettiva;
ma che alla realtà oggettiva spessissimo si sovrappone un velo costruito col tessuto dei bisogni psicologici inconsci delle persone; oltre ad altre cose;
e che quindi l'interpretazione delle sensazioni, così distorta, agli occhi della vittima delle illusioni diventa profondamente errata: precisamente il tuo caso e quello di Spica, pare, ne più ne meno e molto semplicemente; e ciò mi rattrista)

[renus]

Le razionali puttanate della fede.

[------rwed]

Jack, io ho avuto l'esperienza dei Rettiliani. Essi sono stati creati dalla Sorgente. Li ho percepiti attraverso le loro frequenze vibratorie, infatti è solo così che è possibile individuarli: essi sono capaci di crearsi un corpo simile al nostro, e a causa di questo una persona normale non può riconoscerli. Devi sapere che la Terra è un pianeta molto ambito dalle forze oscure che si muovono nella Galassia. I Rettiliani sono la loro avanguardia. Attualmente sulla Terra vive una moltitudine di esseri che proviene da tutti i settori dell’Universo. Alcuni hanno preso corpi fisici e provengono da Universi simili a quelli dei Rettiliani. Sono dunque vicini ad essi ed è principalmente su questi esseri che fanno esperienze. Essi si sentono e si ritrovano a livello vibratorio.
Ciò che percepisco, quando mi avvicino a certi esseri, è che essi mi disturbano profondamente. Non mi hanno fatto nulla, non hanno alcuna aggressività di fronte a me. Ma il loro stato vibratorio mi disturba nello stesso modo in cui le mie (o tue) frequenze vibratorie possono farlo ad altri che sono agli antipodi rispetto a noi. È chiaro questo, non è vero? Dietro a questi esseri, anche se loro lo ignorano, vivono effettivamente dei Rettiliani!
John, tu sei in grado di provare (o argomentare) che i Rettiliani non esistono? Jack, fintanto che non sarai in grado di fare questo, non potrai affermare che la mia esperienza dei Rettiliani sia illusoria. Te ne rendi conto, vero? Non puoi dire che la mia esperienza sia illusoria, se non puoi mostrare che l'oggetto della mia esperienza non esiste. Ricordatene bene. Se rispunti con queste argomentazioni, io ti mando i Rettiliani. Stai attento, che possono essere molto pericolosi.

...ma le rettiliane quando ti danno la figa vibrano? Ma soprattutto te la danno più o meno facilmente rispetto alle fighe nostrane?

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