Salve a tutti

Salve a tutti, sono Adonai, un cattolico iscritto da poco che vuole provare il confronto in materia religiosa con altre persone. Non so qui se ci sono molti cattolici e come vengono trattati, ma spero che le nostre differenze religiosi non ci intralcino nei rapporti umani. Certamente su qualcuno dirà "Dio non esiste, la Bibbia è una barzelletta perché...allora io cercherò di contrastare quel perché.
Di me posso dire che condivido quasi tutto del Cattolicesimo, tranne alcuni punti della Chiesa Cattolica (per esempio nella Bibbia mai è stato detto che è obbligatorio andare a messa...). Mi interesso anche di filosofia e di letteratura, argomenti che spesso vanno a braccetto con la religione.
Grazie a tutti.

Benvenuto!

Adonai ha scritto:Salve a tutti, sono Adonai, un cattolico iscritto da poco che vuole provare il confronto in materia religiosa con altre persone. Non so qui se ci sono molti cattolici e come vengono trattati, ma spero che le nostre differenze religiosi non ci intralcino nei rapporti umani. Certamente su qualcuno dirà "Dio non esiste, la Bibbia è una barzelletta perché...allora io cercherò di contrastare quel perché.
Di me posso dire che condivido quasi tutto del Cattolicesimo, tranne alcuni punti della Chiesa Cattolica (per esempio nella Bibbia mai è stato detto che è obbligatorio andare a messa...). Mi interesso anche di filosofia e di letteratura, argomenti che spesso vanno a braccetto con la religione.
Grazie a tutti.

Ciao Adonai! (Sei modesto, eh? )

Qui non ci sono molti cattolici, diciamo che vanno e vengono... comunque sono trattati benissimo, pensa che nessuno è mai stato crocifisso, almeno sinora.

Per quanto mi riguarda personalmente, non possono esistere differenze religiose che intralcino i nostri reciproci rapporti umani, perché io non sono religioso affatto.

La bibbia, come barzelletta, mi sembra piuttosto macabra e di cattivo gusto. Ma se mi consenti un suggerimento propedeutico, non aspettarti che qualcuno ti spieghi perché dio non esiste. Prova piuttosto tu a dimostrare che esiste: se ci riesci guadagnerai una stima formidabile.

Ultima osservazione: quel "quasi tutto" che condividi del cattolicesimo, automaticamente ti mette fuori dalla chiesa, lo sai? O ti bevi tutto, senza discutere, il magistero con i suoi dogmi, oppure non sei cattolico. Non ho fatto io la regola, mi spiace.

Ultimissima osservazione: filosofia e letteratura possono benissimo andare contro la religione. Dipende dai contenuti.

Adonai ha scritto:Di me posso dire che condivido quasi tutto del Cattolicesimo, tranne alcuni punti della Chiesa Cattolica (per esempio nella Bibbia mai è stato detto che è obbligatorio andare a messa...).

Cos'altro non condividi del cattolicesimo?

Minsky ha scritto:

Adonai ha scritto:Salve a tutti, sono Adonai, un cattolico iscritto da poco che vuole provare il confronto in materia religiosa con altre persone. Non so qui se ci sono molti cattolici e come vengono trattati, ma spero che le nostre differenze religiosi non ci intralcino nei rapporti umani. Certamente su qualcuno dirà "Dio non esiste, la Bibbia è una barzelletta perché...allora io cercherò di contrastare quel perché.
Di me posso dire che condivido quasi tutto del Cattolicesimo, tranne alcuni punti della Chiesa Cattolica (per esempio nella Bibbia mai è stato detto che è obbligatorio andare a messa...). Mi interesso anche di filosofia e di letteratura, argomenti che spesso vanno a braccetto con la religione.
Grazie a tutti.

Ciao Adonai! (Sei modesto, eh? )

Qui non ci sono molti cattolici, diciamo che vanno e vengono... comunque sono trattati benissimo, pensa che nessuno è mai stato crocifisso, almeno sinora.

Per quanto mi riguarda personalmente, non possono esistere differenze religiose che intralcino i nostri reciproci rapporti umani, perché io non sono religioso affatto.

La bibbia, come barzelletta, mi sembra piuttosto macabra e di cattivo gusto. Ma se mi consenti un suggerimento propedeutico, non aspettarti che qualcuno ti spieghi perché dio non esiste. Prova piuttosto tu a dimostrare che esiste: se ci riesci guadagnerai una stima formidabile.

Ultima osservazione: quel "quasi tutto" che condividi del cattolicesimo, automaticamente ti mette fuori dalla chiesa, lo sai? O ti bevi tutto, senza discutere, il magistero con i suoi dogmi, oppure non sei cattolico. Non ho fatto io la regola, mi spiace.

Ultimissima osservazione: filosofia e letteratura possono benissimo andare contro la religione. Dipende dai contenuti.

Nagasawa ha scritto:

Adonai ha scritto:Di me posso dire che condivido quasi tutto del Cattolicesimo, tranne alcuni punti della Chiesa Cattolica (per esempio nella Bibbia mai è stato detto che è obbligatorio andare a messa...).

Cos'altro non condividi del cattolicesimo?

Che nessun cattolico sia mai stato crocifisso mi conforta
Bè certo non è facile dimostrare con la ragione che Dio esiste, anzi, diciamo che è impossibile, perché, sempre secondo la religione, Dio supera la ragione umana. Ma nel corso di questa esperienza ci proverò....
Siamo in un'epoca evoluta, anche la Chiesa è [dovrebbe essere] evoluta, perciò non credo che se dico che la Terra giri intorno al Sole mi condannino come Galileo....con alcune cose concordo, con altre no, ma solo con cose che ha deciso la Chiesa, sulla dottrina del Vangelo concordo in tutto, su quella. Sono contrario all'andare in Chiesa obbligatoriamente, alla Confessione obbligata col prete, al ricevere l'Eucaristia obbligatoriamente, ai digiuni obbligati, e ad altre cose minori come la Sacra Rota (che non ha prezzi molto bassi per una semplice disgiunzione matrimoniale...). Non credo mi scomunichino, giusto?
Filosofia e letteratura possono andare sia insieme (Tommaso d'Aquino, sant'Agostino, Dante, san Francesco, Manzoni) sia contro (faccio prima a elencare i credenti che i filosofi e scrittori atei...) la religione, io sono con i primi.

Adonai ha scritto:...Sono contrario all'andare in Chiesa obbligatoriamente, alla Confessione obbligata col prete, al ricevere l'Eucaristia obbligatoriamente, ai digiuni obbligati, e ad altre cose minori come la Sacra Rota (che non ha prezzi molto bassi per una semplice disgiunzione matrimoniale...). Non credo mi scomunichino, giusto?

Dal catechismo della chiesa cattolica: «È necessario che i penitenti enumerino nella confessione tutti i peccati mortali, di cui hanno consapevolezza dopo un diligente esame di coscienza, anche se si tratta dei peccati più nascosti e commessi soltanto contro i due ultimi comandamenti del Decalogo, perché spesso feriscono più gravemente l'anima e si rivelano più pericolosi di quelli chiaramente commessi. Ogni fedele, raggiunta l'età della discrezione, è tenuto all'obbligo di confessare fedelmente i propri peccati gravi, almeno una volta nell'anno».
Scomunicato no, ma non sei in grazia di dio secondo la chiesa. E ho segnato solo una cosa di quelle che hai elencato. Sei fuori dal giro, mi dispiace per te.

Minsky ha scritto:

Adonai ha scritto:...Sono contrario all'andare in Chiesa obbligatoriamente, alla Confessione obbligata col prete, al ricevere l'Eucaristia obbligatoriamente, ai digiuni obbligati, e ad altre cose minori come la Sacra Rota (che non ha prezzi molto bassi per una semplice disgiunzione matrimoniale...). Non credo mi scomunichino, giusto?

Dal catechismo della chiesa cattolica: «È necessario che i penitenti enumerino nella confessione tutti i peccati mortali, di cui hanno consapevolezza dopo un diligente esame di coscienza, anche se si tratta dei peccati più nascosti e commessi soltanto contro i due ultimi comandamenti del Decalogo, perché spesso feriscono più gravemente l'anima e si rivelano più pericolosi di quelli chiaramente commessi. Ogni fedele, raggiunta l'età della discrezione, è tenuto all'obbligo di confessare fedelmente i propri peccati gravi, almeno una volta nell'anno».
Scomunicato no, ma non sei in grazia di dio secondo la chiesa. E ho segnato solo una cosa di quelle che hai elencato. Sei fuori dal giro, mi dispiace per te.

Lo so cosa dice la Chiesa, ma non lo dice la Bibbia, non lo dice Dio, non lo dice Gesù, è stata tutta un'invenzione di qualche papa, o una convenzione decisa in qualche concilio, adesso non so. Io mi fido solo di quello che è scritto nella Bibbia, non nel Catechismo della Chiesa Cattolica. Sarò pure fuori dalla Chiesa Cattolica, ma questa è la mia posizione. Quel che è sicuro è che non sono né ateo, né agnostico, né satanista, né di qualsiasi altra religione: sono un credente del Dio cristiano. Il problema è che la Chiesa si crede onnipotente....in realtà non potrebbe decidere cose che non sono scritte nella Bibbia, non può allargarsi più di tanto...e invece lo fa.

Quindi sei cristiano, non cattolico.

Fux89 ha scritto:Quindi sei cristiano, non cattolico.

Già, ma il Cattolicesimo è il Cristianesimo originale, e la religione cristiana nella quale mi immedesimo di più. Le altre sono solo distaccamenti. Il Protestantesimo mi fa ribrezzo....

Benvenuto Adonai.

Adonai ha scritto:(per esempio nella Bibbia mai è stato detto che è obbligatorio andare a messa...).

La stragrande maggioranza della dottrina e dellla tradizione cattoliche proviene da fonti estranee alla Bibbia.

Adonai ha scritto:Siamo in un'epoca evoluta, anche la Chiesa è [dovrebbe essere] evoluta, perciò non credo che se dico che la Terra giri intorno al Sole mi condannino come Galileo....con alcune cose concordo, con altre no, ma solo con cose che ha deciso la Chiesa, sulla dottrina del Vangelo concordo in tutto, su quella. Sono contrario all'andare in Chiesa obbligatoriamente, alla Confessione obbligata col prete, al ricevere l'Eucaristia obbligatoriamente, ai digiuni obbligati, e ad altre cose minori come la Sacra Rota (che non ha prezzi molto bassi per una semplice disgiunzione matrimoniale...).

E cosa pensi per esempio di metodi contraccettivi, di aborto ed eutanasia, di omosessualità?

@tutti

Amici, questo e' il 3d delle presentazioni.

Ciao. Da che parte della Sicilia scrivi?

Adonai ha scritto:[...]non credo che se dico che la Terra giri intorno al Sole mi condannino come Galileo....

Se potessero lo farebbero.

benvenuto adonai.

se vuoi aprire un thread sulle tue convinzioni o vuoi porre un quesito sei il benvenuto, lasciamo come ha detto Valerio questo 3d alle sole presentazioni/benvenuto.

Ciao Adonai,

Ti sei presentato negando il terzo comandamento che ordina di "Ricordati di santificare le feste" era "Osserva il giorno di sabato per santificarlo" che divenne Domenica. L'hai fatto il catechismo?

Adonai ha scritto:

Fux89 ha scritto:Quindi sei cristiano, non cattolico.

Già, ma il Cattolicesimo è il Cristianesimo originale, e la religione cristiana nella quale mi immedesimo di più. Le altre sono solo distaccamenti. Il Protestantesimo mi fa ribrezzo....

Ciao Adonai (ti faccio anch'io i miei complimenti per la modestia )

Sai il protestantesimo non è poi cosi male. In ogni caso gran parte di quello che hai detto ti avvicina molto ad esso. Io sono cristiano, ma non cattolico (la mia presentazione).

In ogni caso, indipendentemente dalle nostre relativamente piccole differenze, certamente c'è molto molto molto più in comune tra me e te che tra entrambi noi con la grande maggioranza degli utenti di questo forum (come potrai facilmente immaginare).

Quindi non vedo l'ora di associarci per argomentare insieme per la verità della fede cristiana e per difenderla dalle obiezzioni mosse ad essa.

Benvenuto

JACK_JOHN ha scritto:... In ogni caso, indipendentemente dalle nostre relativamente piccole differenze, certamente c'è molto molto molto più in comune tra me e te che tra entrambi noi con la grande maggioranza degli utenti di questo forum (come potrai facilmente immaginare).

Quindi non vedo l'ora di associarci per argomentare insieme per la verità della fede cristiana e per difenderla dalle obiezzioni mosse ad essa...

Associazione per delinquere! Siamo fritti!

La verita' di questa cippa.

ciao benvenuto

JACK_JOHN ha scritto:Quindi non vedo l'ora di associarci per argomentare insieme per la verità della fede cristiana e per difenderla dalle obiezzioni mosse ad essa.

Fede : verità = obiezzioni : 2zeta

Immagino il dialogo ecumenico tra cattolici e protestanti! "Santa Maria madre di Dio" o "l'Indulgenza Plenaria" o "la Pastora" o gli "Orange".

Se trovassero l'accordo qui, noi si viene santificati... altro problema di incompatibilità questo dei Santi.

SergioAD ha scritto:Ciao Adonai,

Ti sei presentato negando il terzo comandamento che ordina di "Ricordati di santificare le feste" era "Osserva il giorno di sabato per santificarlo" che divenne Domenica. L'hai fatto il catechismo?

Si, e dopo il Catechismo ho studiato la Bibbia. Il terzo comandamento in origine era solamente un divieto per il lavoro nella giornata di sabato. La Chiesa cattolica poi l'ha fatto intendere come se fosse obbligatorio andare a messa, ma non lo è. Né Dio né Gesù hanno mai detto qualcosa del genere.

JACK_JOHN ha scritto:

Adonai ha scritto:

Fux89 ha scritto:Quindi sei cristiano, non cattolico.

Già, ma il Cattolicesimo è il Cristianesimo originale, e la religione cristiana nella quale mi immedesimo di più. Le altre sono solo distaccamenti. Il Protestantesimo mi fa ribrezzo....

Ciao Adonai (ti faccio anch'io i miei complimenti per la modestia )

Sai il protestantesimo non è poi cosi male. In ogni caso gran parte di quello che hai detto ti avvicina molto ad esso. Io sono cristiano, ma non cattolico (la mia presentazione).

In ogni caso, indipendentemente dalle nostre relativamente piccole differenze, certamente c'è molto molto molto più in comune tra me e te che tra entrambi noi con la grande maggioranza degli utenti di questo forum (come potrai facilmente immaginare).

Quindi non vedo l'ora di associarci per argomentare insieme per la verità della fede cristiana e per difenderla dalle obiezzioni mosse ad essa.

Benvenuto

Il Protestantesimo è una dottrina totalmente cambiata da Lutero. Doveva essere una filosofia, non una religione.
Comunque sono contento di aver incontrato un altro cristiano, nonostante pensi che anche fra di noi qualche piccola differenza in materia religiosa ci sarà, come con ogni persona.

Non ti romperò le palle e nemmeno ti critico. Per ogni Cristiano celebrare l'eucarestia nel giorno della resurrezione sarebbe stato molto importante anche per quell'idea dell'unione tra fedeli.

Altra cosa ancora sarebbe la tua affermazione "né Dio né Gesù" che è poco chiara, nel caso ti riferisca all'Antico Testamento ebbene gli Ebrei consacrano il Sabato per il riposo e la preghiera. Per i Cristiani Cattolici invece proprio col filioque hanno messo la congiunzione equiparando il Dio padre al figlio Gesù nella stessa persona (vedi il grande scisma) e Gesù invita testualmente ad evocare l'agnello di Dio e prendere il suo corpo come il suo sangue in sua memoria!

Credo che sia giusto fare come hai detto tu ma, sei in una delle tante versioni del Cristianesimo - per qualcuno anche noi atei italiani saremmo degli atei cattolici per le radici che abbiamo in comune... allora buon proseguimento.

Sono certo che Jack ti vorrà dire qualcosa e mi piacerebbe seguire il vostro dibattito.

Si, e dopo il Catechismo ho studiato la Bibbia. Il terzo comandamento in origine era solamente un divieto per il lavoro nella giornata di sabato. La Chiesa cattolica poi l'ha fatto intendere come se fosse obbligatorio andare a messa, ma non lo è. Né Dio né Gesù hanno mai detto qualcosa del genere.


Read more: http://atei.forumitalian.com/t4508p20-salve-a-tutti#ixzz27HF40fz7

SergioAD ha scritto:Non ti romperò le palle e nemmeno ti critico. Per ogni Cristiano celebrare l'eucarestia nel giorno della resurrezione sarebbe stato molto importante anche per quell'idea dell'unione tra fedeli.

Altra cosa ancora sarebbe la tua affermazione "né Dio né Gesù" che è poco chiara, nel caso ti riferisca all'Antico Testamento ebbene gli Ebrei consacrano il Sabato per il riposo e la preghiera. Per i Cristiani Cattolici invece proprio col filioque hanno messo la congiunzione equiparando il Dio padre al figlio Gesù nella stessa persona (vedi il grande scisma) e Gesù invita testualmente ad evocare l'agnello di Dio e prendere il suo corpo come il suo sangue in sua memoria!

Credo che sia giusto fare come hai detto tu ma, sei in una delle tante versioni del Cristianesimo - per qualcuno anche noi atei italiani saremmo degli atei cattolici per le radici che abbiamo in comune... allora buon proseguimento.

Sono certo che Jack ti vorrà dire qualcosa e mi piacerebbe seguire il vostro dibattito.

Si, e dopo il Catechismo ho studiato la Bibbia. Il terzo comandamento in origine era solamente un divieto per il lavoro nella giornata di sabato. La Chiesa cattolica poi l'ha fatto intendere come se fosse obbligatorio andare a messa, ma non lo è. Né Dio né Gesù hanno mai detto qualcosa del genere.


Read more: http://atei.forumitalian.com/t4508p20-salve-a-tutti#ixzz27HF40fz7

Infatti io a messa ci vado, non ogni domenica, ma ogni tanto, nelle feste più importanti, proprio per l'Eucaristia, perché è cosa bella per un cristiano. Ma Gesù, quando la istituì, nell'Ultima cena, non disse mica: "E' obbligatorio", o "Dovete farlo ogni domenica", assolutamente no. Non c'è nessun obbligo nel prendere l'Eucaristia: chi la vuole prendere la prende, chi no, non la prende. Non posso santificare la domenica con il riposo e la preghiera, come originariamente Dio ha detto di fare? Mica vale solo per gli ebrei.

Benvenuto!

Benvenuto, Adonai

Ma poi Moku sei diventato apostata?

Perché?

Cosworth117 ha scritto:

JACK_JOHN ha scritto:Quindi non vedo l'ora di associarci per argomentare insieme per la verità della fede cristiana e per difenderla dalle obiezzioni mosse ad essa.

Fede : verità = obiezzioni : 2zeta

Sopraffino Cos!!

Benvenuto Cristiano fai-da-te

Adonai ha scritto:
Infatti io a messa ci vado, non ogni domenica, ma ogni tanto, nelle feste più importanti, proprio per l'Eucaristia, perché è cosa bella per un cristiano. Ma Gesù, quando la istituì, nell'Ultima cena, non disse mica: "E' obbligatorio", o "Dovete farlo ogni domenica", assolutamente no. Non c'è nessun obbligo nel prendere l'Eucaristia: chi la vuole prendere la prende, chi no, non la prende. Non posso santificare la domenica con il riposo e la preghiera, come originariamente Dio ha detto di fare? Mica vale solo per gli ebrei.

benvenuto.

(un nick meno impegnativo, no eh?)


per l'Eucaristia domenicale,
a parte il "Fate questo in memoria di me",
c'è il FATTO che Gesù "viene" (*) ogni settimana
(Gv 20, 19.26)
oltre a quello che dice Sergio.

(*) vediamo chi è il primo originalone

don alberto ha scritto:

Adonai ha scritto:
Infatti io a messa ci vado, non ogni domenica, ma ogni tanto, nelle feste più importanti, proprio per l'Eucaristia, perché è cosa bella per un cristiano. Ma Gesù, quando la istituì, nell'Ultima cena, non disse mica: "E' obbligatorio", o "Dovete farlo ogni domenica", assolutamente no. Non c'è nessun obbligo nel prendere l'Eucaristia: chi la vuole prendere la prende, chi no, non la prende. Non posso santificare la domenica con il riposo e la preghiera, come originariamente Dio ha detto di fare? Mica vale solo per gli ebrei.

benvenuto.

(un nick meno impegnativo, no eh?)

Ha infranto il secondo comandamento (secondo i cattolici, il terzo secondo gli ebrei)!

don alberto ha scritto:per l'Eucaristia domenicale,
a parte il "Fate questo in memoria di me",
c'è il FATTO che Gesù "viene" (*) ogni settimana
(Gv 20, 19.26)
oltre a quello che dice Sergio.

(*) vediamo chi è il primo originalone

Sei tu il primo, don.

Nagasawa ha scritto:

don alberto ha scritto:(*) vediamo chi è il primo originalone

Sei tu il primo, don.

mmmmh

... ad andare con lo zoppo ...

don alberto ha scritto:

Adonai ha scritto:
Infatti io a messa ci vado, non ogni domenica, ma ogni tanto, nelle feste più importanti, proprio per l'Eucaristia, perché è cosa bella per un cristiano. Ma Gesù, quando la istituì, nell'Ultima cena, non disse mica: "E' obbligatorio", o "Dovete farlo ogni domenica", assolutamente no. Non c'è nessun obbligo nel prendere l'Eucaristia: chi la vuole prendere la prende, chi no, non la prende. Non posso santificare la domenica con il riposo e la preghiera, come originariamente Dio ha detto di fare? Mica vale solo per gli ebrei.

benvenuto.

(un nick meno impegnativo, no eh?)


per l'Eucaristia domenicale,
a parte il "Fate questo in memoria di me",
c'è il FATTO che Gesù "viene" (*) ogni settimana
(Gv 20, 19.26)
oltre a quello che dice Sergio.

(*) vediamo chi è il primo originalone

Oltretutto anche gli Ebrei devono andare in sinagoga il Sabato ovvero, pregare in comunità ed alcune preghiere a voce alta - per quel "mica vale solo per gli Ebrei".

Suppongo che a parte l'appartenenza ad un rito o ad un altro... è la tolleranza che favorisce il fai date te e quello è terreno fertile che va oltre l'apostasia.

Nagasawa ha scritto:

don alberto ha scritto:per l'Eucaristia domenicale,
a parte il "Fate questo in memoria di me",
c'è il FATTO che Gesù "viene" (*) ogni settimana
(Gv 20, 19.26)
oltre a quello che dice Sergio.

(*) vediamo chi è il primo originalone

Sei tu il primo, don.

Colpito e affondato