Noi e Loro

Parlando con i cattolici a casa loro dove sono maggioranza ho notato la differenza ontologica che passa tra noi atei e loro religiosi.
Per quanto mi riguarda è una sensazione di completa alienità, li sento distanti anni luce, cerchiamo forme di vita nello spazio e in realtà li abbiamo a portata di mano gli extraterrestri! Certamente la stessa cosa sarà per loro. Poi ho notato che hanno un vistoso complesso d'inferiorità e appena parli loro di scienza si chiudono a riccio e partono con tutte le loro formulette e anatemi anti scientismo e anti materialismo, sentendosi automaticamente bollati come deficienti, cosa che in verità io non avevo nemmeno pensato, certo dopo uno due risposte su quel regime mi sono dovuta convincere che un po' lo sono davvero. Altra cosa evidentissima, non hanno un'idea di come funzioni la logica ne che ci sono delle precise regole che la codificano, per loro è più una specie di buon senso da bar molto approssimato in più, però coadiuvato dalla teologia. Mentre un cattolico si sente consigliare dagli atei libri di Hawking, Dawkins, Russell, da loro ti sentirai consigliare libri di Messori, S.Tommaso, S.Agostino, attraverso i quali ancora adesso interpretano la natura e l'universo.

Toccare con mano certi abissi è davvero raccapricciante! Ho la nausea solo a pensarci!

Eccoti! Ho seguito passo passo il tuo post. Hai detto tutto benissimo, e devo dire che hai avuto molta più pazienza di me. La loro logica è veramente deformata, non so che dirti.

Cosworth117 ha scritto:La loro logica è veramente deformata, non so che dirti.

Ecco un esempio.

Se volete farvi due risate o vomitare, scegliete voi, eccovi il link alla mia breve e conclusa avventura nel regno dei cattolici:
http://www.cattoliciromani.com/forum/showthread.php/ho_perso_fede-46864.html

Veramente c'è poco da ridere. Quando hanno detto che Einstein crede in Dio, mi sono messo le mani alla fronte, mia madre mi ha guardato e ha detto: "Ma che hai?" e io: "Niente..."

Tra l'altro non fanno che insultare scienziati! Il bello è che dicono che fede e scienza vanno d'accordo, e se ne vantano quando lo dice uno scienziato. Quando invece uno scienziato dice il contrario iniziano a dire che è limitato, si sbaglia, bla bla. Invita Ismael qui che mi sembra il più bravo, che nel cattolicesimo equivale ad essere irrecuperabile.

luna ha scritto:Altra cosa evidentissima, non hanno un'idea di come funzioni la logica ne che ci sono delle precise regole che la codificano,

Attenzione: qui entra in gioco la schizofrenia/ipocrisia di base, perché anche loro verificano il loro estratti conto come fai tu, e, udite udite, pur avendo un amico onnipotente onnipresente onnisapiente che veglia su di loro, guardano a sinistra e a destra prima di attraversare la strada.

No, loro dicono che dio lascia fare agli uomini! Non dicono che dio veglia sugli uomini, dicono che dio è amore adesso il trend è quello... l'amore! L'uomo deve guardare gli estratti conto e la strada perchè dio non ha tempo da perdere e queste cose le lascia fare agli uuomini, cioè la famosa responsabilità, te la lascia in pieno, anche quella di nascere in un paese come il Malawi e di crepare di fame a 1 anno, dio lascia fare, perchè tanto poi c'è tanto ammmoreeee!

luna ha scritto:No, loro dicono che dio lascia fare agli uomini! Non dicono che dio veglia sugli uomini, dicono che dio è amore adesso il trend è quello... l'amore! L'uomo deve guardare gli estratti conto e la strada perchè dio non ha tempo da perdere e queste cose le lascia fare agli uuomini, cioè la famosa responsabilità, te la lascia in pieno, anche quella di nascere in un paese come il Malawi e di crepare di fame a 1 anno, dio lascia fare, perchè tanto poi c'è tanto ammmoreeee!

Eh sì.

Più sofferenza -> Più paradiso.

voglio farvi una domanda, magari vi sembrerà stupida, ma mi è venuta guardando la prima scena della vignetta di ateocorp: il primitivo, stupefatto, guarda il fuoco e non si capacita, noi oggi guardiamo il fuoco e sappiamo benissimo che la combustine è un' elementare reazione chimica o un banale fenomeno fisico che chiunque, spendendoco un po' di tempo potrebbe imparare a memoria su un libro di testo delle superiori...eppure, una volta imparata la formula, ci meravigliamo comunque del fuoco e, in fondo, sappiamo di non aver inteso l' essenza vera di quel fenomeno attraverso un paio di formule...almeno io...perchè??

Rasputin ha scritto:

luna ha scritto:Altra cosa evidentissima, non hanno un'idea di come funzioni la logica ne che ci sono delle precise regole che la codificano,

Attenzione: qui entra in gioco la schizofrenia/ipocrisia di base, perché anche loro verificano il loro estratti conto come fai tu, e, udite udite, pur avendo un amico onnipotente onnipresente onnisapiente che veglia su di loro, guardano a sinistra e a destra prima di attraversare la strada.

E se si fanno male non è che si affidano a Dio, ma vanno i ospedale proprio come noi sporchi atei, con la differenza che, quando noi guariamo, ringraziamo i medici e la scienza, loro invece ringraziano Dio anche in questi casi, al massimo ringraziano i medici che, secondo loro, comunque hanno agito per sua volontà.

Se poi le cose vanno male, magari perché migliaia di bambini muoiono per malattie o catastrofi, nessuno di loro osa criticare Dio...

Alla richiesta del perchè dio abbia bisogno di far soffrire dei bambini prima di farli crepare di fame, ecco l a risposta vaneggiante di un cattolico-tipo:

perché i genitori mettono al mondo i figli? essi sanno benissimo che i bambini potranno soffrire, potranno non amare i genitori, potranno morire fra atroci sofferenze, potranno perdersi etc. lo sanno i genitori. Ma dànno vita ai figli per amore: perché essi siano amati e perché loro amino, perché i bimbi trovino l'amore dei genitori e i genitori gioiscano delle gioie dei figli.
Iddio ci ha così amati da crearci. Ci ha così amati che ha preso l'onnipotenza, l'ha messa in un cassetto, è salito in croce e si è fatto conficcare i chiodi nella viva carne perché nessuno poi dicesse: tu non sai quello che vuol dire patire! tu sei Dio!

Ci vuole così bene da ritenere sommo bene la nostra libertà: come una mamma che soffre per il figlio che fa come gli pare, ma continua a amarlo anche se lui fa lo scemo, così Dio è con noi. Ci ama così tanto da ritenere la nostra libertà come sommo bene: sta a noi liberamente accettarlo come babbo, con tutte le difficoltà che possono esserci in un rapporto "speciale".

Tutto quanto esiste senza una necessità. Perché allora tutto è? per amore. Perché siamo frutto d'amore.

Ce' tutto quel 3D sui sapiens A e sapiens B..ma non so come trovarlo, volevo linkare la teoria dei differenti stati evolutivi all'interno della specie sapiens, la quasi speciazione, e l'impossibilita' per alcune menti di elaborare oltre una certa soglia..

A me mi danno il voltastomaco sul serio, non in senso figurato! Se sono una specie a parte allora sono specista di brutto!

luna ha scritto:A me mi danno il voltastomaco sul serio, non in senso figurato! Se sono una specie a parte allora sono specista di brutto!

Sono andato a dare una occhiata su CR, più che una specie a parte mi danno l'impressione di avere una qualche malattia mentale, ma quale non saprei....

luna ha scritto:Alla richiesta del perchè dio abbia bisogno di far soffrire dei bambini prima di farli crepare di fame, ecco l a risposta vaneggiante di un cattolico-tipo:

perché i genitori mettono al mondo i figli? essi sanno benissimo che i bambini potranno soffrire, potranno non amare i genitori, potranno morire fra atroci sofferenze, potranno perdersi etc. lo sanno i genitori. Ma dànno vita ai figli per amore.

Giusto, tranne per un fatto importantissimo: noi non abbiamo il potere di cambiare le cose, non possiamo avere un figlio che non soffra la fame o che non si ammali, invece un Dio onnipotente potrebbe eliminare la fame e la sofferenza in ogni istante, per questo il paragone dimostra che Dio non è affatto amore, perché se un padre amorevole avesse il potere di eliminare la fame o la sofferenza ai propri figli lo farebbe sicuramente, Dio questo potere lo ha, eppure non fa un cazzo, per questo dico che, anche se esistesse, non meriterebbe il nostro rispetto.

Se fossi credente mi vergognerei di essere figlio di Dio.

Ma poi ne vogliamo parlare degli umanoidi con le ali ( gli angeli ), chi cazzo sono? Perchè loro dovrebbero essere i messaggeri di dio? Dio non è onnipotente? Non può farlo lui direttamente il messaggero? Come cazzo si fa a credere a tutti sti esseri, angeli, demoni, santi...

Gliel'ho appena detto con altre parole! Loro risolvono dicendo che se c'è il male è per causa dell'uomo che sceglie il male. Se gli dici perchè dio ha creato il male? Per responsabilizzare l'uomo e renderlo libero di scegliere.
Mi sembra la sagra dei ragionamenti circolari!

luna ha scritto:Alla richiesta del perchè dio abbia bisogno di far soffrire dei bambini prima di farli crepare di fame, ecco l a risposta vaneggiante di un cattolico-tipo:

perché i genitori mettono al mondo i figli? essi sanno benissimo che i bambini potranno soffrire, potranno non amare i genitori, potranno morire fra atroci sofferenze, potranno perdersi etc. lo sanno i genitori. Ma dànno vita ai figli per amore: perché essi siano amati e perché loro amino, perché i bimbi trovino l'amore dei genitori e i genitori gioiscano delle gioie dei figli.
Iddio ci ha così amati da crearci. Ci ha così amati che ha preso l'onnipotenza, l'ha messa in un cassetto, è salito in croce e si è fatto conficcare i chiodi nella viva carne perché nessuno poi dicesse: tu non sai quello che vuol dire patire! tu sei Dio!

Ci vuole così bene da ritenere sommo bene la nostra libertà: come una mamma che soffre per il figlio che fa come gli pare, ma continua a amarlo anche se lui fa lo scemo, così Dio è con noi. Ci ama così tanto da ritenere la nostra libertà come sommo bene: sta a noi liberamente accettarlo come babbo, con tutte le difficoltà che possono esserci in un rapporto "speciale".

Tutto quanto esiste senza una necessità. Perché allora tutto è? per amore. Perché siamo frutto d'amore.

la parte sui figli non mi pare così insensata, cioè perche altrimenti una coppia deciderebbe di avere figli??perchè l amore è più forte della paura della sofferenza in quel momento, non vedo altra motivazione possibile...poi, e qui parlo per me, la procreazione un po' mi disgusta quindi penso non avrò mai dei figli...però se proprio dovessi averli sarebbe per questo motivo, penso

luna ha scritto:Gliel'ho appena detto con altre parole! Loro risolvono dicendo che se c'è il male è per causa dell'uomo che sceglie il male. Se gli dici perchè dio ha creato il male? Per responsabilizzare l'uomo e renderlo libero di scegliere.
Mi sembra la sagra dei ragionamenti circolari!

Appunto, poi io non capisco, come fa un dio che è amore infinito a mandare all'inferno?

Si ma che Dio pur sapendo la fine schifosa che faranno fa nascere e crepare nelle sofferenze migliaia di bambini innocenti per amore è una buffonata vomitevole! Che dio deve farsi ficcare i chiodi per dimostrare di saper soffrire è una carnevalata da dementi! Se dio è realmente così c'è da discostarsene quanto più lontano possibile, un dio così io non lo vorrei nemmeno come autista di risciò!

luna ha scritto:perché i genitori mettono al mondo i figli? essi sanno benissimo che i bambini potranno soffrire, potranno non amare i genitori, potranno morire fra atroci sofferenze, potranno perdersi etc. lo sanno i genitori. Ma dànno vita ai figli per amore: perché essi siano amati e perché loro amino, perché i bimbi trovino l'amore dei genitori e i genitori gioiscano delle gioie dei figli.
Iddio ci ha così amati da crearci. Ci ha così amati che ha preso l'onnipotenza, l'ha messa in un cassetto, è salito in croce e si è fatto conficcare i chiodi nella viva carne perché nessuno poi dicesse: tu non sai quello che vuol dire patire! tu sei Dio

Differenza fra Dio e genitore.

Genitore:

Mette al mondo un figlio con amore (a volte per sbaglio), e farà di tutto per dargli una vita piena di gioie. Spera che fattori imprevedibili che possano portare al dolore o, ancor peggio, alla morte del proprio figlio, non intervengano. Se così fosse, non si può fare nulla.

(Es. Si porta il figlio a scuola, questo esce, scappa di mano, viene investito e muore. Io, genitore, non ho potuto evitare il fatto.)

Dio:

Metto al mondo il mondo ( ), con amore (non per sbaglio, credo), e potrebbe fare di tutto per dare una successione di eventi "buoni", positivi. Non lo fà, opta per il libero arbitrio. Tuttavia, sa che fattori imprevedibili possono intervenire (onniscenza), e che porteranno al dolore o alla morte. Se così fosse, può (onnipotente) evitare il male, ma non lo fà.

(Es. Si porta il figlio a scuola, questo esce, scappa di mano, viene investito e muore. Dio, sta lì a guardare il genitore che piange. Potrebbe in ospedale stesso fare qualcosa, ma nulla. Avrebbe potuto dare dei riflessi maggiori a colui che l'ha investito, avrebbe potuto agire sulla meccanica della macchina, ma nulla).

teto ha scritto:Appunto, poi io non capisco, come fa un dio che è amore infinito a mandare all'inferno?

Questa è una vera chicca, che potrebbe rispondere alla tua domanda, spero tu capisca il francese :

però così non confuti dio, metti solo in rilievo che potrebbe essere un sadico o un frichettone menefreghista...

Akka ha scritto:però così non confuti dio, metti solo in rilievo che potrebbe essere un sadico o un frichettone menefreghista...

Infatti non ci sono prove che non esista. Col Rasoio di Occam poi lo metti da parte e via.

Cosworth posso usare il tuo esempio e copia incollarlo di là?

Akka ha scritto:eppure, una volta imparata la formula, ci meravigliamo comunque del fuoco e, in fondo, sappiamo di non aver inteso l' essenza vera di quel fenomeno attraverso un paio di formule...almeno io...perchè??

E cosa vorrebbe dire "l'essenza vera di un fenomeno"?

luna ha scritto:Cosworth posso usare il tuo esempio e copia incollarlo di là?

Se ti sembra corretto, sì.

Ragazzi questa andrebbe in citazioni!

"maria ti ricordo che è un sito cattolico, non provocare"

L'avete capita?

Fux89 ha scritto:

Akka ha scritto:eppure, una volta imparata la formula, ci meravigliamo comunque del fuoco e, in fondo, sappiamo di non aver inteso l' essenza vera di quel fenomeno attraverso un paio di formule...almeno io...perchè??

E cosa vorrebbe dire "l'essenza vera di un fenomeno"?

nulla di troppo preciso a direil vero...solo trovo bislacco il fatto che anche quando abbiamo appreso un fenomeno sul piano logico, e magari abbiamo anche imparato a servircene funzionalmente ai nostri bisogni, esso rimanga per noi un mistero...questo è ciò che sento io ovviamente ma, ogni volta che accendo un accendino mi dico: ok la reazione fisica, ok le formule e tutto il resto, ma questo è un vero mistero!! adesso ho enfatizzato fin troppo ma era per rendere l' idea, a nessuno capita questo??

luna voglio darti un altro spunto per la tua discussione su CR.

Loro dicono che il male non è altro che assenza di bene. Se una persona nasce con una malformazione congenita l'assenza di bene è nostra o di Dio?

Gran parte delle persone muoiono per tumori. Perchè Dio silenziosamente non evita tutto ciò? L'assenza di bene è ancora da parte nostra?

La colpa non è nostra stavolta. Potrebbe esserlo per la fame nel mondo, non per le malattie.

Cosworth117 ha scritto:Perchè Dio silenziosamente non evita tutto ciò?

Scherzi? È troppo occupato ad apparire sui toast.

ma è tuo quel tost percaso??se sì iscriviti su CM e proclamati il il messia!!!quelli se la bevono!

Cosworth uso ancora i tuoi esempi se non ti dispiace! Anzi...

Luna, dai un'occhiata ai tuoi amici appena conosciuti. Parlano con il muro. Tra l'altro ricordo dello studio sulla psiche dei religiosi che tu gli hai consigliato. Se non erro è quel casco ideato che analizza le zone del cervello che si attivano quando una persona prega.

Qualcuno potrebbe passarmi il video e/o lo studio? Grazie.

Cosworth117 ha scritto:Luna, dai un'occhiata ai tuoi amici appena conosciuti. Parlano con il muro. Tra l'altro ricordo dello studio sulla psiche dei religiosi che tu gli hai consigliato. Se non erro è quel casco ideato che analizza le zone del cervello che si attivano quando una persona prega.

Qualcuno potrebbe passarmi il video e/o lo studio? Grazie.

Sarà la ventesima volta che lo linko...non so di che video parli, comunque qui

http://atei.forumitalian.com/t2160-ricerca-sull-origine-del-sentimento-religioso

c'è un articolo con in fondo il riferimento al rispettivo studio

Salvo nei preferiti. Grazie Rasp!

de nada