Re: mauro biglino e il "dio alieno" della bibbia

Da Armok Lun 6 Giu 2016 - 23:17

Non hai detto che GLI elohim è plausibile fossero individui con tecnologie superiori che andavano in giro con "(si può anche pensare ad ) un veicolo, realizzato forse in bronzo o in ferro, azionato a vapore"?

No, non ho detto che della gente andasse abitualmente e tranquillamente in giro con dei veicoli a vapore.
E' un altra delle tue solite, squallide, "fallacie dell'uomo di paglia" ( storpiare l'argomentazione dell'avversario, distorcendone o estremizzandone il senso al fine di ridicolizzarlo ).

Ho detto che è possibile che una civiltà fosse in grado di produrre un singolo prototipo, o magari una manciata di esemplari. Sicuramente non per uso comune, e - se questo è il caso - è verosimile che si trattasse più che altro di strumenti di intimidazione e di sfoggio più che di vere macchine da guerra o mezzi di trasporto.

E, per quanto inverosimile possa sembrare a te, non sarebbe nulla di fantascientifico. Pensavo a qualcosa del genere.

mauro biglino e il "dio alieno" della bibbia - Pagina 3 Cugnot%20steam%20traction%20engine

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Da **marisella** Lun 6 Giu 2016 - 23:21

uge ha scritto:voglio scusarmi per la continua pubblicazione di topic relativi ad argomenti,diciamo un tantino "sovrannaturali".Ma seguendo questo scrittore,Biglino,vorrei chiedervi cosa ne pensate riguardo la fecondazione aliena che avrebbe portato alla comparsa dell'homo sapiens.Come prova alla quale non saprei controbattere sta la presenza di 23 cromosomi come specificità nella nostra specie mentre nelle altre specie se ne possono riscontrare 24.Di contro posso però dire che questo fantomatico Biglino ha avuto l'accortezza di bannarmi dalla pagina di fb non appena ho provato a mettere in discussione la veridicità delle sue tesi...cosa ne pensate forumisti?

Gentile Uge, vuol sapere su che ne pensiamo su tutto?
1) Che l'abbiano bannata è cosa frequente, capita un membro nuovo e lo bannano, dopo averci giocato a rimpiattino, senno' è tutto troppo noioso.

2)Per il resto servono delle notevoli conoscenze scientifiche, bibliche e non possono bastare i programmi d'intrattenimento in TV. Proviamo:

a) la fecondzione aliena che avrebbe portato alla comparsa del genere Homo sulla Terra?Perchè 2 specie siano le stesse deve valere il principio di interfecondabilita', se genere Homo e alieno non sono della stessa specie non sono interfecondabili e non nasce un figlio. Molte persone hanno nella mente qualcosa come il Minotauro un toro feconda una donna e nasce una creatura meta' toro e meta' donna, ma non è possibile, probabilmente tali esperimenti saranno stati fatti nel chiuso dei laboratori e mai divulgati per la troppa vergogna.La definizione di specie è data dall'interfecondabilità dei suoi membri.

Per il resto sono anni che sento dire dei nefilim cioe' i giganti,e delle varie torri di lancio per i razzi, che trasportavano i nefilim che dovevano agganciarsi al Dodicesimo Pianeta , che era tra Marte e Giove e che si chiamava Marduk, che e' poi scomparso per colpa di meteoriti, e quindi i pianeti ora sono 11.Dicevano che queste torri di lancio( tra cui la Torre di Babele) erano in territorio mesopotamico dove sostanze bituminose galleggiavano sull'acqua, perchè serviva combustibile per viaggiare, ma se ora si usano le reazioni nucleari per lunghe distanze, è un po' inverosimile che i razzi mettessero benzina.

Quanto ai vari nomi di Dio è un discorso molto lungo, vi sono le varie tradizioni bibliche, quella Jahwista , quella Elhoista, quella sacerdotale,perchè Elohim è un plurale? Non lo so, le note delle varie Bibbie non sono chiare, bisogna risalire ai Dizionari Teologici dell A.T. Il primo è solo il nome di Dio, quattro lettere sacre che non si possono mai pronunciare, l'altro è il modo con cui lo chiamiamo, che si traduce con il Signore. Bisogna chiedere a Mons.Ravasi.

2) Per i cromosomi, a noi ci hanno insegnato che sono 46, e 23 quelli delle cellule germinali.

Da Hara2 Mar 7 Giu 2016 - 6:13

Armok ha scritto:
E' un altra delle tue solite, squallide, "fallacie dell'uomo di paglia"

mauro biglino e il "dio alieno" della bibbia - Pagina 3 BriCKywCEAAS8aE

Armok ha scritto:.

Perché elohim sì e Zeus e altri no?

Come Biglino stesso ha più volte ribadito, gli stessi ragionamenti applicati agli elhoim si possono applicare ai theoi greci.

E noto che, scrivendo " e Zeus e altri no" - quando molto del lavoro di Biglino costituisce precisamente nell'evidenziare le similitudini tra le abitudini e le richieste dei presundi dei sumero - cananiti - ebraici e quelli greci - dimostri di non conoscere le tesi che cerchi di confutare.

( ovvero, è chiaro che parli di Biglino senza avere mai ascoltato per intero e con attenzione una singola sua conferenza )

ALT!
Ho sollevato il punto proprio per questo.
Io chiedevo a te, ma questo significa che potrei anzi dovrei, attribuiti, dove non diversamente specificato, tutto il "pensiero" del Biglino (che ho dovuto seguire fin dall'inizio e che purtroppo conosco integralmente)?. Bene, bello.

Che fine ha fatto quella tecnologia?

Se tale tecnologia è esistita, presumibilmente è andata persa, specialmente se i manufatti in questione erano pochi e realizzati artigianalmente da una civiltà pre-industriale.
Occasionali manufatti tecnologici notevolmente al di sopra del livello medio dell'epoca ( orologi, giocattoli a vapore, calcolatori, strumenti per la placcatura del metallo ) sono stati ritrovati in diversi luoghi.

Trattandosi di civiltà pre-industriali ( incapaci di produrre in serie strumenti complessi ) , è perfettamente verosimile che tali manufatti fossero il frutto del genio individuale di qualche individuo e che, alla morte dei loro creatori, fossero impossibili da riprodurre.

E quali elementi porti a suffragio di tali ipotesi?

Il fuoco greco
Il fosforo ricavato dalle ossa animali
Gli specchi ustori di Archimede
Gli elefanti addestrati alla guerra
I cavalli, le corazze e gli archibugi dei conquistadores
Il culto del cargo

Tutti questi eventi sono esempi di tecnologie scambiate per magia o intervento divino.
Io ho detto che questo è possibile; è successo varie volte, quindi è possibile.

Prima di iniziare a spalare cosa c'entra ciò con la richiesta di evidenze o almeno di indizi che elohim fosse un individuo tecnologicamente superiore?
Quali argomenti porti, quali precedenti?
(Stiamo parlando di popoli con stretti contatti con quelli vicini, non di gruppi persi in isole sperdute o in continenti sconosciuti)
Hai fonti che non siano di fuffari tipo sitchin o Biglino?

Perché se parliamo di semplice possibilità tutto è possibile, anche gli alieni di nibiru che in cerca di oro per riparare le astronavi crearono adam. È possibile ma è una cazzata lo stesso. O se preferisci sono, come dicevo suscitando la tua irritazione, ipotesi gratuite.

Da **marisella** Mar 7 Giu 2016 - 6:37

Hara2 ha scritto:
Armok ha scritto:.

Perché elohim sì e Zeus e altri no?

Come Biglino stesso ha più volte ribadito, gli stessi ragionamenti applicati agli elhoim si possono applicare ai theoi greci.

E noto che, scrivendo " e Zeus e altri no" - quando molto del lavoro di Biglino costituisce precisamente nell'evidenziare le similitudini tra le abitudini e le richieste dei presundi dei sumero - cananiti - ebraici e quelli greci - dimostri di non conoscere le tesi che cerchi di confutare.

( ovvero, è chiaro che parli di Biglino senza avere mai ascoltato per intero e con attenzione una singola sua conferenza )

ALT!
Non avevo capito. Io chiedevo a te mentre
questo significa che potrei anzi dovrei, attribuiti, dove non diversamente specificato, tutto il "pensiero" del Biglino (che ho dovuto seguire fin dall'inizio e che purtroppo conosco integralmente). Bene, bello.

Che fine ha fatto quella tecnologia?

Se tale tecnologia è esistita, presumibilmente è andata persa, specialmente se i manufatti in questione erano pochi e realizzati artigianalmente da una civiltà pre-industriale.
Occasionali manufatti tecnologici notevolmente al di sopra del livello medio dell'epoca ( orologi, giocattoli a vapore, calcolatori, strumenti per la placcatura del metallo ) sono stati ritrovati in diversi luoghi.

Trattandosi di civiltà pre-industriali ( incapaci di produrre in serie strumenti complessi ) , è perfettamente verosimile che tali manufatti fossero il frutto del genio individuale di qualche individuo e che, alla morte dei loro creatori, fossero impossibili da riprodurre.

E quali elementi porti a suffragio di tali ipotesi?

Il fuoco greco
Il fosforo ricavato dalle ossa animali
Gli specchi ustori di Archimede
Gli elefanti addestrati alla guerra
I cavalli, le corazze e gli archibugi dei conquistadores
Il culto del cargo

Tutti questi eventi sono esempi di tecnologie scambiate per magia o intervento divino.
Io ho detto che questo è possibile; è successo varie volte, quindi è possibile.

Prima di iniziare a spalare cosa c'entra ciò con la richiesta di evidenze o almeno di indizi che yhwh o Zeus fossero individui tecnologicamente superiori?
Quali argomenti porti, quali precedenti?
(Stiamo parlando di popoli con stretti contatti con quelli vicini, non di gruppi persi in isole sperdute o in continenti sconosciuti)
Hai fonti che non siano di fuffari tipo sitchin o Biglino?

Perché se parliamo di semplice possibilità tutto è possibile, anche gli alieni di nibiru che in cerca di oro per riparare le astronavi crearono adam. È possibile ma è una cazzata lo stesso.

Lo Adam fu creato da Elohim, maschi e femmina li creo' e poi li separo'.

Da Hara2 Mar 7 Giu 2016 - 6:48

marisella ha scritto:
Lo Adam fu creato da Elohim, maschi e femmina li creo' e poi li separo'.

Questa fu già opinione talmudica*, ma non è che se è scritto è reale, eh? O meglio lo è solo per alcuni credenti e per biglino**. Agli altri al massimo interessa se vi sia scritto davvero così.

*1 R. Jeremiah b. Leazar disse: Quando il Santo, benedetto Egli sia, creò Adamo, lo creò ermafrodita
2 per questo è detto, creò maschio e femmina e chiamò il loro nome Adamo
3 R. Samuel b. Nachman disse: Quando il Signore creò Adamo lo creò con doppia faccia, poi lo divise e fece due schiene, una da una parte e una dall'altra parte. A ciò gli fu obiettato: ma è scritto prese una delle sue costole ecc?
4 Egli replicò: [significa] uno dei suoi lati, come si legge per il secondo lato del tabernacolo ecc

**
Gli Elohìm, tra i quali annoveriamo quello conosciuto con il nome di Yahwèh, dopo aver preso una decisione collegiale procedono a formare la nuova specie vivente partendo dagli elementi materiali che avevano a disposizione:
• Tiit-[Afàr] (Gen 2,7): il DNA delle specie già presenti nell’emisfero Sud della Terra (Abzu) e/o il contenitore in cui si è realizzato l’impianto;

• Teema-[Tselèm] (Gen 1,26-28): il DNA loro, l’elemento “divino” che viene innestato su quello ominide.

Non c’è simbologia, non ci sono allegorie, non è necessario introdurre categorie ermeneutiche particolari, saremmo di fronte al racconto di un intervento di ingegneria genetica in cui sono indicati i due patrimoni cromosomici coinvolti. L’unione dei due elementi produce la nuova specie: il Lulu-[Adàm], l’Homo sapiens, che vive della nuova vita [nishmàt chajìm] che gli è stata donata dal “creatore”. (Il dio alieno della bibbia cap. 5)

Spoiler:

Edit

Ma alla fine va bene così, è questione di gusti.
Basta che non si utilizzino tali criteri di verosimiglianza in ambiti quali la medicina, basta che si evitino i complottismi poi non c'è niente di male nello sbizzarrirsi in ipotesi anche strampalate.
Nulla quaestio.

Da Hara2 Mar 7 Giu 2016 - 8:39

Da Hara2 Mar 7 Giu 2016 - 8:48

Quindi torno in topic, partiamo dall'inizio con dei copiaincolla da "Il libro che cambierà per sempre le nostre idee sulla Bibbia"

Riprendendo Sitchin secondo il nostro Anunaki è il termine sumerico col quale si indicavano “Coloro che dal cielo sono scesi sulla terra” e i sumeri ci raccontano che esiste nel Sistema solare un pianeta di cui noi ufficialmente non conosciamo ancora l’esistenza; un pianeta chiamato NIBIRU che ha un’orbita retrograda rispetto a quella di tutti gli altri pianeti e la cui durata è pari a 3.600 anni terrestri.
L’orbita retrograda ci fa pensare che NIBIRU non può essere stato generato con il Sole, come gli altri pianeti, per cui deve necessariamente essere stato “attratto e catturato” dalle forze gravitazionali del nostro Sistema solare: questo è proprio ciò che affermano i racconti dei Sumeri (secondo le interpretazioni degli autori considerati “alternativi” rispetto alla scienza ufficiale).
Un satellite di questo pianeta avrebbe addirittura impattato con la Terra, producendo la grande depressione che si trova sotto l’Oceano Pacifico: nel corso di questo scontro dalle dimensioni cosmiche si sarebbero originate l’orbita attuale della Luna e la fascia degli asteroidi.

E gli alieni arrivarono in 12 gruppi di 50 in cerca di oro perché questo metallo era indispensabile per creare una sorta di effetto serra sul loro pianeta: polverizzato e diffuso nell’atmosfera avrebbe rallentato il processo di progressivo raffreddamento che NIBIRU stava subendo.
Come non pensare immediatamente ai miti diffusi pressoché in ogni angolo della Terra (in Occidente ricordiamo Esiodo, Platone, Ovidio...) che affermano come ci sia stata una non meglio precisata “Età dell’Oro”, l’epoca degli dèi, il tempo in cui Essi erano qui tra noi...
l comando dell’intera spedizione era in capo a quello che noi potremmo considerare una sorta di imperatore, ANU, il Sovrano assoluto che risiedeva su NIBIRU.
La direzione operativa venne affidata in un primo tempo a uno dei suoi due figli, ENKI, cui si affiancò e poi sostituì il fratello ENLIL.
Questo passaggio di comando avvenne quando ENKI assunse il controllo delle operazioni di scavo nelle miniere d’oro situate nel Sud dell’Africa, nel territorio che corrisponderebbe all’attuale Zimbabwe.

Ma arrivarono i sindacati: Raccontano i Sumeri che gli ANUNNAKI addetti ai faticosissimi lavori di scavo, dopo alcune decine (di migliaia!) di anni terrestri si ribellarono e chiesero di poter essere dispensati.

Quindi l'ideona: Grazie alle loro conoscenze scientifiche, questi ANUNNAKI effettuarono così una serie di esperimenti manipolando geneticamente gli ominidi con l’innesto di una porzione del proprio DNA. Tale progetto fu realizzato in collaborazione con NINHURSAG, la sposa di ENKI, conosciuta poi – non a caso! – come “la Dea Madre” (o “Mami”) o anche come “Colei che dà la vita”.
Operando nel loro laboratorio, conosciuto come “Camera delle creazioni”, dopo vari tentativi – di cui molti fallimentari... – produssero la nuova creatura chiamata LULU, cioè “il mescolato, il misto”, il prodotto di una commistione di patrimoni genetici.
Gli ANUNNAKI produssero dunque una razza di lavoratori resistenti, e intelligenti quel tanto che bastava perché comprendessero le necessità e gli ordini dei loro creatori/padroni.

I primi uomini prodotti avevano però non pochi difetti:
• uno non riusciva a chiudere le mani, che rimanevano sempre allargate;
• un secondo aveva gli occhi sempre aperti e riflettevano la luce;
• un altro aveva i piedi gonfi e paralizzati;
• nacque poi un uomo con problemi psichici, definito “idiota”;
• un altro uomo non riusciva a trattenere l’urina;
• venne poi prodotta una donna incapace di partorire;
• infine NINMAH produsse un individuo privo degli organi genitali.

E ora passa all'ebraico, ki-dmuté-nu va tradotto non "a somiglianza ma "secondo somiglianza" QUINDI noi saremmo stati creati non “a immagine” degli Elohìm, ma “con quel qualcosa di materiale che contiene l’immagine” degli Elohìm. Una bella e sostanziale differenza!
Ma c’è di più (e nel proseguire teniamo sempre a mente i racconti dei Sumeri, che dicono come l’elemento da inserire venisse tolto dal sangue purificato degli ANUNNAKI...). Il termine tselèm infatti indica non solo un quid di concreto e materiale ma contiene, nel significato originale della radice semitica, anche il concetto di “tagliato fuori da...”.
E che cos’è che contiene l’immagine di qualcuno e che può essere “tagliato via, tagliato fuori, estratto”?
Una sola risposta ci viene in mente: il DNA!

Fin qui tutto molto plausibile. Riflessioni o commenti?

Da **Minsky** Mar 7 Giu 2016 - 10:27

Hara2 ha scritto:...

Fin qui tutto molto plausibile. Riflessioni o commenti?

Bellissima storia. Infinitamente più appassionante, coinvolgente, emozionante e plausibile di qualsiasi interpretazione "mistica". Nulla di sorprendente che tanta gente la segua! Vogliamo un altro esempio di scrittura di fantasia passata come saggio antropologico? Chi conosce Carlos Castaneda (Carlito per gli amici)? Ho letto tutti i suoi libri, mi ha fatto sognare! Pur sapendo che scriveva imbriaco di peyote, e che a parte le struggenti descrizioni d'ambiente dell'America Latina, quasi tutto il contenuto dei suoi racconti è inventato, mi è piaciuto moltissimo. La gente ha bisogno di sognare, di pensare a mondi diversi, pieni di avventura e di cose fantastiche e meravigliose. La realtà quotidiana può essere piuttosto squallida, e l'uso religioso della bibbia propone una visione ancora più squallida e deprimente della realtà, che già non è confortante! Nulla di strano che la gente sia pronta ben volentieri a buttare via l'interpretazione religiosa a favore di quella fantascientifica / aliena, o qualunque altra se è per questo!

Da Hara2 Mar 7 Giu 2016 - 11:17

Minsky ha scritto:
Hara2 ha scritto:...

Fin qui tutto molto plausibile. Riflessioni o commenti?
Bellissima storia. Infinitamente più appassionante, coinvolgente, emozionante e plausibile di qualsiasi interpretazione "mistica". Nulla di sorprendente che tanta gente la segua!
...
La gente ha bisogno di sognare, di pensare a mondi diversi, pieni di avventura e di cose fantastiche e meravigliose. La realtà quotidiana può essere piuttosto squallida, e l'uso religioso della bibbia propone una visione ancora più squallida e deprimente della realtà, che già non è confortante! Nulla di strano che la gente sia pronta ben volentieri a buttare via l'interpretazione religiosa a favore di quella fantascientifica / aliena, o qualunque altra se è per questo!

Fosse loro palese che si tratta di fantascienza sarei d'accordo con te, così invece si sostituisce, quando non si aggiunge, fuffa a fuffa, pseudoscienza a pseudoscienza (sempre pericolosa e che porta con sè una "metodologia" funesta ed esasperante) sotto la bandiera di un male inteso libero pensiero. E non si rivolge all'irrazionalità dei credenti ma a quella dei non credenti, va ad aumentare e non certo a diminuire il numero complessivo dei creduloni.
E quando a coteste sciocchezze provi a contrapporre anche solo un'accenno di approccio critico e storico ti rendi conto di trovarti di fronte a una quasi religione con tanto di leader cialtroni, verità di fede, irrazionalità, ignoranza e fanatismi.
Non riesco a trovare niente di fico e di positivo in questo.

Da **Minsky** Mar 7 Giu 2016 - 16:49

Hara2 ha scritto:
Minsky ha scritto:
Hara2 ha scritto:...

Fin qui tutto molto plausibile. Riflessioni o commenti?
Bellissima storia. Infinitamente più appassionante, coinvolgente, emozionante e plausibile di qualsiasi interpretazione "mistica". Nulla di sorprendente che tanta gente la segua!
...
La gente ha bisogno di sognare, di pensare a mondi diversi, pieni di avventura e di cose fantastiche e meravigliose. La realtà quotidiana può essere piuttosto squallida, e l'uso religioso della bibbia propone una visione ancora più squallida e deprimente della realtà, che già non è confortante! Nulla di strano che la gente sia pronta ben volentieri a buttare via l'interpretazione religiosa a favore di quella fantascientifica / aliena, o qualunque altra se è per questo!

Fosse loro palese che si tratta di fantascienza sarei d'accordo con te, così invece si sostituisce, quando non si aggiunge, fuffa a fuffa, pseudoscienza a pseudoscienza (sempre pericolosa e che porta con sè una "metodologia" funesta ed esasperante) sotto la bandiera di un male inteso libero pensiero. E non si rivolge all'irrazionalità dei credenti ma a quella dei non credenti, va ad aumentare e non certo a diminuire il numero complessivo dei creduloni.
E quando a coteste sciocchezze provi a contrapporre anche solo un'accenno di approccio critico e storico ti rendi conto di trovarti di fronte a una quasi religione con tanto di leader cialtroni, verità di fede, irrazionalità, ignoranza e fanatismi.
Non riesco a trovare niente di fico e di positivo in questo.

Io sì. Premesso che solo di fuffa stiamo parlando, e che da fuffa può generarsi solo fuffa, a me pare invece che la fuffa biglinica sia di qualità nettamente migliore rispetto alla fuffa religiosa. Spiego perché.

«Avrai pure un posto fuori dell'accampamento, e là andrai per i tuoi bisogni; e fra i tuoi utensili avrai un piolo e, quando andrai ad accovacciarti fuori, con esso scaverai una buca e poi coprirai i tuoi escrementi. Poiché l'Eterno, il tuo Dio, cammina in mezzo al tuo accampamento per liberarti e per darti nelle mani i tuoi nemici; perciò il tuo accampamento sarà santo, perché l'Eterno non veda in mezzo a te alcuna indecenza e si ritiri da te.» (Deuteronomio 23,12-14).

Di che si parla in questo passo, che ho pescato a caso dalla bibbia? Si parla del dio che non vuole che la gente faccia la cacca fra le tende dell'accampamento, e se la fa vuole che la interri. Ora, è ragionevole pensare che al dio onnipotente possa dar noia la cacca? Non è più ovvio che qui si stia parlando di un comandante o comunque di un capo, che magari di notte gira per l'accampamento, a controllare che tutto sia in ordine e che le sentinelle siano vigili, e che una volta in una notte particolarmente buia e senza luna ha pestato una merda, si è molto scocciato per questa noia, e così ha scritto nel regolamento le norme per la gestione delle cagate? Se fosse stato il dio, a girare per l'accampamento, quello che ha creato il mondo e la luce, non poteva creare per l'occasione una lampadina e illuminare il terreno? No, direi che tutto il contesto suggerisce ben altro scenario. Infatti: "cammina in mezzo al tuo accampamento per liberarti e per darti nelle mani i tuoi nemici" ha un senso solo se quello che cammina nell'accampamento è il comandante dei soldati, quello che li guiderà a combattere i nemici. È come il capitano Asciutto nel film "Marcia trionfale" (Marco Bellocchio, 1976), che di notte si aggira per la caserma per sorprendere le sentinelle appisolate. Anche un bambino lo capirebbe, che non si parla di un dio onnipotente del regno dei cieli. Il dio onnipotente svolazzerebbe nell'aria, non camminerebbe sul terreno schivando le scagazzate della truppa.

«Ma Onan sapeva che la prole non sarebbe stata considerata come sua; ogni volta che si univa alla moglie del fratello, disperdeva per terra, per non dare una posterità al fratello. Ciò che egli faceva non fu gradito al Signore, il quale fece morire anche lui.» (Genesi 38,9-10). È al dio che dà noia se qualcuno sborra per terra? No: è il comandante che non vuole che i soldati si masturbino o evitino di fecondare la moglie perché ha bisogno di carne da cannone (sì, anche prima che esistessero i cannoni); non è il dio che si offende se qualcuno si sega. Non avrebbe senso. È il generale delle truppe, che vuole sempre più soldati da mandare all'attacco. Anche un bambino ci arriverebbe.

Altre parti della bibbia sono meno evidenti anche perché molto probabilmente sono state distorte appositamente, ma da nessuna parte si parla di un dio onnipotente e con tutti i superpoteri che in seguito sono stati inventati dai teologi. La bibbia è una specie di manuale / regolamento / decreto attuattivo / prescrizione sanitaria / salcazzo di un'etnia lontana nel tempo e nello spazio, interessante se vuoi per una ristretta cerchia di studiosi come reperto storico fatte le dovute tare e depurazioni, ma niente di più. Che su questa roba si sia fondata la religione, prima gli ebrei poi i cristiani e poi i musulmani, è una tragedia di proporzioni così immani che niente nella storia dell'umanità può esservi lontanamente paragonato, e niente anche nel futuro potrà esservi paragonato a meno forse che un giorno non si arrivi ad un olocausto nucleare o lo scontro con un asteroide di cento kilometri.

Le religioni monoteiste (non che le altre siano buone, anzi, ma queste hanno infettato già più di mezza umanità) sono così tristi, angoscianti, deprimenti, avvilenti, soffocanti, lugubri, tetre, squallide, spiacevoli, negative, noiose e degradanti che è difficile trovare qualcosa di peggiore.

Ben venga perciò Biglino con le sue belle e coloratissime fantasie spaziali. Ben venga qualunque fuffa, purché trasmetta l'idea che la religione è falsa, che la bibbia non dice quello che le religioni sostengono (vero!), che il clero di ogni religione ha truffato la gente con storie false (vero!), che tutto va messo in discussione (verissimo!).

Se la gente è troppo stupida per buttare via la religione e basta, mi accontento che butti via la religione e prenda un altro trastullo, più innocuo.

O vogliamo dire che cose come la teologia hanno un senso? Vogliamo dire che nelle università arabe si studia il corano, come se il pastrocchio di un furbo cammelliere fosse chissà che scienza! Prima ha dettato "il dio ha detto pace e amore per tutti" e poi, siccome nessuno lo cagava manco di striscio, ha dettato "il dio ha detto di sbudellare tutti i nemici" e allora siccome all'epoca era figo sbudellare i nemici (anche oggi lo è, in tanti casi) gli sono andati dietro e poi hanno fondato una religione. Ma allora fondiamo un'università dove si studia la saga di Star Wars, è lo stesso. Anzi, Skywalker è un personaggio positivo. Anche Han Solo, in fin dei conti, è un buon diavolo. E Obi-Wan? E Yoda? Grandi saggi.

L'approccio "critico e storico" di queste gran fuffe religiose lasciamolo a quei pochi al mondo che hanno voglia di buttare la vita a studiare come si crea la bruttura, la contrizione, la tristezza, il tedio e la miseria intellettuale. Che si sacrifichino loro. Ci sono milioni di cose estremamente più interessanti, belle e positive a cui dedicarsi nel breve spazio di una vita umana. Per tutti gli altri vanno benissimo i biglini, ce ne fossero mille! Un po' di fantasia, di allegria e di spensieratezza. La mente tra le stelle, immaginando astronavi che solcano lo spazio intergalattico è cento milioni di volte meglio della mente abbrutita dal timore del dio che ti punisce se ti masturbi.

Da **marisella** Mar 7 Giu 2016 - 17:07

Hara2 ha scritto:
marisella ha scritto:
Lo Adam fu creato da Elohim, maschi e femmina li creo' e poi li separo'.

Questa fu già opinione talmudica*, ma non è che se è scritto è reale, eh? O meglio lo è solo per alcuni credenti e per biglino**. Agli altri al massimo interessa se vi sia scritto davvero così.

*1 R. Jeremiah b. Leazar disse: Quando il Santo, benedetto Egli sia, creò Adamo, lo creò ermafrodita
2 per questo è detto, creò maschio e femmina e chiamò il loro nome Adamo
3 R. Samuel b. Nachman disse: Quando il Signore creò Adamo lo creò con doppia faccia, poi lo divise e fece due schiene, una da una parte e una dall'altra parte. A ciò gli fu obiettato: ma è scritto prese una delle sue costole ecc?
4 Egli replicò: [significa] uno dei suoi lati, come si legge per il secondo lato del tabernacolo ecc

**
Gli Elohìm, tra i quali annoveriamo quello conosciuto con il nome di Yahwèh, dopo aver preso una decisione collegiale procedono a formare la nuova specie vivente partendo dagli elementi materiali che avevano a disposizione:
• Tiit-[Afàr] (Gen 2,7): il DNA delle specie già presenti nell’emisfero Sud della Terra (Abzu) e/o il contenitore in cui si è realizzato l’impianto;

• Teema-[Tselèm] (Gen 1,26-28): il DNA loro, l’elemento “divino” che viene innestato su quello ominide.

Non c’è simbologia, non ci sono allegorie, non è necessario introdurre categorie ermeneutiche particolari, saremmo di fronte al racconto di un intervento di ingegneria genetica in cui sono indicati i due patrimoni cromosomici coinvolti. L’unione dei due elementi produce la nuova specie: il Lulu-[Adàm], l’Homo sapiens, che vive della nuova vita [nishmàt chajìm] che gli è stata donata dal “creatore”. (Il dio alieno della bibbia cap. 5)

Spoiler:

Edit

Ma alla fine va bene così, è questione di gusti.
Basta che non si utilizzino tali criteri di verosimiglianza in ambiti quali la medicina, basta che si evitino i complottismi poi non c'è niente di male nello sbizzarrirsi in ipotesi anche strampalate.
Nulla quaestio.

Cio' è scritto in Genesi 1-27. Lo Adam Primordiale era ermafrodita,vediamo che il cattolico sceglie sempre l'altro racconto della creazione, in cui maschio e femmina erano ben diversi. Siamo tutti un po' ermafroditi, le donne hanno residui dei dotti di Wolff, gli uomini residui dei dotti di Muller.Quando si formano testicoli e ovaie le cellule germinali primordiali migrano dal sacco vitellino nella gonade primordiale e se vanno nella cortex si forma l'ovaio, se nella medulla il testicolo, ma la separazione non è cosi' nettao. E cosi' poi quando si forma il mesoderma alcune strutture dell'uomo si ritroveranno anche nella donna e viceversa.

Per quanto riguarda la formazione del sistema solare la scienza ancora non ne sa granchè, nè crede che la fascia degli asteroidi si sia creata per scontro tra 2 pianeti perchè gli asteroidi non ruotano sui loro assi tutti nello stesso senso ma in diversi sensi

Da Hara2 Mar 7 Giu 2016 - 17:37

Minsky ha scritto:...

Perché esaltare l'irrazionale? Perché non destrutturare i miti seriamente senza sostituire cazzata a cazzata? Perchè suggerire l'ignoranza? Perchè incoraggiare i cialtroni e la pseudoscienza (che, continuo a ripetere è pericolosa)?

[Poi secondo me tu non hai idea di come si prendano sul serio i bigliniani]

Da **Minsky** Mar 7 Giu 2016 - 18:10

Hara2 ha scritto:
Minsky ha scritto:...

Perché esaltare l'irrazionale? Perché non destrutturare i miti seriamente senza sostituire cazzata a cazzata? Perchè suggerire l'ignoranza? Perchè incoraggiare i cialtroni e la pseudoscienza (che, continuo a ripetere è pericolosa)?

[Poi secondo me tu non hai idea di come si prendano sul serio i bigliniani]

Minsky ha scritto:[...] mi accontento [...]

Da **marisella** Mar 7 Giu 2016 - 18:29

marisella ha scritto:
Hara2 ha scritto:
marisella ha scritto:
Lo Adam fu creato da Elohim, maschi e femmina li creo' e poi li separo'.

Questa fu già opinione talmudica*, ma non è che se è scritto è reale, eh? O meglio lo è solo per alcuni credenti e per biglino**. Agli altri al massimo interessa se vi sia scritto davvero così.

*1 R. Jeremiah b. Leazar disse: Quando il Santo, benedetto Egli sia, creò Adamo, lo creò ermafrodita
2 per questo è detto, creò maschio e femmina e chiamò il loro nome Adamo
3 R. Samuel b. Nachman disse: Quando il Signore creò Adamo lo creò con doppia faccia, poi lo divise e fece due schiene, una da una parte e una dall'altra parte. A ciò gli fu obiettato: ma è scritto prese una delle sue costole ecc?
4 Egli replicò: [significa] uno dei suoi lati, come si legge per il secondo lato del tabernacolo ecc

**
Gli Elohìm, tra i quali annoveriamo quello conosciuto con il nome di Yahwèh, dopo aver preso una decisione collegiale procedono a formare la nuova specie vivente partendo dagli elementi materiali che avevano a disposizione:
• Tiit-[Afàr] (Gen 2,7): il DNA delle specie già presenti nell’emisfero Sud della Terra (Abzu) e/o il contenitore in cui si è realizzato l’impianto;

• Teema-[Tselèm] (Gen 1,26-28): il DNA loro, l’elemento “divino” che viene innestato su quello ominide.

Non c’è simbologia, non ci sono allegorie, non è necessario introdurre categorie ermeneutiche particolari, saremmo di fronte al racconto di un intervento di ingegneria genetica in cui sono indicati i due patrimoni cromosomici coinvolti. L’unione dei due elementi produce la nuova specie: il Lulu-[Adàm], l’Homo sapiens, che vive della nuova vita [nishmàt chajìm] che gli è stata donata dal “creatore”. (Il dio alieno della bibbia cap. 5)

Spoiler:

Edit

Ma alla fine va bene così, è questione di gusti.
Basta che non si utilizzino tali criteri di verosimiglianza in ambiti quali la medicina, basta che si evitino i complottismi poi non c'è niente di male nello sbizzarrirsi in ipotesi anche strampalate.
Nulla quaestio.
Cio' è scritto in Genesi 1-27. Lo Adam Primordiale era ermafrodita,vediamo che il cattolico sceglie sempre l'altro racconto della creazione, in cui maschio e femmina erano ben diversi. Siamo tutti un po' ermafroditi, le donne hanno residui dei dotti di Wolff, gli uomini residui dei dotti di Muller.Quando si formano testicoli e ovaie le cellule germinali primordiali migrano dal sacco vitellino nella gonade primordiale indifferenziata e se vanno nella cortex si forma l'ovaio, se nella medulla il testicolo, ma la separazione non è cosi' netta. E cosi' poi quando si forma il mesoderma alcune strutture dell'uomo si ritroveranno anche nella donna e viceversa.

Per quanto riguarda la formazione del sistema solare la scienza ancora non ne sa granchè, nè crede che la fascia degli asteroidi si sia creata per scontro tra un pianeta e un meteorite perchè gli asteroidi non ruotano sui loro assi tutti nello stesso senso ma in senso diverso.

Da **marisella** Mar 7 Giu 2016 - 18:42

Ho letto in Hara, che ella scrive "Gli Elohim tra i quali considero anche Jahwe...."ah poveri noi, dunque, lei signora sa che Elohim si deve tradurre al singolare perchè il verbo è singolare, ( non so che dica biglino in proposito), dicono sia un plurale di astrazione, insomma da 2000 anni gli studiosi si bastonano per cio'.Poi tra gli Elohim mette anche quello che si chiama Jawhè, ah poveri noi. Il tetragramma divino sacro appare fin da Genesi , ma solo in Esodo Dio spieghera' a Mosè cosa significhi questa parola.

Perchè vuole destrutturare i miti?E se non avessimo avuto Ovidio?Il capitano, dott.ssa Samantha Cristoforetti, lancio' un libriccino nello spazio, per gli alieni, con alcune poesie e tra queste brani delle Metamorfosi di Ovidio.Dobbiamo assolutamente volare con le ali della fantasia.

Da Hara2 Mar 7 Giu 2016 - 18:52

Da Rasputin Mar 7 Giu 2016 - 19:35

Ma Biglino è per caso ebreo?

Da **Minsky** Mar 7 Giu 2016 - 20:14

Rasputin ha scritto:Ma Biglino è per caso ebreo?

No, anzi gli ebrei lo criticano aspramente.

Vedi Hara per esempio. wink..

Da Rasputin Mar 7 Giu 2016 - 21:41

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ma Biglino è per caso ebreo?
No, anzi gli ebrei lo criticano aspramente.

Vedi Hara per esempio.

Ah ok, allora ci ho capito ancora meno di quel che pensavo (Che già non era un cazzo) boxed

certo che marisella stroblarta dellimamente nevercondia parlassimisse antero posteriore.

Da **Minsky** Mar 7 Giu 2016 - 22:07

Rasputin ha scritto:...

certo che marisella stroblarta dellimamente nevercondia parlassimisse antero posteriore.

È un problema di antani, chiaramente. Tetraplegicamente, marisella affirmanza che Hara non coltette la sacrezza destrofanta, e blinda la supercazzola con scappellamento a destramanca. Antani come piovesse.

Da lupetta Mar 7 Giu 2016 - 22:10

marisella sei biologa?

Da **Minsky** Mer 8 Giu 2016 - 22:34

Hara2 ha scritto:
Minsky ha scritto:...

Perché esaltare l'irrazionale? Perché non destrutturare i miti seriamente senza sostituire cazzata a cazzata? Perchè suggerire l'ignoranza? Perchè incoraggiare i cialtroni e la pseudoscienza (che, continuo a ripetere è pericolosa)?

[Poi secondo me tu non hai idea di come si prendano sul serio i bigliniani]

Aggiungo solo una precisazione. Io apprezzo e rispetto l'ottimo lavoro che stai facendo, ti stimo e ammiro la tua grande erudizione. Però, come ho detto, temo che sia per lo più fatica sprecata, sia perché la gran parte della gente non è all'altezza di comprendere argomenti così specialistici e complessi, sia soprattutto perché ad una parte ancora più grande non gliene frega niente, non vuole saperne niente, e se glielo fai vedere a forza, rifiuta di ascoltare e rimane ancorata alle proprie rozze ma confortanti credenze tradizionali, quelle che hanno imparato da bambini, quelle che tutti sembrano condividere. Quando invece anche un solo credente, leggendo i libri di Biglino (o altri simili scrittori, mettiamoci De Angelis per esempio), si convincesse che la chiesa racconta falsità, e si allontanasse dalla religione cristiana, allora io segnerò un punto vincente per l'umanità. I teologi vanno avanti da secoli a inventarsi le stronzate più assurde: solo loro possono usare questa facoltà? La sfida sarebbe terribilmente impari. Inoltre, non avertene a male, però dovresti proprio spiegare che cosa ne viene, una volta che per esempio si fosse stabilito oltre ogni ombra di dubbio che elohim sia singolare oppure plurale. Che cosa cambierebbe per l'umanità? Facciamo l'ipotesi che alla fine di profondissimi studi si arrivi a definire che cosa esattamente c'è scritto nella bibbia, parola per parola, tutto ricostruito in modo impeccabile. Che avresti in mano? Solo il delirio di antichi pecorai con il cervello cotto dal sole del deserto. Una ricostruzione esattissima del delirio. O ad essere generosi, qualche stralcio di antiche norme guerresche, cronache di battaglie e di massacri (certamente esagerati di ordini di grandezza) e simili miti. Una cosa che può interessare davvero a dieci persone in tutto il mondo (te compreso). Sono convinto che, se la bibbia e tutti gli altri libri "sacri" andassero dimenticati, cancellati, dissolti nel nulla come se non fossero mai esistiti, l'umanità non ne avrebbe il benché minimo detrimento, non la più piccola perdita, ma anzi forse un grandissimo guadagno. Quindi, per me, ribadisco, avanti i biglini. A orde. Che seppelliscano la merda religiosa sotto altra merda, è una soluzione di compromesso, non è elegante, ma in questa guerra non si può rinunciare ad alcun mezzo.

Da Rasputin Mer 8 Giu 2016 - 22:42

Minsky ha scritto:[...]Che seppelliscano la merda religiosa sotto altra merda, è una soluzione di compromesso, non è elegante, ma in questa guerra non si può rinunciare ad alcun mezzo.

Uhmmm...tutto lodevole e coerente, ma - ammesso e non concesso che sia veramente plausibile e non un mero esercizio di satirica dialettica - mi sa che ci si scontrerebbe con la teoria della montagna di merda, ed avendo in mano solo delle pale contro milioni di sfinteri anali di dimensioni pachidermiche...

Da **Minsky** Mer 8 Giu 2016 - 23:40

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:[...]Che seppelliscano la merda religiosa sotto altra merda, è una soluzione di compromesso, non è elegante, ma in questa guerra non si può rinunciare ad alcun mezzo.

Uhmmm...tutto lodevole e coerente, ma - ammesso e non concesso che sia veramente plausibile e non un mero esercizio di satirica dialettica - mi sa che ci si scontrerebbe con la teoria della montagna di merda, ed avendo in mano solo delle pale contro milioni di sfinteri anali di dimensioni pachidermiche...

Eppure funziona. Quello che ha detto Hara è vero: Biglino sta suscitando un grande entusiasmo. Non sarà lui il trigger, ma aiuta a far mucchio, a creare confusione. E la confusione stavolta giova, perché spinge nella direzione giusta. Anche papa Bergoglio, paradossalmente, sta aiutando nell'opera di demolizione. C'è una quantità di gente incazzata con lui. Tutto aiuta, merda nel ventilatore, adesso aiuta.

Da Rasputin Mer 8 Giu 2016 - 23:49

Minsky ha scritto:
Eppure funziona. Quello che ha detto Hara è vero: Biglino sta suscitando un grande entusiasmo. Non sarà lui il trigger, ma aiuta a far mucchio, a creare confusione. E la confusione stavolta giova, perché spinge nella direzione giusta. Anche papa Bergoglio, paradossalmente, sta aiutando nell'opera di demolizione. C'è una quantità di gente incazzata con lui. Tutto aiuta, merda nel ventilatore, adesso aiuta.

Voglio sperarlo.

Ma se Ratzi demoliva, e Bergoglio è stato messo lí per arginare i danni, qualcosa non mi torna...

Da **Minsky** Mer 8 Giu 2016 - 23:54

Rasputin ha scritto:

Voglio sperarlo.

Ma se Ratzi demoliva, e Bergoglio è stato messo lí per arginare i danni, qualcosa non mi torna...

I fondamentalisti odiano Bergoglio. È troppo sdilinquito per i loro gusti.

Da Rasputin Gio 9 Giu 2016 - 0:13

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Voglio sperarlo.

Ma se Ratzi demoliva, e Bergoglio è stato messo lí per arginare i danni, qualcosa non mi torna...
I fondamentalisti odiano Bergoglio. È troppo sdilinquito per i loro gusti.

Secondo me i cattos hanno fatto - come sempre - bene i loro conti. È che sperabilmente comincia a scarseggiare la materia prima, sperém

Da Hara2 Gio 9 Giu 2016 - 9:18

Minsky ha scritto: Inoltre, non avertene a male, però dovresti proprio spiegare che cosa ne viene, una volta che per esempio si fosse stabilito oltre ogni ombra di dubbio che elohim sia singolare oppure plurale.

Guarda Minsky che di elohim singolare plurale non me ne frega una mazza. Ma l'affermazione che nella maggior parte dei casi vada letto plurale ha la stessa validità dell'affermare che la terra sia piatta. A me cosa cambia se qualcuno afferma che il pianeta sia tale o se anche lo fosse? Niente, eppure sistematicamente mi viene da ridicolizzare questa affermazione.

Una cosa che può interessare davvero a dieci persone in tutto il mondo (te compreso).

No, non pochi sono interessati, vedi ad esempio come i rappresentanti del new atheism se ne interessino, (in definitiva anche tu), vedi come la produzione in materia vada aumentando anche grazie o per colpa dei miscredenti. Ed è pure giusto, piaccia o non piaccia è un, forse il, fondamento della civiltà per come la conosciamo, il peso storico (e letterario, anche molta della nostra letteratura senza la bibbia dietro perderebbe senso, e artistico e filosofico) dei testi non credo sia in discussione e non conoscerla significa rinunciare a degli strumenti di critica e di contrapposizione.
[Inoltre come tutto ciò che è antico sa essere affascinante]

Sono convinto che, se la bibbia e tutti gli altri libri "sacri" andassero dimenticati, cancellati, dissolti nel nulla come se non fossero mai esistiti, l'umanità non ne avrebbe il benché minimo detrimento, non la più piccola perdita, ma anzi forse un grandissimo guadagno. Quindi, per me, ribadisco, avanti i biglini. A orde. Che seppelliscano la merda religiosa sotto altra merda, è una soluzione di compromesso, non è elegante, ma in questa guerra non si può rinunciare ad alcun mezzo.

Occhio però alle nuove e alle pseudo e alle quasi religioni, le fedi, il pensiero magico, l'irrazionalità si ripropongono indipendentemente dalle vecchie tradizioni. I creduloni, coloro che si bevono qualunque cazzata, andrebbero rieducati e non incoraggiati.

Da **Minsky** Gio 9 Giu 2016 - 10:23

Hara2 ha scritto:
Minsky ha scritto: Inoltre, non avertene a male, però dovresti proprio spiegare che cosa ne viene, una volta che per esempio si fosse stabilito oltre ogni ombra di dubbio che elohim sia singolare oppure plurale.

Guarda Minsky che di elohim singolare plurale non me ne frega una mazza. Ma l'affermazione che nella maggior parte dei casi vada letto plurale ha la stessa validità dell'affermare che la terra sia piatta. A me cosa cambia se qualcuno afferma che il pianeta sia tale o se anche lo fosse? Niente, eppure sistematicamente mi viene da ridicolizzare questa affermazione.

Ero solo un esempio. Comunque che la Terra non sia piatta è un fatto dimostrabile. La numerosità degli elohim è una questione di opinioni, o nel caso migliore una questione di analisi linguistica di una lingua morta. Non molto appassionante, direi.

Hara2 ha scritto:
Una cosa che può interessare davvero a dieci persone in tutto il mondo (te compreso).

No, non pochi sono interessati, vedi ad esempio come i rappresentanti del new atheism se ne interessino, (in definitiva anche tu), vedi come la produzione in materia vada aumentando anche grazie o per colpa dei miscredenti. Ed è pure giusto, piaccia o non piaccia è un, forse il, fondamento della civiltà per come la conosciamo, il peso storico (e letterario, anche molta della nostra letteratura senza la bibbia dietro perderebbe senso, e artistico e filosofico) dei testi non credo sia in discussione e non conoscerla significa rinunciare a degli strumenti di critica e di contrapposizione.
[Inoltre come tutto ciò che è antico sa essere affascinante]

Sì, sì, io capisco benissimo, a me piace la montagna, a Tizio piace il mare. A te piace la storia degli ebrei, niente da obiettare; ed è del tutto irrilevante che l'argomento interessi a dieci persone o a dieci milioni, su questo mi correggo. Non ha importanza a quanti interessa. A me, come ho avuto occasione di dire altre volte ma è sempre bene ribadirlo, interessa meno di zero. Sono costretto a mangiare di questa merda perché fa parte della missione di cui mi sono fatto carico: combattere la religione. Zoppo, mezzo orbo, con l'arma scarica, alla fine lancerò la stampella contro il nemico. E fanculo tutti.

Hara2 ha scritto:
Sono convinto che, se la bibbia e tutti gli altri libri "sacri" andassero dimenticati, cancellati, dissolti nel nulla come se non fossero mai esistiti, l'umanità non ne avrebbe il benché minimo detrimento, non la più piccola perdita, ma anzi forse un grandissimo guadagno. Quindi, per me, ribadisco, avanti i biglini. A orde. Che seppelliscano la merda religiosa sotto altra merda, è una soluzione di compromesso, non è elegante, ma in questa guerra non si può rinunciare ad alcun mezzo.

Occhio però alle nuove e alle pseudo e alle quasi religioni, le fedi, il pensiero magico, l'irrazionalità si ripropongono indipendentemente dalle vecchie tradizioni. I creduloni, coloro che si bevono qualunque cazzata, andrebbero rieducati e non incoraggiati.

Hai detto niente... rieducare i creduloni. Temo che, una volta che un individuo ha la mente deformata, sia estremamente difficile rimetterla in forma. Vedi gli islamici: "educano" (sarebbe più appropriato "addestrano") i bambini con metodi che ne fanno dei perfetti idioti. Lo sviluppo mentale procede secondo l'età in maniera irreversibile, è per questo che tutte le religioni vogliono indottrinare la gente sin dalla prima infanzia. Solo pochi individui di eccezionale lucidità e acutezza, per facoltà congenite, riescono con i soli propri mezzi o con un modesto aiuto esterno a liberarsi dal condizionamento.

Le nuove-pseudo-quasi-religioni non mi sembrano francamente un grande male. Sono, per lo più, abbastanza innocue. Credere che gli alieni abbiano creato l'umanità è un pensiero bislacco e sicuramente falso, ma non cambia niente nella vita di una persona, visto che non si venerano gli alieni, non ci sono sacerdoti che gesticolano davanti a finte astronavi, nessuno predica che gli alieni piangono se qualcuno si masturba, e nessuno viene indotto dai padri domenicani dell'astronave ad evitare di masturbarsi fino a farsi venire un'ipertrofia prostatica, con i costi per la salute pubblica oltre che per la qualità di vita del tapino (è solo un esempio).

Da Hara2 Gio 9 Giu 2016 - 12:34

Minsky ha scritto:
Hara2 ha scritto:
Minsky ha scritto: Inoltre, non avertene a male, però dovresti proprio spiegare che cosa ne viene, una volta che per esempio si fosse stabilito oltre ogni ombra di dubbio che elohim sia singolare oppure plurale.

Guarda Minsky che di elohim singolare plurale non me ne frega una mazza. Ma l'affermazione che nella maggior parte dei casi vada letto plurale ha la stessa validità dell'affermare che la terra sia piatta. A me cosa cambia se qualcuno afferma che il pianeta sia tale o se anche lo fosse? Niente, eppure sistematicamente mi viene da ridicolizzare questa affermazione.
Ero solo un esempio. Comunque che la Terra non sia piatta è un fatto dimostrabile. La numerosità degli elohim è una questione di opinioni, o nel caso migliore una questione di analisi linguistica di una lingua morta. Non molto appassionante, direi.

Non ho azzeccato l'esempio, meglio sarebbe stata l'evoluzione o i vari complotti, comunque essi le dimostrazioni le ignorano, la cecità cognitiva da I want to believe è la medesima. Tutti considerano la "scienza ufficiale" falsa, corrotta, collusa con i poteri forti ecc, lo slogan comune, anche di Biglino, è "queste cose loro le sanno ma vogliono nascondercele, SVEGLIA!11!"
Idem col tormentone di Elohim e guarda che non servirebbe improvvisare grammatiche per trovare echi politeisti (oltretutto episodi che irritarono assai il legislatore sono raccontati nel testo stesso), vi sono biblioteche che trattano del "concilio degli dei".

Le nuove-pseudo-quasi-religioni non mi sembrano francamente un grande male. Sono, per lo più, abbastanza innocue. Credere che gli alieni abbiano creato l'umanità è un pensiero bislacco e sicuramente falso, ma non cambia niente nella vita di una persona, visto che non si venerano gli alieni, non ci sono sacerdoti che gesticolano davanti a finte astronavi, nessuno predica che gli alieni piangono se qualcuno si masturba, e nessuno viene indotto dai padri domenicani dell'astronave ad evitare di masturbarsi fino a farsi venire un'ipertrofia prostatica, con i costi per la salute pubblica oltre che per la qualità di vita del tapino (è solo un esempio).

Finchè non arriva Scientology o Aum Shinrikyo o il People's Temple ecc a farci rimpiangere i nostri paciocconi...O)cco9r4r4e3 mi8 fe3r4mi8 che3 la tasti8e3r4a mi8 si8 è i8mp0azzi8ta boxed

Da Rasputin Gio 9 Giu 2016 - 13:06

Minsky ha scritto:Le nuove-pseudo-quasi-religioni non mi sembrano francamente un grande male. Sono, per lo più, abbastanza innocue. Credere che gli alieni abbiano creato l'umanità è un pensiero bislacco e sicuramente falso, ma non cambia niente nella vita di una persona, visto che non si venerano gli alieni, non ci sono sacerdoti che gesticolano davanti a finte astronavi, nessuno predica che gli alieni piangono se qualcuno si masturba, e nessuno viene indotto dai padri domenicani dell'astronave ad evitare di masturbarsi fino a farsi venire un'ipertrofia prostatica, con i costi per la salute pubblica oltre che per la qualità di vita del tapino (è solo un esempio).

Uhmmm...se "Postuliamo" (Per cosí dire) che funzionano secondo un principio quantomeno analogo a quello delle religioni affermate/istituzionalizzate, forse l'unica differenza sta nel trascorso storico culturale, col tempo non potrebbe darsi che anche loro *grassettato*?

Non potrebbe darsi che il potenziale nocivo, sebbene non proprio lo stesso, sia comunque in qualche misura presente?

L'ignoranza non è sempre stata pericolosa ed ottimo fulcro di leva per esercitare controllo sulla gente?

Io ci rifletterei

Da **Minsky** Gio 9 Giu 2016 - 13:10

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:Le nuove-pseudo-quasi-religioni non mi sembrano francamente un grande male. Sono, per lo più, abbastanza innocue. Credere che gli alieni abbiano creato l'umanità è un pensiero bislacco e sicuramente falso, ma non cambia niente nella vita di una persona, visto che non si venerano gli alieni, non ci sono sacerdoti che gesticolano davanti a finte astronavi, nessuno predica che gli alieni piangono se qualcuno si masturba, e nessuno viene indotto dai padri domenicani dell'astronave ad evitare di masturbarsi fino a farsi venire un'ipertrofia prostatica, con i costi per la salute pubblica oltre che per la qualità di vita del tapino (è solo un esempio).

Uhmmm...se "Postuliamo" (Per cosí dire) che funzionano secondo un principio quantomeno analogo a quello delle religioni affermate/istituzionalizzate, forse l'unica differenza sta nel trascorso storico culturale, col tempo non potrebbe darsi che anche loro *grassettato*?

Non potrebbe darsi che il potenziale nocivo, sebbene non proprio lo stesso, sia comunque in qualche misura presente?

L'ignoranza non è sempre stata pericolosa ed ottimo fulcro di leva per esercitare controllo sulla gente?

Io ci rifletterei

Finché non ci sarà un clero che le sfrutta per arricchirsi e opprimere il popolo no. E con questo rispondo anche ad Hara. Ma ve li immaginate i preti con la tuta spaziale? Dài, è troppo anche per loro.

Da Rasputin Gio 9 Giu 2016 - 13:12

Minsky ha scritto:
Finché non ci sarà un clero che le sfrutta per arricchirsi e opprimere il popolo no. E con questo rispondo anche ad Hara. Ma ve li immaginate i preti con la tuta spaziale? Dài, è troppo anche per loro.

Ah perché come son messi adesso invece??? ahahahahahah

Ti vedo parecchio ottimista, speriamo tu abbia ragione wink..

Da Hara2 Gio 9 Giu 2016 - 14:57

Hara2 ha scritto: cecità cognitiva da I want to believe :

http://amagicast.com/200-prove-che-la-terra-non-e-una-palla-che-gira/

Da **Minsky** Gio 9 Giu 2016 - 19:58

Hara2 ha scritto:
Hara2 ha scritto: cecità cognitiva da I want to believe :

http://amagicast.com/200-prove-che-la-terra-non-e-una-palla-che-gira/

Massì, dài. È un trollone. Fa apposta a mettere le misure in miglia inglesi, piedi piatti e pollici schiacciati così la gente non ci capisce una mazza.

Da Armok Ven 10 Giu 2016 - 12:19

Guarda Minsky che di elohim singolare plurale non me ne frega una mazza. Ma l'affermazione che nella maggior parte dei casi vada letto plurale ha la stessa validità dell'affermare che la terra sia piatta. A me cosa cambia se qualcuno afferma che il pianeta sia tale o se anche lo fosse? Niente, eppure sistematicamente mi viene da ridicolizzare questa affermazione.

Guarda che non hai ridicolizzato nulla. Ti sei limitato ad affermare che elhoim è singolare, per poi procedere a schernire le tesi di Biglino. In questo modo ridicolizzi solo te stesso e chiunque legga non può che accorgersene. A parte chi ha abbracciato a più becera petitio principii e deciso a priori che la lettura letterale non vada fatta.

Occhio però alle nuove e alle pseudo e alle quasi religioni, le fedi, il pensiero magico, l'irrazionalità si ripropongono indipendentemente dalle vecchie tradizioni. I creduloni, coloro che si bevono qualunque cazzata, andrebbero rieducati e non incoraggiati.

Biglino ha ripetutamente sconsigliato, sia nelle conferenze che in via personale, l'aderenza a religioni aliene e simili assurdità. Se poi la gente, in via del tutto autonoma, vuole costruire una mitologia attorno a trattazioni filologiche e storiche che di soprannaturale non hanno niente, è una questione loro. Non attribuibile a Biglino e neppure a ciò che lui scrive.

Da Hara2 Ven 10 Giu 2016 - 14:33

Ué pallino, calmati.

Non serve dimostrare che la terra è rotonda. Soprattutto qui che non gliene frega un cazzo a nessuno. Se interessa basta studiare.

E le tesi di Biglino si scherniscono da sole. Ingegneria genetica prediluviana per creare schiavi che servono ad aggiustare l'atmosfera di nibiru e scheletri di giganti, elohim che cavalcano kavod e Mosè che gli telefona con l'efod ecc ecc.
Ma stiamo scherzando?

[E mi sembra di aver già detto e ripetuto che la questione principale, quella importante, è la pseudoscienza, le montagne di merda su genetica, archeologia, storia, paleobotanica, antropologia, astronomia e chi più ne ha più ne metta]

Da Armok Ven 10 Giu 2016 - 16:43

Io sono calmissimo.

Quello che tu fai...
distorcere le argomentazioni, storpiarle, presentarle parzialmente...
dimostra, in maniera chiarissima, che non sei nella posizione di poterle confutare correttamente.

Direi che, se volevi portare supporto al lavoro di Biglino, ci sei riuscito perfettamente.

Da Hara2 Ven 10 Giu 2016 - 18:43

Armok ha scritto:Io sono calmissimo.

Quello che tu fai...
distorcere le argomentazioni, storpiarle, presentarle parzialmente...

mauro biglino e il "dio alieno" della bibbia - Pagina 3 Biglin10

E' un cazzaro, stai difendendo l'indifendibile.

dimostra, in maniera chiarissima, che non sei nella posizione di poterle confutare correttamente.

Direi che, se volevi portare supporto al lavoro di Biglino, ci sei riuscito perfettamente.

Famo così, cita UN solo lavoro serio, UN solo studio credibile, UNA grammatica, quello che vuoi, che non riporti l'uso sistematicamente singolare* a di elohim (e non solo in ebraico ma nelle lingue semitiche in genere)

*...namely nouns in the plural form which denote a singular referent of particular importance or to which particular honor is due (Waltke and O’Connor 1990:122–123, §7.4.3a–d; Joüon and Muraoka 2006:469–470, §136d–e). Most cases of this biblical usage refer to the God of Israel, primarily the form Elòhìm ‘God’ (2,603 occurrences in the Bible) but also ‘the Holy One’ (e.g., Prov. 9.10), Adònìm ‘Lord’ (e.g., Deut. 10.17), and Adònay ‘my Lord’ (425 occurrences in the Bible). Forms referring to humans include Adònìm ‘lord’ (e.g., 1 Kgs 1.43) and Ba'alim ‘master’ (e.g., Isa. 1.3), mostly in the suffixed forms. Also worthy of mention in this context are the names of two great monsters, bëhèmò (Job 40.15) and tannìnìm (Ps. 74.13), (Ps. 74.13), certain participle forms (e.g, ‹òsåy ‘my creator [lit. “creators”]’ [Job 35.10]), and a few other isolated items.
Forms in the pluralis majestatis take singular agreement, as in - Bereshit bara Elohim ‘in the beginning God created’(Gen. 1.1). When the same nouns serve as ordinary plurals, they take plural agreement, as in elohim acherim ‘(various) other gods’ (multiple occurrences).

Da Armok Ven 10 Giu 2016 - 18:47

Famo così, cita UN solo lavoro serio, UN solo studio credibile

Implicazione logica: qualsiasi fonte non concordi con me è non può considerarsi seria o credibile.

Non mi sembra il caso di perdere tempo discutendo con qualcuno che parte da queste premesse. Scrivi e credi quello che ti pare, io sono fuori.

Da Hara2 Ven 10 Giu 2016 - 18:57

Armok ha scritto:
Famo così, cita UN solo lavoro serio, UN solo studio credibile

Implicazione logica: qualsiasi fonte non concordi con me è non può considerarsi seria o credibile.

Non mi sembra il caso di perdere tempo discutendo con qualcuno che parte da queste premesse. Scrivi e credi quello che ti pare, io sono fuori.

Un classico, UN CLASSICO:

"Chi lo dice?"
"Guarda tutti, tutti gli istituti, tutte le grammatiche, tutti i lavori accademici"
"Tipo?"
":1000 pagine di bibliografia:"
"Ah, la scienza ufficiale, sveglia!"
":facepalm:"

Da Hara2 Ven 10 Giu 2016 - 20:20

"Implicazione logica: qualsiasi fonte non concordi con me è non può considerarsi seria o credibile"

Poi non funziona che un lavoro è autorevole perché concorda con me, sono io che non posso che prendere atto che vi è unanimità. E che solo dei signor nessuno, degli scrittori di fantascienza, sostengano diversamente. Cosa si dovrebbe fare? Mettere sullo stesso piano, se non preferire, qualunque bislaccheria del primo che passa con un consolidato consenso accademico?

Da **marisella** Ven 10 Giu 2016 - 20:42

delfi68 ha scritto:aaahhh..la traduzione della bibbia.

Primo la bibbia non esiste.

La bibbia è una raccolta di atti ritrascritti dagli ammanuensi, che contiene più variazioni letterali delle lettere ivi contenute.
Il pentateuco è un collage di tale Esdra che riassume racconti del tutto inventati e precedenti mitologie mesopotamiche. E' provato che non esistono prove storiche o archeologiche del regno di Davide o di Salomone e il suo tempio. Non esiste nessuna prova storica o archeologica di mosè, della diaspora egiziana e dell'esodo. La stessa gerico era scomparsa 900 anni prima dei presunti fatti e assedio.
I testi greci sono comunque copie di copie e spesso traduzioni addiirttura di testi latini (vedi erasmo da rotterdam)

Quindi la bibbia è scientificamente un falso totale e generale.

Solo gli scritti di paolo, e non tutti sono abbastanza fedeli alle lettere autografe di quel Saulo, un invasato visionario che traspose a se il mito di gesù.

Quindi chiunque si rifà ai pseudo testi bibblici è un truffatore.

Sì, solo da Salomone in poi abbiamo dati storici sicuri.

Da **Minsky** Ven 10 Giu 2016 - 21:51

marisella ha scritto:
delfi68 ha scritto:aaahhh..la traduzione della bibbia.

Primo la bibbia non esiste.

La bibbia è una raccolta di atti ritrascritti dagli ammanuensi, che contiene più variazioni letterali delle lettere ivi contenute.
Il pentateuco è un collage di tale Esdra che riassume racconti del tutto inventati e precedenti mitologie mesopotamiche. E' provato che non esistono prove storiche o archeologiche del regno di Davide o di Salomone e il suo tempio. Non esiste nessuna prova storica o archeologica di mosè, della diaspora egiziana e dell'esodo. La stessa gerico era scomparsa 900 anni prima dei presunti fatti e assedio.
I testi greci sono comunque copie di copie e spesso traduzioni addiirttura di testi latini (vedi erasmo da rotterdam)

Quindi la bibbia è scientificamente un falso totale e generale.

Solo gli scritti di paolo, e non tutti sono abbastanza fedeli alle lettere autografe di quel Saulo, un invasato visionario che traspose a se il mito di gesù.

Quindi chiunque si rifà ai pseudo testi bibblici è un truffatore.

Sì, solo da Salomone in poi abbiamo dati storici sicuri.

Ottimo, ti ringrazio di aver riesumato questo post. In buona sostanza, i dottoroni di storia antica e gli esegeti bibliofili linguisti si consumano su un compendio di cazzate.

Da Hara2 Ven 10 Giu 2016 - 22:05

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
delfi68 ha scritto:aaahhh..la traduzione della bibbia.

Primo la bibbia non esiste.

La bibbia è una raccolta di atti ritrascritti dagli ammanuensi, che contiene più variazioni letterali delle lettere ivi contenute.
Il pentateuco è un collage di tale Esdra che riassume racconti del tutto inventati e precedenti mitologie mesopotamiche. E' provato che non esistono prove storiche o archeologiche del regno di Davide o di Salomone e il suo tempio. Non esiste nessuna prova storica o archeologica di mosè, della diaspora egiziana e dell'esodo. La stessa gerico era scomparsa 900 anni prima dei presunti fatti e assedio.
I testi greci sono comunque copie di copie e spesso traduzioni addiirttura di testi latini (vedi erasmo da rotterdam)

Quindi la bibbia è scientificamente un falso totale e generale.

Solo gli scritti di paolo, e non tutti sono abbastanza fedeli alle lettere autografe di quel Saulo, un invasato visionario che traspose a se il mito di gesù.

Quindi chiunque si rifà ai pseudo testi bibblici è un truffatore.

Sì, solo da Salomone in poi abbiamo dati storici sicuri.
Ottimo, ti ringrazio di aver riesumato questo post. In buona sostanza, i dottoroni di storia antica e gli esegeti bibliofili linguisti si consumano su un compendio di cazzate.

Pensa come è messo chi, da ateo, crede che ciò che vi è scritto sia vero. Tutto vero, argilla compresa.

Da **marisella** Ven 10 Giu 2016 - 22:31

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
delfi68 ha scritto:aaahhh..la traduzione della bibbia.

Primo la bibbia non esiste.

La bibbia è una raccolta di atti ritrascritti dagli ammanuensi, che contiene più variazioni letterali delle lettere ivi contenute.
Il pentateuco è un collage di tale Esdra che riassume racconti del tutto inventati e precedenti mitologie mesopotamiche. E' provato che non esistono prove storiche o archeologiche del regno di Davide o di Salomone e il suo tempio. Non esiste nessuna prova storica o archeologica di mosè, della diaspora egiziana e dell'esodo. La stessa gerico era scomparsa 900 anni prima dei presunti fatti e assedio.
I testi greci sono comunque copie di copie e spesso traduzioni addiirttura di testi latini (vedi erasmo da rotterdam)

Quindi la bibbia è scientificamente un falso totale e generale.

Solo gli scritti di paolo, e non tutti sono abbastanza fedeli alle lettere autografe di quel Saulo, un invasato visionario che traspose a se il mito di gesù.

Quindi chiunque si rifà ai pseudo testi bibblici è un truffatore.

Sì, solo da Salomone in poi abbiamo dati storici sicuri.
Ottimo, ti ringrazio di aver riesumato questo post. In buona sostanza, i dottoroni di storia antica e gli esegeti bibliofili linguisti si consumano su un compendio di cazzate.

La cosa non è cosi' semplice, innanzi tutto la Bibbia non è un testo storico, contiene leggi, allegorie, pero' molti archeologi hanno scavato seguendo le istruzioni bibliche e hanno trovato, Ninive, Babel, Akkad, Erech, un po' come Schliemann che scavo' seguendo le istruzioni di Omero e trovo' i ruderi della Troia omerica, il tesoro di Priamo, la maschera di Agamennone, etc.Ho detto che la certezza storica si ha solo da Salomone in poi, certamente sulla Guerra Gallica vi sono altrettante incertezze ma nessuno si è mai spaccato la testa su cio'.A me non interessa sapere quante cavallette giunsero a devastare i campi di Faraone, ma certamente qualche castigo biblico vi fu, in sostanza la Bibbia li' ci vuol dire che Dio ha aiutato il suo popolo uscire dalla terra d'Egitto.Le leggende e i miti nascono sempre dalla realta', anche se trasfigurata dall'arte di aedi, rapsodi, poeti.

Da Rasputin Ven 10 Giu 2016 - 23:31

Guarda che a scavare i ruderi di qualche troia si trovano sempre. A volte anche senza scavare mgreen

Da **Minsky** Sab 11 Giu 2016 - 8:23

Hara2 ha scritto:

Pensa come è messo chi, da ateo, crede che ciò che vi è scritto sia vero. Tutto vero, argilla compresa.

Tranquillo, io da ateo penso che non ci sia neanche una riga.

Da **marisella** Sab 11 Giu 2016 - 18:10

Minsky ha scritto:
Hara2 ha scritto:

Pensa come è messo chi, da ateo, crede che ciò che vi è scritto sia vero. Tutto vero, argilla compresa.
Tranquillo, io da ateo penso che non ci sia neanche una riga.

Al credente, invece, la Bibbia è di molto aiuto, soprattutto quando narra la storia della creta. Non sappiamo cosa sia l'anima e ce lo spiega, quando Dio soffia nelle narici del primo uomo, quella è l'anima. Poi dobbiamo tenere conto di tutti i poeti che la Bibbia ha ispirato, uno per tutti Milton, che, senza la Bibbia, non avrebbe potuto scrivere un verso stupendo come "Chi ti ha chiesto, o Creatore, di trarmi dalla creta e di farmi uomo?" [dal Paradiso Perduto].
Purtroppo Milton divenne cieco, ma scrisse quel famoso sonetto, conosciuto in ogni latitudine e longitudine, che solo la fede in Dio pote' ispirargli "On His Blindness".

Da **Minsky** Sab 11 Giu 2016 - 18:32

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
Hara2 ha scritto:

Pensa come è messo chi, da ateo, crede che ciò che vi è scritto sia vero. Tutto vero, argilla compresa.
Tranquillo, io da ateo penso che non ci sia neanche una riga.
Al credente, invece, la Bibbia è di molto aiuto, soprattutto quando narra la storia della creta. Non sappiamo cosa sia l'anima e ce lo spiega, quando Dio soffia nelle narici del primo uomo, quella è l'anima. Poi dobbiamo tenere conto di tutti i poeti che la Bibbia ha ispirato, uno per tutti Milton, che, senza la Bibbia, non avrebbe potuto scrivere un verso stupendo come "Chi ti ha chiesto, o Creatore, di trarmi dalla creta e di farmi uomo?" [dal Paradiso Perduto].
Purtroppo Milton divenne cieco, ma scrisse quel famoso sonetto, conosciuto in ogni latitudine e longitudine, che solo la fede in Dio pote' ispirargli "On His Blindness".

Il credente medio non ha mai letto una sola pagina della bibbia, e anche se fosse non vedo come potrebbe essere d'aiuto, in qualsiasi contesto, una serqua di cazzate. Non sappiamo cosa sia l'anima perché nessuno ha mai chiarito cosa dovrebbe essere, infatti questo non è possibile dal momento che non esiste. Milton senza la bibbia avrebbe trovato sicuramente altra e migliore ispirazione, poi se vogliamo discorrere di poesia allora siamo nel regno della fantasia assoluta, non c'è collegamento con la realtà. In ogni modo, la faccenda della creta di cui parla Biglino non è sbagliata, ma dedurre che allora nella bibbia si trovi l'eco di conoscenze scientifiche pari a quelle attuali, solo perché si nomina la creta, è tal quale come sostenere che Democrito avesse scoperto la Teoria Atomica.

Da **marisella** Sab 11 Giu 2016 - 19:43

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
Hara2 ha scritto:

Pensa come è messo chi, da ateo, crede che ciò che vi è scritto sia vero. Tutto vero, argilla compresa.
Tranquillo, io da ateo penso che non ci sia neanche una riga.
Al credente, invece, la Bibbia è di molto aiuto, soprattutto quando narra la storia della creta. Non sappiamo cosa sia l'anima e ce lo spiega, quando Dio soffia nelle narici del primo uomo, quella è l'anima. Poi dobbiamo tenere conto di tutti i poeti che la Bibbia ha ispirato, uno per tutti Milton, che, senza la Bibbia, non avrebbe potuto scrivere un verso stupendo come "Chi ti ha chiesto, o Creatore, di trarmi dalla creta e di farmi uomo?" [dal Paradiso Perduto].
Purtroppo Milton divenne cieco, ma scrisse quel famoso sonetto, conosciuto in ogni latitudine e longitudine, che solo la fede in Dio pote' ispirargli "On His Blindness".
Il credente medio non ha mai letto una sola pagina della bibbia, e anche se fosse non vedo come potrebbe essere d'aiuto, in qualsiasi contesto, una serqua di cazzate. Non sappiamo cosa sia l'anima perché nessuno ha mai chiarito cosa dovrebbe essere, infatti questo non è possibile dal momento che non esiste. Milton senza la bibbia avrebbe trovato sicuramente altra e migliore ispirazione, poi se vogliamo discorrere di poesia allora siamo nel regno della fantasia assoluta, non c'è collegamento con la realtà. In ogni modo, la faccenda della creta di cui parla Biglino non è sbagliata, ma dedurre che allora nella bibbia si trovi l'eco di conoscenze scientifiche pari a quelle attuali, solo perché si nomina la creta, è tal quale come sostenere che Democrito avesse scoperto la Teoria Atomica.

A taluni credenti la Bibbia puo' essere di conforto perchè se non si sa cosa sia l'anima, legge la Genesi e c'è una spiegazione e se ha bisogno di crederci ci crede.Ognuno crede a cio' cui ha bisogno di credere.Cmq di creta parlano tutte le bibbie e non solo Biglino.Pero' è piu' letta di quanto si pensi, molte persone l'aprono , leggono e si sentono consolate, c'è sempre una parola di conforto per il giusto, il misero, lo sventurato..Certo che John Milton avrebbe trovato altre fonti di ispirazione, un poeta immenso come lui, si sarebbe ispirato anche al suo amico Galileo Galilei che spesso veniva a trovare. Democrito, colui che il mondo a caso pone, non è certo Marie Curie, ma si era avvicinato con la logica alla realta'.Il piu' grande , tra i presocratici, resta Parmenide.

Da Hara2 Sab 11 Giu 2016 - 20:39

Quale spiegazione ci sarebbe in Genesi sull'anima?

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