Doping e incidenti

Rasputin ha scritto:

Infatti, cambia solo il tipo di sostanze, vedi proprio sopra il tuo intervento.

Specie negli sport di resistenza, ogni tanto qualcuno ci lascia la pelle; capisci adesso cosa intendo per "Omicidi bianchi"?

Quella del doping è un'ipocrisia senza fine, con punte che arrivano al grottesco come ad esempio Bolt che vince i 100m + record mondiale con una scarpa slacciata...Io mi sento preso in giro.

Rasputin ha scritto:Beh almeno tra i culturisti è lampante e non cercano nemmeno di mentire...in fondo sono i meno ipocriti.

davide ha scritto:
Boh Rasp, io piu' che di "omicidi" parlerei di "suicidi bianchi"... A loro sta benissimo cosi' pur di raggiungere fama, ricchezza e gloria...
Concordo su Bolt.

Rasputin ha scritto:

davide ha scritto:
Boh Rasp, io piu' che di "omicidi" parlerei di "suicidi bianchi"... A loro sta benissimo cosi' pur di raggiungere fama, ricchezza e gloria...
Concordo su Bolt.

Rimane un dettaglio (Applicabile ad es. ai ciclisti, ma non certo agli sciatori): spesso si tratta di ragazzi con talento ma ignoranti, specie ai medi livelli che sono

1- quelli di cui veniamo a sapare meno

2- il vivaio degli sfruttatori (Leggi manager, associazioni e federazioni)

spesso gli atleti non sono consapevoli dei rischi a cui vanno incontro.

Per quanto riguarda slittino e sci (I due esempi finora che non hanno a che vedere col doping) il perché io li considero omicidi bianchi l'ho già spiegato...

Rasputin ha scritto:

delfi68 ha scritto:..lo zapping..

Tu scherzi, ma il doping esiste anche nel tiro con la pistola. Prendono delle pillolette che riducono le pulsazioni ed aiutano a mantenere la mano ferma...

Mandalay ha scritto:Vorrei sentire il vostro parere su una mia provocazione (ma neanche tanto provocatoria):

1) A mio parere il doping nello sport moderno è un fenomeno diffusissimo anche a bassi livelli non sarebbe meglio legalizzarlo almeno per i professionisti?

2) Si eviterebbero ipocrisie e finti santi e si potrebbe dare l'opportunità alla medicina di studiare farmaci che potrebbero venire buoni per trattare i pazienti malati.

3) L'atleta professionista potrebbe fare alla luce del sole, un contratto con specialisti del settore in cui accetta la sperimentazione su se stesso di sostanze che aumentino la perfomance, questo contratto lo tutelerebbe verso eventuali problemi fisici derivanti dall'uso di sostanze dopanti e porterebbe alla luce del sole le sostanze utilizzate.

che ne  pensate?

Mandalay ha scritto:Vorrei sentire il vostro parere su una mia provocazione (ma neanche tanto provocatoria):

A mio parere il doping nello sport moderno è un fenomeno diffusissimo anche a bassi livelli non sarebbe meglio legalizzarlo almeno per i professionisti?

Si eviterebbero ipocrisie e finti santi e si potrebbe dare l'opportunità alla medicina di studiare farmaci che potrebbero venire buoni per trattare i pazienti malati.

L'atleta professionista potrebbe fare alla luce del sole, un contratto con specialisti del settore in cui accetta la sperimentazione su se stesso di sostanze che aumentino la perfomance, questo contratto lo tutelerebbe verso eventuali problemi fisici derivanti dall'uso di sostanze dopanti e porterebbe alla luce del sole le sostanze utilizzate.

che ne  pensate?

Rasputin ha scritto:

La Jamaica i suoi     

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

La Jamaica i suoi     

Quindi cosa debbo dedurre? Che il CONI (colà avrà altro nome) della Giamaica s'è fatto una "mega cannone" collettivo, e che per sbaglio li hanno "beccati"? (sai... Non puoi mai fidarti al 100% di uno che si è fumato una gazzetta intera... oppure che Powell e gli altri avevano rotto i coglioni e allora li hanno "fatti fuori"?

Storia vecchia comunque... Pensa solo ai colossi nuotatori della DDR spacciati per femmine...

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

La Jamaica i suoi     

Quindi cosa debbo dedurre? Che il CONI (colà avrà altro nome) della Giamaica s'è fatto una "mega cannone" collettivo, e che per sbaglio li hanno "beccati"? (sai... Non puoi mai fidarti al 100% di uno che si è fumato una gazzetta intera... oppure che Powell e gli altri avevano rotto i coglioni e allora li hanno "fatti fuori"?

Storia vecchia comunque... Pensa solo ai colossi nuotatori della DDR spacciati per femmine...

Ogni tanto qualcuno devono crocifiggerlo se vogliono continuare a millantare che lo sport è "Pulito"...quanto alla DDR, c'è stato di ben peggio...

Rasputin ha scritto:

Girano voci che Bubka in allenamento abbia saltato 6,40.

BestBeast ha scritto:L'ho cercato per incredulità. Era con l'asta, in effetti..

Rasputin ha scritto:

BestBeast ha scritto:L'ho cercato per incredulità. Era con l'asta, in effetti..

Eh? Cosa hai cercato?

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

BestBeast ha scritto:L'ho cercato per incredulità. Era con l'asta, in effetti..

Eh? Cosa hai cercato?

Beh se avesse saltato 6,40 senza asta... Allora sta bomba la volevo provare anch'io!!!
 

Justine ha scritto:Beh, primeggiare è un punto fisso di qualsiasi competizione. Se esistesse qualcosa in cui bisogna "perdere meglio" di chiunque, forse, assisteremmo ad una crescita di ugual spinta (anche se di senso inverso) di prodotti "peggiorativi", anziché migliorativi...

Sfiducia nelle proprie capacità, indipendentemente dal livello raggiunto, poi. Oppure evidente superiorità altrui.

http://freeforumzone.leonardo.it/lofi/doping-informazione/D4863063.html ha scritto:INTERVISTA JESUS MANZANO

"
Ci racconti come il tutto è iniziato, una volta anche lei era pulito, ci
racconti come tutto è iniziato, quando ha preso i primi prodotti proibiti?

M: È molto facile, una volta effettuato il passaggio al professionismo,
arriva il dottore e durante il primo anno ti da 2 o 3 cosette e l'anno
seguente di colpo dice "senti, ora ti diamo un po' di roba per far
aumentare il tuo motore" poi man mano ci sono altri prodotti, altre
proposte fino ad arrivare a derivati di animali come emoglobina canina e
se non stai al gioco durante questo anno, l'anno seguente sará difficile
trovare un nuovo contratto. E da quel momento non riesci ad uscire da
questo cerchio.

G: Quindi l'alternativa era o sei dentro o fuori?

M: Sí corretto, arrivi fino alle trasfusioni di sangue, poi piú avanti
mi chiama il direttore Vincente Ben che mi dice "O lo fai o resti sulla
strada! Sono io che decido e non tu, e tu devi fare cosa dice il
dottore, sennó sei fuori"

G: Tutti i corridori in squadra prendevano qualcosa?

M: Sí sì, ho solo conosciuto un corridore che a causa di un problema con
le proprie vene non riusciva a sopportare questi trattamenti sennó hanno
tutti avuto lo stesso trattamento come me.

G: Non è mai venuto in mente di essere nel torto con queste procedure?
Di barare? Oppure avete discusso fra voi corridori di queste cose?

M: No, nulla viene discusso, si sta zitti, si parla molto vagamente. I
capitani delle squadre ricevono il trattamento a 5 stelle, noi gregari
il trattamento a 3 stelle. I corridori top non dicono niente, Josè Maria
Jimenez mio grande amico, eravamo assieme alla Banesto, era come un
fratello per me, solo lui mi ha raccontato qualcosa ma altrimenti
nessuno lo fa.

G: Come corridore, si è piú sentito come autore di un reato o vittima?

M: Principalmente come vittima, in quanto non puoi sentirti come autore,
visto che fanno tutti lo stesso. Quindi tu stesso non puoi sentirti come
colpevole.

G: Ci racconti dell'esperienza fatta con questi prodotti, si parla molto
di EPO, come pozione magica. Come è correre con EPO, o senza EPO?

M: Con l'EPO è molto semplice, tu vai dal dottore, lui dice la dose con
la quale devi iniziare, lo prendi in endovena, inizi poi gli allenamenti
e poi inizi a sentire dei cambiamenti. Non sei più stanco, puoi
allenarti per più km, fai 100, 150, 200 km e non ti senti ancora stanco.
Così riesci poi ad arrivare in forma, forma che mantieni poi dopo
nuovamente con EPO attraverso un trattamento per sopportare tutte le
fatiche della Vuelta, Tour de France, Giro d'Italia. Ti accorgi che hai
ossigeno, aria, gambe buone e continua cosí, a questo ritmo sapendo che
più EPO hai migliore sará la tua prestazione e sei piú veloce.

G: Ci sono anche effetti psicologici? Ci si sente meglio, più euforici o
coraggiosi?

M: No, non esattamente, senti dolori di testa, in quanto hai
l'ematocrito troppo alto. Atleticamente ti senti bene, ma hai sempre
dolori di testa, pressione nelle arterie, ma il peggio sono i dolori di
testa che puó causarti delle trombosi quando hai valori di 56 di ematocrito.

G: Nelle fasi dove non prendevi EPO, come era lo stato psicologico?
Peggiore?

M: Sì certo, quando non prendi più EPO non puoi continuare ad allenarti
per 150 km ogni giorno. Le gambe ti fanno male e non vai piú avanti. Sei
stanco, percorri 180 km in un giorno, dopo per 3 giorni ne pedali solo
80 per riprenderti.

G: Che differenza c'è tra correre con EPO o senza EPO?

M: 70-80% nella prestazione, è incredibile è come parlare della
differenza fra una macchina di 100 o 400 cavalli.

G: Ritornando agli effetti psicologici, è vero che ci sono periodi in
cui gli atleti prendono anche psicofarmaci?

M: Sì certo, durante l'inverno. In inverno ti danno la "pillola della
felicità", sono pillole di Prozac ed altri antidepressivi. Poi durante
il Tour, il Giro, la Vuelta hai il problema che non hai fame a causa di
questi antidepressivi. Devi correre, mangi poco e il corpo diventa
sempre piú sensibile, ed anche la testa reagisce poi diversamente. Ad un
tratto non te ne accorgi nemmeno piú che hai dei problemi, diventa come
una droga e di conseguenza il tutto diventa una dipendenza.

G: Anche per lei è sempre stato un crescendo se non sbaglio. Al top
della sua carriera, quanti prodotti prendeva allo stesso momento?

M: Cortisone, HLG, Ormoni femminili, Ormoni della crescita,
Testosterone, EPO, Testosterone endovena, Pillole di Testosterone,
cerotti di testosterone.

G: E chi decideva le dosi?

M: Il dottore, prima di controlla e poi di dice quello che il tuo corpo
riesce a sopportare, e di da le ampolle suddivise in dosi. Una ti viene
data subito, le altre vengono surgelate.

G: Quindi avete una specie di piano di cura?

M: Sì, ti danno un calendario dove per esempio qui, secondo giorno EPO,
giorno seguente Emoforill (??), 2 ore prima EPO, poi testosterone, a
seguire cortisone. Qui hai poi HMG, 1 ampolla in 5 dosi con insulina,
EPO nuovamente.

G: Chi paga tutto questo? Chi lo procura e chi lo paga?

M: Il medico procura la roba e il tutto viene pagato dalla squadra. La
squadra Kelme pagava circa 350.000 Euro.

G: Solo per medicamenti? In un anno?

M: Sì annualmente

G: Ha avuto un giorno paura, paura di avere degli effetti collaterali a
causa di queste procedure?

M: Certamente, nel 2003, da Morzine a Avoriaz durante una tappa del Tour
de France, avevo emoglobina canina nel sangue, me ne avevano iniettato
una overdose. È un derivato di tessuto canino. Ad un tratto durante
questa tappa, già sulla prima salita non mi sentivo bene. Poi da Morzine
sono caduto dalla bici. È arrivato il manager, mi ha condotto in
ospedale, però non ha permesso ai medici di fare un prelievo di sangue.

G: Il suo amico, Jose Maria Jimenez è deceduto questo è anche accaduto
nel 2003.

M: Sì, è deceduto. È molto semplice, si arriva al punto di essere
dipendenti da questi prodotti, inizi a prendere anche altre cose,
droghe, e così perdi la vita.

G: Non viene discusso fra voi colleghi, alla base di questi fatti, della
possibilità di smettere con queste procedure?

M: Accade quanto segue, tu guadagni soldi, molti soldi e quindi stai
zitto, in quanto un lavoro da meccanico, da muratore o altro non lo vuoi
fare e non ti porta questi soldi. E così tutti stanno zitti e cercano di
resistere. Bisogna rendersi conto, che prima di arrivare al
professionismo, un'atleta deve lavorare e lavorare e quando arrivi a
quel punto non butti via quello che hai fatto prima. Ti dici che provi
con questo sistema per 5 o 6 anni e poi smetti.

G: Il nuovo caso, Floyd Landis. Troppo testosterone nel corpo. Può lei
spiegarsi cosa sia accaduto?

M: Certo, può essere che aveva con se un cerotto di testosterone con una
dose troppo potente. Il corpo diventa più magro, quando si partecipa al
Tour si perde peso, il corpo reagisce diversamente e assorbe certe cose
molto piú velocemente. E quindi è possibile che sia stato assimilato
troppo testosterone dal cerotto. Questi cerotti devono essere attaccati
per 2 ore sul corpo, può essere che si sia dimenticato di toglierlo. In
altro modo non riuscirei a spiegarmelo. Al tour ci sono controlli, e
sono severi, se sei positivo all'inizio lo sei per tutto il tour. In
quanto durante il tour perdi, il sistema immunitario si indebolisce, i
valori si abbassano tutti e non è possibile che di colpo, dopo 3
settimane ti ritrovi positivo con testosterone. Certamente un incidente
da parte sua o del suo medico.

G: Tema emotrasfusioni, il doping del sangue. Epo ormai è il passato, e
l'emotrasfusione è di nuovo di moda visto che è più difficile essere
presi ai controlli. Solo si sente in giro che non viene solo preso il
sangue proprio ma anche quello di parenti. È a conoscenza di questi casi?

M: Sì certo, mi è stato proposto, è stato proposto a mio padre che ha il
mio stesso gruppo sanguigno. A lui sarebbe stato somministrato EPO. Poi
sarebbe stato prelevato e emotrasfuso nel mio corpo. Insomma, se uno
vince una tappa in questo modo, non è lui che vince, ma il padre.

G: Non è pericoloso l'uso di EPO, si sente di notti passate insonne per
non morire a causa di un blocco cardiaco.

M: Sì, il problema è il seguente, i laboratori lavorano e studiano, tu
hai dottori che in definitiva sono veterinari che creano ed inventano
qualcosa, ti dicono di prendere ancora tuo padre o tuo zio così
riusciamo a barare senza problemi. Questo è il mondo del ciclismo.

G: Si dice che ci sono controlli antidoping durante gli allenamenti,
durante le gare come riuscite ad evitarli ed a passare indenni?

M: Esistono tipo chicchi di riso. Se sei chiamato a sorpresa ad un
controllo ed in quel periodo sei sotto cura, prendi velocemente questo
chicco di riso, lo inserisci nel pene, quando fai pipí questo chicco si
scioglie e l'urina per il controllo è inutilizzabile. Noi gli abbiamo
chiamati "I santi chicchi di Madre Celestina" e naturalmente è un
prodotto che hai in cucina.

G: Il laboratorio di Madrid, è il laboratorio dove anche lei veniva
curato e da dove è partito lo scandalo. Sono state trovate 200 cartelle
di clienti. Però solo 56 erano di ciclisti. Può lei sapere da quali
altri sport potevano provenire le altre cartelle?

M: Sì è parlato che gli altri atleti erano persone che provenivano
dall'atletica e dal calcio.

G: Solo spagnoli o anche clienti internazionali?

M: Anche internazionali.

G: Anche germanici?

M: Sì qualcuno dalla germania.

G: Quanti di questi laboratori secondo lei esistono? Per esempio nella
sola Spagna.

M: Laboratori specializzati nel sangue non lo so, peró per gli altri,
quelli che lavorano con EPO, in Valencia sono 2, in Valladolid 1, in
Italia c'è ne sono di piú e proprio uno dei compari di Fabiano è questo
Cecini.

G: Quando ha deciso di parlare, è stato minacciato, quale è stato il
primo pensiero?

M: In principio hai paura. Ti trovi in un albergo a Madrid, quando ti
chiama qualcuno e dice che se continui a parlare ti fanno fuori. E lì ho
avuto paura.

G: Non sarebbe una buona cosa per il ciclismo, se a questo punto Floyd
Landis parlerebbe delle sue verità, per dare una pulita?

M: Sì, però lui non parlerà, ha già preso un avvocato che gli costa
600.000 Euro, e non parlerà. Ma perchè non parlerà, perchè ha guadatnato
più di 600.000 Euro, è questa è la legge del silenzio, anche se arriva
un Tsunami non parleranno.

G: Ultima domanda, secondo lei, si può arrivare fra i primi 10 del Tour
de France senza prodotti illeciti?

M: Nei primi 10 no, nei primi 50 no e nemmeno nei primi 100.

G: Si può correre il Tour senza prodotti illeciti?

M: No, impossibie

G: Vuol dire che secondo lei tutti i 176 corridori che hanno finito la
corsa hanno preso qualcosa?

M: Naturlamente, metto la mia mano sul fuoco dicendo che tutti sono dopati
"

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:[...]

Sfiducia nelle proprie capacità, indipendentemente dal livello raggiunto, poi. Oppure evidente superiorità altrui.

Acqua...ho passato parte dei giorni scorsi a rovistare in rete ed ho trovato abbastanza materiale (Purtroppo nulla in cialtronico, il poco che c'é è di un'ignoranza abissale), allora secondo me una delle cause è la nazionalizzazione dello sport.

Un esempio: nel maggio del 2006 venne perquisito l'ambulatorio/laboratorio/magazzino del dott. Eufemiano Fuentes, ufficialmente coinvolti 58 atleti professionisti ma pare che la lista dei "Clienti" sia lunga oltre i 200 nominativi.

Ebbene, la maggioranza sono rimasti anonimi/impuniti (Non che a mio parere si debbano punire gli atleti eh) perché il governo spagnolo ha semplicemente insabbiato il processo, proibendo/interdicendo alla Guardia Civíl qualsiasi ulteriore indagine.

Il doping viene in linea promosso[...]

Primaverino ha scritto:Il discorso relativo alla nazionalizzazione dello sport dovresti articolarlo più dettagliatamente, mon ami...
Forse stai sottintendendo qualcosa che mi sfugge per cui al momento non mi esprimo.

Primaverino ha scritto:Relativamente al discorso "omertà" (non parla quasi nessuno e solo figure di secondo piano, almeno di propria sponte) il problema è (more solito) che quando cominciano a girare un sacco di soldi ogni implicazione morale (ammesso che abbia senso, di per sé) si scioglie come neve al sole.
Un Capitano veleggia tranquillamente ad ingaggi milionari(*), oltre ad eventuali sponsorizzazioni personali, diritti di immagine e premi messi a disposizione degli Organizzatori (la Maglia Gialla garantisce un bonus valutabile in mezzo milione di euro, non so se mi spiego...) etc. e ciò crea naturalmente pure un ricco "indotto diretto" (procuratori sportivi, manager, direttori sportivi, medici, terapisti vari e via discorrendo) e pure "indiretto" Tv, giornali e quant'altro ingenuamente io non sia nemmeno in grado di immaginarmi, oltre agli sponsor tecnici (ricorderai che il discorso lo avevamo già accennato nel topic sulla "cultura sportiva" a proposito del fatto che se anch'io bevo il Gatorade e monto sulla bici il cambio Shimano, vado più forte a mia volta) ahahahahahah
Incrociare il gruppo di ciclisti della domenica "bardati" come tanti piccoli Merckx attentissimi ai "tempi" e alle "medie" e corredati di tutto l'armamentario "professionale" d'ordinanza fa comprendere senza sforzo quale possa essere l'indotto commerciale di cui parlavo...
E di ciclisti della domenica ce ne sono a decine di milioni in tutto il globo.

Primaverino ha scritto:(*) Orbene: se incidentalmente diventi un ciclista del circuito Pro-Tour sei nell'Olimpo dei migliori 4-500 pedalatori del mondo su milioni e milioni di praticanti...
Ovvio che non tutti diventano Gimondi-Anquetil-Thévenet-Roche-Indurain o chi ti pare, ma effettivamente la possibilità di fare della tua passione una professione (sempre meglio che andare a lavorare, come onestamente ammette Jésus Manzano) costituisce una potente "molla" relativa all'accettazione di determinate "regole non scritte" che costituiscono la base del sistema al quale t'appropinqui.
Ergo la responsabilità di questo "patto col diavolo" di faustiana memoria è tua e tua soltanto.

Primaverino ha scritto:La cosa mi perplime proprio a livello di gregariato laddove gli ingaggi sono lontanissimi dai cifroni appannaggio dei Capitani di cui sopra...
Un buon gregario esperto può arrivare a guadagnare (forse) 50-60.000 €/anno e al termine della carriera non potrà campare di rendita al pari di un Campionissimo i cui ingaggi sono 100 volte tanto, né riciclarsi come commentatore sportivo e nemmeno rifugiarsi in qualche intervista a pagamento od ospitata televisiva o pubblicità o quel che vuoi tu...E menché meno trovarsi le porte spalancate in guisa di allenatore o DS a sua volta...

Primaverino ha scritto:Cionondimeno anche un Mario Bianchi qualunque (talentuoso ma non troppo) ha il diritto di sognare un pizzico di gloria per sé stesso, magari pensa sia comunque meglio "provarci" che niente del tutto, magari pensa che comunque sia giusto così, magari poi gli viene un tumore che se eri ricco te lo curavano e invece muori...
Il Campione rischia la salute per i milioni, il gregario la rischia e basta.

Rasputin ha scritto:

Primaverino ha scritto:Il discorso relativo alla nazionalizzazione dello sport dovresti articolarlo più dettagliatamente, mon ami...
Forse stai sottintendendo qualcosa che mi sfugge per cui al momento non mi esprimo.

1) Te lo provo a schematizzare: federazioni internazionali -> governi -> prestigio nazionale -> federazioni nazionali -> allenatori ed ovviamente medici -> carne da macello (Gli atleti).

2) Qui invece

Spoiler:

dissento nella maniera più categorica. Lo sport si inizia per passione, e se si ha la sventura - paradossalmente - di vedere riconosciuto un qualche proprio talento, si viene presi nell'ingranaggio molto prima di potersene rendere conto, e se leggi attentamente l'intervista con Manzano lo capisci.
[...]
A quell'età non si ha idea di cosa davvero c'è sotto le allettanti offerte di guadagno apparentemente facile, e difficilmente si ha idea di cosa veramente sta dietro lo sport professionistico; quando ci si rende conto (E di nuovo, se leggi attentamente l'intervista con Manzano lo capisci) è troppo tardi: o ci si adegua, o si viene buttati fuori.

Per la cronaca (Grassettato), Manzano mi risulta che attualmente faccia il giardiniere.

3) Infatti il doping dilaga anche a livello dilettantistico.

4) Nota a piè di pagina, EPO, emotrasfusioni, ormoni della crescita, cortisolo ecceccecc...Lo sai che stiamo parlando della macchina a vapore?

Ormai siamo qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Miostatina#Sviluppi_scientifici_e_commerciali

leggo e vedo servizi già vecchi di 3-4 anni di ricerche su sostanze inibitorie della miostatina, il che vuol dire, ormai la si sta molto probabilmente impiegando.

Per rilevarne l'assenza nelle fibre muscolari occorre eseguire delle biopsie, cosa irrealizzabile almeno al momento.

Stiamo oltrepassando il confine col transumanesimo, oltre il quale lo sport avrà la stessa credibilità che ha ora un incontro di wrestling.

Primaverino ha scritto:1) Si, capisco... Ma penso che la nazionalizzazione dello sport (specialmente in certi sport) rappresenti solo la ciliegina sulla torta.

Primaverino ha scritto:Un ciclista guadagna certmente molto di più a correre "da privato" ovvero per la sua squadra "di club" (perdona il termine improprio) che non per una medaglia olimpica.

Primaverino ha scritto:D'altro canto ricorderai l'accenno che facevamo a proposito di bobbisti o bialtleti o tiratori con l'arco o ginnasti... Senza li stipendio statale non arriverebbero da nessuna parte.

Primaverino ha scritto:2) - 3) E ma allora c'è una contraddizione: prima Manzano ti dice che (giustamente) non vuoi buttar via anni di allenamenti e sacrifici (da dilettante) per cui se passare professionista implica il "compromesso" non ci rinunci comunque, ma poi se mi dici che la gente si bomba già da dilettante, allora 'sto castello di carte vien giù di botto...

Primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
[,,,]
Il mio commento è stato, bisognerebbe almeno controllare se ha l'ombelico  

Primaverino ha scritto:Come già detto altrove la cialtronica "incultura" non permette forse una disamina più obiettiva delle cose... Detto in altri termini, se sei un talento in certi sport è meglio non nascere in Italia (se non ho capito male).

Primaverino ha scritto:Ma pure questa considerazione è valida fino ad un certo punto, a ben pensarci...
Quando scorro la "rosa" dell'Inter e ci vedo pochissimi italiani rimango comunque perplesso...
Nel basket è anche peggio... Un lunedì leggevo la pagina dedicata sulla marcissima Gazzetta dello Sport (che coraggio mantenerne l'intestazione) e scorrendo i cognomi dei giocatori posso dirti che su ottanta titolari (5 x 16 squadre) gli italiani erano forse una dozzina si e no...

Primaverino ha scritto:Riguardo al doping genetico, mi chiedo se si tengano conto delle conseguenze a livello fisico...

Primaverino ha scritto:Ma forse è una domanda del menga, dato che già si paragonava l'atleta alla "carne da macello"... Mah...
Giusto per curiosità: sai se ci sono dei siti consultabili (seri) a proposito di medicina dello sport?

Primaverino ha scritto:Comunque, forse, questo post ci stava meglio nel topic sulla cultura sportiva...
In fondo anche il "doparsi" può ben essere incluso in un discorso "etico" purchessia...
Semmai spostatelo, grazie.

primaverino ha scritto:Bel pasticcio...
Comunque il fatto che a metà dicembre fosse "tutto ok" e adesso "tutto da vedere" fa comprendere come nello specifico si tratti un problema "politico"... O dici che mi sbaglio?

Rasputin ha scritto:Mah... Una spiegazione potrebbe essere che alcuni sport sono più capri espiatori di altri...magari quando rientro provo a fare una ricerca

primaverino ha scritto:

Si, carissimo... Vediamo se se ne viene a capo...
I sospetti di doping ciclistico sono praticamente vecchi tanto quanto questo glorioso sport...
Eppure di episodi dubbi pure nel calcio ve ne sono stati tanti, tuttavia...
Forse non tutti sanno che nel Mondiale di calcio del 1954 la favorita per la vittoria finale era la "grande Ungheria" che nel girone eliminatorio aveva sconfitto la Germania Ovest per 8-3...
Caso volle che in finale si incontrassero proprio le stesse due formazioni: l'Ungheria si portò subito in vantaggio di due gol, ancorché la Crucchia ridusse le distanze in man che non si dica...
Poi nel secondo tempo pareva che ai Mangiacrauti si fosse "innestato il turbo"... Ed in rimonta la Germania vinse 3-2...
Otto mesi più tardi l'intera compagine tedesca venne ricoverata in ospedale a causa di una non meglio identificata forma di epatite...
Dubbi similari stanno alla base dei successi della grande Inter (lo dico da interista) degli anni 60 allenata dal "mago" Herrera e diretta sportivamente da Italo Allodi (il Moggi dell'epoca) sebbene l'episodio delle fiale trovate nella sede del Bologna (l'altra pretendente al titolo nel campionato 63-64) parlassero a sfavore dei rossoblù...
Ma si addivenne ad un "giudizio" quantomeno "strano"...
In pratica si dette credito all'ipotesi che siccome le fiale trovate nella sede del Bologna fossero "esagerate" alla bisogna, allora voleva dire che qualcuno le aveva surrettiziamente introdotte "proprio" per favorire l'Inter...
Hai capito, Rasp? E' come se trovassero a casa tua un armadio pieno di sostanze dopanti e QUINDI vuol dire che ce li ho messi io (nell'ipotesi in cui il sottoscritto sia un tuo "concorrente").
Per la cronaca l'Inter fu penalizzata di quattro punti e così si arrivò allo spareggio di Roma. Vinse il Bologna 2-0 coi bolognesi che correvano il doppio degli interisti, quindi significava che i dopati erano gli interisti (perché si pensò che il calo fisico della formazione nerazzurra fosse dovuto ad un errato "calcolo" nel merito)...
Saltabeccando in avanti di qualche decennio possiamo vedere lo sviluppo muscolare di Del Pier e Vialli protagonisti del ciclo "vinci.perdente" juventino della metà degli anni 90...
La Juventus (allenata dall'antipaticissimo Lippi) disputò quattro finali europee consecutive (Uefa persa, Champions vinta, Champions persa e Champions persa... Tiè!) con Vialli che da "longilineo e agile" diventò praticamente "Superman"...
Sempre cogliendo fio da fiore...
Edgar Davids fu trovato positivo al nandrolone... Disse che la sera prima aveva mangiato lo spezzatino di cinghiale (raccomendato da tutti i dietologi sportivi la sera prima della partita, come ben saprai!)  e tanto bastò a giustificazione...
Toni Kucoc (Dapprima campione europeo e poi validissimo giocatore NBA, parlo di basket) crebbe di otto chili di muscoli in una sola estate, senza perdere in agilità... Compimenti al suo personal trainer!
E penso si potrebbe andare avanti per molto molto tempo....
Un tuo parere, bro?

Justine ha scritto:Mi ricordo che ai tempi delle medie dovetti fare anche una ricerca sul tema, non riuscii a trovare altra spiegazione se non un laconico "alcuni sport sono più controllati di altri", che potrebbe parzialmente riallacciarsi a quanto detto da Rasp... Tuttavia è un piccolo enigma di cui mi farebbe piacere conoscere la soluzione, non essendomi poi successivamente interessata

Rasputin ha scritto:Mi sto guardando i mondiali di pesistica, i cinesi stanno cannando uno dopo l'altro ed il commentatore fa finta di non capire, ma che cosa succede alla squadra cinese, 

Rasputin ha scritto:Mi sto guardando i mondiali di pesistica, i cinesi stanno cannando uno dopo l'altro ed il commentatore fa finta di non capire, ma che cosa succede alla squadra cinese, 

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:Mi sto guardando i mondiali di pesistica, i cinesi stanno cannando uno dopo l'altro ed il commentatore fa finta di non capire, ma che cosa succede alla squadra cinese, 

Hanno sbagliato "bomba"?...

primaverino ha scritto:26 atleti italiani a rischio Olimpiadi (squalifica biennale) per doping...

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:26 atleti italiani a rischio Olimpiadi (squalifica biennale) per doping...

Percentuale sul totale compresi quelli che ci vanno e sono pompati uguale?

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:26 atleti italiani a rischio Olimpiadi (squalifica biennale) per doping...

Percentuale sul totale compresi quelli che ci vanno e sono pompati uguale?

Non so quanti siano i convocabili in numero assoluto.
L'inchiesta ha riguardato 65 tesserati Fidal per 39 dei quali è stata chiesta l'archiviazione, mentre per i 26 in questione si prospetta l'accusa di "eluso controllo"...

Rasputin ha scritto:tirosú per via della Streif, stasera inserisco un paio di video

Cosworth117 ha scritto:Che cazzo di sfiga che gli si è impuntato lo sci (se si chiama così) destro in fase di ripresa... Magari ce la faceva a riprendersi in maniera spettacolare.