dominio dell'uomo sul mondo

Darrow ha scritto:
Dici che mi conviene disdire le ferie per Marzo 2012?

fossi in te lo farei a prescindere

Andrea apateista ha scritto:okey la Caccia alle Scimmie è aperta!!!

"A prescimmiere".

Rasputin ha scritto:"A prescimmiere".

Lupetta guarda che è autodifesa!! mica per cibarmi o farmi pellicce
almeno come prima intenzione..

Andrea apateista ha scritto:Lupetta guarda che è autodifesa!! mica per cibarmi o farmi pellicce

Embè? Per Lupetta la razza umana (tranne lei) deve soccombere comunque agli animali!

anch'io ho questa impressione

Darrow ha scritto:
Embè? Per Lupetta la razza umana (tranne lei) deve soccombere comunque agli animali!

tranne quelli come me, non solo io.

mi sa tanto di setta ambientalista che odia l'umanità peccatrice

Andrea apateista ha scritto:mi sa tanto di setta ambientalista che odia l'umanità peccatrice

Infatti

davide ha scritto:

Rasputin ha scritto:Davide hai scordato le zecche. E sí che qui ne abbiamo eh

Piu' che altro, spesso siamo stati infestati dalle piattole

ed i pidocchi? i pidocchiosi pidocchi?

Fux89 ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:Vorrei porre io una domanda: poniamo il caso che una civiltà di esseri intelligenti conquistasse il pianeta terra – intelligenti sul serio, non come gli homo sapiens sapiens.
Ora, questi esseri intelligenti che hanno conquistato il nostro pianeta usano l’essere umano in due modi:
a. Per mangiare, perché considerano la carne di essere umano, soprattutto quando nato da poco, l’alimento più gustoso che ci sia sul pianeta terra;
b. Per testare dei farmaci essenziali per curare le loro malattie.
Tra questi due usi dell’essere umano, non credi vi sia un differenza sostanziale?

Forse che nel secondo caso si tratta di una necessità, mentre nel primo di uno sfizio?

Esatto.
Ovviamente, ognuno può stabilire in base al proprio punto di vista le conseguenze del ragionamento.

SergioAD ha scritto:Sono andato per ipotesi di associazione.

Ho osservato una strada nella giungla ecuadoregna letteralmente erosa dalle piante partendo dai lati, sgretolavano il mantello.

Se negli Emirati smettessero di pulire le strade non so se passano 5 anni perché il deserto copri tutto.

Succede con una certa probabilità ed il motivo si stima anch'esso con una certa approssimazione, la storia non è falsa è il racconto che è antropomorfo.

Che ne dici?

Direi quanto già ti dissi una volta:
Sperperare, sciupare, sfruttare e esaurire, questa serie di azioni è il fondamento e il problema più grosso della nostra società, ma nessuno pare avere alcuna intenzione di preoccuparsi al riguardo. E’ necessario mantenere in piedi l’economia e per farla sopravvivere è necessario spendere, comprare e usare, non importa cosa. Ci sarà qualcuno che pensa al fatto che così facendo si accelera la distruzione delle risorse del pianeta?
Quest’homo del XX secolo, tecnologicamente tanto avanzato e fisicamente non così evoluto quanto crede, è un passeggiatore del deserto con una sola bottiglia d’acqua chiamata Terra. Questo stesso homo sta vendendo quella bottiglia per una manciata di euro. Quando la sete verrà, quanto saremo contenti dello scambio?
Possibile che la tragedia dell’isola di Pasqua non ci abbia insegnato nulla?
Ancora, perché continuiamo a correre? A cosa ci servono tutti questi moai? Basta la mera esigenza economica per spingerci al più grosso suicidio di massa mai visto? Siamo tanto miopi da non capire che, a causa del nostro spreco, i nostri nipoti o i nipoti dei nostri nipoti non potranno bere?
I nostri media ci convincono quotidianamente che la popolazione deve aumentare, che i consumi devono crescere e che anche i profitti devono essere sempre maggiori! Ci si vergogna della Cina che tenta di imporre una politica di limitazione delle nascite, si critica chi non spende e spande e guai a pensare ad un’azienda che consideri positivo l’aver guadagnato le stesse cifre dell’anno precedente. Per coloro che condividono l’idea diffusa, spinti o meno dalla propaganda, tutto si deve ingrossare, come un fiume durante il periodo delle piogge, tutti noi dobbiamo trottare e non conta dove andiamo.
In realtà, ci stiamo dirigendo verso un burrone: al punto in cui siamo, anche frenando, non riusciremmo a fermarci.
em.il.
http://martinedentree.wordpress.com/2011/01/18/consumare-consumare-e-consumare/

Giampy ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:

Giampy ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:

Giampy ha scritto:

SergioAD ha scritto: Le piante producono frutti, profumati, dolci e nutrienti perché vengano mangiati da portatori che trasporteranno i semi e li evacueranno garantendo il popolamento delle piante per un ipotesi di conquista di ogni terreno.

oooooh, finalmente! la natura c'ha le sue leggi e procede per fatti suoi, il resto sono solo artefatti cognitivi ed intellettuali di Homo sapiens.

Come, del resto, è puro artefatto cognitivo il fatto che i frutti vengano prodotti dalle piante con un perché (teleologia).

I perchè possono essere spiegati solo dalla selezione naturale.

No, l'evoluzione non spiega il genere di "perché" di cui sopra.

Ripeto e evidenzio: è puro artefatto cognitivo il fatto che i frutti vengano prodotti dalle piante con un perché (teleologia).

Cosa vuol dire "il genere di perchè"?
Ciò che c'è al mondo c'è perchè le condizoni chimiche e fisiche vigenti le hanno permesso, quindi la selezione naturale le ha mantenute. L'uomo per spiegare i fenomeni che ha attorno cerca delle possibili spiegazioni offerte dai modelli che utilizza (ad esempio la matematica è un modello che ci permette di dare delle spiegazioni su certi fenomeni). E' ovvio che questi sono appunto dei modelli e quindi "delle possibili spiegazioni", ma che la selezione naturale ha permesso l'esistenza di certe cose e l'estinzione di altre è indubbio.

Scusa Giampy, senza offesa alcuna, ma prima di proseguire posso chiederti di dare una lettura al link che riporto di seguito e poi rileggere lo scambio che c’è stato tra me e te? Te lo chiedo perché ho l’impressione di non essere stato compreso (non dubito che la colpa di ciò sia mia, ma attraverso la lettura potresti aiutarmi a divenire più comprensibile).
http://www.treccani.it/enciclopedia/teleologia/

si ma lo sfizio diventa necessità quando tutte le necessità primarie vengono soddisfatte..

Andrea apateista ha scritto:si ma lo sfizio diventa necessità quando tutte le necessità primarie vengono soddisfatte..

Non sono d'accordo.

Ludwig von Drake ha scritto:

Andrea apateista ha scritto:si ma lo sfizio diventa necessità quando tutte le necessità primarie vengono soddisfatte..

Non sono d'accordo.

è la realtà ed è sotto i tuo occhi.

Andrea apateista ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:

Andrea apateista ha scritto:si ma lo sfizio diventa necessità quando tutte le necessità primarie vengono soddisfatte..

Non sono d'accordo.

è la realtà ed è sotto i tuo occhi.

È Paolo.

Andrea apateista ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:

Andrea apateista ha scritto:si ma lo sfizio diventa necessità quando tutte le necessità primarie vengono soddisfatte..

Non sono d'accordo.

è la realtà ed è sotto i tuo occhi.

Non lo è ed è evidente che non lo sia.

Continuiamo così o hai intenzione di argomentare la tua "tesi"?

Lud, purtroppo è così per molta, troppa gente. Non a caso ho citato Paolo

si adesso devo uscire comunque non l'ho invetata io questa, dato che tu dici non sia reale, visione ma molte persone tra filosofi ed economisti e storici per questo motivo ho avuto un comportamento un po' saccente.
e perchè mi sembra ovvia e indiscutibile e l'ho studiato anche in economia.
adesso ho trovato solo questo che è una breve intruduzione nel campo economico..
domani con più calma argomenterò meglio..(se sarà necessario)

La vita dell’uomo si svolge in un continuo stato di insoddisfazione e la sua attività principale è rivolta al tentativo di colmare tale insoddisfazione nel modo più completo possibile. Nella preistoria questi stati di insoddisfazione - i bisogni - erano essenzialmente di tipo elementare, legati alle necessità primarie della natura umana.
Con il trascorrere del tempo i bisogni dell'uomo si sono modificati sia dal punto di vista
quantitativo che qualitativo.
Lo psicologo A. Maslow ha elaborato una teoria in base alla quale l’uomo d oggi, nel soddisfare i
propri bisogni, segue un ordine gerarchico crescente:

• 
   Bisogni primari – nutrizione, vestiario, abitazione.
  
  
• 
   Bisogni di sicurezza – alla persona, al patrimonio, alla sua posizione lavorativa.
  
  
• 
   Bisogni di socialità – sentirsi parte integrante di una collettività.
  
  
• 
   Bisogni di affermazione – necessità di riscuotere la stima del gruppo sociale di appartenenza.
  
  
• 
   Bisogni di auto-realizzazione – convinzione di essere riusciti a mettere a frutto le proprie capacità
  
  
  personali e professionali.
  Il progresso, oltre a modificare i bisogni primari, ha anche stimolato il sorgere di una nuova ampia
  gamma di bisogni aventi la natura di bisogni secondari o voluttuari.
  Una componente particolare dei bisogni secondari è rappresentata dai cosiddetti bisogni indotti; cioè quei bisogni che l'uomo prova in conseguenza di uno stimolo, di un condizionamento esterno (pubblicità,
  desiderio di emulazione, ecc.).
  Inoltre la diversificazione dei bisogni non è uniforme in ogni parte del globo, per cui i bisogni si differenziano anche in rapporto al grado di evoluzione sociale, economica e culturale delle varie popolazioni.
  

il progresso ovvero il raggiungimento dei bisogni primari crea nuovi bisogni.

in soldoni:
ci arrivi a fine mese??
vorresti uno stipendio più alto?? ma per cosa??

Andrea apateista ha scritto:(…) La vita dell’uomo si svolge in un continuo stato di insoddisfazione e la sua attività principale è rivolta al tentativo di colmare tale insoddisfazione nel modo più completo possibile. Nella preistoria questi stati di insoddisfazione - i bisogni - erano essenzialmente di tipo elementare, legati alle necessità primarie della natura umana. Con il trascorrere del tempo i bisogni dell'uomo si sono modificati sia dal punto di vista quantitativo che qualitativo.
Lo psicologo A. Maslow ha elaborato una teoria in base alla quale l’uomo d oggi, nel soddisfare i propri bisogni, segue un ordine gerarchico crescente:
Bisogni primari– nutrizione, vestiario, abitazione.
Bisogni di sicurezza– alla persona, al patrimonio, alla sua posizione lavorativa.
Bisogni di socialità– sentirsi parte integrante di una collettività.
Bisogni di affermazione– necessità di riscuotere la stima del gruppo sociale di appartenenza.
Bisogni di auto-realizzazione– convinzione di essere riusciti a mettere a frutto le proprie capacità personali e professionali.
Il progresso, oltre a modificare i bisogni primari, ha anche stimolato il sorgere di una nuova ampia gamma di bisogni aventi la natura di bisogni secondari o voluttuari.
Una componente particolare dei bisogni secondari è rappresentata dai cosiddetti [font='Tahoma]bisogni indotti; cioè quei bisogni che l'uomo prova in conseguenza di uno stimolo, di un condizionamento esterno (pubblicità, desiderio di emulazione, ecc.).
Inoltre la diversificazione dei bisogni non è uniforme in ogni parte del globo, per cui i bisogni si differenziano anche in rapporto al grado di evoluzione sociale, economica e culturale delle varie popolazioni.
il progresso ovvero il raggiungimento dei bisogni primari crea nuovi bisogni.
in soldoni: ci arrivi a fine mese?? vorresti uno stipendio più alto ma per cosa??

Benissimo, prima di iniziare a risponderti devo farti notare che fai riferimento a due delle discipline scientifiche che maggiormente si avvicinano alle discipline umanistiche, ovvero la psicologia e l’economia: con pregi e difetti che ciò comporta.
Posto ciò, possiamo notare come nella maggior parte dei casi non si parli di singolo bisogno, ma di bisogni in genere. Ora, in questo caso specifico, stiamo parlando di surrogati: quando il surrogato esiste, in termini economici l’acquisto del singolo bene non è “necessario”, proprio perché ci si può rifare al surrogato.
Per questo motivo, al fine di far acquistare quel bene si ricorre alla psicologia o al marketing, rispondendo alla domanda: come posso creare il bisogno del mio bene?
Con la carne non esiste questa necessità per diversi motivi:
a. Le persone rispondono al proprio bisogno primario mangiando;
b. Le persone non sanno che la carne è oggigiorno, nella maggioranza dei casi nel nostro “occidente”, surrogabile.
In sintesi, lo sfizio può diventare necessità (non lo diventa necessariamente) e sarà in ogni caso una necessità di tipo psicologico piuttosto che una necessità fattiva: il fatto che io senta il bisogno di comprare una Ferrari non significa che quella Ferrari è realmente necessaria.

quando il lusso diventa raggiungibile e utilizzato quotidianamente non è più lusso ma necessità poichè la possibile perdità di quel presunto lusso sarà avvertito come necessità per chi prima ne godeva.

le necessità di tipo psicologico (il lusso, lo sfizio) io le ritengo come necessità di fatto, il mio benessere ,come quello di tutti, è dato da entrambe.
e scindere le necessità di fatto da quelle psicologiche da un risultato molto soggettivo in particolare nella realtà occidentale.(se ho capito cosa intendi per fattive)

i bisogni primari (fattivi se ho capito cosa intendi)dettati da madre natura li avrebbe anche un prigioniero con assistenza medica, servizi igenici, nutrimento e una donna concessagli ogni tanto per riprodursi.

la domanda è può non conoscendo altro(la pubblicità in questo senso ci fa conoscere) desiderare altro?ma anche senza desiderare altro potrebbe desiderare una maggiore quantità delle cose che ha e conosce:il cibo e la donna? non tenterebbe di procurarsele? e agendo per esse non le trasformerebbe in necessità primarie dato che le "vere" necessità primarie sono totalmente soddisfate "indipendentemente" o "costantemente e facilmente" da lui e quindi non più necessità?
la libertà per te è una necessità primaria , per questo prigioniero no, non sa cosa sia e non ne sente il bisogno.
ma la visione della realtà per quell'uomo per quanto ristretta sia è sempre migliorabile: letto più grande, più cibo, più tempo con la donna.
e se a questo individuo fin dalla nascita gli fosse concesso di giocare con un cane ogni tanto, bisogno non primario, togliendogli il cane non ne sentirebbe la necessità? soffrirebbe per la sua mancanza? e non proverebbe a lottare per riaverlo facendo così diventare il cane una necessità primaria?
non lotteresti per la libertà se fossi stato un uomo libero divenuto schiavo?

se non mangiassi più quella carne squisita, che mangio spesso, quella carne squisita per me diventerebbe una necessità primaria(ex lusso quotidiano), dato che il bisogno primario assoluto di cibarsi sarebbe soddisfatto comunque facilmente e costantemente da me?
e se mangiassi carne squisita sapendo che esiste carne ancora migliore
non cercherei di procurarmela? anche non essendo sicuro che esista non la cercherei(progresso)?
non lotterei per migliorare il mio benessere attuale(progresso)che è già ben lontano dal soddisfacimento delle necessità primarie "primitive"?

ovviamente è una visione capitalistica poichè è la realtà in cui viviamo.
in un mondo idealmente comunista ciò sarebbe limitato ma comunque non cesserebbe dato che il soggetto "benessere mio" sarebbe sostituito da "benessere del popolo".

sergio ha scritto:Quando l'uomo riesce a soddisfare bene i suoi due istinti allora ha tempo per migliorare la propria vita e dare sfogo alla ludicità. La più importante invenzione suppongo sia avere un margine di sicurezza rispetto alla sopravvivenza e riproduzione, qualunque esse siano nella società in qui vive.

Poi le società decadono, rendono le cose superficiali uno degli scopi della propria esistenza ed infine implodono. Sono cose che ci insegnavano sia in famiglia che a scuola e che ancora insegnano in alcuni paesi emergenti.

Queste società si indeboliscono e diventano facilmente attaccabili e sostituibili da altre società emergenti, più forti ed anche più intelligenti proprio per la necessità di vincere la lotta per la sopravvivenza. E' un ciclo di vita.

Ludwig von Drake ha scritto:
Scusa Giampy, senza offesa alcuna, ma prima di proseguire posso chiederti di dare una lettura al link che riporto di seguito e poi rileggere lo scambio che c’è stato tra me e te? Te lo chiedo perché ho l’impressione di non essere stato compreso (non dubito che la colpa di ciò sia mia, ma attraverso la lettura potresti aiutarmi a divenire più comprensibile).
http://www.treccani.it/enciclopedia/teleologia/

Andrea apateista ha scritto:quando il lusso diventa raggiungibile e utilizzato quotidianamente non è più lusso ma necessità poichè la possibile perdità di quel presunto lusso sarà avvertito come necessità per chi prima ne godeva.

le necessità di tipo psicologico (il lusso, lo sfizio) io le ritengo come necessità di fatto, il mio benessere ,come quello di tutti, è dato da entrambe. (...)

L'errore è proprio questo, utilizzare in modo generico il termine necessità o bisogno ed è l'errore in cui cadono molti cercando di trovare una scienza esatta attraverso l'analisi di parole particolarmente imprecise, soprattutto quando escluse dal loro contesto.

Essere necessario per la sopravvivenza non equivale ad essere necessario per il proprio benessere psicologico.

Il termine "necessità" indica cose tra loro estremamente differenti.

Dunque dire che lo sfizio diventa necessità quando la prima necessità è soddisfatta significa fare un'affermazione estremamente equivocabile.