Re: Come frenare il fanatismo islamico?

Da Steerpike Mer 1 Feb 2012 - 18:43

Indonesia: ateo arrestato e costretto a convertirsi all’islam

Da delfi68 Mer 1 Feb 2012 - 18:44

Steerpike ha scritto:Indonesia: ateo arrestato e costretto a convertirsi all’islam

Gli è andata ancora bene...

Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 18:46

delfi68 ha scritto:Bè..veramente quei morti sono stati fatti dall'aviazione ed esercito israeliano, al di fuori del suo territorio..
Gente ammazzata a casa propria..a casaccio.
Il mossad impotente a identificare le postazioni di lancio dei razzi katiuscia?

Ma che fesseria..allora chiudessero il mossad e tirassero giù i satelliti spia, che non funzionano..

Israele è uno stato canaglia..c'è poco da fare.
Poi dipingere come terroristi e antisraeliani tutti gli arabi è facile.
Vorrei vedere se fossimo noi italiani a dover subire un atteggiamento simile da parte della svizzera..io credo che qualche risentimento antisvizzerotto lo avremmo pure noi...

Rosso ovviamenete...

Io mi chiedo come non si possa essere incazzati a morte contro un governo di figli di puttana come quello Israeliano, se uno fosse nato palestinese a Gaza.
Bello parlare col culetto al caldo in Italia, a fare discorsi sulla pericolosità dell'Islam, ma quando nasci assediato nella tua casa, senza nessuna possibilità di vedere riconosciuto non solo diritti da normale cittadino, ma anche servizi come acqua, elettricità, gas e con parenti e amici che crepano per strada o sotto le bombe, vorrei vedere se non ti affidi al primo mullah che ti garantisce la possibilità di farne crepare qualcuno dei loro.

p.s.: non ce l'ho con te Delfi, mi sembra chiaro! Era una puntualizzazione su tuo pensiero.

Da paolo1951 Mer 1 Feb 2012 - 18:57

delfi68 ha scritto:Niente da fare..verde a darrow, e abdico di fronte a paolo e alla sua negazione\accettazione che israele abbia sconfinato e trattenga territori non suoi (o meglio assegnati nel 48 e seguente armistizio del 49).

Se sei ancora convinto della legittimità delle occupazioni territoriali, strettamente relative ai territori assegnati dall'onu e dal seguente accordo del 49. Io mollo..

In ogni caso, evidentemente anche il segretario generale dell'onu, Ban Ki Moon, deve avere preso un colpo di sole..

Gerusalemme, 1 feb. (LaPresse/AP) - Il proseguimento da parte di Israele delle costruzioni negli insediamenti in Cisgiordania "non aiuta il processo di pace in corso... Dovrebbero evitare ulteriori insediamenti per il bene dei colloqui di pace. Questo potrebbe essere un modo per dimostrare buona volontà". Così il segretario generale delle Nazioni unite Ban Ki-moon in visita in Medioriente per promuovere i colloqui di pace. Ban ha incontrato il presidente israeliano Shimon Peres e il premier Benjamin Netanyahu. "Spero anche - ha aggiunto Ban - che Israele suggerisca presto proposte concrete su territorio e sicurezza, come richiesto dal Quartetto". I colloqui sono fermi da oltre tre anni, in gran parte proprio a causa degli insediamenti. Secondo i palestinesi nessuna trattativa può riprendere se Israele continua a sostenere le colonie in Cisgiordania e Gerusalemme est. Circa 500mila israeliani vivono in queste aree; il governo di Netanyahu ha approvato in settimana nuovi incentivi finanziari per attirare più coloni israeliani in Cisgiordania.

Ma apparte questo, io ci metterei anche le azioni destabilizzanti e di embargo che bloccano lo sviluppo palestinese e all'autodeterminazione di quel popolo..
Azioni subdole, invenzioni politiche che in realtà nascondono la volontà di israele di tenere schiacciato e sottomesso tutto il territorio circostante...

... Delfi, ti facevo un po' più furbo... mi sono sbagliato.
Tu non hai ancora capito dove finiscono gli aiuti "umanitari" che l'ONU invia a Gaza... vengono contrabbandati in Egitto in cambio di armi!
A Gaza si sta male tanto quanto nei bassi di Napoli... solo che lì la Camorra si chiama Hamas.
I pescatori palestinesi che "proteggeva" Arrigoni io li chiamo contrabbandieri di armi...
La gente come Vauro io li chiamo "sepolcri imbiancati" anzi... "arrossarti" ... te e Darrow, non so ... non mi pronuncio, ma proprio candide verginelle non me lo sembrate... e del resto vi sto facendo un atto di stima, altrimenti se vi ritenessi del tutto sinceri... dovrei giungere a conclusioni ben più offensive.

Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 19:03

Paolo1951 oltre a insultare e a dire cazzate, un po' di argomentazioni sulle tue tesi sei in grado di metterle insieme?
Io dico di no, perchè sei uno dei soliti buffoni nutriti a luoghi comuni e coglionate da bar.
Tutto il tuo percorso forumistico, qua e non solo lo sta a testimoniare.

Da paolo1951 Mer 1 Feb 2012 - 19:06

delfi68 ha scritto:... Una salva di frasi fatte..secondo me paolo, sei davvero fuori come un balcone..l'odio antislamico, che io peraltro condivido, ti ha però accecato..

Odio antislamico... certamente, ma assolutamente non "anti-arabo", io amo i paesi arabi e in particolare l'Egitto, anche se lo amo soprattutto per quello che fu prima della sua islamizzazione.
Solo che sono convinto che gli "amici degli arabi" come voi ... sono in realtà i loro peggiori nemici!

Da paolo1951 Mer 1 Feb 2012 - 19:08

Darrow ha scritto:Paolo1951 oltre a insultare e a dire cazzate, un po' di argomentazioni sulle tue tesi sei in grado di metterle insieme?
Io dico di no, perchè sei uno dei soliti buffoni nutriti a luoghi comuni e coglionate da bar.
Tutto il tuo percorso forumistico, qua e non solo lo sta a testimoniare.

Darrow finora ad insultare me sul forum e con gli MP... sei stato solo tu!
Io mi sono ben guardato dal scendere al tuo livello.

Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 19:09

paolo1951 ha scritto:
delfi68 ha scritto:... Una salva di frasi fatte..secondo me paolo, sei davvero fuori come un balcone..l'odio antislamico, che io peraltro condivido, ti ha però accecato..
Odio antislamico... certamente, ma assolutamente non "anti-arabo", io amo i paesi arabi e in particolare l'Egitto, anche se lo amo soprattutto per quello che fu prima della sua islamizzazione.
Solo che sono convinto che gli "amici degli arabi" come voi ... sono in realtà i loro peggiori nemici!

MA che cazzo dici? Vedi che alla fine ci sei arrivato!
Io e Delfi in altro thread abbiamo proposto di togliere la religione dalcomputo dei Diritti Umani, e in special modo la religione islamica.
In più di un thread mi sono preso a mazzate con Rasputin, io pro ebrei e lui contro.
Mo' arrivi tu e senza aver capito un cazzo mi esci con 'ste conclusioni da parolaio da bar?
Ma va', va'...

Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 19:10

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:Paolo1951 oltre a insultare e a dire cazzate, un po' di argomentazioni sulle tue tesi sei in grado di metterle insieme?
Io dico di no, perchè sei uno dei soliti buffoni nutriti a luoghi comuni e coglionate da bar.
Tutto il tuo percorso forumistico, qua e non solo lo sta a testimoniare.
Darrow finora ad insultare me sul forum e con gli MP... sei stato solo tu!
Io mi sono ben guardato dal scendere al tuo livello.

Ma magari arrivassi al mio livello! Almeno parleremmo da uomo a uomo! Mi pare di star argomentando con una confezione per calzature!

Da paolo1951 Mer 1 Feb 2012 - 19:20

Darrow ha scritto:... Ma magari arrivassi al mio livello! Almeno parleremmo da uomo a uomo! Mi pare di star argomentando con una confezione per calzature!

E' logico che tu la pensi così... io invece mi vergognerei.
Comunque facciamola finita, con questi "flames", dimmi piuttosto in concreto cosa faresti se tu fossi il "dittatore" di Israele... o cosa vorresti che fosse fatto dal tuo governo se fossi un cittadino israeliano ... cose concrete però non foto "ad effetto" per piacere!

Da delfi68 Mer 1 Feb 2012 - 19:27

Azioni mirate solo contro i terroristi, fine delle azioni militari a casaccio, omicidi mirati dei killer e terroristi.

Rientro assoluto nei confini del 49, abbandono di Gerusalemme est e del golan. Con una postilla alla giordania che in caso di ostilità li radono al suolo fino alle radici.

Allargamento commerciale e infrastrutturale con la palestina, insediamenti industriali e agricoli in palestina, come aziende estere che investono in quel paese, non con sovranità!

Aiuti strutturali, scolarizzazioni, ospedalizzazioni e agevolazioni commerciali di tutti i tipi.

Se israele aiuta la crescita economica e degli imprenditori palestinesi, la palestina SE LA COMPRA, e non la deve massacrare ogni giorno.

Il punto è che gli ebrei hanno un istinto razzista! odiano i palestinesi..sennò modi e sistemi per contrastare il terrorismo locale ce ne sarebbero...

Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 19:29

A quanto ha detto Delfi aggiungo:
Riconoscimento dei diritti di cittadinanza ai cittadini israeliani non ebrei.
Fine dell'aiuto ai coloni ortodossi.
Messa al bando di partiti di stampo religioso (sia ebraico che islamico).
Riconoscimento della striscia di Gaza come Nazione Palestinese auto governantesi.
Distruzione del muro.

Questo per cominciare.

Da paolo1951 Mer 1 Feb 2012 - 19:47

delfi68 ha scritto:Azioni mirate solo contro i terroristi, fine delle azioni militari a casaccio, omicidi mirati dei killer e terroristi.

Rientro assoluto nei confini del 49, abbandono di Gerusalemme est e del golan. Con una postilla alla giordania che in caso di ostilità li radono al suolo fino alle radici.

Allargamento commerciale e infrastrutturale con la palestina, insediamenti industriali e agricoli in palestina, come aziende estere che investono in quel paese, non con sovranità!

Aiuti strutturali, scolarizzazioni, ospedalizzazioni e agevolazioni commerciali di tutti i tipi.

Se israele aiuta la crescita economica e degli imprenditori palestinesi, la palestina SE LA COMPRA, e non la deve massacrare ogni giorno.

Il punto è che gli ebrei hanno un istinto razzista! odiano i palestinesi..sennò modi e sistemi per contrastare il terrorismo locale ce ne sarebbero...

Su Delfi non fare xxx a tutti i costi!
Abbandono del Golan? ...ma cosa vuoi che freghi ad Israele del Golan! Hanno abbandonato il Sinai con i pozzi petroliferi e gli insediamenti turistici di Sharm... che rendevano ben di più delle alture del Golan, che hanno al massimo un interesse archeologico!
Gerusalemme est... ma certo che sarà restituita agli Arabi! ...ma è l'ultima briscola che hanno in mano gli Israeliani! ... non possono calarla subito!
Scusa ma tu hai mai giocato a carte?
Tutto il resto che hai scritto sono pietosi luoghi comuni... gli investimenti internazionali arriveranno in Palestina, quando ci sarà la pace, spontaneamente... che lo vogliano o no, gli Israeliani!
Ma questo è proprio quello che non vuole Hamas... che non vogliono gli arabi che sostengono Hamas, che non vogliono i coglioni nostrani che difendono Hamas ... che blaterano da imbecilli, come i nazisti, contro la congiura internazionale sionista!

Da delfi68 Mer 1 Feb 2012 - 19:59

Allora prima di tutto se qui c'è un xxx sei tu, e non fosse altro perchè credi di avere ragione a tutti i costi, mentre miliardi di persone sono di tutt'altra opinione, non che ciò validi la loro opinione ma almeno dovrebbe far dubitare te della tua..
Il sinai l'hanno mollato perchè il petrolio dell'gitto finiva in europa..non perchè sono dei santi.
E siccome tiri fuori sta cazzata del rientro dal sinai, si capisce che xxx che non sa veder più in la del suo naso ed è in perfetta malafede..ah! il petrolio del sinai..ci mancava solo che israele fotteva il petrolio alla francia e all'italia ed eravamo a posto..

Delle merde israeliane ammazzano a casaccio civili palestinesi e tu gli dai pure ragione?..pirla! come se io per arrestare uno zingarello tiro bombe a mano tra le baracche del campo rom..
Come cazzo fai a sostenere che quei bambini morti stanno sulla coscienza a darrow? ..sei ubriaco? ..non hai ancora preso la tua dose di sberle al bar dello sport?

Datti una calmata..e non fare troppo lo sbruffone da dietro un monitor, è da vigliacconi!..un po come gli israeliani che da bordo dell'F35 sparano sulle case popolari..

Da Rasputin Mer 1 Feb 2012 - 20:11

paolo1951 ha scritto:
I pescatori palestinesi che "proteggeva" Arrigoni io li chiamo contrabbandieri di armi...

Questa me la segno.

http://atei.forumitalian.com/t3425-la-morte-di-vittorio-arrigoni

toh informati

EDIT

Delfi e Paolo 51 avete passato il limite datevi una regolata

Da delfi68 Mer 1 Feb 2012 - 20:18

A chi ha dato il verde a paolo:

Il verde a paolo,per un post che meriterebbe il bann abbi il coraggio di dichiararlo..cuor di leone!

Da paolo1951 Mer 1 Feb 2012 - 21:28

delfi68 ha scritto:A chi ha dato il verde a paolo:

Il verde a paolo,per un post che meriterebbe il bann abbi il coraggio di dichiararlo..cuor di leone!

... non sono io... non uso miltiaccount!
Ma caro democratico Delfi ... un post meriterebbe il ban perché sostiene opinioni che non ti piacciono?
Sei come quel prete che diceva (tanti anni fa...): potete votare per chi volete purché sia un partito "democratico" e "cristiano".

PS: sai che non mi ricordo più cosa ci stava dietro quel "xxx".... se tu te lo ricordi me lo scrivi per favore in un MP?

Da davide Mer 1 Feb 2012 - 21:45

delfi68 ha scritto:A chi ha dato il verde a paolo:

Il verde a paolo,per un post che meriterebbe il bann abbi il coraggio di dichiararlo..cuor di leone!

OT: ho visto dei verdi dati a post ben più insulsi di quello (no, non arriva da me quel verde). Chi lo ha dato ha tutto il diritto di continuare a farsi gli affari suoi.
Fine OT.

Da delfi68 Mer 1 Feb 2012 - 21:50

..edito..m'era parso che ci fosse il verde sul post dei bambini che dovevano essere sulla coscienza di darrow..poi sono comparsi verdi a raffica su tutti i post..e non vedo più quello che mi aveva fatto incazzare..uhm..problema del mio pc?

Si può togliere un verde da un post?

azz..mo è rosso..ùù..

Qualcuno sta giocando e spara verdi e rossi a casaccio...

Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 21:54

Rientrando IT, come fermare il fanatismo islamico? Una formidabile possibilità sarebbe quella di togliergli uno delle sue armi più micidiali, la rivendicazione contro lo stato occupante e criminale di Israele.
Come? Prendendo baracca e burattini e trasferendosi in Australia. C'è spazio e il clima è quasi uguale. E probabilmente gli australiani sarebbero felici dell'arrivo di tanti affaristi.

Da delfi68 Mer 1 Feb 2012 - 21:57

..gli israeliani sono davvero convinti che quel deserto puzzolente e merdoso sia la loro terra promessa direttamente da dio...

Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 21:58

delfi68 ha scritto:..gli israeliani sono davvero convinti che quel deserto puzzolente e merdoso sia la loro terra promessa direttamente da dio...

Ragione in più per mandarli a ... in Australia!

Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 22:00

Mi sembra assurdamente atroce che per "rispettare" una favola, il mondo debba condannarsi ad avere una spina infetta ficcata in una piaga purulenta e non faccia niente per rimuoverla e curare la ferita, aspettando che l'infezione diventi setticemia e condanni l'intero organismo.

Da davide Mer 1 Feb 2012 - 22:01

delfi68 ha scritto:..gli israeliani sono davvero convinti che quel deserto puzzolente e merdoso sia la loro terra promessa direttamente da dio...

Maheggio.

Da delfi68 Mer 1 Feb 2012 - 22:07

Darrow ha scritto:Mi sembra assurdamente atroce che per "rispettare" una favola, il mondo debba condannarsi ad avere una spina infetta ficcata in una piaga purulenta e non faccia niente per rimuoverla e curare la ferita, aspettando che l'infezione diventi setticemia e condanni l'intero organismo.

..straquoto..

Il dio abramitico ha fatto danni da almeno 3000 anni e non ha ancora smesso...

Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 22:13

Pensate che effetto avrebbe l'annuncio del governo Israeliano di volersi ritirare e di prendere in seria considerazione l'eventualità di rimettere all'Assembea dell'ONU la decisione di decidere in quale territorio al di fuori di quello medioorientale e dell'aerea musulmana, creare il nuovo stato d'Israele, la seconda Gerusalemme.
I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.

Da **Minsky** Mer 1 Feb 2012 - 22:23

Darrow ha scritto:Rientrando IT, come fermare il fanatismo islamico? Una formidabile possibilità sarebbe quella di togliergli uno delle sue armi più micidiali, la rivendicazione contro lo stato occupante e criminale di Israele.
Come? Prendendo baracca e burattini e trasferendosi in Australia. C'è spazio e il clima è quasi uguale. E probabilmente gli australiani sarebbero felici dell'arrivo di tanti affaristi.

Idea tanto semplice quanto geniale. Mi stupisco che non ci abbiano pensato all'epoca, in fin dei conti era chiaro che lì si sarebbe scatenato un vespaio. L'Australia in fin dei conti non è poi così fuori mano e d'altronde, se volevano allontanarsi da quell'Europa che era rimasta indifferente alla tragedia dell'olocausto, di distanza ne avrebbero messa in mezzo ben di più. Forse non è troppo tardi per rimediare...

Da davide Mer 1 Feb 2012 - 22:25

I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.

figurarsi.
S'inventerebbero un altro feticcio.

Da delfi68 Mer 1 Feb 2012 - 22:32

Magari finalmente se la prenderebbero con il vaticano!

Cosi dopo israele ci leviamo dal cazzo pure il papa...dopodichè portiamo scuole e progresso tra gli islamici, cosi si laicizzano mentre oramai israele e il vaticano restano in nuova Caledonia..che figata!!!!

Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 22:33

davide ha scritto:
I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.
figurarsi.
S'inventerebbero un altro feticcio.

Che stavolta il resto del mondo infilerebbe loro su per il culo senza se e senza ma!

Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 0:27

Darrow ha scritto:Rientrando IT, come fermare il fanatismo islamico? Una formidabile possibilità sarebbe quella di togliergli uno delle sue armi più micidiali, la rivendicazione contro lo stato occupante e criminale di Israele.
Come? Prendendo baracca e burattini e trasferendosi in Australia. C'è spazio e il clima è quasi uguale. E probabilmente gli australiani sarebbero felici dell'arrivo di tanti affaristi.

Cazzo dici Darrow gli attuali "Australiani" devono andarsene da quel continente e ritornare in Inghilterra ... idem anglosassoni e ispanici dalle Americhe... ma anche gli Arabi debbono abbandonare nord Africa e medio oriente per tornarsene nella terra del profeta!
... e anche qui da noi sarebbe il caso di cacciare i Longobardi, i Goti, ... ecc. ecc. Come frenare il fanatismo islamico? - Pagina 4 649521

Come frenare il fanatismo islamico? - Pagina 4 649521

Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 0:51

Come frenare il fanatismo islamico? - Pagina 4 Dresda10

Come frenare il fanatismo islamico? - Pagina 4 Dresda12

Come frenare il fanatismo islamico? - Pagina 4 Dresda13

Come frenare il fanatismo islamico? - Pagina 4 Dresda14

Certo a colori le foto fanno più effetto... ma allora il colore era pochissimo diffuso.
Cosa provi Darrow di fronte a queste immagini?
L'esigenza morale di schierarti dalla parte di Hitler o pensi piuttosto che i nazisti siano in fondo responsabili anche di questi morti?

Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 8:39

Ma che senso ha un post del genere?
Ti pare che Darrow si sia esposto a favore dei nazisti?

Ma davvero il dibattito con te non ha senso?

..in pratica tu parli e scrivi da solo, ti fai un film della vita e lo somministri a chi ti sta attorno, come farebbe un proiettore da sala..assolutamente sordo alla discussione e all'altrui ragionamento.

Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 9:07

delfi68 ha scritto:Ma che senso ha un post del genere?
Ti pare che Darrow si sia esposto a favore dei nazisti?

Ma davvero il dibattito con te non ha senso?

..in pratica tu parli e scrivi da solo, ti fai un film della vita e lo somministri a chi ti sta attorno, come farebbe un proiettore da sala..assolutamente sordo alla discussione e all'altrui ragionamento.

Lo dici tu che non ha senso... Darrow ha cercato di commuovere con le foto di bambini palestinesi feriti e/o uccisi dai bombardamenti israeliani, troppo facile... ma soprattutto ingiusto.
Non sempre la colpa è di chi getta le bombe...
Nel caso delle foto da me proposte il massacro senza senso di civili (massacro che sfuggiva tra l'altro persino ad ogni logica militare) fu commesso dagli aviatori inglesi e americani a Dresta nel 1945.
Ma questo non credo induca nessuno di noi ad una condanna generalizzata degli alleati per la loro "aggressione" alla Germania!
Certo faremo delle critiche al comportamento della RAF... visto che non vi erano vere ragioni militari di compiere un simile eccidio, ma fu sostanzialmente un atto di vendetta per i bombardamenti di Londra... ma certo non inveiamo genericamente contro la malvagità degli Inglesi!

Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 9:25

Darrow ha scritto:Pensate che effetto avrebbe l'annuncio del governo Israeliano di volersi ritirare e di prendere in seria considerazione l'eventualità di rimettere all'Assembea dell'ONU la decisione di decidere in quale territorio al di fuori di quello medioorientale e dell'aerea musulmana, creare il nuovo stato d'Israele, la seconda Gerusalemme.
I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.

Direi che conosci molto poco l'Islam se davvero sei convinto che tutto nasca e possa finire con la questione di Israele!
Palestinesi a parte... agli altri di Israele interessa ben poco, e d'altra parte agli altri fratelli mussulmani interessa ben poco dei Palestinesi... anzi senz'altro il numero dei Palestinesi ammazzati da altri Arabi e di gran lunga maggiore di quello dei Palestinesi uccisi dai soldati israeliani!
Le aspirazioni politico imperialistiche dell'Islam vanno ben oltre!
Tu ragioni con la mentalità di un laico europeo ... ma presso gli Islamici questa mentalità non esiste, loro non hanno le nostre "ipocrisie". Anche se alcuni teologi insistono sul fatto che Jihad significhi solo "sforzo per autoemendarsi, contrastando le pulsioni passionali dell'io"... la "gente" comune la considera proprio la "guerra" autorizzata e anzi imposta da Allah perché alla fine tutto il mondo sia governato da "autorità" islamiche e sia sottoposto alla "sharia".
Credere che l'integralismo islamico si accontenti di Israele è ragionare con la stessa mentalità di Monaco 1938... allora molti s'illusero che Hitler volesse solo i Sudeti (regione effettivamente a maggioranza tedesca)... ma oggi sappiamo che non era di certo così!

Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 11:06

Secondo me l'eccidio di Dresda e' una vergogna di cui gli alleati ancora non hanno chiesto debitamente scusa e rinnego..

Non sempre la colpa è di chi getta le bombe...

Una frase fatta e di pura retorica che e' funzionale ad israele, agli Usa, ai russi in Cecenia...
Una frase che si sono inventati i carnefici, non certo le vittime.
Una frase che andrebbe benissimo anche per i BR o i NAR, agli stragisti di piazza fontana o piazza della Loggia..
Una frase che riassume l'ideologia brigatista che ammazza il sindacalista..

Paolo..sinceramente, secondo me dovresti prenderti qualche giorno di riposo.
Dopo la gaffe' del ritiro dal sinai e la rinuncia dei pozzi di petrolio da parte di israele..che ti ricordo sarebbe stato un furto di petrolio all'europa, non agli egiziani!
Stai ripercorrendo un'altra clamorosa gaffe' con questa buttade....dai dammi retta, stacca la spina per qualche giorno..

Da *Valerio* Gio 2 Feb 2012 - 11:27

Mah, non voglio entrare nella diatriba e diro' una banalita', ma buttarla a far gara sul chi posta le foto piu' cruente e metterla a dimostrare che e' l'orco piu' orco mi pare una puttanata.

Se oggi fossimo i testimoni oculari dei massacri di indiani d'America o di aborigeni australiani saremmo in buona parte tutti concordi nel condannare il fatto, perche' non penso ci sia nessuno, (tranne il "conquistatore") che possa giustificare l'appropriazione indebita del territorio altrui.
Questo e' il fattore determinante il solo vero movente giustificato dalle scuse e dalle pretese piu' assurde, lo stesso che alla fine ha messo gli indiani nelle riserve e gli aborigeni ai margini togliendo l'identita' e la dignita'.
Oggi, dopo tutte le lezioni che avrebbero dovuto insegnarci qualcosa, e parte delle foto che postate dovrebbero esserne la testimonianza, stiamo ancora qui a disquisire se sia del tutto illecito per Israele prendersi una terra non sua, e la cosa piu' triste e' vedere gente comune che prende posizione netta da una parte o dall'altra usando come metro di giudizio il fatto che o di qua o di la' ci sono degli individui poco raccomandabili dal punto di vista etico e morale o semplicemente sgradite per cultura.
Il punto invece sta nel fatto se si puo' accettare o meno che prendersi la casa di qualcun altro possa essere un' opzione.

Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 11:49

Ti quoto...

Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 12:20

*Valerio* ha scritto:Mah, non voglio entrare nella diatriba e diro' una banalita', ma buttarla a far gara sul chi posta le foto piu' cruente e metterla a dimostrare che e' l'orco piu' orco mi pare una puttanata.

Se oggi fossimo i testimoni oculari dei massacri di indiani d'America o di aborigeni australiani saremmo in buona parte tutti concordi nel condannare il fatto, perche' non penso ci sia nessuno, (tranne il "conquistatore") che possa giustificare l'appropriazione indebita del territorio altrui.
Questo e' il fattore determinante il solo vero movente giustificato dalle scuse e dalle pretese piu' assurde, lo stesso che alla fine ha messo gli indiani nelle riserve e gli aborigeni ai margini togliendo l'identita' e la dignita'.
Oggi, dopo tutte le lezioni che avrebbero dovuto insegnarci qualcosa, e parte delle foto che postate dovrebbero esserne la testimonianza, stiamo ancora qui a disquisire se sia del tutto illecito per Israele prendersi una terra non sua, e la cosa piu' triste e' vedere gente comune che prende posizione netta da una parte o dall'altra usando come metro di giudizio il fatto che o di qua o di la' ci sono degli individui poco raccomandabili dal punto di vista etico e morale o semplicemente sgradite per cultura.
Il punto invece sta nel fatto se si puo' accettare o meno che prendersi la casa di qualcun altro possa essere un' opzione.

Secondo me è più di una "opzione" ... è una realtà, triste ma è una realtà... che non cambi con le buone parole, con gli idealismi.
Se un domani avessimo un unico governo "mondiale" forse le cose potrebbero anche cambiare, ma anche così i problemi non scomparirebbero e ... comunque questa cosa oggi è pura utopia.
Non puoi cambiare con la religione, con le ideologie buoniste... la "belva umana", al massimo puoi cercare di "regolare", di porre alcuni freni, limiti, tabù... semplici convenzioni che generalmente funzionano quando si rivelano anche economicamente vantaggiose... ma poi non è nemmeno detto che il vantaggio sia per tutti e soprattutto sia per i più deboli.
Il vergognoso regime sudaficano ha comunque partorito l'unico stato dell'Africa nera che si possa considerare ... "Stato"!
Le idee liberali anti-colonialistiche hanno invece creato orrori e stragi indicibili... Uganda, Ruanda, Centrafrica, Congo...
La guerra in Vietnam è cessata solo perché e quando l'interesse USA per quella regione è scemato.
Abbiamo attaccato Geddafi, Sadam Hussein... non perché fossero sanguinari tiranni, ma per volgarissime questioni di interesse, di denaro.

Ma i "buoni" hanno sempre l'intimo bisogno di trovare o una giustificazione etica ad ogni cosa oppure all'opposto di vedere il Diavolo in qualche parte, in qualcuno...
L'Ipocrisia è la vera divinità, la vera religione dell'Occidente... mentre gli Arabi e gli Islamici in generale rifiutano questa ipocrisia e per questo sono più "forti".
Un Islamico non ha bisogno di sapere, di convincersi che una cosa sia giusta... per lui conta soltanto che sia la volontà di Allah...

Da alberto Gio 2 Feb 2012 - 12:36

paolo1951 ha scritto:
Secondo me è più di una "opzione" ... è una realtà, triste ma è una realtà... che non cambi con le buone parole, con gli idealismi.
Se un domani avessimo un unico governo "mondiale" forse le cose potrebbero anche cambiare, ma anche così i problemi non scomparirebbero e ... comunque questa cosa oggi è pura utopia.
Non puoi cambiare con la religione, con le ideologie buoniste... la "belva umana", al massimo puoi cercare di "regolare", di porre alcuni freni, limiti, tabù... semplici convenzioni che generalmente funzionano quando si rivelano anche economicamente vantaggiose... ma poi non è nemmeno detto che il vantaggio sia per tutti e soprattutto sia per i più deboli.
Il vergognoso regime sudaficano ha comunque partorito l'unico stato dell'Africa nera che si possa considerare ... "Stato"!
Le idee liberali anti-colonialistiche hanno invece creato orrori e stragi indicibili... Uganda, Ruanda, Centrafrica, Congo...
La guerra in Vietnam è cessata solo perché e quando l'interesse USA per quella regione è scemato.
Abbiamo attaccato Geddafi, Sadam Hussein... non perché fossero sanguinari tiranni, ma per volgarissime questioni di interesse, di denaro.

Ma i "buoni" hanno sempre l'intimo bisogno di trovare o una giustificazione etica ad ogni cosa oppure all'opposto di vedere il Diavolo in qualche parte, in qualcuno...
L'Ipocrisia è la vera divinità, la vera religione dell'Occidente... mentre gli Arabi e gli Islamici in generale rifiutano questa ipocrisia e per questo sono più "forti".
Un Islamico non ha bisogno di sapere, di convincersi che una cosa sia giusta... per lui conta soltanto che sia la volontà di Allah...

beh io con le buone parole e gli idealismi cerco di non essere la "belva umana" di cui parli tu, e lo faccio perché con l'approccio cinico del "tanto è così" davvero non si combina niente, si resta sempre allo stesso punto.

si era partiti chiedendosi: come fermare il fanatismo islamico? ad esempio dando un'occhiata e vedendo che all'interno di quel mondo non è tutto granitico come ci vogliono far credere, dissidenti e voci contrarie ci sono, e lavorano nel più ostile degli ambienti perché isolati e repressi, e con l'occidente che vigliaccamente non li aiuta perché questo tipo di fanatismo gli serve, serve a lui, serve alla chiesa, e al dio di entrambi, il denaro.

per essere differenti occorre iniziare col pensare differente, e provare a cambiare le cose.
i cattivi sono da tutte le parti dici? ovvio, sì. però con una quantità di sfumature per analizzare le quali non basterebbero 100 forum, quindi ha poco senso parlare per slogan assoluti.
se il sudafrica ha iniziato ad essere il migliore stato dell'africa nera è perché le cose sono PROFONDAMENTE CAMBIATE, non perché "le cose sono così".
se l'Italia ha partecipato a scriteriate azioni militari nel 21° secolo di certo non lo ha fatto in nome mio, e se quelli come me fossero stati la maggioranza (intendo in senso parlamentare) non lo avremmo fatto. Questo cambia le cose, il cinismo e il fatalismo pronunciati alla John Wayne (che tra l'altro rende faticosissimo il dialogo) no.

Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 13:04

alberto ha scritto:....

beh io con le buone parole e gli idealismi cerco di non essere la "belva umana" di cui parli tu, e lo faccio perché con l'approccio cinico del "tanto è così" davvero non si combina niente, si resta sempre allo stesso punto.

Infatti io non dico affatto di "resta[re] sempre allo stesso punto"... "credo" fermamente nel progresso! Ma credo la strada verso il progresso civile non sia quella dell'ipocrisia e delle buone intenzioni che ..."cercano" di fare, ma poi non fanno nulla... o peggio si costruiscono artificiose giustificazioni etiche per continuare a dormire sonni tranquilli...

alberto ha scritto:....si era partiti chiedendosi: come fermare il fanatismo islamico? ad esempio dando un'occhiata e vedendo che all'interno di quel mondo non è tutto granitico come ci vogliono far credere, dissidenti e voci contrarie ci sono, e lavorano nel più ostile degli ambienti perché isolati e repressi, e con l'occidente che vigliaccamente non li aiuta perché questo tipo di fanatismo gli serve, serve a lui, serve alla chiesa, e al dio di entrambi, il denaro.

L'islam non sarà un mondo granitico... ma abbastanza omogeneo come il deserto, poche piccolissime oasi non ne cambiano la sua natura.
Ascolta per favore quei pochi dissidenti (che non sono certo gli attuali governanti di Gaza o la stragrande maggioranza delle "forze" della primavera araba!) ... questi dissidenti ci chiedono proprio loro più fermezza e più cinismo! ... ci dicono di non presentarci agli islamici fondamentalismi con spirito di pace ma... di guerra.

alberto ha scritto:....per essere differenti occorre iniziare col pensare differente, e provare a cambiare le cose.
i cattivi sono da tutte le parti dici? ovvio, sì. però con una quantità di sfumature per analizzare le quali non basterebbero 100 forum, quindi ha poco senso parlare per slogan assoluti.
se il sudafrica ha iniziato ad essere il migliore stato dell'africa nera è perché le cose sono PROFONDAMENTE CAMBIATE, non perché "le cose sono così".

Appunto, ma le cose le hanno sapute cambiare i "cinici" e non gli "idealisti"...

alberto ha scritto:....se l'Italia ha partecipato a scriteriate azioni militari nel 21° secolo di certo non lo ha fatto in nome mio, e se quelli come me fossero stati la maggioranza (intendo in senso parlamentare) non lo avremmo fatto. Questo cambia le cose, il cinismo e il fatalismo pronunciati alla John Wayne (che tra l'altro rende faticosissimo il dialogo) no.

Non scendiamo per favore sul personale... non l'ha fatto a nome tuo ma l'ha fatto anche a nome di certi illusi idealisti... anche se poi l'ha fatto per ben altri motivi.
E comunque neanche il pacifismo a "tutti i costi", lo spirito di Monaco 1938... serve la causa della pace!

Da davide Gio 2 Feb 2012 - 13:12

Darrow ha scritto:
davide ha scritto:
I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.
figurarsi.
S'inventerebbero un altro feticcio.
Che stavolta il resto del mondo infilerebbe loro su per il culo senza se e senza ma!

Non finchè continueremo ad essere assetati di petrolio.

Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 13:30

paolo1951 ha scritto:

Certo a colori le foto fanno più effetto... ma allora il colore era pochissimo diffuso.
Cosa provi Darrow di fronte a queste immagini?
L'esigenza morale di schierarti dalla parte di Hitler o pensi piuttosto che i nazisti siano in fondo responsabili anche di questi morti?

Cosa provo? Prova la voglia insopprimibile di spaccarti la faccia a cazzotti! Odio la gente disonesta, vigliacca, meschina e becera come te.
Se nella realtà non lo faccio è perchè non credo che serva a migliorarli e non serva a me per star meglio. Mi basta sapere che al mondo c'è qualcuno foss'anche solo un'altra persona, che non sia come te, che io sto bene e ho una ragione per vivere. Se sapessi che il mondo fosse solo formato da persone che pensano e ragionano come te preferirei di gran lunga il suicidio.

Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 13:34

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:Pensate che effetto avrebbe l'annuncio del governo Israeliano di volersi ritirare e di prendere in seria considerazione l'eventualità di rimettere all'Assembea dell'ONU la decisione di decidere in quale territorio al di fuori di quello medioorientale e dell'aerea musulmana, creare il nuovo stato d'Israele, la seconda Gerusalemme.
I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.
Direi che conosci molto poco l'Islam se davvero sei convinto che tutto nasca e possa finire con la questione di Israele!

Vuoi sapere come la penso sull'Islam?
Leggi qua:
http://atei.forumitalian.com/t3680-i-limiti-del-multiculturalismo
se no taci!

Da Rasputin Gio 2 Feb 2012 - 13:45

Darrow ha scritto:
Cosa provo? Prova la voglia insopprimibile di spaccarti la faccia a cazzotti! Odio la gente disonesta, vigliacca, meschina e becera come te.

Darrow adesso basta. Consulto i colleghi ma per quanto malvolentieri mi sa che ti beccherai un richiamo ufficiale.

Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 15:04

Paolo, sei libero di Flammare!!! evvai!!!
(darrow siamo dei pirla! secondo me sclerare cosi fa il gioco di Paolo, era meglio sollecitare la moderazione sui post di Paolo e chiedere un intervento..sob..)

Da alberto Gio 2 Feb 2012 - 15:18

paolo1951 ha scritto:
Infatti io non dico affatto di "resta[re] sempre allo stesso punto"... "credo" fermamente nel progresso! Ma credo la strada verso il progresso civile non sia quella dell'ipocrisia e delle buone intenzioni che ..."cercano" di fare, ma poi non fanno nulla... o peggio si costruiscono artificiose giustificazioni etiche per continuare a dormire sonni tranquilli...

cioè? sì, dico, al di là degli slogan...

paolo1951 ha scritto:
L'islam non sarà un mondo granitico... ma abbastanza omogeneo come il deserto, poche piccolissime oasi non ne cambiano la sua natura.
Ascolta per favore quei pochi dissidenti (che non sono certo gli attuali governanti di Gaza o la stragrande maggioranza delle "forze" della primavera araba!) ... questi dissidenti ci chiedono proprio loro più fermezza e più cinismo! ... ci dicono di non presentarci agli islamici fondamentalismi con spirito di pace ma... di guerra.

è semplicemente falso.

paolo1951 ha scritto:
Appunto, ma le cose le hanno sapute cambiare i "cinici" e non gli "idealisti"...

Ma chi l'ha detto? è falso anche questo. O seocndo te Mandela&c erano dei cinici?

paolo1951 ha scritto:Non scendiamo per favore sul personale... non l'ha fatto a nome tuo ma l'ha fatto anche a nome di certi illusi idealisti... anche se poi l'ha fatto per ben altri motivi.
E comunque neanche il pacifismo a "tutti i costi", lo spirito di Monaco 1938... serve la causa della pace!

Ma chi l'ha detto? E chi ha detto pacifismo a tutti i costi? ma parli da solo?

cinismo, realismo, illusi idealisti, con questi slogan io non capisco nulla di quello che intendi dire, controbatti a vuoto e la discussione non procede.. e nel frattempo in parallelo si accendono inutili flame... mmmm sto perdendo tempo?

ti invito, se ti va, a riassumere la tua posizione per ridare un senso al thread.

Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 15:54

delfi68 ha scritto:Paolo, sei libero di Flammare!!! evvai!!!
(darrow siamo dei pirla! secondo me sclerare cosi fa il gioco di Paolo, era meglio sollecitare la moderazione sui post di Paolo e chiedere un intervento..sob..)

Mi vuoi gentilmente spiegare cosa significa "flammare" in questo caso specifico?
Flaming è sostenere una idea che contrasta con quella della maggioranza? ... è deridere quella che a me sembra semplicemente ipocrisia? ... o è il numero eccessivo di post che costituisce flaming?
O ancor meglio puoi citarmi un passo di quanto ho scritto come esempio di "flame" ...

Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 16:21

No..e' argomentare in modo provocatorio, avendo finito sostegni serie alle proprie tesi.

Di fronte alle confutazioni tu rispondi dando del coglione alla gente, dici che dicono cazzate, ti inventi una tua politica estera filoisraeliana e sfotti e insulti l'interlocutorie che cerca di posizionare notizie e punti di vista diversi dai tuoi..

Poi ovviamente la gente si incazza e ti manda affanculo, e passa pure sotto la scure moderatoria..

Tu impara a dibattere senza spocchia e scendendo giu' dal piedistallo che ti autorizza ad insultare e sbeffeggiare, e vedrai che avrai senzaltro meno problemi..

Anche perche' rasputin magari punisce Darrow, ma quello che ha iniziato, subdolamente sei TU!! ..mi auguro che la moderazione si prenda cura di te subito e non aver perso per strada una manciata di utenti a causa tua..

Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 16:27

O ancor meglio puoi citarmi un passo di quanto ho scritto come esempio di "flame"

Hai iniziato esattamente qui e proseguito nei post seguenti..( le xxx al posto delle parolacce li ha messi rasputin..)

http://atei.forumitalian.com/t3575p160-come-frenare-il-fanatismo-islamico#111629

avendo finito gli argomenti ed essendo incappato in un paio di gaffe clamorose (petrolio del sinai e giustificazione che chi tira le bombe non ha tutti i torti..cosa su stai vergognosamente glissando..)
Ecco ti senti svergognato e hai iniziato ad insultare tutti..

Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 17:25

delfi68 ha scritto:
O ancor meglio puoi citarmi un passo di quanto ho scritto come esempio di "flame"

Hai iniziato esattamente qui e proseguito nei post seguenti..( le xxx al posto delle parolacce li ha messi rasputin..)

http://atei.forumitalian.com/t3575p160-come-frenare-il-fanatismo-islamico#111629

avendo finito gli argomenti ed essendo incappato in un paio di gaffe clamorose (petrolio del sinai e giustificazione che chi tira le bombe non ha tutti i torti..cosa su stai vergognosamente glissando..)
Ecco ti senti svergognato e hai iniziato ad insultare tutti..

Se il problema sta tutto in quelle 3 x che come ti avevo già scritto non ricordo neanche cosa nascondano pudicamente... mi scuso con te anche senza ricordare appunto che epiteto mi sia scappato. Per il resto non ricordo proprio di aver insultato nessuno... ma semmai di essere stato insultato, perché vedi se dico che uno è un coglione... ok sto insultando, ma se dico che quello che dice qualcuno è una cazzata (sottintendendo: "secondo me") io credo di esprimere una opinione, esattamente come stai facendo tu parlando di mie "gaffe clamorose" o dicendo che mi invento una mia "politica estera filoisraeliana"... che argomento "in modo provocatorio"...
Ecco altro terribile delitto: "provocare"... ma questo è il delitto d'opinione che si sono da sempre inventati gli intolleranti!!!
Ok come mi ha già spiegato qualcuno non conviene entrare nella curva degli ultrà milanisti con la bandiera dell'Inter o viceversa... ma appunto perché quegli ultrà non sono gente "per bene"!
In realtà se fossero persone civili dovrebbe essere possibile farlo....

PS: "delle parolacce..." ma quante erano?

Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 17:35

delfi68 ha scritto:Tu impara a dibattere senza spocchia e scendendo giu' dal piedistallo che ti autorizza ad insultare e sbeffeggiare, e vedrai che avrai senzaltro meno problemi...

Ancora una cosa: insultare è cosa che non si deve fare e... ci starò più attento.
Ma quanto al "dibattere con spocchia" e il mettersi su un "piedistallo"... o anche "sbeffeggiare" senza insulti l'avversario... credo siano tutte cose (forse antipatiche) ma che non si possono proibire in un libero dibattito! ... se io le ho fatte sarò pure un "maleducato" ma non ho infranto nessuna regola di una società libera!

PS: ... e poi scusami ma devi capire che la mia capacità di sopportazione è quella di un ebreo moderno e non quella di un ebreo medievale o anche di 2 secoli fa.

Da Contenuto sponsorizzato