le cosidette prove

be ragazzi un mio compagno sosteneva che dio esisteva perché dei fatti avvenuti lo provano
ha incominciato col dire che la madre soffriva di un' ansia continua, che una notte ha sentito un forte calore, ha chiesto di essere liberata e il calore se ne andato con una piuma sul letto
mentre poi diceva che c'era una ragazza che aveva un tumore al cervello e che durante la notte una luce è comparsa dal nulla, la mamma(di questa ragazza) non ha voluto vederla e la ragazza è guarita
be gli ho detto
1) gente sottoposta a stress ha un rialzo della pressione e quindi un aumento di calore, il solo fatto che la mamma ha chiesto di essere liberata era solo un fatto che la madre si è imposta di calmarsi
2) i tumori al cervello sono rari perché il cervello ha una grande capacità di recupero nei ragazzi, se una parte del cervello è malata essa trasferisce tutte le funzioni della parte malata ad un altra e poi lascia la parte malata inattiva
questa cosa lo sentita su discovery e vista in un film "the ghift- il dono" dove il dottore spiegava ad una coppia con una figlia epilettica che sui soggetti giovani il cervello può fare cio che ho detto sopra
P.S. il film è tratto da una storia vera
allora secondo voi ho sbagliato qualcosa? io poi non ricordo bene il fatto del tumore pero ne ho sentito parlare di sicuro

Questo è il principio sul quale si basa la fede, una volta il sorgere stesso del sole indicava l'esistenza di Dio. Oggi ciò che non si sa o che si crede che nessuno sappia dimostra l'esistenza di Dio ed ancora si tratta di fede/credo.

Guarda come potresti avere sempre ragione. Quando vedi due litigare sostieni il più forte e quando li vedi fare pace fatti promotore della pace stessa. Se sei bravo ad anticipare la gente sarai molto importante per la comunità.

Da qualche parte si diceva che la superstizione la fa da padrone, le guarigioni spontanee sono soggette alla conversione ed alla gestione della fede. Oggi la chiesa è restia ad ammettere miracoli ma lascia intendere il credo.

Si ha bisogno di credere in Dio quando a domande difficili vanno bene risposte facili tralasciando che la nostra vita la decidiamo noi, quelli intorno a noi e le forze della natura. Essere consapevoli di vivere al meglio la nostra vita.

Infine essendo i creazionisti legati alle loro tradizioni di Cattolicesimo/Ebraismo (i vari "...ismo") tralasciano il disegno intelligente che è il vero perno su cui si basa il dibattito tra creazionisti ed evoluzionisti liberi da ingerenze.

io credo che anche se alcuni fenomeni sono letteralmente inspiegabili, ci dovremmo chiedere perche' succedono queste cose solo ad una persona e non alle altre che ogni giorno soffrono o moiono di gravi malattie. i miracoli non esistono altrimenti dio dimostrerebbe la sua atrocita' nello scegliere alcune persone rispetto ad altre.

Se anche fosse, chi gli dice che era dio e non il demonio?

Se anche fosse, chi gli dice che era dio e non il demonio?

bella domanda

io credo che anche se alcuni fenomeni sono letteralmente inspiegabili, ci dovremmo chiedere perche' succedono queste cose solo ad una persona e non alle altre che ogni giorno soffrono o moiono di gravi malattie. i miracoli non esistono altrimenti dio dimostrerebbe la sua atrocita' nello scegliere alcune persone rispetto ad altre.

gia perché uno al posto di 1000?

Se esistesse un Dio giusto, l'uomo non avrebbe neanche bisogno di sperare in un miracolo, perché un Dio giusto non avrebbe permesso all'umanità di soffrire.

In questo mondo non esistono i miracoli.
Esistono solo le coincidenze, i fatti inevitabili e le azioni che compiamo.

oddvod56 ha scritto:... ha chiesto di essere liberata e il calore se ne andato con una piuma sul letto
...

E' apparsa una piuma sul letto? MIRACOLO! vado a convertirmi

Un fenomeno può essere considerato tale solo se è ripetibile. Dire che una volta è successo un qualcosa che però non si sa se o quando o come possa ancora succedere è come non dire nulla. Aria fritta!!

E' apparsa una piuma sul letto? MIRACOLO! vado a convertirmi

no ha detto che una piuma ha svolazzato sul letto ma ricordo che i cuscini spesso hanno delle piume quindi siamo da capo a dodici

oddvod56 ha scritto:ha incominciato col dire che la madre soffriva di un' ansia continua, che una notte ha sentito un forte calore, ha chiesto di essere liberata e il calore se ne andato con una piuma sul letto

Questa sì che è una prova...

mentre poi diceva che c'era una ragazza che aveva un tumore al cervello e che durante la notte una luce è comparsa dal nulla, la mamma(di questa ragazza) non ha voluto vederla e la ragazza è guarita

Questa, poi...

Vedete che finite tutti dritto dritto dentro l'imprinting religioso della società in cui vivete. Prendete lo spunto dalla battuta di Niques, se fosse il demonio avrebbero fatto centro tutti quelli che gridano "temete il signore se volete salvarvi", perché dalle sacre scritture si sono viste di più le punizioni ed il popolo eletto ancora combatte per la sua terra promessa.

Tanto che aspettano con ansia armageddon, l'ultima delle guerre (l'apocalisse). Sono gli uomini che assumono il concetto di fare bene con tutta la moralità che hanno. Quando il Signore osserva che una cosa sia buona è giusta è per quello che prende dall'uomo per non scagliarsi con le sue punizioni bibliche. Con la nuova novella dice di ribaltare i ruoli per pareggiare i conti.

I gnostici lo chiamano il Dio aberrante e ci sarebbero altre figure divine sopra di lui. Ah ah anche con la caciara se po fa... ma Odd, questo dice dagli quello che vogliono purché stiano bene e, "che diano a Cesare quel che è di Cesare". Dissi qualcosa del genere con, "la storia più vecchia del mondo", Orione, mi pare nell'argomento Astrofilia, figure dell'immaginazione.

è tipico della fede. Ogni cosa che l'uomo non può spiegarsi, viene attribuita a Dio.

mariii ha scritto:è tipico della fede. Ogni cosa che l'uomo non può spiegarsi, viene attribuita a Dio.

Ribadisco ancora una volta che il cosiddetto miracolo restituisce una funzione (in rarissimi casi) ma non crea mai nulla. Nel caso del tumore al cervello, il presunto miracolo ha restituito al cervello la sua funzione originaria, eliminando la causa del male e quindi il deficit, ma nel caso dell'evento arto amputato, nessun miracolo ne ha mai ricreato la porzione mancante con improvvisa ricrescita di tessuti, vasi sanguigni, terminazioni nervose e ossa.

Orbene, nell'ordine elenco motivi per cui il cosiddetto miracolo non potrebbe mai provenire da dio:

a) i "miracolati" sono una percentuale infinitesimale rispetto a tutti coloro i quali pregano con fede per la propria o altrui guarigione, ma ottengono in cambio assolutamente nulla. Questo significa che se il miracolo provenisse da dio, quest'ultimo sarebbe una bella carogna, dal momento che per lui esisterebbero figli di serie A (pochissimi) e figli di serie B (tantissimi).

b) se il "miracolo" provenisse da un essere onnipotente, a quest'ultimo, per definizione, tutto sarebbe possibile. Come mai, dunque, da alcune tipologie di malattie nessuno è mai stato guarito?

c) come mai, per il solito problemino dell'essere onnipotente, dio non ha mai annullato le leggi della fisica per salvare una sua creatura? Perchè non esistono casi in cui ha fatto aprire una piccola porzione di acqua per salvare un uomo che stava annegando, per lui una bazzecola avendo già fatto spalancare le acque del Mar Rosso, o come mai la sua mano invisibile non ha mai afferrato lo scalatore che precipitava nel vuoto, o il bambino che cadeva dal balcone da cui si imprudentemente sporto?

d) la letteratura medica è piena di casi di autoguarigione, cioè di regresso spontaneo di malattie ad andamento cronico ed irreversibile.

e) per tutto quanto sopra detto, e cioè che in ogni evento considerato miracoloso non c'è mai un evidente ed inequivocabile intervento divino, non sarebbe molto più logico e coerente ipotizzare, per quelle poche tiplogie di "miracoli" a cui la scienza medica non riesce ancora a fornire una spiegazione certa, l'esistenza di una soluzione ancora da scoprire? Del resto la scienza è una disciplina dinamica in continuo divenire, e siamo ancora ben lontani dal punto in cui non ci sarà più nulla da scoprire (se mai ci sarà).

Per tale innegabile considerazione, per quale motivo la guarigione a Lourdes per il credente è certamente opera di Dio per il tramire della Madonna, ma non può essere opera di una ignota causa ancora da individuare? E' da ottusi essere irremovibilmente convinti dell'insindacabile intervento divino, e infatti la religione e la fede impongono all'uomo di diventare ottuso, di essere costretto a credere nelle più grandi fandonie, senza poterci ragionare con l'ausilio del proprio cervello. Proprio il nostro cervello è una meravigliosa macchina per molti versi ancora sconosciuta, per cui non sarebbe molto più logico accettare che la reale soluzione si annidi proprio lì, nella fittissima foresta di neuroni dove l'uomo non è ancora riuscito a farsi largo con il machete della scienza?

Formuletta salvatutto per babbei: mistero della fede!
Formuletta sensata per raziocinanti: misteri della natura umana, ancora (non si sa per quanto) inesplorati!

AteoCorporation ha scritto:Se esistesse un Dio giusto, l'uomo non avrebbe neanche bisogno di sperare in un miracolo, perché un Dio giusto non avrebbe permesso all'umanità di soffrire.

Aggiungo: se esistesse un dio coerente con i suoi stessi attributi, ossia il cui atto coincide con la volontà -parola di Sant'Agostino-, non ci sarebbe bisogno di pregare o ingraziarsi la volontà di Dio, perché se Dio è buono e vuole la felicità dei più deboli, allora si realizza la felicità dei più deboli. Se non si realizza, molto probabilmente Dio vuole che non si realizzi

oddvod56 ha scritto:ha chiesto di essere liberata e il calore se ne andato con una piuma sul letto

Ha sganciato?

Cosworth117 ha scritto:

oddvod56 ha scritto:ha chiesto di essere liberata e il calore se ne andato con una piuma sul letto

Ha sganciato?

il sospetto c'era

Multiverso ha scritto:Ribadisco ancora una volta che il cosiddetto miracolo restituisce una funzione (in rarissimi casi) ma non crea mai nulla. Nel caso del tumore al cervello, il presunto miracolo ha restituito al cervello la sua funzione originaria, eliminando la causa del male e quindi il deficit, ma nel caso dell'evento arto amputato, nessun miracolo ne ha mai ricreato la porzione mancante con improvvisa ricrescita di tessuti, vasi sanguigni, terminazioni nervose e ossa.

Già, a tale osservazione si risponde con una presunta guarigione da amputazione avvenuta nel 1640, descritta da Vittorio Messori in un libro, non mi ricordo il titolo.

In pratica comunque asserisce che:

"Il Dio cristiano ha stabilito di dare abbastanza luce a chi vuol credere ma di garantire abbastanza ombra per chi non vuole credere. Un Dio che ama il chiaroscuro, che vuole farsi cercare dalle sue creature, quasi giocando a rimpiattino con loro. "Se si scoprisse interamente, non ci sarebbe alcun merito nell’adorarLo; se si celasse del tutto, sarebbe impossibile la fede..."

Direi che un affermazione piena di contraddizioni soprattutto con quanto avviene nella Bibbia, dove di cose straordinarie se ne hanno a bizzeffe, miracoli che poi vanno scemando in numero e straordinarietà nel tempo e con il progresso...

cabriolet2011 ha scritto:

Multiverso ha scritto:Ribadisco ancora una volta che il cosiddetto miracolo restituisce una funzione (in rarissimi casi) ma non crea mai nulla. Nel caso del tumore al cervello, il presunto miracolo ha restituito al cervello la sua funzione originaria, eliminando la causa del male e quindi il deficit, ma nel caso dell'evento arto amputato, nessun miracolo ne ha mai ricreato la porzione mancante con improvvisa ricrescita di tessuti, vasi sanguigni, terminazioni nervose e ossa.

Già, a tale osservazione si risponde con una presunta guarigione da amputazione avvenuta nel 1640, descritta da Vittorio Messori in un libro, non mi ricordo il titolo.

In pratica comunque asserisce che:

"Il Dio cristiano ha stabilito di dare abbastanza luce a chi vuol credere ma di garantire abbastanza ombra per chi non vuole credere. Un Dio che ama il chiaroscuro, che vuole farsi cercare dalle sue creature, quasi giocando a rimpiattino con loro. "Se si scoprisse interamente, non ci sarebbe alcun merito nell’adorarLo; se si celasse del tutto, sarebbe impossibile la fede..."

Direi che un affermazione piena di contraddizioni soprattutto con quanto avviene nella Bibbia, dove di cose straordinarie se ne hanno a bizzeffe, miracoli che poi vanno scemando in numero e straordinarietà nel tempo e con il progresso...

Messori è un servo e paladino della Chiesa (naturalmente per opportunismo) ed è credibile quanto la nipote di Mubarak. Basterebbe rispondere a Messori (che vende milioni di copie facendo disinformazione) che i miracoli che contano sono soltanto quelli studiabili e dimostrabili scientificamente. 370 anni fa ricrescevano gli arti e 1640 anni prima qualcuno camminava sulle acque, sedava le tempeste, riuscitava i morti e volava in cielo. Chissà perchè oggi non avviene nulla di tutto ciò...

E poi, caro Messori, se dio fosse un essere onnipotente, infinitamente buono e intelligente, che gusto ci proverebbe a giocare a nascondino, godendo nel premiare solo chi per fede (che dovrebbe essere un dono e quindi chi non ce l'ha non può avere colpa) crede nella sua esistenza? In definitiva dio si comporta come il padrone di un'enorme diga, sotto cui c'è un villaggio che può essere spazzato dalle sue acque. Il padrone della diga sa che il cemento armato di contenimento sta per cedere, e si diverte a seminare indizi nel villaggio, tipo caccia al tesoro. Chi è in grado di decifrare ciò che sta per accadere si salva, chi non ci riesce muore. Non sarebbe più logico e umano piazzare un bel cartello di sgombero immediato, comprensibile a tutti per la salvezza di tutti? Caro Messori, tu come giudicheresti un padrone della diga che non svela apertamente le crepe ma neppure le nasconde del tutto? Io un seminatore d'indizi un po' sadico e cinico, tu invece un padrone buono, caritatevole e misericordioso. Punti di vista...