C'è morire e morire : eutanasia !

Da Comune mortale Mer 6 Apr 2011 - 8:12

Mi sorprende la discussione sull'eutanasia e su alcune ( a mio avviso ) conseguenze che stanno dietro un certo modo di argomentare.

In italia non mi pare che il tentato suicidio sia punito legalmente. Insomma se provi ad ucciderti con le tue mani, e non ci riesci, lo stato non ti condanna. Invece se tu vuoi ucciderti e non ne possiedi le capacità per farlo, e per questo chiedi aiuto, lo stato condanna severamente chi ti da una mano. Se puoi ucciderti allora lo stato chiude gli occhi, se invece non puoi ucciderti ma lo vuoi, e ti appelli all'altro ( medico o che so io ) lo stato perseguita penalmente chi ti da una mano.

O ti uccidi per cavoli tuoi o nulla !

Da Maxesteban Mar 19 Apr 2011 - 19:44

E' vero ciò che dici,se tenti d'ucciderti lo stato non ti condanna. Ma staccare la spina,smettere le terapie...è completamente diverso!
Sia chiaro sono a favore dell'eutanasia ma non si può dire che chi è contro non abbia motivi validi. E' in sostanza un omicidio (suicidio proviene dal latino Sui Occidio cioè uccisione di sè stessi e non vi è corrispondenza come vedi) sono sempre più probabili i cosiddetti "miracoli della medicina"... sia chiaro comunque che lo stato condanna con pene minori chi commette eutanasia rispetto a chi commette un vero e proprio omicidio. E resterà sempre l'eterno dubbio: Chi è in stato vegetativo è in grado di intendere e di volere,o la sua decisione sarà sempre dettata dal dolore fisico e psicologico?
In entrambi i casi,sarebbe meglio farla finita una volta per tutte. Ma almeno su questo lo Stato è tassativo. E' reato.

Da Ospite Mar 19 Apr 2011 - 21:54

Maxesteban ha scritto:Sia chiaro sono a favore dell'eutanasia ma non si può dire che chi è contro non abbia motivi validi.

Io direi che si può dire eccome... Chi è contro vuole imporre a tutti la scelta che farebbe per se stesso, il che è un tantino in contrasto con il principio di autodeterminazione dell'individuo...

E resterà sempre l'eterno dubbio: Chi è in stato vegetativo è in grado di intendere e di volere,o la sua decisione sarà sempre dettata dal dolore fisico e psicologico?

Chi è in stato vegetativo non prova alcun dolore e non è consapevole di nulla. Altrimenti, non è in stato vegetativo.

Da Rasputin Mar 19 Apr 2011 - 22:44

Maxesteban ha scritto:E' vero ciò che dici,se tenti d'ucciderti lo stato non ti condanna. Ma staccare la spina,smettere le terapie...è completamente diverso!

Le balle.

Maxesteban ha scritto:Sia chiaro sono a favore dell'eutanasia ma non si può dire che chi è contro non abbia motivi validi. E' in sostanza un omicidio (suicidio proviene dal latino Sui Occidio cioè uccisione di sè stessi e non vi è corrispondenza come vedi)

Ehm, e che ne è di chi vorrebbe ma non può?

Maxesteban ha scritto:sono sempre più probabili i cosiddetti "miracoli della medicina"... sia chiaro comunque che lo stato condanna con pene minori chi commette eutanasia rispetto a chi commette un vero e proprio omicidio.

Meno male ah ah

Maxesteban ha scritto:E resterà sempre l'eterno dubbio: Chi è in stato vegetativo è in grado di intendere e di volere,o la sua decisione sarà sempre dettata dal dolore fisico e psicologico?
In entrambi i casi,sarebbe meglio farla finita una volta per tutte. Ma almeno su questo lo Stato è tassativo. E' reato.

Ed è un errore.

Da Maxesteban Mar 19 Apr 2011 - 22:56

L'unica cosa che sappiamo è che non sappiamo niente. Non sappiamo se dallo stato vegetativo si possa riemergere ad uno stato, sia pure larvale, di coscienza e di interazione col mondo esterno; non sappiamo se nello stato vegetativo permanga una qualche misteriosa percezione di se e degli altri; non sappiamo se nello stato vegetativo si senta, in qualche modo, il dolore, non ovviamente nei termini in cui esso suscita una risposta; Non sappiamo NULLA in sostanza riguardo a cosa si prova in stato vegetativo e ti sbagli caro Fux nel dire che non si prova dolore,nessuno ne ha le prove. Io parlo anche di dolore psicologico,qualcosa che insomma toglie la capacità di intendere e di volere al soggetto in coma, che potrebbe anche prendere decisioni affrettate,in stato di depressione. Sia chiaro Rasputin e Fux che la penso come voi in sostanza,sono favorevole e per me lo stato dovrebbe trattare maggiormente tutto ciò,ho sostenuto le cause di Englaro e Welby ma è doveroso a mio parere riportare anche tesi contrastanti alle nostre e che comunque sia sono del tutto valide.

Da Ospite Mar 19 Apr 2011 - 23:12

Maxesteban ha scritto:L'unica cosa che sappiamo è che non sappiamo niente.

Se non sapessimo niente, non potremmo nemmeno sapere che l'unica cosa che sappiamo è che non sappiamo niente. C'è morire e morire : eutanasia ! 315697

Non sappiamo se dallo stato vegetativo si possa riemergere ad uno stato, sia pure larvale, di coscienza e di interazione col mondo esterno;

Veramente, lo sappiamo: è assolutamente possibile risvegliarsi da uno stato vegetativo. Non sempre tale condizione è permanente.

non sappiamo se nello stato vegetativo permanga una qualche misteriosa percezione di se e degli altri; non sappiamo se nello stato vegetativo si senta, in qualche modo, il dolore, non ovviamente nei termini in cui esso suscita una risposta;

Veramente, lo sappiamo: lo stato vegetativo è per definizione (cito da Wikipedia per semplicità):
una condizione di possibile evoluzione del coma caratterizzata dalla ripresa della veglia, senza contenuto di coscienza e consapevolezza di sé e dell'ambiente circostante (vedere, in particolare, la parte evidenziata). Se si ha una pur minima percezione di sé o degli altri significa semplicemente che non si è in stato vegetativo.

Non sappiamo NULLA in sostanza riguardo a cosa si prova in stato vegetativo e ti sbagli caro Fux nel dire che non si prova dolore,nessuno ne ha le prove.

Falso. Tanto per citare un caso famoso, l'autopsia condotta su Eluana Englaro ha dimostrato che non poteva provare alcunché.

è doveroso a mio parere riportare anche tesi contrastanti alle nostre e che comunque sia sono del tutto valide.

Il fatto è che non lo sono. Perché vogliono imporre al paziente la volontà di qualcun altro, e questo è illegittimo.

Da Rasputin Mar 19 Apr 2011 - 23:16

Bravo Fux, il verde te l'ho messo io.

Da SergioAD Mer 20 Apr 2011 - 0:19

Questa è la storia di Bei Bei Shuai.

Bei Bei, ha 34 anni ed è proprietaria di un ristorante cinese a Indianapolis (USA), è all'ottavo mese di gravidanza. Alla vigilia di Natale il fidanzato, che l'aveva messa in stato interessante, le dice di non aver alcuna intenzione di sposarla e nemmeno di voler di riconoscere il piccolo.

Bei Bei, disparata, acquista del veleno per topi e lo ingerisce per farla finita. Viene portata all'ospedale, i medici riescono a salvarle la vita ed il giorno di Capodanno partorisce. La sua bambina, però, muore, uccisa dal veleno ingerito quando era ancora nel grembo della mamma.

Bei Bei ha tentato il suicidio, ma a perdere la vita è stato il feto che portava in grembo. La polizia l'ha arrestata accusandola di omicidio ed è in carcere da quasi un mese. Una parte dell'opinione pubblica chiede che venga rilasciata ma altri vorrebbero che restasse in carcere.

Secondo il tribunale il feto è portatore di diritti anche se non è ancora venuto alla luce. Di parere opposto, le associazioni secondo cui sarebbe stata posta in essere un'ingiusta persecuzione. "In Indiana il suicidio non è reato, e per questo Bei Bei non può essere incriminata".

Comunque la pensiate una grande ingiustizia è stata fatta e noi maschi dovremmo essere più uomini qualche volta...

C'è morire e morire : eutanasia ! Default

Da **chef75** Mer 20 Apr 2011 - 2:58

il numero 2 dell'ateo è dedicato proprio a questo tema.
"non è ver che sia la morte...."

Spero non sia spam C'è morire e morire : eutanasia ! 315697

Da mecca domenico Mer 20 Apr 2011 - 23:13

L'eutanasia in molti casi potrebbe essere un vantaggio sia per chi soffre tanto e sia per i familiari.
Ma bisogna vedere se veramente si è arrivati ad un punto di non ritorno.
Mi viene in mente un film che trattava quest'argomento ed in pratica quando in camera operatoria i dottori si apprestavano a farlo, il paziente aprì gli occhi e mosse anche le dita della mano e il dottore gli coprì subito gli occhi e gli bloccò la mano e inserì subito nel petto un lungo ago per perforargli il cuore.
Un'infermiera si accorse di tutto ma se ne guardò bene di parlare o fare gesti.
Ammetto che ci rimasi mooolto male.
Anche se molte volte ho detto: perchè c'è questo forte accanimento terapeutico e non lo lasciano morire tranquillo?
Sinceramente non credo di saper decidere se dovesse capitare a qualche membro della mia famiglia.

Da Maxesteban Gio 21 Apr 2011 - 0:19

[img]http://www.google.it/imgres?imgurl=http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/cronaca/eluana-eutanasia/attesa-ricorso/lapr_13385714_40520.jpg&imgrefurl=http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/cronaca/eluana-eutanasia/attesa-ricorso/attesa-ricorso.html&usg=__jOFaBHbWYHekc6iQVDIqYZY_3fg=&h=314&w=230&sz=23&hl=it&start=0&zoom=1&tbnid=eJd7bqpdEGi4zM:&tbnh=167&tbnw=137&ei=KFivTfGvEo6q8AO4rKmQDw&prev=/search%3Fq%3Dpadre%2Bdi%2Beluana%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26biw%3D1280%26bih%3D629%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=451&vpy=83&dur=307&hovh=205&hovw=151&tx=94&ty=95&oei=KFivTfGvEo6q8AO4rKmQDw&page=1&ndsp=18&ved=1t:429,r:2,s:0[/im

Oggi nel teatro della mia città ha parlato quest'uomo,quest'eroe moderno. Per chi non lo sapesse,si tratta del padre di Eluana Englaro.
Non ho voglia di raccontare ciò che ha detto,perchè sono le solite cose che tristemente va a raccontare in giro per l'Italia combattendo la sua battaglia. Vi dico solo che dalle parole e dai concetti si vedeva che era ed è fermamente convinto di ciò che ha ritenuto opportuno fare,ma nel viso si riconosceva chiaramente il dolore di un padre insicuro.
Riguardo questo argomento molti mi criticano per aver idee confuse. Mi dichiaro favorevole all'eutanasia,ma allo stesso tempo non avrei probabilmente il coraggio di staccare la spina a nessuno,familiare o sconosciuto che sia. Perchè:
Inanzitutto (purtroppo) viviamo nello Stato Italiano che afferma che per poter terminare ogni terapia è necessario:
*«la condizione di stato vegetativo sia, in base ad un rigoroso apprezzamento clinico, irreversibile e non vi sia alcun fondamento medico, secondo gli standard scientifici riconosciuti a livello internazionale, che lasci supporre la benché minima possibilità di un qualche, sia pure flebile, recupero della coscienza e di ritorno ad una percezione del mondo esterno»

*Occorre altresì «che tale istanza sia realmente espressiva, in base ad elementi di prova chiari, univoci e convincenti, della voce del paziente medesimo, tratta dalle sue precedenti dichiarazioni ovvero dalla sua personalità, dal suo stile di vita e dai suoi convincimenti, corrispondendo al suo modo di concepire, prima di cadere in stato di incoscienza, l'idea stessa di dignità della persona»

Possono essere concetti sbagliati,ma come molti altri concetti sbagliati a cui siamo costretti ad attenerci dovremmo rispettare anche questi. Non sappiamo se Eluana Englaro volesse morire. Si parla di testimonianze raccolte...di dichiarazioni passate...Nulla di Concreto,nulla di credibile. E' stata la famiglia a volere che cessassero ogni tipo di "accanimento terapeutico". Non è stato quindi il soggetto in questione,al contrario del caso di Welby. Nel caso di Eluana sappiamo che non si poteva guarire,era impossibile,ma ci sono casi che lasciano veramente perplessi perchè in pochi anni si potrebbe arrivare con lo sviluppo scientifico ad un rimedio anche solo parziale.E se si sceglie di farla finita,per venire a scoprire che (esempio) entro 2 anni sarebbe guarito? E se non è il soggetto a dichiarare di voler morire? Ci dovremmo avvalere di sole "dichiarazioni al riguardo) fatte precedentemente?...
Detto questo invito chiunque abbia la possibilità e sia interessato a sentir parlare quell'uomo,il padre di Eluana,che esprime tutto in maniera semplice grazie all'esperienza diretta. Io sto con lui,sono dalla sua parte. Ma non del tutto.

Da Werewolf Gio 21 Apr 2011 - 0:26

Capisco le titubanze, Maxes. E' qui che dovrebbe stare una buona e corretta legislazione sul testamento biologico: legislazione che il nostro Parlamento vuole a tutti i costi ostacolare. Per quel che riguarda il caso Englaro, il tribunale ha appurato dai dati a disposizione che Eluana avrebbe voluto non essere mantenuta in vita, e correttamente è stato fatto in modo che la sua volontà fosse rispettata. Ognuno dovrebbe essere libero di decidere, per sé e per il proprio corpo. Ma c'è gente che vuole decidere al posto mio per quel che mi riguarda e questo è sbagliato.

Da **chef75** Gio 21 Apr 2011 - 0:28

Comune mortale ha scritto:
In italia non mi pare che il tentato suicidio sia punito legalmente.

Qui ti rispondo..
No,non è punito,siccome tempo addietro già era sorta questa discussione con delle persone che conosco,che affermavano che era perseguibile il fallito suicidio..ho telefonato a un cugino che ho qui nella questura,è commissario...e la sua prima risposta è stata:
Ma non diciamo sciocchezze.

Da Maxesteban Gio 21 Apr 2011 - 0:34

chef75sp ha scritto:
Comune mortale ha scritto:
In italia non mi pare che il tentato suicidio sia punito legalmente.

Qui ti rispondo..
No,non è punito,siccome tempo addietro già era sorta questa discussione con delle persone che conosco,che affermavano che era perseguibile il fallito suicidio..ho telefonato a un cugino che ho qui nella questura,è commissario...e la sua prima risposta è stata:
Ma non diciamo sciocchezze.

Spero per comune mortale che sia una domanda retorica fatta ironicamente.
Chiedersi se il FALLITO SUICIDIO è perseguibile è... eeeeeeek

Da **chef75** Gio 21 Apr 2011 - 0:43

Maxesteban ha scritto:

Spero per comune mortale che sia una domanda retorica fatta ironicamente.
Chiedersi se il FALLITO SUICIDIO è perseguibile è...

Ti posso assicurare che in molti credono a ste cazzate,e non solo a queste. C'è morire e morire : eutanasia ! 315697

Da SergioAD Gio 21 Apr 2011 - 1:18

Chef75sp, Sono uno di quelli che ti ha dato il verde, perché sono d'accordo... questo dice wikipedia... estraggo qui...

"Lo status giuridico del suicidio in diritto italiano è oggetto di dibattito ma, secondo la dottrina dominante, questo è un atto legittimo e comunque non può essere punito (ed infatti non è prevista alcuna sanzione civile o penale nei confronti di chi tenta il suicidio)."

Significa che esiste una "dottrina dominante", una moda... Sono vietati atti che provochino lesioni permanenti al proprio corpo... mi vengono in mente i trapianti di rene da donatore vivo, il taglio dei capelli, se rientrano tra gli atti di auto-violenza passibili a sanzione penale ai sensi della moda.

Se uno si suicida magari gli arriva la citazione di giudizio chissà quali sono le sanzioni applicabili al suicida?

Io sono per eutanasia libera per chi vuole... c'è il kit per il suicidio in internet (circa 37 euro), però "a me mi piace" vivere eccome ah ah!

Da **maxsar** Gio 21 Apr 2011 - 1:23

[ Nel caso di Eluana sappiamo che non si poteva guarire,era impossibile,ma ci sono casi che lasciano veramente perplessi perchè in pochi anni si potrebbe arrivare con lo sviluppo scientifico ad un rimedio anche solo parziale.E se si sceglie di farla finita,per venire a scoprire che (esempio) entro 2 anni sarebbe guarito?

Occhio che spesso si fa confusione tra stato vegetativo-veg permanente- stato di minima coscienza-coma, ecc.
In genere che succede dopo un brutto incidente?
Rianimatore: signora, suo figlio è fuori pericolo.
Vero, peccato che, nel caso di strutture pesantemente implicate, manca spesso la sensibilità ed il tempo di spiegare cosa succederà.
Parzialmente si sta sopperendo con le unità risveglio, dove con diversi stimoli e diverse terapie nei casi con una buona GSC si possono avere risultati terapeutici decenti (che potrebbe vol dire portare il paziente a stare seduto e ridurre la spasticità).
Nei casi di stato vegetativo permanente subentra, oltre ai danni massivi alle strutture encefaliche, un'atrofia dei tessuti della neocrotex.
I ventricoli (delle specie di piscinette situate in profondità di ogni emisfero, per il telencefalo) si espandono (pressione aumenta per la scatola chiusa) e la neocortex tende a regredire.
Si possono fare dei drenaggi, ma la cosa evidente a livello neurologico è spesso l'assenza da ogni stimolo anche a bassi livelli neurologici.
Siamo una macchina meravigliosa, formata da tante sottomachine che girano in armonia, quando una funziona troppo (troppe scariche dai nuclei vestibolari) abbiamo det. sintomi...ecc.ecc....ma quando niente funziona, a parte strutture filologicamente primitive, difficile da spiegare, ma quella persona per come la conoscevamo è morto da molto.
L'ecg in una locked in mostra segni evidentissimi di attività corticale e in quel senso si parlerebbe in effetti di eutanasia (bloccati nel corpo, se va bene si riesce ad usare soltanto gli occhi, ma perfettamente consapevoli).

Tornando al caso specifico, siamo a secoli da comprendere appieno tutti i circuiti neuronali, che hanno proprietà completamente diverse da qualunque tessuto.
Fosse anche possibile a livello teorico, difficilmente sarebbe possibile riportare la persona a come era e cos'era prima.

chissà quali sono le sanzioni applicabili al suicida?

In Uk verso l'ottocento i beni del suicida andavano allo stato, a livello civile, in Italia, in caso di non riuscita, normalmente si configura un ASO poi convertito spesso in TSO.

Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 11:43

L'eutanasia è DISGUSTOSA!!! E anche voi se la difendete...

Lo stato non deve poter decidere se una persona deve morire oppure no, così fate il gioco di satana!

Voi adorate l'anticristo!

Da Ates Gio 21 Apr 2011 - 11:47

Antiateismo2 ha scritto:L'eutanasia è DISGUSTOSA!!! E anche voi se la difendete...

Lo stato non deve poter decidere se una persona deve morire oppure no, così fate il gioco di satana!

Voi adorate l'anticristo!

Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 11:51

Voi ridete della realtà... Siete prorpio degli stolti!

Voi adorate la morte e predicate l'omicidio, VERGOGNATEVI!

Da oddvod56 Gio 21 Apr 2011 - 11:52

no ridiamo di te ahahahahahah

Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 11:54

Antiateismo2 ha scritto:Lo stato non deve poter decidere se una persona deve morire oppure no

Siete voi che volete imporre per legge a tutti le vostre scelte che fate sì che lo Stato decida per tutti. Ognuno deve essere libero di scegliere per sé.

Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 12:03

Fux89 ha scritto:
Antiateismo2 ha scritto:Lo stato non deve poter decidere se una persona deve morire oppure no
Siete voi che volete imporre per legge a tutti le vostre scelte che fate sì che lo Stato decida per tutti. Ognuno deve essere libero di scegliere per sé.

Eluana, ad esempio, non poteva scegliere in alcun modo... Noi non possiamo decidere che cosa farne di una vita, oltre ad essere immorale apre la strada ad un sacco di bestialità prima condannate...

Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:05

Antiateismo2 ha scritto:Eluana, ad esempio, non poteva scegliere in alcun modo...

Non parlare di cose che non conosci. Eluana la sua volontà l'aveva espressa quando poteva farlo, come hanno accertato i giudici.

Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 12:10

Fux89 ha scritto:non parlare di cose che non conosci. Eluana la sua volontà l'aveva espressa quando poteva farlo, come hanno accertato i giudici.

Si ma come fai a sapere che non avesse cambiato idea?!

Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:11

Antiateismo2 ha scritto:Si ma come fai a sapere che non avesse cambiato idea?!

Per cambiare idea, bisogna essere coscienti. Lei non lo era.

Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 12:16

Fux89 ha scritto:
Antiateismo2 ha scritto:Si ma come fai a sapere che non avesse cambiato idea?!
Per cambiare idea, bisogna essere coscienti. Lei non lo era.

Conosciamo pochissimo il cervello umano... Come dimostrano le esperienze pre-morte...

Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:17

Antiateismo2 ha scritto:Conosciamo pochissimo il cervello umano... Come dimostrano le esperienze pre-morte...

http://it.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi

Da Maxesteban Gio 21 Apr 2011 - 12:25

Antiateismo2 ha scritto:

Voi adorate l'anticristo!

Mi hai scoperto,birichino! mgreen

Da oddvod56 Gio 21 Apr 2011 - 12:28

hahah e perché dovremmo adorare cio che non esiste

Da Maxesteban Gio 21 Apr 2011 - 12:29

oddvod56 ha scritto:hahah e perché dovremmo adorare cio che non esiste

In realtà lui ci accusa di adorare un inesistente "mezzo di contrasto" ad un inesistente concezione divina mgreen

Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 12:31

Fux89 ha scritto:
Antiateismo2 ha scritto:Conosciamo pochissimo il cervello umano... Come dimostrano le esperienze pre-morte...
http://it.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi

No, invece io lo uso per dimostrare che non conoscendo come funziona la mente non possiamo sapere se era cosciente oppure no... E dunque la sua volontà...

Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:33

Antiateismo2 ha scritto:No, invece io lo uso per dimostrare che non conoscendo come funziona la mente non possiamo sapere se era cosciente oppure no... E dunque la sua volontà...

Invece lo sappiamo. Lo aveva certificato il neurologo che la assisteva e l'ha confermato l'autopsia. Informati, invece di sparare cazzate.

Da **maxsar** Gio 21 Apr 2011 - 12:38

No, invece io lo uso per dimostrare che non conoscendo come funziona la mente non possiamo sapere se era cosciente oppure no

Mi spieghi allora come i tracciati ECG davano solamente le transizioni dovute alla formazione reticolare ascendente senza i caratteristici picchi della neocortex?
A casa mia con il sistema talamocorticale neanche lesionato, quanto annichilito oltre dalle lesioni, dalla degenerazione atrofica corticale si fa poco...
Altre idee?
Hai qualche dato scientifico che avvalora le tue tesi?

2) Passa a presentarti.

Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:40

maxsar ha scritto:Mi spieghi allora come i tracciati ECG davano solamente le transizioni dovute alla formazione reticolare ascendente senza i caratteristici picchi della neocortex?
A casa mia con il sistema talamocorticale neanche lesionato, quanto annichilito oltre dalle lesioni, dalla degenerazione atrofica corticale si fa poco...
Altre idee?
Hai qualche dato scientifico che avvalora le tue tesi?

C'è morire e morire : eutanasia ! 432585

Da oddvod56 Gio 21 Apr 2011 - 12:41

Passa a presentarti

non serve grazie , con la velocità con cui viola il regolamento nemmeno la sanzione ci danno

Da Ates Gio 21 Apr 2011 - 12:42

maxsar ha scritto:
No, invece io lo uso per dimostrare che non conoscendo come funziona la mente non possiamo sapere se era cosciente oppure no
Mi spieghi allora come i tracciati ECG davano solamente le transizioni dovute alla formazione reticolare ascendente senza i caratteristici picchi della neocortex?
A casa mia con il sistema talamocorticale neanche lesionato, quanto annichilito oltre dalle lesioni, dalla degenerazione atrofica corticale si fa poco...
Altre idee?
Hai qualche dato scientifico che avvalora le tue tesi?

Eeh, aahm...
Pentitevi, l'apocalisse è prossima!!!

ahahahahahah

Da **maxsar** Gio 21 Apr 2011 - 12:46

non serve grazie , con la velocità con cui viola il regolamento nemmeno la sanzione ci danno

Ho notato, però anche la forma vuole la sua parte.

Da Rasputin Gio 21 Apr 2011 - 13:36

maxsar ha scritto:
non serve grazie , con la velocità con cui viola il regolamento nemmeno la sanzione ci danno
Ho notato, però anche la forma vuole la sua parte.

Ciao Max

In ogni caso mi pare si sia presentato a sufficienza, ah ah

Da **chef75** Gio 21 Apr 2011 - 15:18

Rasputin ha scritto:
maxsar ha scritto:
non serve grazie , con la velocità con cui viola il regolamento nemmeno la sanzione ci danno
Ho notato, però anche la forma vuole la sua parte.

Ciao Max

In ogni caso mi pare si sia presentato a sufficienza, ah ah

Secondo me è holu. incazzato x l'ennesimo ban.

Da Guin Gio 21 Apr 2011 - 15:45

chef75sp ha scritto:
Secondo me è holu. incazzato x l'ennesimo ban.

Acqua...acqua...acqua... wink..

Da lupetta Mar 15 Gen 2013 - 10:44

Belgio, due gemelli hanno ottenuto il diritto all'eutanasia per aver perso la vista

I fratelli, sordi dalla nascita, non potevano sopportare di non poter più comunicare

Una coppia di gemelli di Anversa ha fatto ricorso
all’eutanasia in un caso unico nella legislazione del paese e che ha
fatto e farà molto discutere sui limiti della legge sulla dolce morte. I
due fratelli, 45 anni, erano sordi dalla nascita e hanno deciso di
richiedere l’iniezione letale dopo aver scoperto che in breve tempo
avrebbero perso anche la vista.
I due
uomini, che hanno vissuto insieme tutta la vita condividendo un
appartamento e lavorando come calzolai, hanno detto ai dottori di non
poter sopportare nemmeno il pensiero di non vedersi più e di non
riuscire più a comunicare tra loro. Sebbene non fossero in fase di
malattia terminale, quindi, il loro medico ha qualificato la loro
sofferenza psicologica come “insopportabile” e così i gemelli hanno
potuto fare ricorso alla pratica, che in Belgio è legale dal maggio
2002.
Il dottore ha informato inoltre che i fratelli sono morti lo scorso
14 dicembre e che la loro famiglia li ha supportati fino all’ultimo nel
loro desiderio. E così, dopo aver bevuto un’ultima tazza di caffè
insieme, i gemelli si sono detti addio e i dottori hanno proceduto
all’ultima iniezione.
Il Belgio ha legalizzato l’eutanasia nel
2002 e da allora I casi sono in costante aumento anno dopo anno. Nel
2011 hanno scelto la dolce morte 1,133 persone, di queste l’86 per cento
aveva almeno 60 anni e il 72 per cento era malato di cancro.
http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/articoli/1077180/belgio-due-gemelli-hanno-ottenuto-il-diritto-alleutanasia-per-aver-perso-la-vista.shtml

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