FUNZIONE MODIFICA DEI PROPRI MESSAGGI

Da Admin Lun 4 Ott 2010 - 14:17

Come molti avranno già notato, la funzione di modifica dei propri messaggi non è al momento più disponibile, come del resto non lo è, o lo è in maniera limitata, in quasi tutti gli altri forum. È parere dell’amministrazione, e della moderazione, che una volta risolti gli inconvenienti tecnici la disponibilità di tale funzione debba rimanere quantomeno limitata ad un certo periodo di tempo, e/o abilitata se non per l’ultimo scritto e e se non sono intervenuti post successivi. Tale problematica è emersa in seguito all’abuso di tale funzione da parte di due utenti, il primo è stato Rasputin, il quale resosi conto (A sua detta) che si trattava di una scorrettezza, ha smesso volontariamente, il secondo è stato Ludwig, il quale dopo avere chiesto la cancellazione di tutte le sue migliaia di interventi nel forum, ha iniziato a fare la stessa cosa, editando alcuni dei suoi messaggi e lasciando al loro posto un puntino. Nel timore che questo possa produrre degli imitatori nonché arrivare a mettere a soqquadro tutto il forum, l’amministrazione ha deciso, nell’attesa di risolvere tecnicamente meglio il problema, di disabilitare completamente la funzione. Da parte di Ludwig vi è stata un’accusa di fare le leggi ad personam, accusa a cui è stato risposto specificando che nessuno fa regole ad personam, queste si fanno nel momento in cui ci si rende conto che un sistema ha una falla e il poter cancellare i propri messaggi è evidentemente una falla di questo forum.

Per tutta risposta (Finora) si sono visti interventi del genere (A mio modesto parere una tremenda zappata sui piedi, proprio perché i messaggi non sono editabili), per dirla diplomaticamente un po’ provocatori:

http://atei.forumitalian.com/cronaca-attualita-politica-f13/per-le-mie-idee-paura-e-minacce-t2024-30.htm#37128

http://atei.forumitalian.com/cronaca-attualita-politica-f13/per-le-mie-idee-paura-e-minacce-t2024-30.htm#37116

Si noti come alcuni utenti abbiano elegantemente risolto il problema degli errori, inesattezze ecc.:

http://atei.forumitalian.com/scienza-e-dintorni-f5/gliese-581-t2028-10.htm#37131

Si è deciso quindi di aprire la discussione a tutti gli utenti, nella convinzione che la gestione del forum non rimarrà delusa dai loro contributi di opinione.

Da Rasputin Lun 4 Ott 2010 - 14:24

Aggiungo che la proposta di portare gli utenti a conoscenza della situazione è stata accettata all'unanimità tranne che per uno dei mod, al momento assente, il quale se ha qualcosa in contrario (Ma io ne dubito) certamente non mancherà di comunicarlo nella sede da lui considerata più appropriata. Invito calorosamente tutti gli utenti a partecipare alla discussione, la vostra opinione è ovviamente importante!

Da Ospite Lun 4 Ott 2010 - 14:33

la situazione era abbastanza evidente....

cmq, da quello che ho capito il buon ludovico si è scazzato parecchio e non vuole aver nulla più a che fare col forum. ora, se ha le palle talmente girate da volere che tutta la sua storia sul forum venga cancellata (4000 messaggi non son pochi cazzo! quanto lavoro buttato...) non mi pare ci sia niente di così drammatico. sono scelte sue... dipendesse da me, al posto dei suoi interventi non avrei problemi a lasciare un "intervento cancellato di un utente cancellato..."
le risposte agli interventi, di solito, contengono quote, quindi il problema della leggibilità ci sarebbe, ma limitato. inoltre, a dirla tutta, penso che la percentuale di persone che va a rileggersi i vecchi 3d sia piuttosto bassa rispetto a quella che partecipa nei 3d caldi... per cui, chi doveva leggere quel ludw ha scritto, l'ha letto e ha avuto modo di rispondere a suo tempo, poco conta che gli scritti restino ad imperitura memoria.

poi, fatevobis....

Da Ospite Lun 4 Ott 2010 - 14:38

Io sono per la riattivazione della funzione di edit dei messaggi, senza particolari limitazioni. Sono piuttosto scettico circa la possibilità che questo possa portare a "mettere a soqquadro" l'intero forum.

Da Rasputin Lun 4 Ott 2010 - 14:39

Jessica, ed anche Fux,, rispondo solo parzialmente a quanto hai scritto, ed a prescindere dal mio punto di vista (Che sinceramente mi devo ancora formare): hai visto il terzo link dall'alto, porta ad un intervento tuo. Immaginati ora che tale intervento non sia più disponibile, o perché te ne sei andata dal forum, o perché l'hai cancellato. È un esempio banale, che però secondo me sta a dimostrare che tutti gli interventi prima o poi possono risultare utili, sia a sostegno di quanto si asserisce, sia per un sacco di altre ragioni che non credo di dover stare a spiegare proprio a te wink..

Da Rasputin Lun 4 Ott 2010 - 14:50

Aggiungo che in una discussione dove si portano prove delle affermazioni di un altro utente inserendone il rispettivo link potrebbe risultare in un casino. Immaginatevi che l'utente in questione apra il link, veda le sue affermazioni in contrasto con quanto sta sostenendo nella discussione in corso, modifichi ad hoc poi nell'intervento seguente dica, embé?

Da Ospite Lun 4 Ott 2010 - 14:54

Rasputin ha scritto:Aggiungo che in una discussione dove si portano prove delle affermazioni di un altro utente inserendone il rispettivo link potrebbe risultare in un casino. Immaginatevi che l'utente in questione apra il link, veda le sue affermazioni in contrasto con quanto sta sostenendo nella discussione in corso, modifichi ad hoc poi nell'intervento seguente dica, embé?

Questo non mi pare un problema, considerando che quando si modifica un messaggio in fondo compiono la data e l'ora dell'edit...

Da Phoenix Lun 4 Ott 2010 - 15:00

anche se per me cambierebbe poco, visto che non mi accorgo dei miei errori grammatici, voterei per questa soluzione mgreen

:
"la disponibilità di tale funzione debba rimanere quantomeno limitata ad un certo periodo di tempo, e/o abilitata se non per l’ultimo scritto e se non sono intervenuti post successivi."
se poi qualche utente perde il treno può sempre usare il "metodo Jessica"
http://atei.forumitalian.com/scienza-e-dintorni-f5/gliese-581-t2028-10.htm#37131

Da The Undertaker Lun 4 Ott 2010 - 15:01

personalmente edit o non edit mi cambia poco la vita. se edito è per correggere qualche cappella grammaticale, ma in tal caso basta rileggere il messaggio servendosi anche della funzione "anteprima".

Da Ospite Lun 4 Ott 2010 - 15:02

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Aggiungo che in una discussione dove si portano prove delle affermazioni di un altro utente inserendone il rispettivo link potrebbe risultare in un casino. Immaginatevi che l'utente in questione apra il link, veda le sue affermazioni in contrasto con quanto sta sostenendo nella discussione in corso, modifichi ad hoc poi nell'intervento seguente dica, embé?
Questo non mi pare un problema, considerando che quando si modifica un messaggio in fondo compiono la data e l'ora dell'edit...

*compaiono.

Da Holubice Lun 4 Ott 2010 - 15:13

In tutta questa storia non so se c'è più da ridere o più da piangere... Mi fa venire in mente un mio amichetto che, se non vinceva, faceva il labbretto e si portava via il suo pallone (la dico nei due sensi di marcia, sia per chi ha avuto la meglio, sia per chi ha avuto la peggio). Comunque io l'editing ex-post del post lo trovavo molto utile. Di solito correggo solo un post che ho appena inviato, e solo a distanza di qualche minuto. Pico, se vuoi mettere un puntino al posto dei tuoi 4000 messaggi fallo ma, per favore, non metterlo nei tread che hai aperto tu, ovvero nel primo post. Altrimenti nessuno capisci più una mazza.

Rasp e Pico, non facciamo prima se vi chiedete scusa uno con l'altro, fate pace e tornate amichetti come prima?
FUNZIONE MODIFICA DEI PROPRI MESSAGGI Quadrati17

FUNZIONE MODIFICA DEI PROPRI MESSAGGI Quadrati17

Invito coloro all'ascolto ad accodarsi alla mia esortazione...

Da Phoenix Lun 4 Ott 2010 - 15:16

Ludwig von Drake ha scritto:
The Undertaker ha scritto:personalmente edit o non edit mi cambia poco la vita. se edito è per correggere qualche cappella grammaticale, ma in tal caso basta rileggere il messaggio servendosi anche della funzione "anteprima".
Visto il livello di competenza linguistica mostrato in questo post, non credo che il tasto edit o anteprima possa servirti a molto.

Ciao Ludwig, allora sono rovinata...a questo punto mi toglieranno i tasti anche dal keyboard. Royales

Da The Undertaker Lun 4 Ott 2010 - 15:21

Ludwig von Drake ha scritto:
The Undertaker ha scritto:personalmente edit o non edit mi cambia poco la vita. se edito è per correggere qualche cappella grammaticale, ma in tal caso basta rileggere il messaggio servendosi anche della funzione "anteprima".
Visto il livello di competenza linguistica mostrato in questo post, non credo che il tasto edit o anteprima possa servirti a molto.

fino ad oggi mi sono servito di quella funzione solo per quella ragione.forse non sempre con successo, ma l'intenzione era buona. FUNZIONE MODIFICA DEI PROPRI MESSAGGI 649521

FUNZIONE MODIFICA DEI PROPRI MESSAGGI 649521

detto questo se vuoi editare tutti i tuoi post presumo tu abbia le tue ragioni,che non mi riguardano. FUNZIONE MODIFICA DEI PROPRI MESSAGGI 23074

Da Holubice Lun 4 Ott 2010 - 15:34

Ludwig von Drake ha scritto:Caro holubice, le cose sono 3:

a. Mi permettono di cancellare i miei messaggi (con la cancellazione non si perdere il titolo del 3d) e me ne vado in pace senza rompere le palle a nessuno;
b. Lasciano le cose come stanno e io continuo a divertirmi un pò in questo forum come sto facendo in questo momento;
c. Inventano qualche altra regola bizzarra al solo scopo di bannarmi o cambiano la loro interpretazione delle regole, impedendo a me ciò che hanno concesso ad altri (dimostrando ancora una volta l'incapacità di seguire una linea equa).

Tre opzioni, a loro la scelta.

Perchè non ci mettiamo la quarta?

D) Rasp, scusa per quanto ho detto e ho fatto. Lasciamo perdere tutto e amici come prima.

Ne usciresti alla grande (o da grande)... dai retta a me.

Da Multiverso Lun 4 Ott 2010 - 15:38

Personalmente ritengo la funzione edit molto importante e non sono d'accordo circa la sua eventuale eliminazione. Tantissime volte mi è accaduto, pur avendo riletto l'anteprima del messaggio, di scoprirne qualche ulteriore errore dopo averlo già inviato, e non ultimo ieri con un mio messaggio per il quale ho dovuto chiedere il cortese intervento di Davide. Il fatto che compaia il numero di modifiche e la data delle stesse, è garanzia di trasparenza, e per me tanto basterebbe.
Grazie

Da Admin Lun 4 Ott 2010 - 15:39

Modificare è una cosa, cancellare il messaggio un'altra...

Da Ospite Lun 4 Ott 2010 - 15:46

Admin ha scritto:Modificare è una cosa, cancellare il messaggio un'altra...

È vero, tuttavia non mi sembra corretto né utile bloccare la funzione di edit solo a causa della situazione particolare che si è venuta a creare. Non mi sembra utile perché mi pare che l'unico risultato sia che si stanno generando ulteriori polemiche. Non mi sembra corretto perché, effettivamente, sembra proprio una norma ad personam...

Da Admin Lun 4 Ott 2010 - 16:00

Non è una norma ad personam, ma un provvedimento di cui si era già discusso in altre sedi.
Quello che si vuole capire non è quanto sia utile il tasto "edit" (funzione indubbiamente utile a tutti), ma quanto sia opportuno che un utente ne faccia uso per "CANCELLARE" la propria partecipazione al forum.
Fux dimmi, se tu fossi un moderatore consentiresti ad un utente di sconvolgere intere discussioni perchè si sente vittima di una ingiustizia?
Altra domanda, a chi appartengo i messaggi scritti "responsabilmente" in un forum? All'utente o alla comunità che partecipa alle discussioni e quindi in sostanza al forum stesso?

Da Ospite Lun 4 Ott 2010 - 16:15

Admin ha scritto:Non è una norma ad personam, ma un provvedimento di cui si era già discusso in altre sedi.

Come semplice utente, non ho accesso a queste "altre sedi", per cui, come ho detto, la norma sembra ad personam.

Quello che si vuole capire non è quanto sia utile il tasto "edit" (funzione indubbiamente utile a tutti), ma quanto sia opportuno che un utente ne faccia uso per "CANCELLARE" la propria partecipazione al forum.

Non lo ritengo opportuno, ma non ritengo nemmeno opportuno bloccare la funzione di edit per impedire di fare ciò che è sempre stato possibile fare. Certo sono il primo a cui dispiace(rebbe) la cancellazione dei numerosi interventi di Ludwig, ma alla fine è una sua decisione.

Fux dimmi, se tu fossi un moderatore consentiresti ad un utente di sconvolgere intere discussioni perchè si sente vittima di una ingiustizia?

Io non sono così convinto che ci sarebbe questo grande "sconvolgimento" nelle discussioni, soprattutto considerando quello che faceva notare jessica, cioè il fatto che molti post vengono quotati da chi risponde. In ogni caso, finché non viene violato il regolamento, come moderatore non penso che sarebbe corretto fare qualcosa.

Altra domanda, a chi appartengo i messaggi scritti "responsabilmente" in un forum? All'utente o alla comunità che partecipa alle discussioni e quindi in sostanza al forum stesso?

Leggo nel regolamento:

L'amministrazione e i moderatori del forum non sono in alcun modo responsabili di ciò che gli utenti esprimono nei singoli thread e post. Non sono inoltre responsabili di tutti i contenuti quali link, foto, quote importati da altri siti.

Dal mio punto di vista, se l'amministrazione non ha alcuna responsabilità su ciò che viene scritto allora i messaggi scritti non appartengono al forum tutto, ma a chi li scrive.

Questo a prescindere dal fatto che ritengo poco opportuno da parte di Ludwig cancellare tutti i suoi messaggi.

Da Holubice Lun 4 Ott 2010 - 16:30

Corruptio optimi pessima...
Devo dare ragione agli antichi, che vendevano i lepri e mangiavano i fichi...

Da ros79 Lun 4 Ott 2010 - 16:53

[quote="Fux89"]

Admin ha scritto:
Leggo nel regolamento:

L'amministrazione e i moderatori del forum non sono in alcun modo responsabili di ciò che gli utenti esprimono nei singoli thread e post. Non sono inoltre responsabili di tutti i contenuti quali link, foto, quote importati da altri siti.

Dal mio punto di vista, se l'amministrazione non ha alcuna responsabilità su ciò che viene scritto allora i messaggi scritti non appartengono al forum tutto, ma a chi li scrive.

Questo a prescindere dal fatto che ritengo poco opportuno da parte di Ludwig cancellare tutti i suoi messaggi.

Il fatto che nel regolamento sia specificato che i moderatori e l'amministratore del forum non sono responsabili dei contenuti nè di ciò che viene espresso nei post non fa che avvalorare la proprietà degli stessi da parte del forum, questo perchè se così non fosse non sussisterebbe il problema di scindere la responsabilità dall'appartenenza. Un post appartiene al forum nel momento in cui si decide liberamente di esprimere qualsivoglia pensiero, ovviamente la sostanza del thread è di responsabilità dell'autore. Se io inneggio al razzismo, il post è del forum e in quanto tale posso come moderatore cancellartelo (proprio perchè ne ho la disponibilità) ma la responsabilità dell'illecito -nel caso estremo fosse tale- sarebbe comunque dell'autore.

Da Ospite Lun 4 Ott 2010 - 16:57

ros79 ha scritto:ma la responsabilità dell'illecito -nel caso estremo fosse tale- sarebbe comunque dell'autore.

Il che mi pare un motivo sufficiente per non impedire all'autore di editare i propri post.

Da ros79 Lun 4 Ott 2010 - 17:03

Ludwig von Drake ha scritto:Ciao ros, da quanto tempo, come mai comparsa così all'improvviso?

ciao,ormai scrivo raramente...ma raramente scrivo mgreen

Da Ospite Lun 4 Ott 2010 - 17:10

boh, io non starei a perdere troppo tempo con le norme globali e generali... mi pare chiaro di cosa si stia parlando.
ludwig ha contribuito non poco alla vita del forum, poi (a ragione otorto... non voglio entrare nel merito) è rimasto schifato dalcomportamento di alcuni dei mod\admin (cioè si è accorto di avere avutoa che fare con persone diverse da quello che credeva) e quindi vuoleeliminare tutto quello che al forum aveva dato...

per quanto mi riguarda, ripeto, non entro nel merito dello scontro, mase la sua idea è questa, fosse per me lascerei cancellare tutto.

poi per gli interventi futuri l'opzione soddisfatti o rimborsati in7giorni (tempo limitato x editare) mi pare anche un'ottima soluzione.

poi che devo dirvi? visto che come avrete notato non sono particolarmente spaventata dai battibecchi, il nuovo ludwig versione provocazione potrebbe addirittura rivelarsi interessante...

Ora, siete liberi di giudicare i miei post provocatori, mi chiedoquanti di voi, tra moderatori e amministratori, riescano a reggere unadiscussione con il sottoscritto a un mero livello logico. Avantisignori, la giostra è aperta, vediamo quanto è fondato il vostroateismo.

a parte questo, in effetti la situazione è un po' spiacevole, ma non saprei assolutamente cosa fare per spostare i protagonisti di un solo mm...

Da Ospite Lun 4 Ott 2010 - 17:11

cmq mi si sta scassando la barra, se non si fosse notato... l'edit sarebbe servito....

Da Multiverso Lun 4 Ott 2010 - 17:15

Admin ha scritto:Modificare è una cosa, cancellare il messaggio un'altra...

Infatti, e personalmente sono d'accordo sulla possibilità di modificare ma non di cancellare un messaggio, perchè sarebbe come strappare alcune pagine di un lungo e consolidato libro virtuale, e non mi sembra giusto. Chiunque decida di abbandonare il forum, per un qualsiasi motivo, a mio avviso non può portarsi dietro un po' di storia dello stesso forum perchè creerebbe un danno a tutta l'incolpevole utenza, presente e futura.

Da Admin Lun 4 Ott 2010 - 17:29

La moderazione, e tanto meno io, ritiene che i post che hai scritto siano piscio di cane, tant'è che li difendo come un patrimonio del forum.

Da Multiverso Lun 4 Ott 2010 - 17:41

[quote="ros79"]

Fux89 ha scritto:
Admin ha scritto:
Leggo nel regolamento:

L'amministrazione e i moderatori del forum non sono in alcun modo responsabili di ciò che gli utenti esprimono nei singoli thread e post. Non sono inoltre responsabili di tutti i contenuti quali link, foto, quote importati da altri siti.

Dal mio punto di vista, se l'amministrazione non ha alcuna responsabilità su ciò che viene scritto allora i messaggi scritti non appartengono al forum tutto, ma a chi li scrive.

Questo a prescindere dal fatto che ritengo poco opportuno da parte di Ludwig cancellare tutti i suoi messaggi.

Il fatto che nel regolamento sia specificato che i moderatori e l'amministratore del forum non sono responsabili dei contenuti nè di ciò che viene espresso nei post non fa che avvalorare la proprietà degli stessi da parte del forum, questo perchè se così non fosse non sussisterebbe il problema di scindere la responsabilità dall'appartenenza. Un post appartiene al forum nel momento in cui si decide liberamente di esprimere qualsivoglia pensiero, ovviamente la sostanza del thread è di responsabilità dell'autore. Se io inneggio al razzismo, il post è del forum e in quanto tale posso come moderatore cancellartelo (proprio perchè ne ho la disponibilità) ma la responsabilità dell'illecito -nel caso estremo fosse tale- sarebbe comunque dell'autore.

Sono d'accordo con Ros, noi siamo utenti di un forum, nel senso che ci viene concessa la possibilità di usufruire di tale spazio virtuale, che appartiene ad altri, per esprimere opinioni sotto la nostra personale e diretta responsabilità. La circostanza in base alla quale gli amministratori e i moderatori non sono responsabili delle opinioni espresse, non significa che tali opinioni non appartengono al forum, ma semplicemente che di eventuali denunce a seguito di contenuti lesivi, ne risponde personalmente l'autore.
E' come se un ente comunale concedesse uno spazio comunale per far disegnare murales, indicendo una gara a tema. I murales dipinti diventano di proprietà comunale, ed eventuali responsabilità per contenuti illeciti ricadono sull'autore della singola opera, stante il dovere del Comune di provvederne alla cancellazione.

Da Multiverso Lun 4 Ott 2010 - 17:56

Ludwig von Drake ha scritto:Caro Multiverso che male può fare togliere un pò di piscio di cane dal forum?

Se su un tuo libro ci fosse del piscio e ci fosse modo di eliminarlo, lo giudicheresti un male o un bene?

Poichè la moderazione ritiene che quanto da me scritto sia piscio di cane e che io sia un pirla patetico (con probabili disturbi mentali di natura incerta), non dovrebbe essere addirittura compito degli stessi la ripulita del fourm?

Caro Lud, adesso sto scrivendo all'amico, ho sempre letto con interesse i tuoi post per capacità dialiettica, grande preparazione e soprattutto tanto equlibrio che da sempre ti contraddistingue.
Credo che nessuno pensi, e tantomeno l'Admin, che i tuoi interventi siano "piscio di cane", ma li considero personalmente un'importantissima fetta di storia e di arricchimento di questo forum. Se incomprensioni ci sono state con Rasp, ti invito, da amico quale ti considero, a superarle perchè la tua presenza in questo spazio virtuale è per tutti estremamente importante. Conosco Rasp da un po' di tempo e, al di là della sua forma molto diretta e talvolta irritante, non credo affatto che non nutra stima nei tuoi confronti, per cui ti invito, sempre da amico, a mettere da parte polemiche e risentimenti e cercare un chiarimento in privato, per riprendere come sempre la tua preziosa collaborazione nella vita di questo nostro forum.

Da davide Lun 4 Ott 2010 - 18:41

Ludwig von Drake ha scritto:Soprattutto, in passato è stato permessa agli utenti la cancellazione dei propri messaggi.

Falso.
E' successo che siano stati cancellati, il che non significa che ciò sia stato permesso (ossia avallato).

Per come la vedo io questa storia si risolverebbe semplicemente concedendoti la cancellazione dell'account.

Da davide Lun 4 Ott 2010 - 18:44

Ludwig von Drake ha scritto:Mi spiace, Multi, ma per quante belle parole si possano spendere ora, il comportamento è stato chiaro. Le parole, per me, hanno un loro peso. Difatti, l'amministrazione ha ritenuto corretto tenere Rasputin tra i moderatori e Rasputin è quello che ha fatto quelle affermazioni.

Pertanto, ora, le tre opzioni rimangono quelle dette precedentemente.

Ai moderatori la scelta.

Logico, perciò quando Rasp mi ha mandato a quel paese, implicitamente lo ha fatto anche l'Admin, certo.

Da Rasputin Lun 4 Ott 2010 - 18:53

Multiverso ha scritto:
Admin ha scritto:Modificare è una cosa, cancellare il messaggio un'altra...

Infatti, e personalmente sono d'accordo sulla possibilità di modificare ma non di cancellare un messaggio, perchè sarebbe come strappare alcune pagine di un lungo e consolidato libro virtuale, e non mi sembra giusto. Chiunque decida di abbandonare il forum, per un qualsiasi motivo, a mio avviso non può portarsi dietro un po' di storia dello stesso forum perchè creerebbe un danno a tutta l'incolpevole utenza, presente e futura.

Modificare i messaggi consente in realtà di cancellarli, lasciando al loro posto un puntino in qualità di messaggio modificato. Pensavo l'avessi capito.

Da Rasputin Lun 4 Ott 2010 - 18:58

A questo punto mi sento di puntualizzare una cosa: questo thread è nato in nome della trasparenza nei confronti degli utenti, ma non è, come Ludwig pare voler far sembrare qui

http://atei.forumitalian.com/presentazioni-proposte-comunicazioni-f4/funzione-modifica-dei-propri-messaggi-t2042.htm#37203

ripeto, non è un sondaggio. Servirà eventualmente anche, a cose fatte, a comunicare all'utenza la decisione presa in merito dall'amministrazione (Davide e admin), e quindi non dai moderatori, i quali al massimo possono esprimere il loro parere qui dentro. Spero di essere stato chiaro.

Da davide Lun 4 Ott 2010 - 19:05

Ludwig von Drake ha scritto:
davide ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Soprattutto, in passato è stato permessa agli utenti la cancellazione dei propri messaggi.
Falso.
E' successo che siano stati cancellati, il che non significa che ciò sia stato permesso (ossia avallato).

Per come la vedo io questa storia si risolverebbe semplicemente concedendoti la cancellazione dell'account.
Proposta già rifiutata. Le opzioni rimangono le tre sopra riportate.

Neghi che Rasputin abbia cancellato diversi suoi interventi e che la moderazione nulla abbia fatto al riguardo?

Nego che la cosa sia stata avallata come vuoi far credere tu. Non furono presi provvedimenti solo perché si cercava di ricomporre la cosa, ma queste sono fatti che tu conosci bene, cerchi solo di riadattarli al tuo scopo.

Da *Valerio* Lun 4 Ott 2010 - 19:26

Negli altri forum che frequento quello che chiede Lud non si potrebbe fare,ma e' anche vero che e' indicato chiaramente nel regolamento.

Un regolamento in tal senso qui non vi e' mai stato,o sbaglio?
Non e' molto "democratico" rendere "retroattiva" una norma che si sta per andare ad inserire ora che gli eventi ne suggeriscono l'inserimento.

Detto questo,secondo il mio modesto parere anche se la perdita dei post e' numericamente ampia, qualitativamente parlando anche e i 3D si incasinerebbero non poco, in questo luogo si e' sempre battuto sul chiodo delle liberta' individuali, pertanto anche se questo non e' un sondaggio e il mio parere non vale molto io lascerei a Lud la possibilita' di fare cio' che ha richiesto.

Da **Paolo** Lun 4 Ott 2010 - 20:16

A me sembra una discussione del tutto inutile. Io, per la verità non sapevo nemmeno che esistesse la funzione edit, perciò è una problema che non mi sono mai posto. E' evidente che qui non si dibatte la questione "edit" ma la questione Lud/Rasp. Io penso di essere stato uno dei primi ad esortare Lud a non abbandonare il forum, perchè io l'ho sempre ritenuto uno dei più autorevoli utenti. E non è per sviolinare. Basta leggere i suoi interventi per verificare quanto dico. Penso che su questo non vi siano dubbi. Il problema perciò è solo relativo ad un litigio tra non so chi e Lud. Lud, a torto o a ragione si sente offeso. Qui la piscia di cane o Einstain non c'entrano nulla. Da noi dicono che Lud è rimasto "piat" che vuol dire morsicato, e adesso si vuole vendicare. Morale della favola: trovate un accordo qualunque esso sia e fate tornare la serenità in questo bellissimo forum!! E, qui parlo per me, sapere che un utente del calibro di Lud se ne vuole andare via è motivo di tristezza. Nulla di tragico, ma dispiace. Anche se virtuale è un po' come perdere un amico.

Pillola di saggezza: siamo qui per il solo piacere di scrivere e confrontarci. Se ci si deve anche incazzare e farsi il sangue amaro...cosa siamo masochisti ??? FUNZIONE MODIFICA DEI PROPRI MESSAGGI 23074

Da Multiverso Lun 4 Ott 2010 - 20:16

Rasputin ha scritto:

Modificare i messaggi consente in realtà di cancellarli, lasciando al loro posto un puntino in qualità di messaggio modificato. Pensavo l'avessi capito.

Perchè non può esistere una via di mezzo, del tipo si può modificare fino ad un numero massimo di parole?

Da Admin Lun 4 Ott 2010 - 20:19

Paolo ha scritto:A me sembra una discussione del tutto inutile. Io, per la verità non sapevo nemmeno che esistesse la funzione edit, perciò è una problema che non mi sono mai posto. E' evidente che qui non si dibatte la questione "edit" ma la questione Lud/Rasp. Io penso di essere stato uno dei primi ad esortare Lud a non abbandonare il forum, perchè io l'ho sempre ritenuto uno dei più autorevoli utenti. E non è per sviolinare. Basta leggere i suoi interventi per verificare quanto dico. Penso che su questo non vi siano dubbi. Il problema perciò è solo relativo ad un litigio tra non so chi e Lud. Lud, a torto o a ragione si sente offeso. Qui la piscia di cane o Einstain non c'entrano nulla. Da noi dicono che Lud è rimasto "piat" che vuol dire morsicato, e adesso si vuole vendicare. Morale della favola: trovate un accordo qualunque esso sia e fate tornare la serenità in questo bellissimo forum!! E, qui parlo per me, sapere che un utente del calibro di Lud se ne vuole andare via è motivo di tristezza. Nulla di tragico, ma dispiace. Anche se virtuale è un po' come perdere un amico.

Pillola di saggezza: siamo qui per il solo piacere di scrivere e confrontarci. Se ci si deve anche incazzare e farsi il sangue amaro...cosa siamo masochisti ???

Lo Staff del forum invita tutti gli utenti a considerare tale regolamento come un "living document", suscettibile quindi di modifiche, implementazioni e migliorie qualora fosse necessario.

Forse non ci fate caso, ma in fondo al regolamento è presente, fin dall'inizio, questa precisazione.

Da Rasputin Lun 4 Ott 2010 - 20:21

Multiverso ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Modificare i messaggi consente in realtà di cancellarli, lasciando al loro posto un puntino in qualità di messaggio modificato. Pensavo l'avessi capito.

Perchè non può esistere una via di mezzo, del tipo si può modificare fino ad un numero massimo di parole?

È un problema tecnico sul quale eventualmente ti saprà rispondere l'admin. Secondo me non risolverebbe il problema perché il troll di turno potrebbe andare sui suoi messaggi ed inserire ad es. delle xxx nei punti giusti, rendendo il tutto equivalente ad una cancellazione. Personalmente sono del parere che (Anche se spesso, essendo un impulsivo, sono io il primo a peccare) ci si deve pensare due volte prima di inserire i messaggi, e una volta fattolo, si deve avere il coraggio delle proprie azioni. In un momento di eccitazione, per esempio, ho sfanculato Davide, cosa della quale mi sono pentito ma mi guardo bene dall'andare a modificare il messaggio.

Da Rasputin Lun 4 Ott 2010 - 20:32

Rasputin ha scritto:
Multiverso ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Modificare i messaggi consente in realtà di cancellarli, lasciando al loro posto un puntino in qualità di messaggio modificato. Pensavo l'avessi capito.

Fin che la barca vaaa...

È un problema tecnico sul quale eventualmente ti saprà rispondere l'admin. Secondo me non risolverebbe il problema perché il troll di turno potrebbe andare sui suoi messaggi ed inserire ad es. delle xxx nei punti giusti, rendendo il tutto equivalente ad una cancellazione. Personalmente sono del parere che (Anche se spesso, essendo un impulsivo, sono io il primo a peccare) ci si deve pensare due volte prima di inserire i messaggi, e una volta fattolo, si deve avere il coraggio delle proprie azioni. In un momento di eccitazione, per esempio, ho sfanculato Davide, cosa della quale mi sono pentito ma mi guardo bene dall'andare a modificare il messaggio.

Ed ecco qui un'altra elegante maniera di rettificare i propri interventi. Basta autorispondersi quotando, e tutto rimane editabile.

Da Werewolf Lun 4 Ott 2010 - 20:33

Allora, per quel che riguarda la questione dell'edit, egoisticamente parlando, ma anche a livello pratico, credo che elinare la funzione dell'edit sia deleterio. Moderazione ed amministrazione rischiano di trovarsi con una serie di 'Mi può sistemare il messaggino, per piacere?'. Quante volte ci è capitato doi dover editare un messaggio, magari per errori grammaticali o anche solo per volerne perfezionare, a distanza di qualche minuto, la forma. Per non parlare di quelli di cui ci si possa rendere conto l'aggressività, e volerne abbassare quindi i toni. Può essere quindi utile mantenere la funzione di edit, mantenuta però solo entro un limite di tempo(una settimana dovrebbe essere sufficiente, volendo essere anche più restrittivi, un giorno). Alché, toglierla, al fine di evitare falsificazioni o "eccidi di massa" di post da parti di utenti, visto e considerato che altrimenti spesso si rischiano di rendere i thread poco comprensibili.

Venendo alla 'questione Ludwig', se così si può definirla:
Personalmente, trovo alquanto triste che una persona che ha dato così tanto a qualcosa, per propria scelta, ritenga di doversene pentire in modo tale da voler cancellare qualsiasi legame con essa, In definitiva, vuoi davvero eliminare qualcosa che tu hai fatto, che ritenevi giusto fare, e che soprattutto hai condiviso con altri? Cancellare i tuoi messaggi(più di quattromila!) non ti restituirà il tempo 'perso' a scriverli, né tantomeno ti impedirà di ricordarli, e a noi di ricordarli. Personalmente, la vedo più come una sorta 'vendetta', peraltro male indirizzata, che farà più male che bene. A te e agli utenti del forum(che, vorrei ricordare, con le scelte dell'amministrazione e dei moderatori, specie per quel che riguarda le ultime questioni, hanno poco a che vedere, e che sarebbero però i primi a rimetterci). Ti chiederei, quindi, qualsiasi sia la decisione definitiva dell'amministrazione, di ripensare a quello che stai facendo.

Da davide Lun 4 Ott 2010 - 22:22

Ludwig von Drake ha scritto:Amministratore, io chiedo solo di vedere i fatti, non riadatto nulla.

Rasputin ha eliminato alcuni suoi messaggi. Nessuno ha preso provvedimenti al riguardo, nonostante si sapesse dell'accaduto.

Io vado a cancellare i miei messaggi e viene bloccato il tasto edit per impedirmelo.

Questi sono i fatti e la dimostrazione di un agire ad personam o ad minchiam.

Oltre a quanto già specificato dall'Admin (regolamento come living document migliorabile), e' appena il caso di notare che anche tu, utente Ludwig von Drake, hai editato qualche tuo post senza essere sanzionato. Non vi e' alcuna disparità di trattamento, quindi, cosa che tu sai benissimo, tra l'altro. Semplicemente, c'era una falla nel regolamento e tu hai cercato di sfruttarla. Del resto tu, utente Ludwig von Drake, sei uno dei co-autori dello stesso. Sei naturalmente libero di continuare a credere (o fingere di credere) che sia un provvedimento ad personam, ma sai bene che non e' così. Altrimenti avremmo dovuto qualificare come tale anche la modifica al regolamento da te proposta relativamente a certi concetti espressi da alcuni utenti del forum: stranamente, allora, certe modifiche al regolamento non le consideravi ad personam, oppure non te ne importava.

Da Admin Lun 4 Ott 2010 - 23:15

Il tasto edit è stato ripristinato, ma ha una funzione retroattiva di 2 giorni, oltre i quali il tasto non compare più.

Da Valenkhs Lun 4 Ott 2010 - 23:19

Admin ha scritto:Il tasto edit è stato ripristinato, ma ha una funzione retroattiva di 2 giorni, oltre i quali il tasto non compare più.

Perfetto, non chiedo di meglio!

Da Rasputin Lun 4 Ott 2010 - 23:20

Admin ha scritto:Il tasto edit è stato ripristinato, ma ha una funzione retroattiva di 2 giorni, oltre i quali il tasto non compare più.

Per il momento va benissimo, anche se direi che 24 ore per riflettere su quanto si ha scritto, nonché correggere eventuali Royales

errori di ortografia mi sembrano più che sufficienti.

Da Admin Lun 4 Ott 2010 - 23:21

Voi che ne dite? 24 o 48 ore?

Da Rasputin Lun 4 Ott 2010 - 23:21

Valenkhs ha scritto:
Admin ha scritto:Il tasto edit è stato ripristinato, ma ha una funzione retroattiva di 2 giorni, oltre i quali il tasto non compare più.

Perfetto, non chiedo di meglio!

Esatto, hai capito perfettamente il concetto.

Da Rasputin Lun 4 Ott 2010 - 23:23

Admin ha scritto:Voi che ne dite? 24 o 48 ore?

Ecco, questa sì è una domanda che va rivolta all'utenza, quantunque qualche furbone potrebbe approfittare dei tempi, scrivere a proposito cazzate sapendo di poter editarle in un momento prevedibile.

EDIT il tempo durante il quale la funzione di modifica rimane abilitata andrebbe secondo me, come ho già visto in altri forum, adattato alla sezione e non reso noto.

Da Valenkhs Lun 4 Ott 2010 - 23:44

Rasputin ha scritto:
Valenkhs ha scritto:
Admin ha scritto:Il tasto edit è stato ripristinato, ma ha una funzione retroattiva di 2 giorni, oltre i quali il tasto non compare più.

Perfetto, non chiedo di meglio!

Esatto, hai capito perfettamente il concetto.

Lo so, mi sono espresso male e sono stato superficiale. So che la questione non è così semplice, ma ritengo che 1) il tasto edit non possa mancare, anche se con limitazioni; 2) onde evitare abusi è necessario che abbia una funzione retroattiva limitata.
Ora che ci penso 48 ore è esagerato. Non c'è bisogno di 2 giorni per capire che il messaggio postato necessiti di essere modificato. Se si vuole aggiungere qualcosa lo si fa con un altro post. Secondo me il tasto edit potrebbe funzionare per 12 ore o anche meno.
Scusatemi se sono stato ancora una volta superficiale.

Da davide Lun 4 Ott 2010 - 23:49

Io direi 24h per tutto il forum e chiudiamo la questione. A questo punto la polemica di Ludwig diventa inutile.

Valenkhs, non sei stato per nulla superficiale. Tra l'altro, nessuno hai mai veramente pensato di eliminare la funzione edit tout-court: si discuteva se fosse o no corretto che un utente potesse modificare i propri post anche a distanza di tempo. Un arco di 24h lascia comunque spazio a furberie, ma ne riduce ampiamente la portata.

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