Epicuro

scommetto che tutti lo conoscono ma non c'e alcun topic su questo grande filosofo.
vorrei riportare la sua piu grande verita:
prendiamo in considerazione 2 fattori
1)Dio che,per i cristiani, e la rappresentazione del bene.
2)il male che possiamo rappresentare con le guerre.
ora attribuiamo a Dio la possibilita di voler eliminare il male e di poter eliminare il male.
dato che le guerre non pensano e non agiscono non possiamo attribuirle nessuna delle propieta.
quindi direi di esaminare i possibili rapporti tra volere e potere
1) Dio puo e vuole eliminare le guerre
risultato: non ci sarebbero le guerre, ma le guerre e confermabile che ci sono,
percui Dio non esiste
2) Dio puo ma non vuole eliminare le guerre
risultato: Dio e malevolo percui la maggior parte delle persone credono in colui
che reputano satana(l incarnazione del male)
3) Dio non puo ma vuole sbarazzarsi delle guerre
risultato: Dio non e altro che un pacifista
4) Dio non puo e non vuole sbarazzarsi delle guerre
risultato: Dio e una persona normale a cui non frega niente delle guerre

se qualcun altro conosce altre belle frasi di Epicuro, o anche di altri filosofi, e si brende la briga di riscriverle qua sotto mi farebbe un favore...

Aspetta un po' e ti diranno del libero arbitrio.

Perchè Dio dovrebbe eliminare le guerre?

Baalzefon ha scritto:Perchè Dio dovrebbe eliminare le guerre?

Ma Dio non è infinitamente buono?

Fux89 ha scritto:

Baalzefon ha scritto:Perchè Dio dovrebbe eliminare le guerre?

Ma Dio non è infinitamente buono?

Ma non è il dio degli eserciti?

davide ha scritto:

Fux89 ha scritto:

Baalzefon ha scritto:Perchè Dio dovrebbe eliminare le guerre?

Ma Dio non è infinitamente buono?

Ma non è il dio degli eserciti?

Ha una doppia personalità

Solo doppia?
E' vendicativo, amorevole, guerreggiante, rancoroso, misericordioso e bla bla bla tutto allo stesso tempo....

Un bel quadro psichiatrico XD

fate domande ma voi ve la cantate e ve la suonate da soli...

è Dio onnipotente! è Dio! :)

e certo che è infinitamente buono!più di ogni altra cosa...ma dammi una sola ragione per eliminare le guerre. Perchè, a dire vostro, sembra che passiate anni a studiare Bibbie varie di cui un Cattolico nemmeno ne ha conoscenza, ma sembra li leggiate come il menù del mcdonald.

Baalzefon ha scritto:e certo che è infinitamente buono!più di ogni altra cosa...ma dammi una sola ragione per eliminare le guerre.

Ah, già, scusa, dimenticavo che le guerre sono così belle e piacevoli. Che motivo avrebbe un essere buono per eliminarle?

a te lo sto chiedendo infatti, voi siete gli esperti di libri religiosi mica io

Baalzefon ha scritto:a te lo sto chiedendo infatti, voi siete gli esperti di libri religiosi mica io

Se non ci arrivi da solo, non so cosa dirti.

No non ci arrivo, per me è una conseguenza logica di quello già scritto

Baalzefon ha scritto:No non ci arrivo

Pazienza. Prova a pensarci un po' di più.

Ti do un piccolo indizio:



Adesso dimmi tu perché dio dovrebbe eliminare le guerre...

ok intanto poi se mi dai una risposta concreta alla domanda: perchè mai Dio dovrebbere togliere la guerra, e come la guerra tutto il male dal mondo, che non sia "ma se Dio è buono perchè succedono cose cattive" perchè altrimenti puoi spostare l'età che hai segnato da "21" a "5 a febbraio".
E in tutto questo se leggi la Bibbia con un minimo di senno e non tanto perchè non hai letture da cesso magari lo trovi scritto

Baalzefon ha scritto:ok intanto poi se mi dai una risposta concreta alla domanda: perchè mai Dio dovrebbere togliere la guerra, e come la guerra tutto il male dal mondo, che non sia "ma se Dio è buono perchè succedono cose cattive" perchè altrimenti puoi spostare l'età che hai segnato da "21" a "5 a febbraio".
E in tutto questo se leggi la Bibbia con un minimo di senno e non tanto perchè non hai letture da cesso magari lo trovi scritto

La mia risposta era estremamente concreta. Se tu non la capisci, è un problema tuo. Continua a pensare e poi risponditi da solo. Buona fortuna.

Baalzefon ha scritto:
...
E in tutto questo se leggi la Bibbia con un minimo di senno e non tanto perchè non hai letture da cesso magari lo trovi scritto

infatti e quello che un ateo puo fare...leggere la bibbia senza dipendere da quello che c' e scritto.

Baalzefon ha scritto:ok intanto poi se mi dai una risposta concreta alla domanda: perchè mai Dio dovrebbere togliere la guerra, e come la guerra tutto il male dal mondo, che non sia "ma se Dio è buono perchè succedono cose cattive" perchè altrimenti puoi spostare l'età che hai segnato da "21" a "5 a febbraio".
E in tutto questo se leggi la Bibbia con un minimo di senno e non tanto perchè non hai letture da cesso magari lo trovi scritto

infatti nella bibbia c'è scritto che le guerre sono giuste, Dio ha sempre incitato il popolo ebraico a rivoltarsi e a sconfiggere il nemico, le crociate sono state fatte in nome di Dio ma tutto questo non è coerente con l'etica ipocrita di bontà e perdono che ci insegnano i preti.

ah ah ah...

visto che sei così simpatico e scommetto simpatizzante per l'idea atea di "se non c'era la religione non c'era la guerra, anzi le donne nascevano tutte fighe ed erano tutte per me già che ci siamo"

Dammi una motivazione per cui Dio dovrebbe eliminare la guerra. una spiegazione logica, stesso vale per chi ha postato questa roba

Io ho già risposto.

Non parlavo di te e poi non hai risposto, mi ha fatto vedere un immagine triste di una bambina morta o roba simile.

Ad ogni modo un pochino la parola di Dio la conosci si? Bravo! che dice sulle persone cattive e su quelle buone?

Sai cosa gliene frega a chi finisce su una mina antiuomo della parola del tuo dio?

Baalzefon ha scritto:ah ah ah...

visto che sei così simpatico e scommetto simpatizzante per l'idea atea di "se non c'era la religione non c'era la guerra, anzi le donne nascevano tutte fighe ed erano tutte per me già che ci siamo"

Dammi una motivazione per cui Dio dovrebbe eliminare la guerra. una spiegazione logica, stesso vale per chi ha postato questa roba

Non ho capito se questo era riferito a me, se lo fosse ti rispondo dicendoti che io non volevo assolutamente essere ironico.
La guerra è sbagliata secondo la morale pacifista di solidarietà e altruismo, questo però non è il pensiero più giusto in assoluto e sicuramente non è nemmeno il tuo pensiero visto che a te la parola pace ti irrita come a me la parola guerra.
La guerra è la conseguenza dell'indole violenta dell'uomo e la violenza, ragionando in modo "cosmico", è indispensabile a molte specie per sopravvivere. Ovviamente noi, rispetto agli altri animali, abbiamo una morale (giusta o sbagliata) che ci fa ritenere giusto o sbagliato ciò che commettiamo e mentre i preti ci insegnano la pace, tu mi vieni a dire che la guerra è giusta .

veramente intendevo chi ha cominciato il post nemmeno tu?
e mi vieni a dire che ho detto che la guerra è giusta?!?!quando mai l'ho detta una cosa di questa? non travisiamo.
Ho chiesto il perchè Dio dovrebbe togliere la guerra.

Perchè, secondo la morale di bontà cristiana, è sbagliata

Baalzefon ha scritto:...e mi vieni a dire che ho detto che la guerra è giusta?!?!quando mai l'ho detta una cosa di questa? non travisiamo.
Ho chiesto il perchè Dio dovrebbe togliere la guerra.

Forse non l'hai detto esplicitamente ma se tu sei daccordo con ogni volere di Dio allora sei nell'opinione che non bisogna eliminare le guerre.
E la tua spiegazione qual'è? Forse vuoi arrivare con il discorso che Dio ci vuole mettere alla prova? Se è così ti rispondo che i nostri cervelli non sono tutti uguali, c'è chi è più impulsivo e chi più ragionevole, Dio ci ha creati così e non è colpa degli stupidi se non ci arrivano da soli a comportarsi in modo civile e Dio dovrebbe venire incontro a queste persone e fargli capire che la guerra è sbagliata ma non lo fa, sarà perchè non esiste?

Bravo! vedi che ci arrivi :) Dio ci ha creati così ma ci ha detto qual'è la via.

A molti lo fa capire, o pensi che tutti i Cristiani sono così perchè gliel'ha insegnato la mamma? molto partono atei o agnostici o stupidi o ignoranti, io li chiamo miscredenti facendo di tutta l'erba un fascio perchè è più facile :) io per primo, e poi cominciano a credere...non pensi che gliel'abbia fatto capire? ah...no non puoi immaginarlo perchè non puoi neanche pensare di assecondarmi per un secondo.

Giulio per quanto dice, prendo lui perchè quì è famoso, ha 30 e passa anni ed è Cattolico solo da pochi. chi pensi gliel'abbia fatto capire?
Io da qualche anno, chi pensi me l'abbia fatto capire?
e anche tu forse lo capirai forse no, se lo capirai bene altrimenti no, MIA IDEA, molto probabilmente c'è un motivo sia all'una che all'altra probabilità, ed è per questo che ribadisco ogni 20 minuti in questo forum che non sono qui per indottrinare nessuno, è anche stupido pensarlo, non sono io che lo devo fare.

Poi se per te non esiste Dio sono fatti tuoi, ma se assecondi per un attimo i Libri Sacri vedrai che la spiegazione consequenziale e RELIGIOSA a questo c'è. Puoi anche condividerla ma di quella RELIGIOSA stiamo parlando. che ti ripeto essere logica e consequenziale.

Ludwig von Drake ha scritto:Baalzefon, non vi è alcuna prova che gli esseri umani siano stati creati da una divinità.

Non solo: ci sono le prove che è andata diversamente.

Baalzefon ha scritto:Bravo! vedi che ci arrivi :) Dio ci ha creati così ma ci ha detto qual'è la via.

A molti lo fa capire, o pensi che tutti i Cristiani sono così perchè gliel'ha insegnato la mamma? molto partono atei o agnostici o stupidi o ignoranti, io li chiamo miscredenti facendo di tutta l'erba un fascio perchè è più facile :) io per primo, e poi cominciano a credere...non pensi che gliel'abbia fatto capire? ah...no non puoi immaginarlo perchè non puoi neanche pensare di assecondarmi per un secondo...

A esser sincero su quello che hai scritto non ci ho capito molto, qualche cosa forsa mi sembra di averla intuita o perlomeno penso di aver capito quello che tu volevi dire.
Io penso invece che i credenti sono così proprio perchè gli hanno insegnato a credere senza riflettere. Ai bambini è proprio la mamma a farlo e tutto il contesto famigliare che gli da questo tipo di insegnamento, agli adulti invece è il contesto sociale in cui vivono e quando queste perone sono circondate da fedeli che credono alle favole, se non razionalizzano nel proprio cervello, saranno spinte a credere di conseguenza.
E' importante che tu capisca che su un credo che non ha fondamenti razionali basta che inizia una persona a raccontare una storiella che altri gli vanno dietro creando così una catena che va a tramandare fesserie generazione a generazione. Per fare questo però occorre che le persone della catena non ragionano sulle assurdità dei fatti, questo è perdonabile ad un bambino, ad un vecchio che ha vissuto senza avere la possibilità di allenare il proprio intelletto, ma non certo per una persona intelligente che può fermarsi per un attimo e riflettere che forse anche quello che ha creduto per anni potrebbe cadere come un palazzo senza fondamenta.
Le religioni hanno una storia antichissima ed è comprensibile che le persone di qualche secolo fa hanno creduto senza avere la possibilità di controbattere, ma se ancora oggi ci sono persone che credono ad un testo scritto qualche millennio fa, allora trovo legittimo credere anche agli dei dell'Olimpo e alla fata turchina.

Ahahahahaha! e il concetto che hai espresso indica razionalità?
Ma sai dove vivo io? A Firenze! Il posto più blasfemo del mondo! Ma neanche all'inferno dicono tante bestemmie che si vergognano!
E in più ho cominciato veramente a credere quando mi sono staccato dalla mia famiglia.
Quindi sfaterei questi miti dell'influenza sociale e familiare (E NON LO VOGLIO RIPETERE PIù CHE è LA 45esima VOLTA CHE MI DITE QUESTA CA**ATA)

In più, lo ripeto anche, non mi devo fermare a riflettere nulla, perchè appena mi sono fermato a riflettere sono diventato Cattolicissimo! (altra presunzione degli atei, cioè che i Cattolici non riflettino....ti faccio una domanda: hai mai riflettuto sulla possibilità che un Cattolico abbia riflettuto e sia giunto alla conclusione che Dio c'è, esiste ed onnipotente? No perchè quello che non riflette abbastanza forse sei tu.
Quindi sfaterei anche quest'altra cosa, perchè ti ripeto ho riflettuto e anche tanto e stranamente il palazzo mi si è costruito al posto di cadere. O per voi nessun Cattolico ci ha mai pensato alla propria fede?

Ma credi cosa vuoi, credi anche che Dio non esiste, ma se entri in discussione con persone Cristiane su argomenti Religiosi, devi seguire la logica Religiosa altrimenti passi per disinformato.

Baalzefon ha scritto:Quindi sfaterei questi miti dell'influenza sociale e familiare (E NON LO VOGLIO RIPETERE PIù CHE è LA 45esima VOLTA CHE MI DITE QUESTA CA**ATA)

Prendere un caso particolare (il tuo) per costruire una regola generale è una fallacia logica. I fatti sono che in un paese in cui i bambini vengono educati da musulmani gli adulti sono per la maggior parte musulmani, in un paese in cui i bambini vengono educati da cattolici gli adulti sono per la maggior parte cattolici, ecc.. C'è un'evidente correlazione tra i due fatti: tu come la spieghi?

altra presunzione degli atei, cioè che i Cattolici non riflettino....

Eh, infatti...

La tua famiglia è atea? ***** ** *****

Baalzefon ha scritto:La tua famiglia è atea?

No.

***** ** *****

********** *** ******* ******

è allora come te lo spieghi che ora sei ateo?...........ah giusto tu se l'eletto!l'unico che riesce ad avere un pensiero critico, mentre nessun Cattolico lo ha ***** ** *****

Baalzefon ha scritto:è allora come te lo spieghi che ora sei ateo?

Perché essendo una persona razionale non posso credere a delle favolette prive di qualunque evidenza a supporto. Così come ho capito da solo che Babbo Natale non esiste, ho capito da solo che Dio non esiste.

EDIT:

E questa razionalità è un dono divino di San Margherita Hack che ha donato solo a te immagino, mentre lì fuori c'è un popolo di ca****i che non pensano.

Lo scrivevo in un altro 3d, ma lo ripeto...io le prove le ho avute, e ho creduto proprio quando mi sono messo a riflettere con il tuo famoso pensiero critico (che mi sa che si può chiamare "pensiero critico" solo quando parla male della religione), stessa cosa l'ha fatta Giulio79(mi sembra 79) e non molto probabilmente anche marco83...e forse forse anche un sacco di altri Cristiani a cui non hai chiesto il loro parere perchè sei accecato dal tuo "pensiero critico". Ci hai mai pensato?o forse come pensa darwin74 questo """pensiero critico""" è veritiero solo quando porta all'ateismo?

Baalzefon ha scritto:E questa razionalità è un dono divino di San Margherita Hack che ha donato solo a te immagino,

Che cazzo c'entra Margherita Hack?

mentre lì fuori c'è un popolo di ca****i che non pensano.

Il mondo è pieno di cazzoni che non pensano. Del resto, il livello di intelligenza nella popolazione è distribuito più o meno come una Gaussiana, il che significa che la metà della popolazione ha un'intelligenza inferiore alla media...

Lo scrivevo in un altro 3d, ma lo ripeto...io le prove le ho avute,

Ah sì? E quali sarebbero? No, perché tutti i vari credenti che passano di qui sostengono di "avere delle prove". Poi, però, non sono in grado di fornirle, il che è un'ottima ragione per ritenere che queste "prove" non siano altro che fuffa. Dopotutto, se avessero un qualche valore, esse sarebbero contenute in qualche studio scientifico, ma guarda caso non ce n'è traccia...

e ho creduto proprio quando mi sono messo a riflettere con il tuo famoso pensiero critico

Interessante. Quali elementi razionali ti hanno portato a credere?

Baalzefon ha scritto:Ahahahahaha! e il concetto che hai espresso indica razionalità?
Ma sai dove vivo io? A Firenze! Il posto più blasfemo del mondo! Ma neanche all'inferno dicono tante bestemmie che si vergognano!
E in più ho cominciato veramente a credere quando mi sono staccato dalla mia famiglia.
Quindi sfaterei questi miti dell'influenza sociale e familiare (E NON LO VOGLIO RIPETERE PIù CHE è LA 45esima VOLTA CHE MI DITE QUESTA CA**ATA)

In più, lo ripeto anche, non mi devo fermare a riflettere nulla, perchè appena mi sono fermato a riflettere sono diventato Cattolicissimo! (altra presunzione degli atei, cioè che i Cattolici non riflettino....ti faccio una domanda: hai mai riflettuto sulla possibilità che un Cattolico abbia riflettuto e sia giunto alla conclusione che Dio c'è, esiste ed onnipotente? No perchè quello che non riflette abbastanza forse sei tu.
Quindi sfaterei anche quest'altra cosa, perchè ti ripeto ho riflettuto e anche tanto e stranamente il palazzo mi si è costruito al posto di cadere. O per voi nessun Cattolico ci ha mai pensato alla propria fede?

Ma credi cosa vuoi, credi anche che Dio non esiste, ma se entri in discussione con persone Cristiane su argomenti Religiosi, devi seguire la logica Religiosa altrimenti passi per disinformato.

C'era gia' un utente candidato a vincere il premio "post of the year"
Questo lo batte e io lo voto

Baalzefon ha scritto:Ma credi cosa vuoi, credi anche che Dio non esiste, ma se entri in discussione con persone Cristiane su argomenti Religiosi, devi seguire la logica Religiosa altrimenti passi per disinformato.

Perchè, c'è una logica?

-Che cazzo c'entra Margherita Hack?

era una battuta ignorante

-Il mondo è pieno di cazzoni che non pensano. Del resto, il livello di intelligenza nella popolazione è distribuito più o meno come una Gaussiana, il che significa che la metà della popolazione ha un'intelligenza inferiore alla media...

e tu immagino sei tra quelli con l'intelligenza più alta giusto?

-Ah sì? E quali sarebbero? No, perché tutti i vari credenti che passano di qui sostengono di "avere delle prove". Poi, però, non sono in grado di fornirle, il che è un'ottima ragione per ritenere che queste "prove" non siano altro che fuffa. Dopotutto, se avessero un qualche valore, esse sarebbero contenute in qualche studio scientifico, ma guarda caso non ce n'è traccia...

Chissà perchè tutti i Credenti ti rispondo allo stesso modo vero? forse vuol dire che queste prove esistono e quelli come te non ne hanno mai avute, e poi contenute in qualche studio scientifico non vuol dire proprio nulla, quasi fossero animali da mettere sotto formalina o equazione matematica...non le avrai e non le vedrai mai perchè il tuo cervello non ci arriva e non ci arriverà mai, sei totalmente fuori strada.ed è per questo che hai scelto di essere ateo

Interessante. Quali elementi razionali ti hanno portato a credere?

Razionalmente il tuo vicino esiste perchè lo vedi lo senti ci puoi parlare ecc ecc ecc bene Dio c'è come il tuo vicino...e non cominciare a banalizzare come al tuo solito



***** ** *****

*Valerio* ha scritto:

C'era gia' un utente candidato a vincere il premio "post of the year"
Questo lo batte e io lo voto

Guarda sto creando un contest, si chiama "mongoloide of the year" tra i migliori candidati sai chi c'è?

Alllora, Baalzefon: il fatto che tu veda qualcosa che gli altri non vedono non significa che quella cosa ci sia, ma che tu hai evidenti problemi di schizofrenia. Poi, permettimi di dire una cosa: stai banalizzando il tuo dio, per il semplice motivo che da come parli sembra che stia seduto sopra la scrivania da cui stai scrivendo, mentre sia tu che io sappiamo che se c'è, è qualcosa che non puoi descrivere così semplicemente e banalmente(a meno che tu non lo veda sul serio così, e allora ti consiglio di andare sul serio da uno psichiatra).

Baalzefon ha scritto:era una battuta ignorante

Ma va? Solo che le battute dovrebbero avere un senso, e questa non ce l'aveva.

e tu immagino sei tra quelli con l'intelligenza più alta giusto?

Giusto

Chissà perchè tutti i Credenti ti rispondo allo stesso modo vero? forse vuol dire che queste prove esistono

Non sequitur

e quelli come te non ne hanno mai avute,

Perché non esistono.

e poi contenute in qualche studio scientifico non vuol dire proprio nulla, quasi fossero animali da mettere sotto formalina o equazione matematica...

Il che dimostra che queste prove hanno un valore pari a zero.

non le avrai e non le vedrai mai perchè il tuo cervello non ci arriva e non ci arriverà mai, sei totalmente fuori strada.ed è per questo che hai scelto di essere ateo

"Non arrivarci", quando si tratta di credere alle favole sulla base di prove prive di qualunque valore scientifico, è un merito. Purtroppo tu non te ne rendi conto.

Razionalmente il tuo vicino esiste perchè lo vedi lo senti ci puoi parlare ecc ecc ecc bene Dio c'è come il tuo vicino...e non cominciare a banalizzare come al tuo solito

Quindi hai delle allucinazioni. Ti consiglierei un buon medico. Parlare con un essere immaginario come si fa con il proprio vicino di casa è sintomo di problemi mentali. E non sto banalizzando: ti sto dando semplicemente un consiglio, per il tuo bene.

Werewolf come spiegheresti il colore blu ad un cieco?

Non so come farei. Cercherei di associarlo a sensazioni che può capire, quali per esempio il rumore e il profumo del mare su una spiaggia, al silenzio della notte, o alla sensazione di libertà che ha sopra la testa quando è in un'esterno, non lo so. Ma se me lo chiedesse, cercherei comunque in tutti i modi di fargli capire cosa si prova, istintivamente ed intuitivamente, quando si percepisce il blu.

Non è un esempio valido, comunque. Il blu è un dato oggettivo che solo un handicap fisico impedisce di percepire. Qui si sta parlando di un miliardo di persone che non percepiscono una presenza, e di altri cinque che non sanno mettersi d'accordo su di essa, nemmeno sulle carattereristiche minimali.

Comunque sia, Baalzefon, potresti almeno provare a farci capire com'è che percepisci Dio, quali percezioni hai di lui, in maniera che possiamo capire. Un po' come io proverei a fare con il cieco.
(A proposito, ho risposto al MP)

Baalzefon ha scritto:Werewolf come spiegheresti il colore blu ad un cieco?

Io, non lo so.

Tu, probabilmente a cazzotti.

No rasputin non mi permetterei mai di picchiare un cieco, o almeno fino a quando non scopro che è ateo :)

Werewolf gli hai fatto capire la sensazione del mare e del cielo ma non del blu. Ho detto blu apposta perchè è impossibile da far capire ad uno che non l'ha mai visto. Poi sono 5 su questo forum :)

E ludwig vai da un bambino a dirgli di onde e THz, è più probabile che capisca la possibilità dell' esistenza degli angeli (vietato dire banalità!) e cmq un ceco non saprebbe lo stesso cos'è il blu.

Il problema potrebbe sorgere quando questo ceco sia per pensiero critico a pensare che tutto il mondo sia nero, e che noi lo immaginiamo o inventiamo io penso..
cmq scusate la sintesi ma mi si sta rivoltando lo stomaco, si continua dopo,
Sorry ludwig ti rispondo dopo non mi odiare

Baalzefon ha scritto:cmq un ceco non saprebbe lo stesso cos'è il blu.

Ma i cechi non sono mica per forza ciechi...

Per quanto ne so, nella repubblica ceca le frequenze dei raggi luminosi arrivano come nel rsto del mondo. Ah, lo sapevi che il nero non è un colore?