Politeismo cattolico?

Dovendo affrontare un dibattito con alcuni cattolici mi volevo preparare un pochino.

Quali argomentazioni usereste voi per evidenziare come il cattolicesimo si avvicini molto al politeismo?

Non mi interessano gli elenchi dei Santi che sono in realtà copia/incolla di divinità Greco/Romane. E' un argomento ( per quanto assolutamente vero ) di poco effetto, e che spesso viene considerato fazioso.

Volevo fare una analisi dettagliata del fenomeno Santi e del loro ruolo, che evidenzi in modo chiaro come in realtà siano a tutti gli effetti divinità minori.

A voi la parola, quando ho tempo vi posto la mia idea.

Beh, i santi vengono regolarmente pregati, quindi di parte dal presupposto che dispongano di "Superpoteri".

Ottima analisi Erri.

Se mi permetti ora vorrei porre l'accento anche sul problema Teologico oltre che su quello sociologico. L'intercessione dei Santi, a mio avviso, mina le fondamenta di almeno uno dei seguenti attributi divini Onniscienza Onnipotenza Onnibenevolenza.

Se l'intercessione è finalizzata a chiedere pietà a Dio attraverso la supplica di un Santo, ne consegue che il Santo è in qualche modo più buono dello stesso Dio, e quindi Dio non è Onnibenevolo.

Se l'intercessione è finalizzata a far si che il Santo porti a conoscenza di Dio il problema del credente ne consegue che Dio non è Onniscente.

Se l'intercessione è finalizzata affinchè il Santo modifichi in qualche modo la volontà di Dio, allora Dio non è Onnipotente.

O almeno una delle tre cose è vera oppure l'intercessione è inutile.

Giovanni 4-23 ha scritto:Dovendo affrontare un dibattito con alcuni cattolici mi volevo preparare un pochino.

Se ti puo' essere d'aiuto...

http://www.cattoliciromani.com/forum/showthread.php/sul_ruolo_intercessione_santi-29885.html

Forse non sarà una argometazione puramente teologica, ma la necessità di creare i santi nasce da una "umanizzazione" del mondo divino. Un dio metafisico che agisce al di la del tempo e delle cose è troppo lontano dalla mentalità delle persone comuni. La gente ha bisogno di cose semplici e immediatamente capibili. Forse pensatori o teologi lo possono concepire, ma la maggioranza della gente no. Tanto più la gente senza cultura. La mia non è una critica razzista, ma una semplice constatazione. Così la religione ha dato quello di cui le persone hanno bisogno. Un dio e una religione dal volto umano. Così si è creato il santo che intercede presso il capo (leggi dio) così come farebbe un buon quadro intermedio con il superiore, nell'intresse di un semplice lavoratore. Si sono così creati i vari santi "ad personam" (termine molto di moda) per proteggere le varie categorie (i pellegrini, i bambini, gli animali ecc..) specializzati per ogni singola intercessione. E per finire cosa mancava: la mamma. E allora ecco pronta la mamma che tutti noi, si fa per dire, sognamo di avere. Caritatevole, amorosa, immacolata. E si crea così la Madonna.

Ritengo che più che pensare che i santi siano solo derivazione degli dei della mitologia greca, a cui senz'altro hanno molto in comune, essi possano aver varie origini, assorbendo le varie divinità-credenze di cui la storia della umanità ne è piena. Basti pensare a san Giorgio che avrebbe ucciso un drago !! Ma esempi così ce ne sono in grande quantità.

E di questo il caro Woytila ne fu maestro. Creò centinaia di santi, dando ad ogni comunità il suo. Con il dupplice risultato: inpinguare le casse vaticane e avvicinare sempre più fedeli alla chisea. Non c'è che dire! Un vero businessman !!

Grazie dell'aiuto.

bisogna partire dalle caratteristiche della divinità.

la divinità ha facoltà superiori a quelle umane.

le facoltà superiori sono per esempio il volare, lo sparire e riapparire, i miracoli, il fatto di non morire.

la facoltà divina più comune (ma non esclusiva) è l'immortalità (totale, parziale, temporanea).
l'immortalità totale è quella degli dèi eterni
quella parziale degli dèi con nascita (apollo, zeus, san nicola-babbo natale, venere, gesù)
quella temporanea quella degli dèi con nascita e morte (il dio albero, ercole). in genere è degli dèi minori.

il pantheon cristiano (e quelli cattolico e ortodosso soprattutto) è costituito da una pentarchia di cinque dèi maggiori e da innumerevoli dèi minori.

dio padre
dio figlio
dio uccello di fuoco
dea madre
dio del male

di questi, tre sono dèi con immortalità totale (il padre, il dio del male e l'uccello di fuoco) e due sono dèi con immortalità parziale (la madre e il figlio)

sono divinità minori tutti i santi, i quali sono immortali (pur essendo nati: immortalità parziale) e intervengono ancora nel presente tramite miracoli, sogni, interventi a sostegno dei mortali, salvataggi eccetera.

tra le religioni maggiori, l'unica che si avvicina al monoteismo è l'islam, con il dio unico, puro logos inattingibile. non ha santi. ci sono i grandi uomini, da venerare, e maometto, che però non ha proprietà divine.

perché tradizionalmente è raffigurato come un uccello (una colomba) oppure come una fiamma.
appunto, l'uccello di fuoco.

gazzettiere ha scritto:perché tradizionalmente è raffigurato come un uccello (una colomba) oppure come una fiamma.
appunto, l'uccello di fuoco.

Mi trattengo.

Ludwig von Drake ha scritto:

Blush response ha scritto:

gazzettiere ha scritto:perché tradizionalmente è raffigurato come un uccello (una colomba) oppure come una fiamma.
appunto, l'uccello di fuoco.

Mi trattengo.

Bravo!

LOL, ma scusate, sulla colomba si può pure trovare un accordo, riconoscendola come simbolo di pace laico (se si sdogana) sebbene in tal modo verrebbe usata (povera bestia) anche alle feste dell'unità (esistono ancora?) per liberarla festosamente in cielo

Blush response ha scritto:

gazzettiere ha scritto:perché tradizionalmente è raffigurato come un uccello (una colomba) oppure come una fiamma.
appunto, l'uccello di fuoco.

Mi trattengo.

davide ha scritto:

Blush response ha scritto:

gazzettiere ha scritto:perché tradizionalmente è raffigurato come un uccello (una colomba) oppure come una fiamma.
appunto, l'uccello di fuoco.

Mi trattengo.

Mi sa che sei l'unico che l'ha capita

Dici? Allora meno male che Ludwig suggerisce il piccione e non un pellicano alla festa dell'unità...

Ludwig von Drake ha scritto:Credo il piccione sia più idoneo per le feste dell'unità (mi sembra che non si chiamino più così).

Infatti non si chiamano più così, anzi non c'è più nessuna festa

Però io sono tra quelli (siamo pochi lo sò) che si beccherebbero volentieri le cagate dei piccioni eh

SergioAD ha scritto:Dici? Allora meno male che Ludwig suggerisce il piccione e non un pellicano alla festa dell'unità...

Decisamente sì, ma se ricominciassero mi stà bene pure il pellicano

Fausto,

Ultimamente con una nota d'orgoglio è stato chiesto rispetto, se quella nota d'orgoglio meriterà il seguito allora la festa la potremmo chiamare della riconciliazione e questi uccelli voleranno ad un'altra quota. Poi chissà se sarà una Fenice.

SergioAD ha scritto:Fausto,

Ultimamente con una nota d'orgoglio è stato chiesto rispetto, se quella nota d'orgoglio meriterà il seguito allora la festa la potremmo chiamare della riconciliazione e questi uccelli voleranno ad un'altra quota. Poi chissà se sarà una Fenice.

Non capisco se ti riferisci ai Cattolici o alla mia deriva (in OT) politica... io direi la prima e allora non saprei risponderti :)
Scusami, ma ultimamente ho messo la religione in "ignore mod" e tendo a uscire un pò dal seminato.

Fausto ha scritto:
Scusami, ma ultimamente ho messo la religione in "ignore mod" e tendo a uscire un pò dal seminato.

Pensaci bene

potrebbe darsi che ci stai proprio rientrando

Blush response ha scritto:
Pensaci bene

potrebbe darsi che ci stai proprio rientrando

Forse è proprio perchè ci ho pensato bene che stò cominciando a ignorarla.

Beh, ci ho sguazzato per circa 40 anni, dove vuoi che rientro?
Ne sono accerchiato tuttora, ma almeno quì fatemene respirare poca, chissà che piano piano scendo anch'io dal pero...

Alla festa dell'Unità la colomba divenne piccione...

Uccello della stessa specie di cui indico una caratteristica reale ed una metaforica,

Più alto vola e più sonoro si sente il guano colpire i festeggianti che purtroppo sanno già quanto stanno nella merda,

Se vola basso, il padulus padulus detto padulo vola all'altezza del culo per colpire i festeggianti che lo conoscono anche nella versione ittica.

Il riferimento ad alcune abitudini del clero cattolico è casuale, ora che mi ci fai pensare però la colomba come un lupo travestito...

SergioAD ha scritto:Alla festa dell'Unità la colomba divenne piccione...

Uccello della stessa specie di cui indico una caratteristica reale ed una metaforica,

Più alto vola e più sonoro si sente il guano colpire i festeggianti che purtroppo sanno già quanto stanno nella merda,

Se vola basso, il padulus padulus detto padulo vola all'altezza del culo per colpire i festeggianti che lo conoscono anche nella versione ittica.

Il riferimento ad alcune abitudini del clero cattolico è casuale, ora che mi ci fai pensare però la colomba come un lupo travestito...

Che bella Sergio,
peccato solo che polenta e osei con il padulo e' un piatto poco diffuso,anche se adesso e' periodo di caccia.

Polenta e osèi paduli?

Valerio, quando arriva lui si rinuncia al famoso piegarsi avanti e leggermente su per il sospirato ultimo boccone prelibato.

Purtropo sìori de sti tempi tuti i osei boni i li ga scapà tuti, e pertanto se la stajon de cacia culi de li osèi paduli!

L'ultima volta avevo fallito anche col Napoletano, quando si dice che le lingue romanze sono tutte uguali. Ne abbiamo più di 40 in Italia!

Insomma quando si percepisce il padulo si sta seduti stretti o a paratia, pensa le volte che il malefico volatile avrà detto, “meno male che non m'ha preso” dove saranno finiti i piombini del calibro 12! Visto dove vola notoriamente.

Volevo dire che il padulo non è nato per fare del bene altrimenti la metafora non regge e l'altra metà non rimarrebbe de “fora”, infatti ai festeggianti dell'Unità saranno garantiti sia piombini n.4 del calibro 12 che il padulo preso di mira! Ole!

Proprio per questo i piccioni fanno schifo: sono come i topi e portano malattie come loro.