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Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Phoenix Lun 26 Apr 2010 - 9:08
Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Il portavoce dei vescovi si è schierato a favore di Najwa, marocchina espulsa da un istituto di Pozuelo - Il portavoce della Conferenza episcopale, Juan Antonio Martinez Camino, ha parlato oggi del tema del velo delle donne musulmane, Camino ha spiegato che queste sono problematiche complesse, e per questo non devono essere oggetto di comode semplificazioni. Il vescovo ha continuato dicendo che i simboli religiosi non appartengono "all'ambito privato di ognuno" ma al contrario come sancisce l'articolo 16 della Costituzione, "persone e istituzioni hanno il diritto di manifestare il proprio credo con le sole limitazioni derivanti dall'ordine pubblico". Camino riallacciandosi al caso di Najwa, la sedicenne marocchina che è stata espulsa dalla scuola di Pozuelo, che non ammette la testa coperta durante le lezioni, ha affermato "i regolamenti scolastici devono tener conto dei diritti fondamentali di tutti". La chiesa non ha soluzioni tecniche, ha concluso il segretario della Conferenza episcopale, ma invita all'osservanza del principio del rispetto, che è applicabile al velo come al crocifisso.http://notizie.virgilio.it/notizie/esteri/peace_reporter/2010/04_aprile/23/spagna_la_conferenza_episcopale_difende_il_diritto_di_indossare_il_velo_nelle_scuole,23994166.html
Il portavoce dei vescovi si è schierato a favore di Najwa, marocchina espulsa da un istituto di Pozuelo - Il portavoce della Conferenza episcopale, Juan Antonio Martinez Camino, ha parlato oggi del tema del velo delle donne musulmane, Camino ha spiegato che queste sono problematiche complesse, e per questo non devono essere oggetto di comode semplificazioni. Il vescovo ha continuato dicendo che i simboli religiosi non appartengono "all'ambito privato di ognuno" ma al contrario come sancisce l'articolo 16 della Costituzione, "persone e istituzioni hanno il diritto di manifestare il proprio credo con le sole limitazioni derivanti dall'ordine pubblico". Camino riallacciandosi al caso di Najwa, la sedicenne marocchina che è stata espulsa dalla scuola di Pozuelo, che non ammette la testa coperta durante le lezioni, ha affermato "i regolamenti scolastici devono tener conto dei diritti fondamentali di tutti". La chiesa non ha soluzioni tecniche, ha concluso il segretario della Conferenza episcopale, ma invita all'osservanza del principio del rispetto, che è applicabile al velo come al crocifisso.http://notizie.virgilio.it/notizie/esteri/peace_reporter/2010/04_aprile/23/spagna_la_conferenza_episcopale_difende_il_diritto_di_indossare_il_velo_nelle_scuole,23994166.html
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Lun 26 Apr 2010 - 12:32
la Spagna non era uno stato laico? o mi sono persa qualcosa? O_O 
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da davide Lun 26 Apr 2010 - 23:38
E' un comportamento laico quello di vietare il velo?Lisa Simpson87 ha scritto:la Spagna non era uno stato laico? o mi sono persa qualcosa? O_O
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 0:44
e sottomettere una donna ti sembra giusto? 
(vabbhè, forse questo è un altro discorso, ma si collega....).
comunque, non mi aspettavo questa presa di posizione, da parte della chiesa cattolica in spagna.
(vabbhè, forse questo è un altro discorso, ma si collega....).comunque, non mi aspettavo questa presa di posizione, da parte della chiesa cattolica in spagna.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Rasputin Mar 27 Apr 2010 - 11:18
davide ha scritto:E' un comportamento laico quello di vietare il velo?Lisa Simpson87 ha scritto:la Spagna non era uno stato laico? o mi sono persa qualcosa? O_O
Tanto quanto vietare il crocifisso nei luoghi pubblici.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 11:52
appunto, quoto Blush.... scusa, se loro desiderano che il crocifisso venga tolto, allora mi sembra equo anche la questione del velo no?
se uno stato dice di essere laico, allora tale deve essere.
se uno stato dice di essere laico, allora tale deve essere.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da davide Mar 27 Apr 2010 - 12:07
Ma ragazzi, stiamo dando i numeri? Se una vuole portare il velo non può in nome delle vostre paturnie?? 
Alla faccia della laicità.
Alla faccia della laicità.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Rasputin Mar 27 Apr 2010 - 12:14
davide ha scritto:Ma ragazzi, stiamo dando i numeri? Se una vuole portare il velo non può in nome delle vostre paturnie??
Alla faccia della laicità.
Ammetto di avere delle paturnie, ma non c'entrano con le norme. Se no domani entro in banca col casco integrale e vediamo cosa succede
Ultima modifica di Blush response il Mar 27 Apr 2010 - 12:22 - modificato 1 volta.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da davide Mar 27 Apr 2010 - 12:17
Ora pranzo, rispondo dopo. Dico solo che state mischiando sfera pubblica e privata.
Vi comportate da religiosi.
Vi comportate da religiosi.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 12:21
se vabbhè.... per quanto mi riguarda, la questione velo la vedo sotto un punto di vista molto femminista, non religioso, ci siamo capiti male. 
però, si andrebbe O.T.
in Francia, a quanto ne so, vorrebbero vietarlo più che altro per questioni di riconoscimento in volto. più di tanto non ne so.
però, si andrebbe O.T. in Francia, a quanto ne so, vorrebbero vietarlo più che altro per questioni di riconoscimento in volto. più di tanto non ne so.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 12:30
p.s. tengo a precisare, che io la vedo ANCHE e sopratutto sotto al punto di vista femminista. se poi alcuni stati, hanno fatto sorgere i motivi laici o di riconoscimento della persona, in parte li condivido. in parte!
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Gian dei Brughi Mar 27 Apr 2010 - 13:21
davide ha scritto:Ora pranzo, rispondo dopo. Dico solo che state mischiando sfera pubblica e privata.
Vi comportate da religiosi.
Quoto, a prescindere da coperture integrali del viso che è lecito richiedere vengano tolte in alcune circostanze permettendo l'esposizione del viso, in linea di principio togliere il velo (inteso come copricapo) nei luoghi pubblici (in banca, in posta, eccetera) a lei:
Dovrebbe comportare che anche suor Tommasina dovrebbe toglierlo:
Oltre che costoro:
Ma ovviamente anche lui:
E lei:
E lei:
E pure lui:
A meno di dichiarare che i copricapi di ispirazione religiosa non debbano essere portati ma in questo caso si va a ledere uno dei diritti dell'essere umano e della sua libertà di espressione.
Ovviamente il discorso cambia se sono funzionari pubblici, se non è permesso ad un funzionario pubblico portare il berretto hip-hop allora non dovrebbe essere permesso alcun copricapo se non quello "istituzionale".
Che poi il velo per le donne islamiche possa essere non il frutto di una libera scelta ma l'evidenza di sottomissione ad alcune regole, appartenenza al gruppo, eccetera è un'altra discussione.
Che comunque ha sempre altrettanti parallelismi con molti altri personaggi tra cui suor Tommasina e l'hip-hopparo. Anche loro potenzialmente vestono a loro modo i loro copricapi come simbologia di appartenenza e in quanto marchio di una certa appartenenza culturale si potrebbe pure dubitare che sia una libera scelta.
In sostanza il discorso non è semplice e lo si può affrontare a più livelli, bando alle generalizzazioni quindi.
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Gian dei Brughi era sempre abbracciato al ramo, pallido in mezzo ai capelli e alla barba ispidi e rossi proprio come brughi, con impigliati foglie secche, ricci di castagna e aghi di pino. Squadrava Cosimo con due occhi verdi, tondi e smarriti; brutto, era brutto.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 13:43
mi ha dato fatidio essere stata collocata, come una persona che si comporta da religiosa.
ho espresso una mia piccola e personale opinione dal punto di vista femminista.
se poi, per questi stati, che vorrebbero attuare queste leggi, subentra un fatto di riconoscimento del viso per coloro che lavorano in luoghi pubblici posso condividerlo.
però, allora toglietemi una curiosità.... partendo dal presupposto che il crocifisso è UN SIMBOLO di una fede religiosa..... e moltissimi credenti di altre fedi non lo vorrebbero vedere, mi dite dove sta la coerenza?
a questo punto, o mettiamo sulle pareti TUTTI I SIMBOLI RELIGIOSI, oppure non se ne appende manco uno al muro....
idem per altri simboli religiosi quali veli, suore ecc ecc....?
per la cronaca.... non paragoniamo una corrente di costume della società come l'hip hop, con le religioni....
*l'hip hop, è una moda oltre che uno stile di vita e un genere musicale, idem per il dark, il gotico, il metal ecc ecc....
non confondiamo stili musicali con la religione.
p.s. io ascolto anche il rock e a volte metal, ma non mi vesto di nero....
il velo islamico, cosi come il copricapo delle suore, non è una moda passeggera.... anche gli esempi da te riportati sono stati un pò come scambiare lucciole per lanterne!
* una moda inteso per coloro che seguono ovviamente quel genere di musicale.
ho espresso una mia piccola e personale opinione dal punto di vista femminista.
se poi, per questi stati, che vorrebbero attuare queste leggi, subentra un fatto di riconoscimento del viso per coloro che lavorano in luoghi pubblici posso condividerlo.
però, allora toglietemi una curiosità.... partendo dal presupposto che il crocifisso è UN SIMBOLO di una fede religiosa..... e moltissimi credenti di altre fedi non lo vorrebbero vedere, mi dite dove sta la coerenza?
a questo punto, o mettiamo sulle pareti TUTTI I SIMBOLI RELIGIOSI, oppure non se ne appende manco uno al muro....
idem per altri simboli religiosi quali veli, suore ecc ecc....?
per la cronaca.... non paragoniamo una corrente di costume della società come l'hip hop, con le religioni....
*l'hip hop, è una moda oltre che uno stile di vita e un genere musicale, idem per il dark, il gotico, il metal ecc ecc....
non confondiamo stili musicali con la religione.
p.s. io ascolto anche il rock e a volte metal, ma non mi vesto di nero....
il velo islamico, cosi come il copricapo delle suore, non è una moda passeggera.... anche gli esempi da te riportati sono stati un pò come scambiare lucciole per lanterne!
* una moda inteso per coloro che seguono ovviamente quel genere di musicale.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 14:12
Ludwig von Drake ha scritto:Esistono diversi tipi di copricapo.
Ce ne sono alcuni che coprono interamente le fattezze del viso.
infatti, tra cui, l'ormai noto burqa. vi ricordo, che le donne che non sono coperte a dovere da questo tipo di copricapo, vengono pestate a sangue o lapidate.....
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Gian dei Brughi Mar 27 Apr 2010 - 14:15
Mai fatto un simile paragone, infatti ho esplicitamente parlato di copricapi e cercato di spostare il dialogo sul motivo pe cui dovrebbero essere banditi o meno.Lisa Simpson87 ha scritto:
per la cronaca.... non paragoniamo una corrente di costume della società come l'hip hop, con le religioni....
Ci manchrebbe altro, inoltre facciamo attenzione a non confondere i gusti alimentari con il taglio di capelli.Lisa Simpson87 ha scritto:*l'hip hop, è una moda oltre che uno stile di vita e un genere musicale, idem per il dark, il gotico, il metal ecc ecc....
non confondiamo stili musicali con la religione.
Bene valà pensa se chi guarda i teletubbies dovesse andare in giro conciato come loro.Lisa Simpson87 ha scritto:p.s. io ascolto anche il rock e a volte metal, ma non mi vesto di nero....
È qppunto questo che domando, tutte le altre tue precisazioni erano assolutamente fuori luogo.Lisa Simpson87 ha scritto:il velo islamico, cosi come il copricapo delle suore, non è una moda passeggera.... anche gli esempi da te riportati sono stati un pò come scambiare lucciole per lanterne!
* una moda inteso per coloro che seguono ovviamente quel genere di musicale.
Questo è il succo del discorso ovvero il fondamento ultimo del divieto di portare un copricapo.
Tu saresti del parere che ogni copricapo con ispirazione religiosa non dovrebbe essere portato da un comune cittadino (anche immigrato) in un luogo pubblico?
Si/no motivare la risposta.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 14:23
Gian dei Brughi ha scritto:
''È qppunto questo che domando, tutte le altre
tue precisazioni erano assolutamente fuori luogo.
Questo è il succo
del discorso ovvero il fondamento ultimo del divieto di portare un
copricapo.
Tu saresti del parere che ogni copricapo con ispirazione
religiosa non dovrebbe essere portato da un comune cittadino (anche
immigrato) in un luogo pubblico?
Si/no motivare la risposta.''
te la farebbero fare secondo te, la fototessera col burqa in testa fino ai piedi?
se una donna islamica o di qualsiasi altra fede, desidera portare il proprio velo (quello classico che vediamo tutti i giorni, non il burqa da fondamentalisti)
non ci vedo niente di male, SE LO FA PER SUA SCELTA. ci tengo a sottolinearlo.
se è un'imposizione, ben venga che se lo tolga.
sono due discorsi estramente diversi.
non riesco a non vederlo da un punto di vista femminista, mi spiace.
''È qppunto questo che domando, tutte le altre
tue precisazioni erano assolutamente fuori luogo.
Questo è il succo
del discorso ovvero il fondamento ultimo del divieto di portare un
copricapo.
Tu saresti del parere che ogni copricapo con ispirazione
religiosa non dovrebbe essere portato da un comune cittadino (anche
immigrato) in un luogo pubblico?
Si/no motivare la risposta.''
te la farebbero fare secondo te, la fototessera col burqa in testa fino ai piedi?
se una donna islamica o di qualsiasi altra fede, desidera portare il proprio velo (quello classico che vediamo tutti i giorni, non il burqa da fondamentalisti)
non ci vedo niente di male, SE LO FA PER SUA SCELTA. ci tengo a sottolinearlo.
se è un'imposizione, ben venga che se lo tolga.
sono due discorsi estramente diversi.
non riesco a non vederlo da un punto di vista femminista, mi spiace.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Gian dei Brughi Mar 27 Apr 2010 - 14:33
No, neppure la fototessera vestito da Roger Rabbit. Di nuovo, non è di questo che stiamo parlando.Lisa Simpson87 ha scritto:Gian dei Brughi ha scritto:
''È qppunto questo che domando, tutte le altre
tue precisazioni erano assolutamente fuori luogo.
Questo è il succo
del discorso ovvero il fondamento ultimo del divieto di portare un
copricapo.
Tu saresti del parere che ogni copricapo con ispirazione
religiosa non dovrebbe essere portato da un comune cittadino (anche
immigrato) in un luogo pubblico?
Si/no motivare la risposta.''
te la farebbero fare secondo te, la fototessera col burqa in testa fino ai piedi?
Lisa Simpson87 ha scritto:se una donna islamica o di qualsiasi altra fede, desidera portare il proprio velo (quello classico che vediamo tutti i giorni, non il burqa da fondamentalisti)
non ci vedo niente di male, SE LO FA PER SUA SCELTA. ci tengo a sottolinearlo.
se è un'imposizione, ben venga che se lo tolga.
sono due discorsi estramente diversi.
non riesco a non vederlo da un punto di vista femminista, mi spiace.
Sono della stessa opinione ricordo che ho scritto:
- Che poi il velo per le donne islamiche possa essere non il frutto di una libera scelta ma l'evidenza di sottomissione ad alcune regole, appartenenza al gruppo, eccetera è un'altra discussione.
Non capisco quindi il senso di questa tua polemica.
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Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 14:35
vai a leggere l'articolo di un giornale che ho appena postato sul tema.
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Da Gian dei Brughi Mar 27 Apr 2010 - 14:40
Letto, ora che devo fare? Una piroetta sbattere le ciglia due volte e dire supercalifragilistichespiralidoso?Lisa Simpson87 ha scritto:vai a leggere l'articolo di un giornale che ho appena postato sul tema.
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Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 14:43
Gian dei Brughi ha scritto:Letto, ora che devo fare? Una piroetta sbattere le ciglia due volte e dire supercalifragilistichespiralidoso?Lisa Simpson87 ha scritto:vai a leggere l'articolo di un giornale che ho appena postato sul tema.
ma come ti permetti? mica ti ho offeso!
stai calmino.... maleducato.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Gian dei Brughi Mar 27 Apr 2010 - 14:48
Ora sono pure maleducato. Ti riporto quello che scrissi due post fa:Lisa Simpson87 ha scritto:Gian dei Brughi ha scritto:Letto, ora che devo fare? Una piroetta sbattere le ciglia due volte e dire supercalifragilistichespiralidoso?Lisa Simpson87 ha scritto:vai a leggere l'articolo di un giornale che ho appena postato sul tema.
ma come ti permetti? mica ti ho offeso!
stai calmino.... maleducato.
- Non capisco quindi il senso di questa tua polemica.
Al che mi hai detto di leggere l'articolo.
L'ho letto.
Continuo a non capire.
Ti chiedo se devo fare altro per capire o avere una risposta.
Mi dai del maleducato.
Vabbé, così è rimmarrò con il dubbio. :rassegnato:
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Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 14:53
Gian dei Brughi ha scritto:Ora sono pure maleducato. Ti riporto quello che scrissi due post fa:Lisa Simpson87 ha scritto:Gian dei Brughi ha scritto:Letto, ora che devo fare? Una piroetta sbattere le ciglia due volte e dire supercalifragilistichespiralidoso?Lisa Simpson87 ha scritto:vai a leggere l'articolo di un giornale che ho appena postato sul tema.
ma come ti permetti? mica ti ho offeso!
stai calmino.... maleducato.Non capisco quindi il senso di questa tua polemica.
Al che mi hai detto di leggere l'articolo.
L'ho letto.
Continuo a non capire.
Ti chiedo se devo fare altro per capire o avere una risposta.
Mi dai del maleducato.
Vabbé, così è rimmarrò con il dubbio. :rassegnato:
mi hai risposto in un modo un pò incivile, a mo di derisione.
ci sono modi e modi per esprimere un concetto, senza denigrare l'altro utente!
che sia su un forum o dal vivo, ti piacerebbe se qualcuno ti rispondesse: e allora che devo fare? i tripli salti mortali?
eddaje....
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Phoenix Mar 27 Apr 2010 - 17:33
Intanto il paragone fra crocefisso e velo è completamente sballato. Non si può mettere sullo stesso piano un indumento con un simbolo esposto in un luogo pubblico.
Infatti, trovo molto interessante come questo sant’uomo cerca di infiltrare i propri interessi in quelli dei altri. (il motivo del mio post)
Evidentemente, ogni persona è libera di vestirsi come vuole, finche non ricoprono una posizione pubblica. Come rappresentate di un’istituzione, ogni riferimento ad un’appartenenza religiosa, è assolutamente inadeguato. …anzi direi anche dannoso, visto che tante religioni violano i diritti umani .
Ultima cosa…non tutte ragazze di 16 anni portano il velo con gioia. In Germania e Turchia ho conosciuto solo una ragazza che sosteneva di aver scelto liberalmente di coprirsi, tutte le altre ragazze erano costrette. Mi ricordo benissimo di casi, dove venivano anche picchiati se andavano in giro senza velo... da quel punto capisco perfettamente anche Lisa.
Infatti, trovo molto interessante come questo sant’uomo cerca di infiltrare i propri interessi in quelli dei altri. (il motivo del mio post)
Evidentemente, ogni persona è libera di vestirsi come vuole, finche non ricoprono una posizione pubblica. Come rappresentate di un’istituzione, ogni riferimento ad un’appartenenza religiosa, è assolutamente inadeguato. …anzi direi anche dannoso, visto che tante religioni violano i diritti umani .
Ultima cosa…non tutte ragazze di 16 anni portano il velo con gioia. In Germania e Turchia ho conosciuto solo una ragazza che sosteneva di aver scelto liberalmente di coprirsi, tutte le altre ragazze erano costrette. Mi ricordo benissimo di casi, dove venivano anche picchiati se andavano in giro senza velo... da quel punto capisco perfettamente anche Lisa.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 18:36
articolo interessante, da un blog che consiglio vivamente di leggere:
http://milleeunadonna.blogspot.com/2010/04/la-sida-della-casalinga-in-burqa-i-miei.html
parla di una donna costretta a coprirsi integralmente.
fatevi un giro nel blog, ci sono tantissimi altri articoli di donne maltrattate per questo.
non voglio fare polemica e non è polemica questa. ma solo porre all'attenzione, certe condizioni delle donne che a volte sfuggono mi sa.....
http://milleeunadonna.blogspot.com/2010/04/la-sida-della-casalinga-in-burqa-i-miei.html
parla di una donna costretta a coprirsi integralmente.
fatevi un giro nel blog, ci sono tantissimi altri articoli di donne maltrattate per questo.
non voglio fare polemica e non è polemica questa. ma solo porre all'attenzione, certe condizioni delle donne che a volte sfuggono mi sa.....
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Rasputin Mar 27 Apr 2010 - 22:13
Lisa Simpson87 ha scritto:articolo interessante, da un blog che consiglio vivamente di leggere:
http://milleeunadonna.blogspot.com/2010/04/la-sida-della-casalinga-in-burqa-i-miei.html
parla di una donna costretta a coprirsi integralmente.
fatevi un giro nel blog, ci sono tantissimi altri articoli di donne maltrattate per questo.
non voglio fare polemica e non è polemica questa. ma solo porre all'attenzione, certe condizioni delle donne che a volte sfuggono mi sa.....
Rientrare nel tema no eh? Scusa Lisa, ma per una 23enne mi sembri un po' immatura
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Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 22:18
Blush response ha scritto:Lisa Simpson87 ha scritto:articolo interessante, da un blog che consiglio vivamente di leggere:
http://milleeunadonna.blogspot.com/2010/04/la-sida-della-casalinga-in-burqa-i-miei.html
parla di una donna costretta a coprirsi integralmente.
fatevi un giro nel blog, ci sono tantissimi altri articoli di donne maltrattate per questo.
immatura solo per questo?
senti un pò caro 49 enne, ma per caso mi conosci per dire una cosa del genere?
l'immaturo sarai tu semmai perchè emetti senteze a casaccio e ti credi di essere chissà chi.
pensa per te va.
non voglio fare polemica e non è polemica questa. ma solo porre all'attenzione, certe condizioni delle donne che a volte sfuggono mi sa.....
Rientrare nel tema no eh? Scusa Lisa, ma per una 23enne mi sembri un po' immatura
immatura io?
ma vai a quel paese! ma chi ti credi di essere per giudicarmi in questo modo eh?
fai tanto il sapiente e poi giudichi le persone in questo modo?
MI CONOSCI PER DIRE QUESTO? E SU QUALI BASI? SOLO PER QUELLO CHE LEGGI QUI? MI CONOSCI DI PERSONA?
NO, ALLORA TACI!
e tu avresti 49 anni? ma dove?
siete solo capaci di offendere?
stai al tuo posto che è meglio.
l'immaturo sarai tu semmai, che giudichi a casaccio senza conoscere le persone.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Rasputin Mar 27 Apr 2010 - 22:28
...e anche poco intelligente.
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You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 22:30
vai vai, continua.... insulta...
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Rasputin Mar 27 Apr 2010 - 22:33
Lisa Simpson87 ha scritto:vai vai, continua.... insulta...
Mah, mi pare che sei tu quella che reagisce in maniera esagerata. Qui nessuno ti vuole "Fare la pelle". Prova a rispondere a Gian, per esempio.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Ospite Mar 27 Apr 2010 - 22:39
Blush response ha scritto:Lisa Simpson87 ha scritto:vai vai, continua.... insulta...
Mah, mi pare che sei tu quella che reagisce in maniera esagerata. Qui nessuno ti vuole "Fare la pelle". Prova a rispondere a Gian, per esempio.
rivolti la frittata?
dopo tutto quello che avete detto, non solo in questo topic ma anche in un altro dovrei anche dirti grazie?
ma neanche per sogno.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Rasputin Mar 27 Apr 2010 - 22:51
Io non rivolto nulla. Rispondi a Gian, se vuoi essere credibile, altrimenti per me sei ridotta la rango di troll...
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da davide Mar 27 Apr 2010 - 23:55
Credo che oggi qui nel forum girasse un po' di roba tagliata male...
E' saltato fuori un flame praticamente dal nulla.
Lisa, prendi fuoco troppo facilmente, non puoi fare un caso personale per un'osservazione sul tuo ragionamento. Lo scopo principale di un forum è proprio quello di confrontare le proprie idee e sezionarle. Invece ogni appunto che non gradisci lo prendi come un attacco alla tua persona (l'ho sperimentato io stesso nei tuoi primissimi post su questo forum).
Blush, vedendo che Lisa ha questo caratterino, magari se eviti di partire in quarta con le tue osservazioni spigolose mi eviti anche un po' di lavoro da moderatore. Non ti dico di usare i guanti bianchi perchè è permalosa, ma solo di darle magari il tempo di capire che a volte le discussioni si accendono e non per questo vanno prese sul personale. Certo che se le dici che è immatura e poco intelligente non faciliti le cose.
Ora se abbiamo finito con i litigi possiamo tornare IT, dato che l'argomento è anche interessante.
E' chiaro che il prete parla, in realtà, per tutelare gli interessi della congrega di accoliti che lo paga, e mi trovo assolutamente d'accordo con te sulle parti grassettate. Il punto però è, a mio avviso, che vietare tout court un certo tipo di abbigliamento in nome della laicità va proprio contro la laicità stessa (ferma restando l'eccezione sollevata da GdB riguardo l'uso del burqa per motivi di ordine pubblico). E' anche vero che il velo può essere imposto con la forza, ma sarebbe meglio cercare dei correttivi a queste situazioni, piuttosto che vietarne l'uso anche a chi lo sceglie liberamente.
E' saltato fuori un flame praticamente dal nulla.
Lisa, prendi fuoco troppo facilmente, non puoi fare un caso personale per un'osservazione sul tuo ragionamento. Lo scopo principale di un forum è proprio quello di confrontare le proprie idee e sezionarle. Invece ogni appunto che non gradisci lo prendi come un attacco alla tua persona (l'ho sperimentato io stesso nei tuoi primissimi post su questo forum).
Blush, vedendo che Lisa ha questo caratterino, magari se eviti di partire in quarta con le tue osservazioni spigolose mi eviti anche un po' di lavoro da moderatore. Non ti dico di usare i guanti bianchi perchè è permalosa, ma solo di darle magari il tempo di capire che a volte le discussioni si accendono e non per questo vanno prese sul personale. Certo che se le dici che è immatura e poco intelligente non faciliti le cose.
Ora se abbiamo finito con i litigi possiamo tornare IT, dato che l'argomento è anche interessante.
Oh, finalmente mavalà ha centrato il punto.mavalà ha scritto:Intanto il paragone fra crocefisso e velo è completamente sballato. Non si può mettere sullo stesso piano un indumento con un simbolo esposto in un luogo pubblico.
Infatti, trovo molto interessante come questo sant’uomo cerca di infiltrare i propri interessi in quelli dei altri. (il motivo del mio post)
Evidentemente, ogni persona è libera di vestirsi come vuole, finche non ricoprono una posizione pubblica. Come rappresentate di un’istituzione, ogni riferimento ad un’appartenenza religiosa, è assolutamente inadeguato. …anzi direi anche dannoso, visto che tante religioni violano i diritti umani .
Ultima cosa…non tutte ragazze di 16 anni portano il velo con gioia. In Germania e Turchia ho conosciuto solo una ragazza che sosteneva di aver scelto liberalmente di coprirsi, tutte le altre ragazze erano costrette. Mi ricordo benissimo di casi, dove venivano anche picchiati se andavano in giro senza velo... da quel punto capisco perfettamente anche Lisa.
E' chiaro che il prete parla, in realtà, per tutelare gli interessi della congrega di accoliti che lo paga, e mi trovo assolutamente d'accordo con te sulle parti grassettate. Il punto però è, a mio avviso, che vietare tout court un certo tipo di abbigliamento in nome della laicità va proprio contro la laicità stessa (ferma restando l'eccezione sollevata da GdB riguardo l'uso del burqa per motivi di ordine pubblico). E' anche vero che il velo può essere imposto con la forza, ma sarebbe meglio cercare dei correttivi a queste situazioni, piuttosto che vietarne l'uso anche a chi lo sceglie liberamente.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Phoenix Mer 28 Apr 2010 - 11:10
Grazie David! .. Sembra quasi che per causa della “mancanza” di troll, cominciamo ad azzannarci fra noi (scherzo).davide ha scritto:Credo che oggi qui nel forum girasse un po' di roba tagliata male...
E' saltato fuori un flame praticamente dal nulla.
.
Ma torniamo all’argomento.
Hai ragione, il divieto non è certo il modo migliore per correggere certe (diciamola cosi) usanze.
Pero vorrei farti un esempio, dove proprio questo divieto ha portato maggior libertà alla donna.
In Turchia (nonostante i tentativi d’annullamento da parte dell’attuale governo talebano) il velo nelle scuole e università è vietato.
Il numero di donne diplomate o laureate e più alto degli uomini. Faccio un esempio: 60 % dei giudici sono donne
Questo significa, che i genitori nonostante il divieto, hanno sostenuto gli studi delle ragazze.
Ho notato che le ragazze in Turchia hanno più liberta delle turche in Germania, dove non ce il divieto.
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Giovanni 4-23 Mer 28 Apr 2010 - 18:22
davide ha scritto:
E' chiaro che il prete parla, in realtà, per tutelare gli interessi della congrega di accoliti che lo paga, e mi trovo assolutamente d'accordo con te sulle parti grassettate. Il punto però è, a mio avviso, che vietare tout court un certo tipo di abbigliamento in nome della laicità va proprio contro la laicità stessa (ferma restando l'eccezione sollevata da GdB riguardo l'uso del burqa per motivi di ordine pubblico). E' anche vero che il velo può essere imposto con la forza, ma sarebbe meglio cercare dei correttivi a queste situazioni, piuttosto che vietarne l'uso anche a chi lo sceglie liberamente.
E' incredibile come il clero sia stato capace di difendere questa posizione solo nella speranza di farla passare come una similitudine al crocifisso.
E' indecente.
Paragonare i gusti personali nel vestiario di una persona all'abitudine di mettere un simbolo religioso negli edifici di uno stato laico è scandaloso
p.s. per lisa. Non ti arrabbiare, credo sia stato un piccolo malinteso. Ho potuto sperimentare di persona che Gianni ha un metodo di critica poco ortodosso... ma cmq è sicuramente onesto nell'esprimere quello che dice. Diciamo che và direttamente al punto e se una cosa gli sembra una stronzata lo dice apertamente senza pensarci due volte
in parte ha ragione, in parte sarebbe più carino chiedere migliori spiegazioni 
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Re: Spagna, la Conferenza episcopale difende il diritto di indossare il velo nelle scuole
Da Rasputin Mer 28 Apr 2010 - 18:29
Insomma mi tocca ritirare le cazzate che ho scritto. Così, tanto perchè sia chiaro che sono capace di ricredermi
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