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vale la pena di uscire dalla caverna

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Messaggio Da Phoenix Lun 19 Apr 2010 - 15:19

e po' come la storia sulla pillola blu e pillola rossa:

Si immaginino – racconta Socrate – degli uomini chiusi fin da bambini in una grande dimora sotterranea, incatenati in modo tale da permettere loro di guardare solo davanti a sé. Dietro di loro brilla, alta e lontana, la luce di un fuoco, e tra il fuoco e i prigionieri corre una strada con un muretto. Su questa strada delle persone trasportano utensili, statue e ogni altro genere di oggetti; alcuni dei trasportatori parlano, altri no. Chi sta nella caverna, non avendo nessun termine di confronto e non potendo voltarsi, crederà che le ombre degli oggetti proiettate sulla parete di fondo siano la realtà (ta onta); e che gli echi delle voci dei trasportatori siano le voci delle ombre
Per un prigioniero, lo scioglimento e la guarigione dai vincoli e dalla aphrònesis (mancanza di discernimento) sarebbe una esperienza dolorosa e ottenebrante. Il suo sguardo, abituato alle ombre, rimarrebbe abbagliato: se gli si chiedesse – con la tipica domanda socratica – di dire che cosa sono gli oggetti trasportati, non saprebbe rispondere, e continuerebbe a ritenere più chiare e più vere le loro ombre proiettate sulla parete. Per lui sarebbe difficile capire che sta guardando cose che godono di una realtà o verità maggiore (mallon onta) rispetto alle loro proiezioni.
Il dolore aumenterebbe se fosse costretto a guardare direttamente la luce del fuoco. E se fosse trascinato fuori dalla grotta, per la ripida salita, e dovesse affrontare la luce del sole, la sua sofferenza e riluttanza si accrescerebbe ancora. La sua acclimatazione al mondo esterno dovrebbe essere graduale: prima dovrebbe imparare a discernere le ombre, le immagini delle cose riflesse nell’acqua, e poi direttamente gli oggetti. Il cielo e i corpi celesti dovrebbe cominciare a guardarli di notte, e solo in seguito anche di giorno.
Una volta ambientatosi, potrebbe cominciare a ragionare sul mondo esterno, sulla sua struttura, e sul ruolo che ha in esso il sole. Solo allora il prigioniero liberato, ricordandosi dei suoi compagni di prigionia e della loro conoscenza, potrebbe ritenersi felice per il cambiamento. Ma se ritornasse nella caverna, i suoi occhi, abituati alla luce, sarebbero quasi ciechi. I compagni lo deriderebbero, direbbero che si è rovinato la vista, e penserebbero che non vale la pena di uscire dalla caverna. E se qualcuno cercasse di scioglierli e di farli salire in superficie, arriverebbero ad ammazzarlo. Uccidere chi viene dall’esterno è facile, perché, essendo quest’uomo abituato alla gran luce dell’esterno, sarebbe costretto a contendere nei tribunali o altrove sulle ombre del giusto, con persone che la dikaiosyne non l’hanno veduta mai
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Messaggio Da Rasputin Lun 19 Apr 2010 - 15:36

Hai letto "La caverna" di Saramago? Sicuramente ci sono anche buone traduzioni nella tua lingua (Posto che tu ne abbia bisogno)

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Messaggio Da Phoenix Lun 19 Apr 2010 - 15:47

non lo conoscevo..grazie Blush. Lo prenderò sicuramente: vale la pena di uscire dalla caverna 605765



La caverna un libro di José Saramago


Il mito platonico della caverna, rivisitato da Saramago e portato ai giorni nostri: la storia di un vasaio cui viene rifiutata la solita fornitura di stoviglie da parte del Centro, simbolo del potere nell'età della globalizzazione. L'artigiano si troverà così costretto a inventarsi un altro prodotto e, soprattutto, a confrontarsi con il Centro stesso, per cercare di scoprirne il terribile, spaventoso segreto. Così, come in altri suoi libri, abbiamo due storie parallele e allo stesso tempo convergenti. Da una parte i protagonisti: gente normalissima, antieroi per eccellenza. Dall'altra una costruzione quasi infinita e maligna: il Centro, sorta di città nella città che divora la città.
http://www.deastore.com/libro/la-caverna-jose-saramago-einaudi/9788806179601.html?&ref_id=W07
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Messaggio Da Ospite Lun 19 Apr 2010 - 16:03

''vale la pena di uscire dalla caverna''.... mi fa pensare al giorno in cui tutte le mie ferme convizioni crollarono. riguardandadomi indietro, lo rifarei di nuovo. è stato difficile, ma lo rifarei.

(spero di non aver frainteso il senso del trhead XD l'ho capito in senso metaforico). XD

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Messaggio Da Rasputin Lun 19 Apr 2010 - 16:09

Lisa Simpson87 ha scritto:''vale la pena di uscire dalla caverna''.... mi fa pensare al giorno in cui tutte le mie ferme convizioni crollarono. riguardandadomi indietro, lo rifarei di nuovo. è stato difficile, ma lo rifarei.

(spero di non aver frainteso il senso del trhead XD l'ho capito in senso metaforico). XD

Sarebbe divertente se non lo fosse, ugh ugh carneval

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Messaggio Da Phoenix Lun 19 Apr 2010 - 16:09

Lisa Simpson87 ha scritto:''vale la pena di uscire dalla caverna''.... mi fa pensare al giorno in cui tutte le mie ferme convizioni crollarono. riguardandadomi indietro, lo rifarei di nuovo. è stato difficile, ma lo rifarei.

(spero di non aver frainteso il senso del trhead XD l'ho capito in senso metaforico). XD


Ciao Lisa, anzi direi che siamo proprio in tema.
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Messaggio Da Multiverso Lun 19 Apr 2010 - 17:22

Il mito della caverna mi ha sempre affascinato, sin dall'epoca dei miei studi classici. E' una metafora bellissima che ben si adatta alla credenza religiosa. Tantissimi uomini oggi continuano a vivere legati (per loro scelta) in una caverna e sono convinti che la causa delle ombre che vedono sia (di conseguenza) un'altra ombra che non vedono. Vivono beati e incoscienti nel rassicurante tepore cavernicolo dei loro miti tradizionali.

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Messaggio Da Phoenix Lun 19 Apr 2010 - 18:55

io uso questa storia per tre motivi: Il primo è la genialità, poi è facile da raccontare (visto che la maggioranza non lo conosce) e per ultimo è la semplicità
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Messaggio Da ipazia Lun 19 Apr 2010 - 20:24

Direi che la cosa più profetica del mito platonico è la consapevolezza che uscire dalla caverna e vedere la luce del sole è un'impresa tutt'altro che facile e non priva di rischi. Il socialismo reale, che abolì la religione per decreto, si ritrovò lo stato sovietico in pezzi e un prete polacco papa a meno di un secolo di distanza. Il positivismo ottocentesco, che sembrava aver regolato i conti con dio una volta per tutte, si ritrova oggi schiacciato da una moltitudine di talebani di tutte le religioni che spingono per riprecipitare i nostri stati laici nel più cupo medioevo. Davvero portare l'umanità fuori dalla caverna è un'impresa pericolosa.
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Messaggio Da Rasputin Lun 19 Apr 2010 - 21:25

ipazia ha scritto:Direi che la cosa più profetica del mito platonico è la consapevolezza che uscire dalla caverna e vedere la luce del sole è un'impresa tutt'altro che facile e non priva di rischi. Il socialismo reale, che abolì la religione per decreto, si ritrovò lo stato sovietico in pezzi e un prete polacco papa a meno di un secolo di distanza. Il positivismo ottocentesco, che sembrava aver regolato i conti con dio una volta per tutte, si ritrova oggi schiacciato da una moltitudine di talebani di tutte le religioni che spingono per riprecipitare i nostri stati laici nel più cupo medioevo. Davvero portare l'umanità fuori dalla caverna è un'impresa pericolosa.

È che ne deve uscire da sola. Pericoloso è appunto tentare di portarcela, peggio se a base di decreti o imposizioni di altro genere, la storia insegna che questi tentativi sono destinati a fallire. Almeno così la penso io eh boh

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Messaggio Da ipazia Lun 19 Apr 2010 - 21:36

Blush response ha scritto:

È che ne deve uscire da sola. Pericoloso è appunto tentare di portarcela, peggio se a base di decreti o imposizioni di altro genere, la storia insegna che questi tentativi sono destinati a fallire. Almeno così la penso io eh boh

Non ho mai visto un affogato, imparare a nuotare. Il problema non è il che, ma il come. Uscire di notte, guardare gli oggetti riflessi nell'acqua,...
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