Ma vi da proprio fastidio?

claudio285 ha scritto:

giulio76 ha scritto:

Siamo sempre allo stesso punto, un ateo vuole vedere Dio con il suo metodo ovvero quello scientifico o filosofico o altro. Questo impoverisce Dio poichè non è una cosa che possiamo racchiudere dentro delle leggi fisiche, teoriche o filosofiche. Dio va oltre tali leggi, tali teorie e tali ragionamenti filosofici. Dunque io direi anzi arriverei alla conclusione che per l'ateo anche se Dio esistesse, non vuole ne vederlo ne accettarlo ne gli importa di una eventuale vita eterna futura. Insomma in poche parole l'ateo a chiuso la porta a Dio ed ad ogni eventuale sua manifestazione. In tale condizione perchè vi sembra razionalmente sbagliato che Dio accettado la libertà dell'uomo di non volerlo come creatore e come eventuale portatore di vita eterna, lo destini ad una esistenza senza Lui?
Prendiamo ad esempio Gv 3 (colloquio con Nicodemo):

[18]Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è gia stato condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio.

Quindi quel "condannato" significa proprio vita senza Dio, cosa c'è di più democratico nel riaspettare una scelta fatta durante l'intera vita?

Un ateo non vuole vedere alcunchè, e hai ragione a dire che di fatto si disinteressa della questione. Se non vi fossero tutte le pressioni di istituzioni religose varie, chiese, cleri, caste sacerdoatli ecc. tutte improntate a imporre in ogni modo le loro bizzarre convinzioni in materia di vita sessuale, rapporti sociali, e concezioni del mondo, l'ateo si disinteresserebbe del "problema" dio.

L'ateo, di nuovo, non vuole conoscere dio tramite la scienza, ma si incazza quando i credenti tentano di spiegare il mondo fisico tramite l'intervento divino. Se tu vuoi spiegare, per es. che l'uomo è così "intelligente" perchè Dio l'ha voluto così allora sei tu che sei costretto a portarmi delle prove scientifiche che le cose stanno così; non sono certo io che te ne devo portare per dimostrarti che così non è.

Se inoltre Dio esistesse, ma non avesse modo di farsi vedere, allora come potrebbe rimproverarmi di non aver creduto in lui? Certo, dirai, c'è la rivelazione. Ma come faccio a sapere qual'è la rivelazione giusta?

tutti spunti interessanti ma non posso rispondere a tutti, quindi non se ne rattristino gli altri. In tale discorso tu stai dividendo Dio e la realtà, come se fossero due cose distinte e separate. Quindi tu mi dici che se Dio ci ha creato intelligenti dovremmo dare una dimostrazione scientifica del perchè ci ha fatto così. sinceramente non riesco a capirti. Dio è creatore dell'Universo e di molto più dell'universo come luoghi che noi credenti chiamiamo amorevolmente "Regno dei Cieli". Dunque Dio ha creato tale universo ove le dimensioni fisiche sono spazio-tempo, perchè non può entrare dentro questo universo di cui è il creatore e plasmare come vuole con meccanismo consono alle leggi fisiche? e perchè non può andare oltre queste leggi fisiche (da Lui create) e modificare l'andamendo a suo piacimento ed eseguire delle cose sovrannaturali? In questo secondo passo dove le leggi fisiche sono superate è impossibile usare la scienza per spiegarle. Tutto qui.

giulio76 ha scritto:
tutti spunti interessanti ma non posso rispondere a tutti, quindi non se ne rattristino gli altri.

Tranquillo,sopravviveremo.

giulio76 ha scritto:In tale discorso tu stai dividendo Dio e la realtà, come se fossero due cose distinte e separate. Quindi tu mi dici che se Dio ci ha creato intelligenti dovremmo dare una dimostrazione scientifica del perchè ci ha fatto così. sinceramente non riesco a capirti. Dio è creatore dell'Universo e di molto più dell'universo come luoghi che noi credenti chiamiamo amorevolmente "Regno dei Cieli". Dunque Dio

che alti pensieri, che considerazioni edificanti.

però mi sorge un dubbio.
ricorrente quando incontro persone così accorte.
forse, saprai sciogliermelo.

di quali divinità esalti le caratteristiche?
quale dio ha realizzato queste splendide cose?

amaterasu?
isthar?
poseidone?
anubi?
toutatis?
odino?
yhwh?
sciva?
baal?
cerere?
ra?
il dio giaguaro?
belenos?
allà?
thor?
babbo natale?
ganescia?
afrodite?
mitra?
krishna?
manitù?
auramazda?
visnù?
befana?
kalì?
febo apolline?

Chissà perché sti personaggi (reali o presunti), sono nati il 25 dicembra e da madre vergine morti e dopo tre giorni RISORTI.
Siamo messi proprio bene.
Quasi quasi mi invento anch'io una religione (visto che frutta).

gazzettiere ha scritto:

giulio76 ha scritto:In tale discorso tu stai dividendo Dio e la realtà, come se fossero due cose distinte e separate. Quindi tu mi dici che se Dio ci ha creato intelligenti dovremmo dare una dimostrazione scientifica del perchè ci ha fatto così. sinceramente non riesco a capirti. Dio è creatore dell'Universo e di molto più dell'universo come luoghi che noi credenti chiamiamo amorevolmente "Regno dei Cieli". Dunque Dio

che alti pensieri, che considerazioni edificanti.

però mi sorge un dubbio.
ricorrente quando incontro persone così accorte.
forse, saprai sciogliermelo.

di quali divinità esalti le caratteristiche?
quale dio ha realizzato queste splendide cose?

amaterasu?
isthar?
poseidone?
anubi?
toutatis?
odino?
yhwh?
sciva?
baal?
cerere?
ra?
il dio giaguaro?
belenos?
allà?
thor?
babbo natale?
ganescia?
afrodite?
mitra?
krishna?
manitù?
auramazda?
visnù?
befana?
kalì?
febo apolline?

non c'è il mio prediletto

Mastrolindo

A Blush response

Uno più uno meno cosa cambia?
Inventatene uno purché sia: breve; di facile pronuncia; e che non si confonda con altri.

mecca domenico ha scritto:A Blush response

Uno più uno meno cosa cambia?
Inventatene uno purché sia: breve; di facile pronuncia; e che non si confonda con altri.

Beh era una battuta

C'è anche Topo Gigio, per esempio

giulio dev'essere indeciso sulla divinità cui si riferiva.

giulio76 ha scritto:



Non avrai mai prove scientifiche che ti attestino qualcosa che la scienza non può contenere. Ieri pensavo a Cristoforo Colombo, nel 1492 gli davano tutti del pazzo perchè voleva solcare le colonne d'Ercole e tutti dicevano che sarebbe caduto nel vuoto con le sue tre caravelle. La conversione è come colui che ha solcato le colonne d'Ercole per la prima volta, ovvero ha sorpassato quel limite fisico imposto dall'uomo ed è andato oltre. Unico particolare è che Cristoforo Colombo ha trovato il nuovo mondo cioè qualcosa che sta nel reale, il credente trova una nuova vita che sta fuori dallo spazio-tempo.

Adesso ti faccio un pó la punta al cazzo.
I regnanti portoghesi e spagnoli (Colombo presentó il piano ad entrambi) avevanuna corte scientifica di tutto rispetto. Gli scienziati di corte sapevan benissimo che la terra era sferica, e sapevan con una buona approssimazione la distanza che separava i portogallo dall´india. Avevan suggerito di non finanziare l´impresa in quanto calcolando il consumo di acqua di ogni marinaio e la distanza tra il portogallo e l india avevan banalmente calcolato che i marinai sarebbero morti di sete. In base ai dati in mano loro avevan fato una scelta razionale.

interessato ha scritto:
Adesso ti faccio un pó la punta al cazzo.

E' un nuovo francesismo?

Lo so che è difficoltoso parlare di corda in casa dell'impiccato, ma mi facevo questa domanda:
Poniamo il caso che domani si manifestasse Dio con tutta la sua potenza e Lui darebbe chiara dimostrazione della sua esistenza. Voi atei come la prendereste? vi darebbe fastidio ritenersi delle insignificanti pulci di fronte a un Dio creatore?

Giulio tieni a mente quello che è in nero.

Dici che dio si manifesta. Appare a noi comuni mortali.

Se appare, come appare la sedia o il tavolo o il volto o che so io, dio diventerebbe qualcosa che la umana ragione puo comprendere e razionalizzare, proprio come un qualsiasi fenomeno.

E allora rigorosamente parlando attribuirgli ancora onnipotenza e onniscienza non avrebbe senso. Infatti un dio che è una sola cosa con un determinato dato fenomenico di divino che cavolo avrebbe ancora ?

Tu pero caro giulio puoi dirmi che dio è oltre cio che appare...cio che si manifesta...ma allora il tuo chiedere iniziale non avrebbe quel senso da te indicato.

spero di essere stato chiaro.

Se un qualche dio si dovesse manifestare, spererei che non fosse uno di quelli delle religioni abramitiche, che appaiono più come sadici bastardi che come amorevoli padri... In tal caso, mi cagherei sotto, data l'evidente psicosi di questi fantomatici personaggi. Per ciò che concerne le altre religioni, boh. Mi limiterei a prenderne atto, penso.

Di sicuro non mi sentirei comunque una pulce insignificante.

Comune mortale ha scritto:

Lo so che è difficoltoso parlare di corda in casa dell'impiccato, ma mi facevo questa domanda:
Poniamo il caso che domani si manifestasse Dio con tutta la sua potenza e Lui darebbe chiara dimostrazione della sua esistenza. Voi atei come la prendereste? vi darebbe fastidio ritenersi delle insignificanti pulci di fronte a un Dio creatore?

Giulio tieni a mente quello che è in nero.

Dici che dio si manifesta. Appare a noi comuni mortali.

Se appare, come appare la sedia o il tavolo o il volto o che so io, dio diventerebbe qualcosa che la umana ragione puo comprendere e razionalizzare, proprio come un qualsiasi fenomeno.

E allora rigorosamente parlando attribuirgli ancora onnipotenza e onniscienza non avrebbe senso. Infatti un dio che è una sola cosa con un determinato dato fenomenico di divino che cavolo avrebbe ancora ?

Tu pero caro giulio puoi dirmi che dio è oltre cio che appare...cio che si manifesta...ma allora il tuo chiedere iniziale non avrebbe quel senso da te indicato.

spero di essere stato chiaro.

E se apparisse come descrivono i Vangeli? ovvero venne con il suo corpo glorificato di carne a porte chiuse e si mise a mangiare con essi?

giulio76 ha scritto:
E se apparisse come descrivono i Vangeli? ovvero venne con il suo corpo glorificato di carne a porte chiuse e si mise a mangiare con essi?

Ti rigiro la domanda, e se invece apparisse cosí d'improvviso con il suo corpo glorificato di carne a porte chiuse dietro un bancone di un rivenditore di CD musicali? Tu e lui, lui e te? Che faresti? Lo riconosceresti?

giulio76 ha scritto:

Comune mortale ha scritto:

Lo so che è difficoltoso parlare di corda in casa dell'impiccato, ma mi facevo questa domanda:
Poniamo il caso che domani si manifestasse Dio con tutta la sua potenza e Lui darebbe chiara dimostrazione della sua esistenza. Voi atei come la prendereste? vi darebbe fastidio ritenersi delle insignificanti pulci di fronte a un Dio creatore?

Giulio tieni a mente quello che è in nero.

Dici che dio si manifesta. Appare a noi comuni mortali.

Se appare, come appare la sedia o il tavolo o il volto o che so io, dio diventerebbe qualcosa che la umana ragione puo comprendere e razionalizzare, proprio come un qualsiasi fenomeno.

E allora rigorosamente parlando attribuirgli ancora onnipotenza e onniscienza non avrebbe senso. Infatti un dio che è una sola cosa con un determinato dato fenomenico di divino che cavolo avrebbe ancora ?

Tu pero caro giulio puoi dirmi che dio è oltre cio che appare...cio che si manifesta...ma allora il tuo chiedere iniziale non avrebbe quel senso da te indicato.

spero di essere stato chiaro.

E se apparisse come descrivono i Vangeli? ovvero venne con il suo corpo glorificato di carne a porte chiuse e si mise a mangiare con essi?

Me ne sbatterei il cazzo lo stesso!

Frega una sega a me di uno glorificato che si mette a mangiare con dei vecchi seguaci.

giulio76 ha scritto:

E se apparisse come descrivono i Vangeli? ovvero venne con il suo corpo glorificato di carne a porte chiuse e si mise a mangiare con essi?

devi aver avuto un'infanzia difficile, chissà che tu riesca ad uscirne un giorno...

Giulio, mettiamola cosi.

Un mio amico crede nell'anima. Ok ?

Crede che dopo la sua morte qualcosa di lui, ( lui la chiama anima anche se lo stesso non è capace di dirmi che cosa chiama anima ) non muore e esce dal suo corpo.

L'anima per questo mio mico è qualcosa di soprannaturale.

Ora tu puoi dirmi e se un giorno apparisse l'anima ?

...ma se appare...se è un fenomeno...diventa un dato empirico per le persone

e allora addio soprannaturalità della cosa.

insomma, tu vuoi credere proprio perchè sai di non avere prove a sostegno di quello che dici. O meglio. Le tue prove sono parolaie.

Aaaaaaa Comune Mortale, ma che fai?

Stai spiegando il pensiero gnostico ad uno che appartiene fieramente al moviemento che ha ammazzato tutti gli gnostici come cani?

Ti rendi conto che se GiulioSchivarisposte76 accettasse un concetto del genere, andrebbe a puttane tutta la storia del sacrificio, la passione e la sofferenza del loro feticcio Gesu?

Per noi senzadio non e` un problema comprendere cio` che tu asserisci, anzi direi che e` di una logica impeccabile.
Cosi` come, converrai, e` logico dire che se dio apparisse ai mortali addio fede!
La fede parte dal presupposto che non c'e` modo per verificare l'effettiva esistenza della divinita`, ti devi fidare... te devi da fida`...
Tommaso, il discepolo manomortista che si divertiva a intuzzare tutti con il suo dito marcio, non puo` essere considerato ne` un buon credente ne` una persona di fede!
Fede in cosa? C'ha(vrebbe) la punta del dito sporca di sangue rappreso!

Ma Giulio, abile nello schivare le domande dirette, provoca ma non risponde...

Eh Giulio, che ci dici? Che ne sarebbe della tua incrollabile fede se il tuo dio apparisse?

Semplice dimostrazione che il dio cristiano non esiste né può esistere:
Dio è infinitamente misericordioso e giusto
Se Dio è infinitamente misericordioso perdona tutti in ogni caso
Secondo questo principio,l'inferno non esiste
Secondo lo stesso principio il purgatorio non esiste
Esiste solo il paradiso
Dio è infinitamente giusto e non può permettere che tutti gli uomini ottengano il paradiso e deve punire i malvagi
Per punirli deve creare o l'inferno od il purgatorio,ma per i principi prima enunciati essi non possono esistere.
Il dio dei cristiani non può esistere

vincentius ha scritto:Semplice dimostrazione che il dio cristiano non esiste né può esistere:
Dio è infinitamente misericordioso e giusto
Se Dio è infinitamente misericordioso perdona tutti in ogni caso
Secondo questo principio,l'inferno non esiste
Secondo lo stesso principio il purgatorio non esiste
Esiste solo il paradiso
Dio è infinitamente giusto e non può permettere che tutti gli uomini ottengano il paradiso e deve punire i malvagi
Per punirli deve creare o l'inferno od il purgatorio,ma per i principi prima enunciati essi non possono esistere.
Il dio dei cristiani non può esistere

Ti rispondo per le rime:

Semplice dimostrazione che il dio cristiano esiste e può esistere:
Il male è l'allontanamento da Dio, il luogo ontologico per eccellenza senza Dio e piú distante da lui.
Agli uomini nella infinita misericordia di Dio è concesso allontanarsi da lui e rinnegarlo.
Esistono il male (assenza di Dio) e Il bene (Dio).

Il dio dei cristiani può esistere

vincentius ha scritto:Semplice dimostrazione che il dio cristiano non esiste né può esistere:
Dio è infinitamente misericordioso e giusto
Se Dio è infinitamente misericordioso perdona tutti in ogni caso

Di fatto la morte dell'anima è per coloro che in vita non hanno scelto di stare con Dio, l'inferno non è una punizione ma un rispetto della condizione umana che decide di vivere eternamente senza Dio. Anche gli angeli (creature spirituali) hanno avuto la loro scelta nell'istante della loro creazione, una scelta definitiva ed eterna, allo stesso modo è stato dato all'uomo la possibilità della scelta che non è istantanea ma dilungata per tutta la temporalità della propria vita. Subito dopo la morte ci sarà la scelta condizionata da tutto ciò che si è fatto in vita. Se la tua vita è stata contornata da un allontanamento da Dio ed è stata sottolineata dall'inesistenza di Dio, Lui rispetta la tua scelta che prevede un distacco da Dio e che sarà similmente una vita nel "buio spirituale" alla stessa stregua di quella degli angeli ribelli. Come direbbe Eistein l'inferno è una mancanza di Dio.

giulio76 ha scritto:

vincentius ha scritto:Semplice dimostrazione che il dio cristiano non esiste né può esistere:
Dio è infinitamente misericordioso e giusto
Se Dio è infinitamente misericordioso perdona tutti in ogni caso

Di fatto la morte dell'anima è per coloro che in vita non hanno scelto di stare con Dio, l'inferno non è una punizione ma un rispetto della condizione umana che decide di vivere eternamente senza Dio. Anche gli angeli (creature spirituali) hanno avuto la loro scelta nell'istante della loro creazione, una scelta definitiva ed eterna, allo stesso modo è stato dato all'uomo la possibilità della scelta che non è istantanea ma dilungata per tutta la temporalità della propria vita. Subito dopo la morte ci sarà la scelta condizionata da tutto ciò che si è fatto in vita. Se la tua vita è stata contornata da un allontanamento da Dio ed è stata sottolineata dall'inesistenza di Dio, Lui rispetta la tua scelta che prevede un distacco da Dio e che sarà similmente una vita nel "buio spirituale" alla stessa stregua di quella degli angeli ribelli. Come direbbe Eistein l'inferno è una mancanza di Dio.

Buona, direi ottima, quest'erba che hai trovato... a giudicare da quello che scrivi direi che stordisce ben bene.

Mi passi il numero del tuo pusher? Magari con un messaggio privato...

Comune mortale ha scritto:Giulio, mettiamola cosi.

Un mio amico crede nell\'anima. Ok ?

Crede che dopo la sua morte qualcosa di lui, ( lui la chiama anima anche se lo stesso non è capace di dirmi che cosa chiama anima ) non muore e esce dal suo corpo.

L\'anima per questo mio mico è qualcosa di soprannaturale.

Ora tu puoi dirmi e se un giorno apparisse l\'anima ?

...ma se appare...se è un fenomeno...diventa un dato empirico per le persone

e allora addio soprannaturalità della cosa.

insomma, tu vuoi credere proprio perchè sai di non avere prove a sostegno di quello che dici. O meglio. Le tue prove sono parolaie.

Non hai risposto alla mia domanda, ti ho chiesto dove collocheresti un corpo che è di carne ma ha caratteristiche metafisiche? ovvero attraversa le porte chiuse e scompare alla visione degli occhi quando vuole lui. Entra ed esce dalle leggi fisiche a piacimento. Il tentativo di inglobbare un corpo glorificato nelle leggi della fisica è un tentativo vano e fallace, poichè essendo un corpo glorificato fuori dalle leggi fisiche (per come è stato a noi rivelato) è un corpo che non soffre le leggi della fisica ma le domina quindi ne entra e ne esce a suo piacimento.
Capisco che per comune mortale ragionare oltre le leggi della fisica gli viene difficoltoso, ma basta un piccolo sforzo, il piccolo sforzo della Fede che noi chiamiamo mistero, appunto perchè la nostra mente non può capire ma solo percepire in minima parte ovvero ciò che Dio ha voluto rivelare.
E da questo pensiero mi sorge un ulteriore domanda: Come l\'uomo può costruire nella sua mente un mistero (ciò che Dio ci ha voluto rivelare) con caratteristiche metafisiche, senza che l\'uomo non ne abbia mai fatto esperienza? se sono cose che vanno oltre le leggi fisiche non dovrebbe neanche pensarle visto che è inglobato nella sfera delle leggi fisiche.

giulio76 ha scritto:

vincentius ha scritto:Semplice dimostrazione che il dio cristiano non esiste né può esistere:
Dio è infinitamente misericordioso e giusto
Se Dio è infinitamente misericordioso perdona tutti in ogni caso

Di fatto la morte dell'anima è per coloro che in vita non hanno scelto di stare con Dio, l'inferno non è una punizione ma un rispetto della condizione umana che decide di vivere eternamente senza Dio. Anche gli angeli (creature spirituali) hanno avuto la loro scelta nell'istante della loro creazione, una scelta definitiva ed eterna, allo stesso modo è stato dato all'uomo la possibilità della scelta che non è istantanea ma dilungata per tutta la temporalità della propria vita. Subito dopo la morte ci sarà la scelta condizionata da tutto ciò che si è fatto in vita. Se la tua vita è stata contornata da un allontanamento da Dio ed è stata sottolineata dall'inesistenza di Dio, Lui rispetta la tua scelta che prevede un distacco da Dio e che sarà similmente una vita nel "buio spirituale" alla stessa stregua di quella degli angeli ribelli.

Cvd... non fa una piega

giulio76 ha scritto:Come direbbe Eistein l'inferno è una mancanza di Dio.

Giusto per la cronaca pare che quella frase l'Alberto non l'abbia mai detta, leggi questo mio post qua

A questo punto l'inferno perde ogni valore:chi è riuscito a vivere lontano da dio riuscirà benissimo a sopportarne la mancanza dopo la morte. In caso contrario chi sta all'inferno soffre ed il dio infinitamente misericordioso e buono non può sopportare che costoro soffrano e ci si rifà al ragionamento che ho esposto precedentemente.

vincentius ha scritto:A questo punto l'inferno perde ogni valore:chi è riuscito a vivere lontano da dio riuscirà benissimo a sopportarne la mancanza dopo la morte.

Puó darsi, resta il fatto che è una libera scelta del singolo come faceva notare Giulio. Scelta fatta in questa o nell'altra vita o in ambedue.

vincentius ha scritto:In caso contrario chi sta all'inferno soffre ed il dio infinitamente misericordioso e buono non può sopportare che costoro soffrano e ci si rifà al ragionamento che ho esposto precedentemente.

Dio puó soffrire per te e crucciarsi quanto vuole ma se tu scegli di rinnegarlo cosí è.
In quest'ottica il tuo discorso di cui sopra non ci azzecca nulla, la misericordia di Dio non lo obbliga a salvarti dalla "rinuncia di Dio" che hai compiuto.

vincentius ha scritto:A questo punto l'inferno perde ogni valore:chi è riuscito a vivere lontano da dio riuscirà benissimo a sopportarne la mancanza dopo la morte. In caso contrario chi sta all'inferno soffre ed il dio infinitamente misericordioso e buono non può sopportare che costoro soffrano e ci si rifà al ragionamento che ho esposto precedentemente.

Non perde proprio valore, perchè tu in questa terra vivi anche dei doni della creazione di Dio, che pur essendo distorta dal peccato che ha prodotto in questa terra l'entrata della morte e della sofferenza, nell'inferno non godi più dei doni di Dio ma solo della deformazione del male. Quindi sarai solo tutto ciò che è opposto a Dio, se Dio è Amore l'inferno è odio, se Dio è altruismo l'inferno è egoismo, se Dio è Luce l'inferno è tenebra. Più precisamente tu qui puoi vivere sia dei benefici del bene che delle mortificazioni del male. Nell'inferno non avrai più i benefici del bene. Ma comunque è giusto che non rimarrai con il rimpianto di non aver amato Dio.

vincentius ha scritto:In caso contrario chi sta all'inferno soffre ed il dio infinitamente misericordioso e buono non può sopportare che costoro soffrano e ci si rifà al ragionamento che ho esposto precedentemente.

Dio puó soffrire per te e crucciarsi quanto vuole ma se tu scegli di rinnegarlo cosí è.
In quest'ottica il tuo discorso di cui sopra non ci azzecca nulla, la misericordia di Dio non lo obbliga a salvarti dalla "rinuncia di Dio" che hai compiuto.[/quote]

Dio è INFINITAMENTE MISERICORDIOSO. Questo significa che è misericordioso verso tutti in tutti i casi ed essendo anche infinitamente buono se nell'inferno si soffre deve avere pietà di queste anime e salvarle. Altrimenti non è infinitamente misericordioso e buono come dice il vostro credo

Gian dei Brughi ha scritto:

vincentius ha scritto:A questo punto l'inferno perde ogni valore:chi è riuscito a vivere lontano da dio riuscirà benissimo a sopportarne la mancanza dopo la morte.

Puó darsi, resta il fatto che è una libera scelta del singolo come faceva notare Giulio. Scelta fatta in questa o nell'altra vita o in ambedue.

vincentius ha scritto:In caso contrario chi sta all'inferno soffre ed il dio infinitamente misericordioso e buono non può sopportare che costoro soffrano e ci si rifà al ragionamento che ho esposto precedentemente.

Dio puó soffrire per te e crucciarsi quanto vuole ma se tu scegli di rinnegarlo cosí è.
In quest'ottica il tuo discorso di cui sopra non ci azzecca nulla, la misericordia di Dio non lo obbliga a salvarti dalla "rinuncia di Dio" che hai compiuto.

Si, pero` questo non si applica al mio ragionamento, quello che Giulio76 ha bellamente ignorato per evitare di rispondermi... E dire che lo tiravo in ballo in prima persona...
Te lo ripropongo integralmente:

Lingua Biforcuta ha scritto:

giulio76 ha scritto:[...]
[18]Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è gia stato condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio.[...]

E "'sti cazzi" non ce lo metti?

Mi condanni pure per tutta l'eternita`. Ma io non posso far finta di credere in una cosa solo perche` questo fa bassi ricatti da mafioso.

Giulio76: tu credi? Si? Ne sei proprio sicuro? Non devi rispondere a me, solo a te stesso... e sai che dire bugie a se stessi e` un po' inutile. Bene, credi convintamente in dio. OK.

Ora ti chiedo: hai fatto una scuola per credere? Hai frequentato corsi, sei andato dai migliori asceti del mondo? O e` semplicemente una cosa che hai dentro di te? Una cosa che fa parte del tuo modo di vedere il mondo e il tuo rapporto con esso, giusto?

Bene!

Io pero`, il grande dono della fede NON ce l'ho! Dio lo ha dato a te, mentre di me si e` scordato. Con me gli e` scappata la libido (me ne ha data oggettivamente troppa), ma la fede l'aveva finita. Non me ne ha dato neanche un pizzico.
Ora, io che colpa ne ho? Non ci credo, non c'e` verso.
Posso far finta di crederci, posso vestirmi di tutto punto, andare tutte le domeniche a messa (forse anche tutti i giorni), mettermi sempre ai primi banchi e declamare il padre nostro ed il credo a voce piu` alta degli altri. Posso essere il primo a scattare per leggere le letture e l'ultimo ad andar via dal luogo sacro.
Ma sarebbe sempre e solo una finta. Lo farei per dar mostra della mia bella ipocrisia, in modo da sentire la gente che mi dice dietro: "Ah, che brav'uomo, cosi` devoto."... "Una persona pia e devota"... "Persona squisita, lo incontro sempre a messa"... e cazzate simili che i fedeli amano molto sentirsi dire...
Ma a me queste cose non mi gratificano e sarebbe una presa per i culo verso dio.

Ora, lungi da me l'idea di far paragoni blasfemi, ma se fossi dio personalmente strafulminerei il bigotto ipocrita (stile Formigo-ciellinoide) che si e` messo in mostra leccando il culo e salverei l'ateo che e` vero che non ha adorato l'unico vero dio, ma almeno non ha preso per il culo.
Ma io non sono dio, perche` se lo fossi avrei gia` strafulminato il papa e 3/4 della chiesa cattolica che infanga il mio nome.

Pero`, tornando a noi, come puoi/potete/puo` dare la colpa a noi atei di non credere? E` il vostro dio che ci ha fatti cosi`... non siamo noi che reprimiamo il nostro senso religioso per ottenere favori. Cosa che, semmai, in questo paese e` il contrario.

Quindi, giulio76, di al tuo dio di infilarsi i suoi bassi ricatti da mafiosetto dove dico io (lui sa bene, e` onniscente!)...

bel tipo: forte con i deboli e debole con i forti!

Ora, se uno ha il dono della fede e decide di sforzarsi di non-credere in dio, che peste lo colga va all'inferno.
Ma se uno, come nel mio caso (e credo anche nel tuo), non ha questo dono, anzi, e` piu` incline a spiegare il mondo e i fenomeni che ci circondano senza ricorrere a dio, che colpa ne ha? Non ha rifiutato un bel niente.

Io nasco cattolico e moriro` ateo. Ma non sono diventato ateo perche` ho rifiutato dio, attenzione, sarebbe un controsenso, anzi un paradosso bello e buono.
Io ho rifiutato una visione del mondo e dell'esistenza umana basata sul dogma dell'esistenza di dio. Ho rifiutato il punto di vista umano di alcune persone.

Uno che rifiuta dio NON e` ateo... spero che sia chiaro a tutti. Semmai e` un rinnegato, ma non e` ateo.
Una ateo non rifiuta un ben niente perche` non sente dentro di se l'esigenza di dio ne`, tantomeno, riesce a credere nella sua esistenza.

Boh, a me sembra un discorso chiaro ed impeccabile... e, forse, e` questo il motivo per cui Giulio76 lo ha scavalcato alla grande, facendo finta di nulla.
Perche` gli crolla il suo castellino di carte e non ha argomentazioni per rispondere.

Tu, come la vedi?

vincentius ha scritto:

Me stesso ha scritto:

vincentius ha scritto:In caso contrario chi sta all'inferno soffre ed il dio infinitamente misericordioso e buono non può sopportare che costoro soffrano e ci si rifà al ragionamento che ho esposto precedentemente.

Dio puó soffrire per te e crucciarsi quanto vuole ma se tu scegli di rinnegarlo cosí è.
In quest'ottica il tuo discorso di cui sopra non ci azzecca nulla, la misericordia di Dio non lo obbliga a salvarti dalla "rinuncia di Dio" che hai compiuto.

Dio è INFINITAMENTE MISERICORDIOSO. Questo significa che è misericordioso verso tutti in tutti i casi ed essendo anche infinitamente buono se nell'inferno si soffre deve avere pietà di queste anime e salvarle. Altrimenti non è infinitamente misericordioso e buono come dice il vostro credo

Non vedo in questi termini dove sia il problema. Poniamo che io sia una divinitá infinitamente misericordiosa che ti ama infinitamente e ti lascia infinitamente libero di fare ció che piú ti aggrada.
Ad un certo punto mi dici: -Cara divinitá della tua misericordia infinita e del tuo amore infinito me ne frega un fico secco!! Ciao Ciao!-
Dopo di che grazie alla libertá infinita che ti ho concesso mi lasci e vai a fare ció che piú ti aggrada, tipo bruciare all'inferno.
Io grazie al mio amore infinito che ho per te me ne dispiaccio tantissimissimo e grazie alla mia misericordia infinita sono sempre pronto a riaverti con me se cambiassi idea.
Dimmi ora in che modo il mio amore e la mia misericordia infinita dovrebbero obbligarmi a prevaricare la libertá infinita che ti ho concesso per impedirti di andare all'inferno.

P.S. io in queste cose non ci credo, faccio l'avvocato del diavolo perché le tue argomentazioni non filano. Penso tu abbia una visione distorta della divinitá cristiana e dei suoi attributi.
I teologi sono un sacco avanti!!

Gian, se mai dovessi rimanere senza lavoro lo sai dove hai un futuro assicurato, no?

Lingua_Biforcuta ha scritto:

Boh, a me sembra un discorso chiaro ed impeccabile... e, forse, e` questo il motivo per cui Giulio76 lo ha scavalcato alla grande, facendo finta di nulla.
Perche` gli crolla il suo castellino di carte e non ha argomentazioni per rispondere.

Tu, come la vedi?

No no, non l'ho scavalcato ti rispondo con la parabola dei talenti, c'è chi ha ricevuto 10 talenti (io) nel senso della fede e chi ha ricevuto 1 telanto (tu), a te verrà chiesto poco nella tua vita, sarà chiesto pochissimo perchè tu riconosca Gesù l'istante dopo la tua morte, basterà magari che tu pensi un attimo prima di morire:"Gesù salvami" è un esempio non lo prendere per buono, comunque Dio sa quanto ti ha cercato nella vita quante possibilità ti ha dato per la conversione e tu le hai volutamente ignorate. Lui solo sa, non io, ne i tuoi familiari, ne che ti sta accanto. Paradossalmente io che ho fede ho molta responsabilità rispetto a te e se io non seguo la retta via, io che so e riesco a dicernere il peccato e non faccio nulla per evitarlo, "rischio" di prendere una bella punizione ovvero le pene del "purgatorio" al massimo posso anche finire diretto dall'inquilino di sotto se mi dovessi allontanare e distaccare da Dio definitivamente perchè a me è stato dato molto rispetto a te. Quindi se proprio lo vuoi sapere dipende da te, se vuoi o no accettare la vita eterna, e non da Dio; Lui ti ha dato un talento sfruttalo.

Rispondo a Gian.

Misericordioso significa che perdona tutti,infinitamente in ogni caso. Se sei un dio realmente infinitamente misericordioso mi dovrai perdonare qualsiasi nefandezza,se sei un dio infinitamente buono sei buono in ogni caso e se io nell'inferno soffro la tua bontà e la tua misericordia mi devono salvare da questo dolore che sarebbe eterno. In caso contrario sei misericordioso e buono,ma non infinitamente.

I teologi sono talmente avanti che alcuni hanno detto che l'inferno non esiste proprio perché dio è infinitamente misericordioso

giulio76 ha scritto:

Lingua_Biforcuta ha scritto:

Boh, a me sembra un discorso chiaro ed impeccabile... e, forse, e` questo il motivo per cui Giulio76 lo ha scavalcato alla grande, facendo finta di nulla.
Perche` gli crolla il suo castellino di carte e non ha argomentazioni per rispondere.

Tu, come la vedi?

No no, non l'ho scavalcato ti rispondo con la parabola dei talenti, c'è chi ha ricevuto 10 talenti (io) nel senso della fede e chi ha ricevuto 1 telanto (tu), a te verrà chiesto poco nella tua vita, sarà chiesto pochissimo perchè tu riconosca Gesù l'istante dopo la tua morte, basterà magari che tu pensi un attimo prima di morire:"Gesù salvami" è un esempio non lo prendere per buono, comunque Dio sa quanto ti ha cercato nella vita quante possibilità ti ha dato per la conversione e tu le hai volutamente ignorate. TeLui solo sa, non io, ne i tuoi familiari, ne che ti sta accanto. Paradossalmente io che ho fede ho molta responsabilità rispetto a te e se io non seguo la retta via, io che so e riesco a dicernere il peccato e non faccio nulla per evitarlo, "rischio" di prendere una bella punizione ovvero le pene del "purgatorio" al massimo posso anche finire diretto dall'inquilino di sotto se mi dovessi allontanare e distaccare da Dio definitivamente perchè a me è stato dato molto rispetto a te. Quindi se proprio lo vuoi sapere dipende da te, se vuoi o no accettare la vita eterna, e non da Dio; Lui ti ha dato un talento sfruttalo.

Daiiii... per favore, siamo seri....

Primo: tu avrai pure ricevuto 10 talenti, non discuto, ma non puoi sapere quanti ne ho ricevuti io. Per quanto mi riguarda a me non ne ha dato neanche mezzo. Almeno per quanto riguarda il talento della fede. Altri tipi di talenti sono off-topic in questo contesto.

Secondo: tu, da buon cattolico, hai la visione degli eventi futuri, ma per me non e` lo stesso. Per questo, bisogna vedere innanzitutto se al momento di morire senta qualcosa di differente dentro di me che mi spinga ad abbracciare Gesu` e suo padre, ma se cio` non accade? Che faccio? Muoio come un povero stronzo?
Per non parlare, poi, del modo di morire. C'e` morte e morte... c''e` la serena morte, dove hai tutto il tempo di rivedere la tua vita e tirare le somme, ma c'e` anche la morte fulminea: esci a comprare le sigarette ed uno stronzo, mezzo ubriaco, ti mette sotto. Tak, morto sul colpo! Niente pentimento in punto di morte.
Come facciamo in questo caso? Quanto mi trovero` al cospetto di Pietro gli chiedo un altra vita per riprovare? Mi tocca un indennizzo?
Capace pure che Pietro, da quel gran figlio di troia che e`, mi risponde pure che la macchina mi ha messo sotto perche` non avevo abbracciato dio... e a quel punto, vi giuro, gli meno!

Terzo: lui sai, lui mi da la possibilita`, sono io che lo ignoro! Non so che dirti, qui` non si e` visto nessuno. Forse sono io troppo tordo per capire quanto lui si fa vivo (per modo di dire)... boh. Ma essere un pochino meno criptico nelle sue azioni, no?

Quarto: scusami, tu avrai tutta al fede che ti pare, hai pure 10 talenti conto lo zero mio. Ma adesso non esagerare, non stai parlando con una specie di proto-scimmione mezzo-celebroleso. Ti sconvolgera` ma, benche` ateo marcio, anche io ho la capacita` di discernere tra il bene ed il male, tra il giusto e lo sbagliato. E, pensa un po', cosa incredibile: non ho dovuto farmi dire da un libro e dai chierici quello che dovevo pensare, mi sono formato da solo il mio giudizio.
E te ne dico pure un altra: da come la metti giu`, mi sembra evidente che tu DEVI fare il bravino senno` dio ti toglie il saluto. Attento a te, lui ti guarda, se scazzi ti si inchiappetta. Io, invece, non ho nessun aguzzino appollaito sulla spalla: io sbaglio e faccio le cose giuste non perche` qualcuno mi giudica dall'alto, ma perche` penso che sia la cosa da fare.
Mi rendo conto che per la tua mentalita` e` assurdo comportarsi bene se non c'e` un dio a notarlo... ma noi atei siamo strani, siamo fatti cosi`... alcuni di noi, sono fatti e basta!

Quinto: la vita eterna. Tiettela, e` un pacco grosso come una casa. A me basta la vita terrena vissuta in liberta` ed autodeterminazione.

vincentius ha scritto:Rispondo a Gian.

Misericordioso significa che perdona tutti,infinitamente in ogni caso. Se sei un dio realmente infinitamente misericordioso mi dovrai perdonare qualsiasi nefandezza,

Infatti è cosí ed è questa la definizione ultima di misericordia.

vincentius ha scritto:se sei un dio infinitamente buono sei buono in ogni caso e se io nell'inferno soffro la tua bontà e la tua misericordia mi devono salvare da questo dolore che sarebbe eterno. In caso contrario sei misericordioso e buono,ma non infinitamente.

Di nuovo, la misericordia infinita o la bontá non impongono un atto ma sono piuttosto un atteggiamento.
Nel senso che se anche vivi da delinquente tutta la vita ma poi ti penti Dio misericordioso ti accoglie. Vedi la parabola del vignaiolo. Mentre se vuoi rimanere un delinquente in eterno, Dio magari se ne dispiecerá ma non ti obbliga a divenire buono.
Questo non è in contrasto con bontá e misericordia infinita. Anzi, anche se farai del male fino all'ultimo avrai la possibilitá di salvarti, grazie a questa infinita misericordia. Ma dipenderá da te.

vincentius ha scritto:I teologi sono talmente avanti che alcuni hanno detto che l'inferno non esiste proprio perché dio è infinitamente misericordioso

Da quel che so è piuttosto l'inferno con fiamme e demoni che è stato smentito, l'inferno è ora piuttosto un non-luogo, il posto piú lontano da Dio.

E' stata negata qualsiasi forma di inferno che preveda sofferenza perché in contrasto con la misericordia divina. Ripeto infatti che se dio è infinitamente buono e misericordioso non può esistere un luogo(o meglio non-luogo) in cui si soffra(intendendo,naturalmente,una sofferenza non fisica). Se nell'inferno non c'è sofferenza esso non è una dannazione eterna e non va in contrasto con la misericordia di dio. Se dio non ti perdona nel caso in cui tu non ti penti nel corso della tua vita,non è infinitamente misericordioso,ma è solo misericordioso. L'avverbio infinitamente indica in questo caso "in ogni caso ed in modo smisurato"

vincentius ha scritto:E' stata negata qualsiasi forma di inferno che preveda sofferenza perché in contrasto con la misericordia divina. Ripeto infatti che se dio è infinitamente buono e misericordioso non può esistere un luogo(o meglio non-luogo) in cui si soffra(intendendo,naturalmente,una sofferenza non fisica). Se nell'inferno non c'è sofferenza esso non è una dannazione eterna e non va in contrasto con la misericordia di dio. Se dio non ti perdona nel caso in cui tu non ti penti nel corso della tua vita,non è infinitamente misericordioso,ma è solo misericordioso. L'avverbio infinitamente indica in questo caso "in ogni caso ed in modo smisurato"

Insomma, siccome dio c'è ci concede anche la possibilità di non credergli

siamo all'assurdo

@ottomax: vedo confermate le mie peggiori supposizioni. Hai una carriera davanti, sfruttala!

giulio76 ha scritto:

E se apparisse come descrivono i Vangeli? ovvero venne con il suo corpo glorificato di carne a porte chiuse e si mise a mangiare con essi?

Ma che cacchio vuol dire corpo "glorificato", esattamente???

giulio76 ha scritto:Non hai risposto alla mia domanda, ti ho chiesto dove collocheresti un corpo che è di carne ma ha caratteristiche metafisiche? ovvero attraversa le porte chiuse e scompare alla visione degli occhi quando vuole lui. Entra ed esce dalle leggi fisiche a piacimento. Il tentativo di inglobbare un corpo glorificato nelle leggi della fisica è un tentativo vano e fallace, poichè essendo un corpo glorificato fuori dalle leggi fisiche (per come è stato a noi rivelato) è un corpo che non soffre le leggi della fisica ma le domina quindi ne entra e ne esce a suo piacimento.
Capisco che per comune mortale ragionare oltre le leggi della fisica gli viene difficoltoso, ma basta un piccolo sforzo, il piccolo sforzo della Fede che noi chiamiamo mistero, appunto perchè la nostra mente non può capire ma solo percepire in minima parte ovvero ciò che Dio ha voluto rivelare.
E da questo pensiero mi sorge un ulteriore domanda: Come l\'uomo può costruire nella sua mente un mistero (ciò che Dio ci ha voluto rivelare) con caratteristiche metafisiche, senza che l\'uomo non ne abbia mai fatto esperienza? se sono cose che vanno oltre le leggi fisiche non dovrebbe neanche pensarle visto che è inglobato nella sfera delle leggi fisiche.

AHHHHHHH!!! Questo vuol dire!!! Quindi Shadowcat degli X-Men ha un corpo glorificato, orpo!
Quindi mi stai dicendo che Superman, oppure Magneto, o il Dr Manhattan sono "rivelazioni"? Perchè i loro poteri vanno oltre quelle che sono le leggi fisiche, nessun uomo ha mai fatto l'esperienza di volare senza ausili, o di controllare i campi magnetici col pensiero, nè tantomeno di vivere in più dimensioni contemporaneamente come i personaggi dei fumetti che ti ho elencato io...

Anch'io ho un corpo glorificato



me lo sono glorificato io, se no col cazzo che funzionava

ma sei tu?? Come sei arrivato?

Devi ringraziare il signore per avere quel corpo glorificato! Senza di lui non l'avresti mai potuto avere

Blush response ha scritto:Anch'io ho un corpo glorificato



me lo sono glorificato io, se no col cazzo che funzionava

Ehi Blush sicuro di non aver fatto qualche ritocco con photoshop?
Come cazzo fai ad avere un fisico cosi' che stai sempre qua sul forum?

vincentius ha scritto:E' stata negata qualsiasi forma di inferno che preveda sofferenza perché in contrasto con la misericordia divina.

Infatti, ripeto, l'inferno è il non luogo per eccelenza. Il posto piú lontano da Dio. Nulla che vedere con l'inferno dantesco.

vincentius ha scritto:Ripeto infatti che se dio è infinitamente buono e misericordioso non può esistere un luogo(o meglio non-luogo) in cui si soffra(intendendo,naturalmente,una sofferenza non fisica). Se nell'inferno non c'è sofferenza esso non è una dannazione eterna e non va in contrasto con la misericordia di dio.

Appunto il tutto si è tramutato nell'assenza di Dio, nell'allontanamento volontario che è quindi compatibile. Che cosa essa voglia dire non lo sanno neppure loro.

vincentius ha scritto:Se dio non ti perdona nel caso in cui tu non ti penti nel corso della tua vita,non è infinitamente misericordioso,ma è solo misericordioso. L'avverbio infinitamente indica in questo caso "in ogni caso ed in modo smisurato"

Ripeto, Dio ti ha perdonato sempre ed è sempre pronto a perdonarti. Sta a te accettare il perdono o decidere di andare nel non-luogo.

Blush response ha scritto:Gian, se mai dovessi rimanere senza lavoro lo sai dove hai un futuro assicurato, no?

Alle volte fa bene passare dall'altra parte della barricata per testare il terreno anche se a scrivere tutte queste fandonie mi sento... giusto un pelino a disagio

giulio76 ha scritto:E se apparisse come descrivono i Vangeli? ovvero venne con il suo corpo glorificato di carne a porte chiuse

e se apparisse nella forma plurale del pantheon olimpico? con zeus che lancia fulmini sui preti e sui religiosi infedeli, febo apolline, ed hermes che vola rasente ai mari?
c'è un sacco di testi sacri che descrivono queste divinità, e milioni di persone hanno creduto in loro e ne hanno testimoniato i miracoli.
e se apparissero gli dèi indù? sciva, calì, ganescia, gesu-krishna e tutti gli altri? centinaia di milioni di persone oggi stesso ne testimoniano la reale esistenza di tutte queste divinità indiane, compreso il simpatico ganescia dall'immagine di elefante.
ci sono grandi e illuminanti testi sacri che affermano che le divinità sono queste, puoi anche visitare i luoghi in cui i vari dèi indù hanno svolto le loro attività, e non il grande dio unico degli islamici e nemmeno i tre dèi cristiani. le divinità sono centinaia, affermano sicuri gli indù.

tu hai citato uno dei tre dèi maggiori del pantheon cristiano, il dio gesù.
quindi, apparirebbe solamente quella divinità, mentre le altre due - il dio padrezeus e l'uccello bianco - non si manifesterebbero.
e gli altri dèi cristiani? la dea madre maria, che fa?

Lingua_Biforcuta ha scritto:

Daiiii... per favore, siamo seri....

Primo: tu avrai pure ricevuto 10 talenti, non discuto, ma non puoi sapere quanti ne ho ricevuti io. Per quanto mi riguarda a me non ne ha dato neanche mezzo. Almeno per quanto riguarda il talento della fede. Altri tipi di talenti sono off-topic in questo contesto.

Secondo: tu, da buon cattolico, hai la visione degli eventi futuri, ma per me non e` lo stesso. Per questo, bisogna vedere innanzitutto se al momento di morire senta qualcosa di differente dentro di me che mi spinga ad abbracciare Gesu` e suo padre, ma se cio` non accade? Che faccio? Muoio come un povero stronzo?

Mi sa di si

Lingua_Biforcuta ha scritto:Per non parlare, poi, del modo di morire. C'e` morte e morte... c''e` la serena morte, dove hai tutto il tempo di rivedere la tua vita e tirare le somme, ma c'e` anche la morte fulminea: esci a comprare le sigarette ed uno stronzo, mezzo ubriaco, ti mette sotto. Tak, morto sul colpo! Niente pentimento in punto di morte.
Come facciamo in questo caso? Quanto mi trovero` al cospetto di Pietro gli chiedo un altra vita per riprovare? Mi tocca un indennizzo?
Capace pure che Pietro, da quel gran figlio di troia che e`, mi risponde pure che la macchina mi ha messo sotto perche` non avevo abbracciato dio... e a quel punto, vi giuro, gli meno!

Mi sa che puoi incominciare ad allenarti.

Lingua_Biforcuta ha scritto:Quinto: la vita eterna. Tiettela, e` un pacco grosso come una casa. A me basta la vita terrena vissuta in liberta` ed autodeterminazione.

Visto che hai fatto già una tua scelta ti ha obbligato Dio? mi pare di no.

Gian dei Brughi ha scritto:

vincentius ha scritto:E' stata negata qualsiasi forma di inferno che preveda sofferenza perché in contrasto con la misericordia divina.

Infatti, ripeto, l'inferno è il non luogo per eccelenza. Il posto piú lontano da Dio. Nulla che vedere con l'inferno dantesco.

vincentius ha scritto:Ripeto infatti che se dio è infinitamente buono e misericordioso non può esistere un luogo(o meglio non-luogo) in cui si soffra(intendendo,naturalmente,una sofferenza non fisica). Se nell'inferno non c'è sofferenza esso non è una dannazione eterna e non va in contrasto con la misericordia di dio.

Appunto il tutto si è tramutato nell'assenza di Dio, nell'allontanamento volontario che è quindi compatibile. Che cosa essa voglia dire non lo sanno neppure loro.

vincentius ha scritto:Se dio non ti perdona nel caso in cui tu non ti penti nel corso della tua vita,non è infinitamente misericordioso,ma è solo misericordioso. L'avverbio infinitamente indica in questo caso "in ogni caso ed in modo smisurato"

Ripeto, Dio ti ha perdonato sempre ed è sempre pronto a perdonarti. Sta a te accettare il perdono o decidere di andare nel non-luogo.

Blush response ha scritto:Gian, se mai dovessi rimanere senza lavoro lo sai dove hai un futuro assicurato, no?

Alle volte fa bene passare dall'altra parte della barricata per testare il terreno anche se a scrivere tutte queste fandonie mi sento... giusto un pelino a disagio

Un ateo che spiega ad un altro ateo la misericordia di Dio non l'ho mai visto

*Valerio* ha scritto:
Ehi Blush sicuro di non aver fatto qualche ritocco con photoshop?
Come cazzo fai ad avere un fisico cosi' che stai sempre qua sul forum?

Mi conosci da poco ed ora è inverno, ma se ci fai caso in genere nelle ore tra le 3-4 del pomeriggio e le 7 di sera praticamente non trovi interventi miei, vai a vedere

Se ti fidi ti risparmio la fatica: il lunedì sono via dalle 14 alle 22, il martedì dalle 15:30 fino almeno alle 19, mercoledì 16:30 - minimo 21, giovedì 15:30 - 19, venerdì 15:30 - 19, sabato in genere sono a casa ma se ho dovuto saltare qualche allenamento durante la settimana lo recupero, rispettivamente:

palestra, corsa + nuoto, palestra, corsa + nuoto, corsa + nuoto, riposo, e la domenica sono in casa perchè faccio solo una corsetta tra 90 e 100 minuti partendo da casa.

Questo perchè d'inverno non vado o vado poco in bici, ma l'estate non vado in palestra e sono praticamente sempre fuori tra le 2 del pomeriggio e le 8 di sera

Admin ha scritto:ma sei tu?? Come sei arrivato?

Stanco, ah ah

Però 2h 38min ed una manciata di secondi

Non hai risposto alla mia domanda, ti ho chiesto dove collocheresti un corpo che è di carne ma ha caratteristiche metafisiche? ovvero attraversa le porte chiuse e scompare alla visione degli occhi quando vuole lui. Entra ed esce dalle leggi fisiche a piacimento. Il tentativo di inglobbare un corpo glorificato nelle leggi della fisica è un tentativo vano e fallace, poichè essendo un corpo glorificato fuori dalle leggi fisiche (per come è stato a noi rivelato) è un corpo che non soffre le leggi della fisica ma le domina quindi ne entra e ne esce a suo piacimento.

Parli di un corpo che se ne frega delle leggi della fisica ?

Rispondimi:

ma quando ti appare il corpo ti appare come qualcosa di non sottoposto alle leggi della fisica ? E quindi non potresti vederlo, perchè anche il vedere accade perche delle particelle irradiano dal corpo secondo determinate leggi e sbattono alla tua retina e da qui sino al tuo cervello.

Oppure lo puoi vedere perchè in quel momento anche i tuoi occhi partono per la tangenziale e non sono sottoposti alle leggi della fisica ?

Ma allora, caro Giulio, devi convenire che in questo caso il corpo glorificato non appare ai comuni mortali, ma a chi possiede occhi glorificati: o no ?

Insomma in base al tuo ragionamento ( ??? ) il corpo glorificato non appare semplicemente a chi ha fede ( l'aver fede di per sè non implica l'avere occhi che se ne sbattono della legge fisica ) ma a chi è glorificato per cavoli suoi, e allora l'aver fede non basta. Questo rende vano quello che scrivi sotto....

Capisco che per comune mortale ragionare oltre le leggi della fisica gli viene difficoltoso, ma basta un piccolo sforzo, il piccolo sforzo della Fede che noi chiamiamo mistero, appunto perchè la nostra mente non può capire ma solo percepire in minima parte ovvero ciò che Dio ha voluto rivelare.
E da questo pensiero mi sorge un ulteriore domanda: Come l\'uomo può costruire nella sua mente un mistero (ciò che Dio ci ha voluto rivelare) con caratteristiche metafisiche, senza che l\'uomo non ne abbia mai fatto esperienza? se sono cose che vanno oltre le leggi fisiche non dovrebbe neanche pensarle visto che è inglobato nella sfera delle leggi fisiche.

Comune mortale ha scritto:il corpo glorificato non appare semplicemente a chi ha fede ( l'aver fede di per sè non implica l'avere occhi che se ne sbattono della legge fisica ) ma a chi è glorificato per cavoli suoi, e allora l'aver fede non basta

cmq la gloria del corpo di afrodite-venere merita di comparire.
preoccupante invece se si manifesta in tutta la sua gloria il corpo del dio giaguaro. roaaaaar.

Comune mortale ha scritto:
Parli di un corpo che se ne frega delle leggi della fisica ?

Rispondimi:

ma quando ti appare il corpo ti appare come qualcosa di non sottoposto alle leggi della fisica ? E quindi non potresti vederlo, perchè anche il vedere accade perche delle particelle irradiano dal corpo secondo determinate leggi e sbattono alla tua retina e da qui sino al tuo cervello.

Oppure lo puoi vedere perchè in quel momento anche i tuoi occhi partono per la tangenziale e non sono sottoposti alle leggi della fisica ?

Ma allora, caro Giulio, devi convenire che in questo caso il corpo glorificato non appare ai comuni mortali, ma a chi possiede occhi glorificati: o no ?

Insomma in base al tuo ragionamento ( ??? ) il corpo glorificato non appare semplicemente a chi ha fede ( l'aver fede di per sè non implica l'avere occhi che se ne sbattono della legge fisica ) ma a chi è glorificato per cavoli suoi, e allora l'aver fede non basta. Questo rende vano quello che scrivi sotto....

Tu ragioni solo sotto il punto di vista fisico, i nostri occhi è vero che sono fatti solo per vedere ciò che è composto da particelle atomiche, la luce non è altro che l'oscillazione ad una certa frequenza di particelle. Ma il corpo glorificato non è più fatto da particelle atomiche, non possiamo dire di cosa è fatto perchè non ne abbiamo le categorie mentali per descriverlo e qualcosa che supera di gran lunga, direi infinitamente questo mondo con queste leggi fisiche. Allora unica spiegazione è che i nostri occhi vengono adattati in quel momento per vedere quel corpo glorificato, che potrebbe vedere anche un cieco se Dio lo volesse, ma non vederlo uno che ha 10/10 di vista. Non siamo più dentro il campo della fisica, andiamo oltre non siamo in un universo parallelo ma siamo fuori dall'universo comandato dalle leggi fisiche volute da Dio che ne è il creatore.

Domanda: chi dice di avere avuto delle apparizioni, dice che i colori visti non sono di questo mondo, se l'apparizione è un frutto della mente perchè si vedono cose che in questo mondo non esistono, come i colori sopra accennati?

giulio76 ha scritto:
Domanda: chi dice di avere avuto delle apparizioni, dice che i colori visti non sono di questo mondo, se l'apparizione è un frutto della mente perchè si vedono cose che in questo mondo non esistono, come i colori sopra accennati?

Proprio per quello, ti sei dato la risposta da solo

Qualsiasi buon psichiatra te lo può spiegare benissimo