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Messaggio Da Minsky Gio 16 Set - 9:57

Australia acquisterà da Usa missili Tomahawk a lungo raggio

Ma secondo voi, l'Australia da chi si deve difendere? Non sarà che loro prevedono una minaccia che il resto del mondo sta volutamente ignorando o facendo finta che non esista?

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Messaggio Da Rasputin Gio 16 Set - 11:49

Minsky ha scritto:Australia acquisterà da Usa missili Tomahawk a lungo raggio

Ma secondo voi, l'Australia da chi si deve difendere? Non sarà che loro prevedono una minaccia che il resto del mondo sta volutamente ignorando o facendo finta che non esista?

Secondo me è tutto collegato. Mi pare anche di averlo comunicato da qualche parte, Australia ormai è uno stato di polizia

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Messaggio Da Paolo Gio 16 Set - 18:35

Da quanto ho letto l'Australia ha acquistato anche dei sottomarini nucleari. Non ho idea perché e mi sa che sono mosse politiche ed economiche che poco a che fare con questioni di difesa o militari. 

Io però ho sempre avuto stima della Australia quanto meno dal punto di vista sociale. Ho avuto una sola bella esperienza con la loro organizzazione e devo dire che si sono comportati molto bene. Qualche anno fa ho aiutato in tutto  una mia amica rumena ad adottare due bambini da un orfanotrofio a Bucarest che da tempo aveva preso in affido. Una bambina e un bambino problematico in quanto era stato maltrattato. Per fare questo era necessario che lei fosse sposata. Così un nosto amico australiano si è prestato al gioco e si sono sposati. Dopo un paio d'anni visto la situazione disastrosa della Romania ha pensato che avrebbe potuto dare un futuro migliore ai bambini, ed anche a lei logicamente, andando in Australia. Sia lei che i bambini avevano però la cittadinanza rumena. È andata la come turista e poi si è rivolta alle autorità per regolarizzare la posizione sua che dei bambini. Non sto qui a raccontare tutto però le autorità si sono presi subito cura dei bambini con un assistenza che da noi non esiste. Perfetto in tutto. I Ti puoi immaginare per una persona che viene da un paese dove c erano i bambini di Chausescu che vivevano nei tombini!!
Così non potendo separare la madre dai bambini hanno concesso anche a lei la cittadinanza e i servizi sociali le hanno trovato un lavoro e aiutata in tutto. So poi che si è sistemata bene anche perché era una ragazza veramente intelligente. Parlava sette lingue perfettamente! 

Con questo voglio dire che forse sarà uno stato di polizia però dal punto di vista sociale sono molto più avanti di noi

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Messaggio Da Minsky Gio 16 Set - 20:15

Paolo ha scritto:Da quanto ho letto l'Australia ha acquistato anche dei sottomarini nucleari. Non ho idea perché e mi sa che sono mosse politiche ed economiche che poco a che fare con questioni di difesa o militari. 

Io però ho sempre avuto stima della Australia quanto meno dal punto di vista sociale. Ho avuto una sola bella esperienza con la loro organizzazione e devo dire che si sono comportati molto bene. Qualche anno fa ho aiutato in tutto  una mia amica rumena ad adottare due bambini da un orfanotrofio a Bucarest che da tempo aveva preso in affido. Una bambina e un bambino problematico in quanto era stato maltrattato. Per fare questo era necessario che lei fosse sposata. Così un nosto amico australiano si è prestato al gioco e si sono sposati. Dopo un paio d'anni visto la situazione disastrosa della Romania ha pensato che avrebbe potuto dare un futuro migliore ai bambini, ed anche a lei logicamente, andando in Australia. Sia lei che i bambini avevano però la cittadinanza rumena. È andata la come turista e poi si è rivolta alle autorità per regolarizzare la posizione sua che dei bambini. Non sto qui a raccontare tutto però le autorità si sono presi subito cura dei bambini con un assistenza che da noi non esiste. Perfetto in tutto. I Ti puoi immaginare per una persona che viene da un paese dove c erano i bambini di Chausescu che vivevano nei tombini!!
Così non potendo separare la madre dai bambini hanno concesso anche a lei la cittadinanza e i servizi sociali le hanno trovato un lavoro e aiutata in tutto. So poi che si è sistemata bene anche perché era una ragazza veramente intelligente. Parlava sette lingue perfettamente! 

Con questo voglio dire che forse sarà uno stato di polizia però dal punto di vista sociale sono molto più avanti di noi
Giusta osservazione. Per l'inciso, anche il Terzo Reich (Drittes Reich) aveva una politica sociale avanzatissima. In soli sette anni il Nazionalsocialismo realizzò tutte le conquiste che cent'anni di lotte operaie e di promesse dei partiti comunisti non avevano nemmeno sfiorato. Attraverso imponenti campagne per la creazione di posti di lavoro, sviluppo industriale e tecnologico, il popolo tedesco raggiunse un livello di benessere ineguagliato. Non è stato per caso che Hitler godesse di così grande consenso, a dispetto del fatto che fosse un dittatore.

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Messaggio Da Paolo Gio 16 Set - 20:26

Minsk mi sembra che hai un' idea un po' bizzarra di socialità. E sai che non è certo l' unica conquista sociale che i nazisti hanno ottenuto . Per inciso la mia amica era, anzi è ebrea!

Con la locuzione eugenetica nazista si indicano le politiche sociali razziste attuate dalla Germania nazista, aventi come fine il miglioramento della razza mediante l'eugenetica. In particolare essa era mirata a quanti furono identificati come «vite di nessun valore» (in tedesco unwertes Leben): «degenerati», ritardati e persone con difficoltà di apprendimento, malati mentali, ebrei, zingari e altri. A questi avrebbe dovuto essere impedito di riprodursi, in modo da non diffondere i propri geni all'interno della popolazione. Oltre 400.000 persone subirono la sterilizzazione coatta, e 70 000 furono uccise nel corso dell'Ak

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Messaggio Da Rasputin Gio 16 Set - 20:38

Paolo ha scritto:Minsk mi sembra che hai un' idea un po' bizzarra di socialità. E sai che non è certo l' unica conquista sociale che i nazisti hanno ottenuto . Per inciso la mia amica era, anzi è ebrea!

Con la locuzione eugenetica nazista si indicano le politiche sociali razziste attuate dalla Germania nazista, aventi come fine il miglioramento della razza mediante l'eugenetica. In particolare essa era mirata a quanti furono identificati come «vite di nessun valore» (in tedesco unwertes Leben): «degenerati», ritardati e persone con difficoltà di apprendimento, malati mentali, ebrei, zingari e altri. A questi avrebbe dovuto essere impedito di riprodursi, in modo da non diffondere i propri geni all'interno della popolazione. Oltre 400.000 persone subirono la sterilizzazione coatta, e 70 000 furono uccise nel corso dell'Ak

Se non mi (spero) sbaglio, ci si sta arrivando adesso.

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Messaggio Da Minsky Ven 17 Set - 19:56

Paolo ha scritto:Minsk mi sembra che hai un' idea un po' bizzarra di socialità. E sai che non è certo l' unica conquista sociale che i nazisti hanno ottenuto . Per inciso la mia amica era, anzi è ebrea!

Con la locuzione eugenetica nazista si indicano le politiche sociali razziste attuate dalla Germania nazista, aventi come fine il miglioramento della razza mediante l'eugenetica. In particolare essa era mirata a quanti furono identificati come «vite di nessun valore» (in tedesco unwertes Leben): «degenerati», ritardati e persone con difficoltà di apprendimento, malati mentali, ebrei, zingari e altri. A questi avrebbe dovuto essere impedito di riprodursi, in modo da non diffondere i propri geni all'interno della popolazione. Oltre 400.000 persone subirono la sterilizzazione coatta, e 70 000 furono uccise nel corso dell'Ak
Scusa ma non capisco cosa c'entra che la tua amica sia ebrea.
Comunque, la realizzazione di politiche sociali di grande successo è un fatto indiscusso del nazismo, e furono in anticipo di almeno mezzo secolo rispetto agli altri Paesi occidentali. I tedeschi dei primi anni del Terzo Reich avevano uno standard di vita impensabile per gli altri europei dell'epoca. Concetti che oggi sembrano innovativi: riqualificazione professionale, addestramento attitudinale, possibilità di carriera per ogni lavoratore, settimana lavorativa di 5 giorni; sono stati introdotti dai nazionalsocialisti. Assistenza sanitaria per tutti, sicurezza sul lavoro, agevolazioni, alloggi sovvenzionati, fruizione della cultura, sport e attività del tempo libero a basso costo, previdenza, assicurazioni: tutte innovazioni del sistema nazista. Il benessere economico generalizzato permise anche di ridurre drasticamente la criminalità. Nessuno aveva bisogno di rubare. I delinquenti venivano rieducati nei campi di lavoro, con risultati ottimi. La mortalità infantile scese ai minimi e la gioventù conobbe un periodo di grande stimolo a migliorare anche nel fisico. Le manifestazioni di concreta solidarietà per le persone meno abbienti si moltiplicarono perché nella popolazione si sviluppò un fortissimo senso di coesione sociale. Le politiche a favore della famiglia e l'incentivazione all'acquisto di case comode e confortevoli determinarono un forte incremento della natalità. La Germania del Terzo Reich fu il primo Paese al mondo a condurre una grandiosa campagna contro il tabagismo. Fu all'avanguardia anche in molte iniziative di protezione dell'ambiente: regolamentazione della caccia, protezione degli animali e della natura, rimboschimento.
L'eugenetica nazista ci sembra una cosa orribile, ma in realtà in tutte le società occidentali oggi viene comunemente praticata a livello preventivo. Infatti è consentito abortire un feto che si sospetta portatore di tare genetiche. Al tempo, venivano sterilizzati gli adulti portatori di tare genetiche. Non vedo questa gran differenza, sul piano sostanziale e dei risultati.

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Set - 6:31


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Messaggio Da Paolo Sab 18 Set - 8:24

Minsk, la Germania nazista non ha fatto altro che seguire quello che è stata l'evoluzione sociale di tutti i paesi, quanto meno occidentali, del 900, così come il fascismo in Italia, ma con una connotazione fortemente negativa. La Germania infatti fino prima del 32 era sicuramente una delle nazioni al mondo culturalmente più avanzate. Un vero faro di civiltà. Aveva i migliori artisti, musicisti, filosofi, scienziati, pensatori, scrittori... del mondo. Poi, grazie alla presa del potere da parte dei nazisti è sprofondata in un baratro di arretratezza culturale e di barbarie che non si era mai visto nella storia dell'umanità. E tutte quelle che tu definisci "politiche sociali" erano finalizzate solo ed esclusivamente alla realizzazione e al consolidamenti del potere nazista e alla creazione di una super razza e di una super nazione che avrebbe dovuto dominare il mondo. Di sociale non aveva nulla, se non il nome. E poco importa se nella realizzazione di questo folle piano vi siano anche stati elementi positivi, come tu fai notare. Non erano certo questi gli obbiettivi che i vari gerarchi si prefiggevano di ottenere. Saliti al potere nel 32 già nel 38 hanno fatto quello che tutti sappiamo con la notte dei cristalli! Ma quale socialità! Quella era pazzia collettiva. 

Ma tornando in tema, io ho raccontato la mia esperienza che ho avuto, anche se in modo indiretto, ma pur sempre in prima persona, per dire quella che ho visto essere la socialità in Australia. E questo vale di più di mille articoli che puoi leggere. Il mio intento era quello di far capire che una reale politica sociale non fa differenze tra le persone. Li infatti ha prevalso il fatto che vi erano due minori sul fatto che fossero immigrati rumeni irregolari. Era solo questo che volevo sottolineare. Per di più, visto che come ti avevo detto il bambino allora di 4 anni aveva problemi psichici per i maltrattamenti subiti, era subito stato preso in carico in un centro specializzato in questo genere di problematiche. Da quello che poi ho saputo si è riuscito a riprendere del tutto.

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Set - 20:00

Paolo ha scritto:Minsk, la Germania nazista non ha fatto altro che seguire quello che è stata l'evoluzione sociale di tutti i paesi, quanto meno occidentali, del 900, così come il fascismo in Italia, ma con una connotazione fortemente negativa. La Germania infatti fino prima del 32 era sicuramente una delle nazioni al mondo culturalmente più avanzate. Un vero faro di civiltà. Aveva i migliori artisti, musicisti, filosofi, scienziati, pensatori, scrittori... del mondo. Poi, grazie alla presa del potere da parte dei nazisti è sprofondata in un baratro di arretratezza culturale e di barbarie che non si era mai visto nella storia dell'umanità. E tutte quelle che tu definisci "politiche sociali" erano finalizzate solo ed esclusivamente alla realizzazione e al consolidamenti del potere nazista e alla creazione di una super razza e di una super nazione che avrebbe dovuto dominare il mondo. Di sociale non aveva nulla, se non il nome. E poco importa se nella realizzazione di questo folle piano vi siano anche stati elementi positivi, come tu fai notare. Non erano certo questi gli obbiettivi che i vari gerarchi si prefiggevano di ottenere. Saliti al potere nel 32 già nel 38 hanno fatto quello che tutti sappiamo con la notte dei cristalli! Ma quale socialità! Quella era pazzia collettiva.
Ovviamente lo scopo finale era quello di rendere la nazione germanica abbastanza forte da prevalere sul resto dell'Europa. E la politica adottata funzionò benissimo, in effetti. Certamente non sarebbe stato possibile realizzare tutto ciò se la Germania non avesse avuto i migliori matematici, ingegneri, scienziati dell'epoca, e il carbone, l'acciaio, la forza lavoro. La Germania crollò solo dopo cinque anni di sforzi sovrumani e di attacchi feroci da parte praticamente di tutto il resto del mondo. Ma l'arretratezza culturale e la barbarie che nomini tu non si videro mai, in Germania.

Paolo ha scritto:Ma tornando in tema, io ho raccontato la mia esperienza che ho avuto, anche se in modo indiretto, ma pur sempre in prima persona, per dire quella che ho visto essere la socialità in Australia. E questo vale di più di mille articoli che puoi leggere. Il mio intento era quello di far capire che una reale politica sociale non fa differenze tra le persone. Li infatti ha prevalso il fatto che vi erano due minori sul fatto che fossero immigrati rumeni irregolari. Era solo questo che volevo sottolineare. Per di più, visto che come ti avevo detto il bambino allora di 4 anni aveva problemi psichici per i maltrattamenti subiti, era subito stato preso in carico in un centro specializzato in questo genere di problematiche. Da quello che poi ho saputo si è riuscito a riprendere del tutto.
Ben ribadisco, anche la Germania di Hitler aveva ogni cura verso il suo popolo. Eppure era una dittatura impietosa.

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Messaggio Da Paolo Sab 18 Set - 20:27

Il partito nazista con la preresa della sua superiorità aveva proibito ogni forma di altra arte considerata degenerata. E ovviamente cosi per tutto il resto sia per le arti che per il pensiero....E forse questo è stata una grande fortuna perché in oltre hanno fatto scappare in America grandi fisici e matematici che hanno poi contribuito alla realizzazione della bomba atomica. In oltre i nazisti hanno considerato gli studi in campo nucleare degli altri scienziati non ariani come inferiori senza capire invece che erano loro che erano in errore.  E come ho detto è stata una grande fortuna.

Poi sono andati ben oltre e dire che sono sprofondati in una arrettratezza socio culturale è un eufemismo.

Circa l Australia ti faccio presente che, quanto meno per quello che ho visto io, si sono presi cura non solo dei suoi cittadini come hai detto tu dei nazisti, ma anche di immigrati irregolari rumeni.

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Messaggio Da Minsky Dom 19 Set - 10:16

Paolo ha scritto:Circa l Australia ti faccio presente che, quanto meno per quello che ho visto io, si sono presi cura non solo dei suoi cittadini come hai detto tu dei nazisti, ma anche di immigrati irregolari rumeni.



L’Australia ha una legislazione tra le più rigide al mondo riguardo agli immigrati e ai richiedenti asilo. Vige la cosiddetta «Pacific Solution»: tutti coloro (senza distinzione tra adulti e bambini) ai quali non viene riconosciuto lo status di rifugiato politico sono respinti o deportati. Entrare illegalmente in Australia è impossibile, chi ci prova è arrestato e trasferito nei centri di detenzione delle isole di Manu, in Papa Nuova Guinea e nello Stato australiano di Nauru. Nonostante siano in pieno oceano Pacifico, in suolo offshore, le isole sono gestite dal governo di Canberra, che qui trasferisce i richiedenti asilo e li trattiene in campi di detenzione in attesa di esaminare le loro domande. Due centri di detenzione che l’Onu e Amnesty International hanno più volte denunciato per le condizioni disumane in cui versano i migranti. Nelle promesse del governo di Canberra, i centri di detenzione dovevano essere composti da case confortevoli. In realtà sono vere e proprie prigioni, nelle quali donne, uomini e bambini - per lo più provenienti da Iran, Iraq, Sri Lanka e Afghanistan - vivono in spazi ristretti e in condizioni difficili. Molte volte le Ong hanno cercato di documentare e denunciare quanto accade sulle due isole, ma inutilmente.

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Messaggio Da Paolo Dom 19 Set - 11:18

Minsk, ripeto anche qui quello che ho scritto circa la pandemia e i vaccini. Io non voglio dimostrare niente e tanto meno convincere qualcuno di qualcosa. Ho solo raccontato la mia esperienza che, del tutto casualmente, mi è capitata proprio con l Australia. Niente di piu. Io non ho la minima idea di come siano adesso le questioni circa l'immigrazione. Tanto più che quello che ho raccontato risale a vari anni fa.

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Messaggio Da Minsky Dom 19 Set - 15:47

Paolo ha scritto:Minsk, ripeto anche qui quello che ho scritto circa la pandemia e i vaccini. Io non voglio dimostrare niente e tanto meno convincere qualcuno di qualcosa. Ho solo raccontato la mia esperienza che, del tutto casualmente, mi è capitata proprio con l Australia. Niente di piu. Io non ho la minima idea di come siano adesso le questioni circa l'immigrazione. Tanto più che quello che ho raccontato risale a vari anni fa.
Come sta la questione circa l'immigrazione in Australia è spiegato lì sopra. Poi, può darsi che sia da prendere alla lettera dove dice: "se arrivi in barca illegalmente non diventerai mai cittadino australiano". Forse arrivando con un altro mezzo di trasporto la regola non si applica.

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