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Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi

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Messaggio Da IlCefalopodoDiTurno Dom 18 Lug 2021 - 2:10

Solo voci, e non ho trovato conferme. Magari voi avete studiato di più e mi potete aiutare.
In questo periodo il santo padre è stato operato al culo, al Gemelli, e per fare ciò hanno fatto slittare tutte le prenotazioni dei comuni mortali.
E niente, già così fa ridere, il servo dell'umanità che passa davanti ai suoi sudditi in pompa magna.
Ma poi ha la cittadinanza italiana?

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Messaggio Da Minsky Dom 18 Lug 2021 - 7:57

skif ha scritto:Solo voci, e non ho trovato conferme. Magari voi avete studiato di più e mi potete aiutare.
In questo periodo il santo padre è stato operato al culo, al Gemelli, e per fare ciò hanno fatto slittare tutte le prenotazioni dei comuni mortali.
E niente, già così fa ridere, il servo dell'umanità che passa davanti ai suoi sudditi in pompa magna.
Ma poi ha la cittadinanza italiana?
Per il primo punto posso confermare con informazioni di prima mano. La Dott.ssa Marisella, collaboratrice del forum che abita a Roma, riferisce che aveva una prenotazione per un intervento urgente, ma a causa dell'occupazione dell'ospedale da parte di Merdaccia Bergoglio la sua cura è stata rinviata di ben un mese. Ne ha accennato anche nel thread "dove andrete in vacanza".
Per il secondo punto penso proprio di no, è il monarca dello "stato" del vaticano e tuttalpiù avrà conservato anche la cittadinanza argentina.

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug 2021 - 11:18

Skif ti faccio notare che l'ultimo piano del Gemelli è da sempre interamente a disposizione del Papa tutto l'anno. E non ci vedo nulla di strano che il capo di stato di uno dei Paesi più ricchi e potenti al mondo goda di questi privilegi. Se sei povero sono cazzi tuoi! Aspetti!  Se poi questi privilegi sono contrari al dettato cristiano se la vedrà poi lui con la sua coscienza. 

Non condivido nemmeno il richiamo "all'umiltà" di altre religioni ma, se non altro, possono essere un po' più credibili del nostro santo padre !! 

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Messaggio Da IlCefalopodoDiTurno Dom 18 Lug 2021 - 20:14

Paolo ha scritto:Skif ti faccio notare che l'ultimo piano del Gemelli è da sempre interamente a disposizione del Papa tutto l'anno. E non ci vedo nulla di strano che il capo di stato di uno dei Paesi più ricchi e potenti al mondo goda di questi privilegi. Se sei povero sono cazzi tuoi! Aspetti!  Se poi questi privilegi sono contrari al dettato cristiano se la vedrà poi lui con la sua coscienza. 

Non condivido nemmeno il richiamo "all'umiltà" di altre religioni ma, se non altro, possono essere un po' più credibili del nostro santo padre !! 

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 Ma se non fanno altro che riempirsi la bocca di umiltè, tutti uguali di fronte a Dio, tutti fratelli, povertè, frugalitè, a Cesare quel che è diCesare, lo spirito, beati gli ultimi.
Io ci trovo tutto di strano.
Come trovo strane le limo, i palazzi, gli anelli, gli ori. 
Poi i bambini, i figli, le amanti, ok.

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug 2021 - 20:22

skif ha scritto:
 Ma se non fanno altro che riempirsi la bocca di umiltè, tutti uguali di fronte a Dio, tutti fratelli, povertè, frugalitè, a Cesare quel che è diCesare, lo spirito, beati gli ultimi.
Io ci trovo tutto di strano.
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Poi i bambini, i figli, le amanti, ok.

Fosse solo la bocca. È il culo (rotto) il problema.

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug 2021 - 20:24

Il vero problema è che la dottrina cristiana è sbagliata e non applicabile nella realtà. Poi il Papa è realmente un capo di stato potente ricco e politicamente determinante per tutto il mondo occidentale. Sarebbe come pensare che Putin o Baiden si recano dal medico della mutua e vanno a farsi curare in un qualsiasi reparto ospedaliero. II Papa non è niente di meno.

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Messaggio Da Holubice Dom 18 Lug 2021 - 22:32

Paolo ha scritto:Il vero problema è che la dottrina cristiana è sbagliata e non applicabile nella realtà. Poi il Papa è realmente un capo di stato potente ricco e politicamente determinante per tutto il mondo occidentale. Sarebbe come pensare che Putin o Baiden si recano dal medico della mutua e vanno a farsi curare in un qualsiasi reparto ospedaliero. II Papa non è niente di meno.

Adesso non esageriamo... Tutto un piano! Al massimo si sarà pigliato una stanza singola tutta per lui... Anche a me, all'ultimo minuto, mi hanno cancellato l'appuntamento per togliere la ciste alla spalla, ed ho addirittura dovuto toglierla di tasca mia da un privato. Ma mi dite che era colpa del Vescovo....?

Su queste cose sbattete male...

“Affittasi appartamento papale”, Bergoglio non lo vuole

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"«Affittasi appartamento terzo piano palazzo apostolico, vista splendida, ampia metratura, appena restaurato. Solo referenziati». Potrebbe essere questo il testo dell’annuncio per l’appartamento papale rimasto vuoto, inaspettatamente, dallo scorso 28 febbraio alle 17 quando Benedetto XVI lo ha lasciato libero e pronto per il successore. Ma il successore non è mai arrivato. O meglio, i 115 grandi elettori della Chiesa cattolica hanno fatto il loro dovere e al quinto scrutinio hanno dato all’ex arcivescovo di Buenos Aires i voti necessari per diventare il successore di Ratzinger. Nel frattempo erano stati predisposti dei lavori di aggiornamento dell’appartamento pontificio per prepararlo al nuovo ospite. Il nuovo Papa è stato eletto lo scorso 13 marzo e tuttavia, da allora, Papa Francesco ha deciso di restare alla residenza-Hotel Santa Marta, dentro il Vaticano. Sulle prime i responsabili della comunicazione vaticana hanno fatto sapere che si trattava «di una soluzione provvisoria». «Per ora resta a Santa Marta», aggiungevano sottolineando la transitorietà della soluzione. Col passare dei giorni la decisione del Papa è cominciata però a diventare sempre più definitiva...." (CONTINUA NEL LINK)


Come pure...



Francesco su questo, e su tanto altro, è un osso duro. Io mi preoccuperei molto di più del suo successore...

Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation

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Messaggio Da Holubice Dom 18 Lug 2021 - 22:38

Paolo ha scritto:Il vero problema è che la dottrina cristiana è sbagliata e non applicabile nella realtà...

Che sia molto difficile da applicare concordo. Soprattutto se uno decide di mettersi a fare tutto 'alla lettera'. Allora davvero che sono ca$$i amari...

Ma perché sbagliata? Mo' la curiosità è venuta a me...

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P.S.
Con anche un po' di sonno, bonanotte...

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug 2021 - 22:55

Avevo letto che tutto il piano viene tenuto 365 gg all anno sempre a disposizione per il Papa. Se hai voglia puoi cercare l articolo. Ma trovo la cosa logica perché non puoi pensare che il Papa possa essere ricoverato in un reparto qualsiasi e questo non per ragioni mediche ma di sicurezza. Ti sembrerà strano ma lo trovo logico. Non possono che fare così.

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug 2021 - 22:59

Si certo holub il vero problema, da come la vedo io ovviamente, è che la dottrina cristiana è sbagliata con le conseguenze che possiamo vedere.

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug 2021 - 23:06

Paolo ha scritto:Avevo letto che tutto il piano viene tenuto 365 gg all anno sempre a disposizione per il Papa. Se hai voglia puoi cercare l articolo. Ma trovo la cosa logica perché non puoi pensare che il Papa possa essere ricoverato in un reparto qualsiasi e questo non per ragioni mediche ma di sicurezza.  Ti sembrerà strano ma lo trovo logico. Non possono che fare così.

È tipico di quelli che sanno di stare sulle balle a molta gente.

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug 2021 - 23:21

Una persona che ha un conto personale che può disporre come vuole di 20 milioni di euro e predica la povertà può anche avere qualcuno che non sia del tutto d accordo. O che controlla una potentissima banca nota per il riciclaggio di affari mafiosi. O che...... non basta un libro per descrivere tutti gli o..

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Messaggio Da Rasputin Lun 19 Lug 2021 - 1:42

Paolo ha scritto:Una persona che ha un conto personale che può disporre come vuole di 20 milioni di euro e predica la povertà può anche avere qualcuno che non sia del tutto d accordo. O che controlla una potentissima banca nota per il riciclaggio di affari mafiosi. O che...... non basta un libro per descrivere tutti gli o..

È tipico di quelli che sanno di stare sulle balle a molta gente. mgreen

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Messaggio Da Holubice Lun 19 Lug 2021 - 5:50

Paolo ha scritto:Si certo holub il vero problema, da come la vedo io ovviamente, è che la dottrina cristiana è sbagliata con le conseguenze che possiamo vedere.

Le conseguenze sono date da un mucchio di gente che dice, e non fa (la stragrande maggioranza, purtroppo) (1). E questo è un problema. Ma non è quello che mi interessa sviscerare. A me interessa molto di più lo 'sbagliato'.

Sai, un giorno vennero per prenderlo a sassate, e a quelli vocianti che lo circondavano chiese: "Per quale delle mie opere malvagie mi volete lapidare?".
Ecco, anche io qui con te vorrei, come dire... un esempio concreto. Ora come ora, hai a disposizione tutta la vicenda anche qui nel forum, nella sezione apposita e in bella mostra...

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Non me ne volere Paolo, e non mi pigliare d'acido pure tu. Se un poco ti conosco, penso che non avverrà, ma io credo che il tuo problema, che è poi lo stesso di milioni/miliardi di altri, è trovarsi nella situazione così bene descritta dal buon Confucio:

"Un ladro è convinto di vivere in un mondo popolato solo di ladri come lui"

Come dire, se tutti sono colpevoli, allora nessuno è colpevole. O, almeno, uno ci spera...

???



1) Dal mio Testo Sacro di Riferimento:

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Messaggio Da Holubice Lun 19 Lug 2021 - 5:57

Paolo ha scritto:Avevo letto che tutto il piano viene tenuto 365 gg all anno sempre a disposizione per il Papa. Se hai voglia puoi cercare l articolo. Ma trovo la cosa logica perché non puoi pensare che il Papa possa essere ricoverato in un reparto qualsiasi e questo non per ragioni mediche ma di sicurezza.  Ti sembrerà strano ma lo trovo logico. Non possono che fare così.


Marisè... Me fai un favore...?

Mo' che sei in ferie, e visto che abiti lì dietro, stasera mi puoi tirare a fare tardi e passare davanti al parcheggio del Policlinico Gemelli per vedere se, al decimo (ed ultimo) piano, l'unica finestra con le luci accese è quella di Pope Francis...?

Ah...

Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi Policlinico_gemelli

... scopro ora che, tecnicamente, non solo l'ultimo piano, ma l'intera struttura (una delle poche di eccellenza della nostra Città (in) Eterna (Decadenza), è sua. Pensa te, che ca$$o di megalomane questo Francis...

prrrrr

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Messaggio Da Holubice Lun 19 Lug 2021 - 6:16

Paolo ha scritto:...

Non condivido nemmeno il richiamo "all'umiltà" di altre religioni ma, se non altro, possono essere un po' più credibili del nostro santo padre !! 

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Siamo sempre lì... Nessuno è profeta in patria...

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Messaggio Da Paolo Lun 19 Lug 2021 - 11:38

Holub, il discorso è assai complesso e non puoi certo limitarlo ad alcune frasi ad effetto prese qua e la da questo o quel profeta, pensatore o filosofo che sia. Già fare una affermazione categorica, come quella riportata tu di Confucio, riferendoti a miliardi di persone è senza senso. Pensare di ricondurre il comportamento umano a singoli elementi stereotipati è del tutto insensato. 

Tanto per farti un esempio. Dante nel suo inferno mette nei vari gironi i peccatori come se quella determinata persona in vita avesse fatto solo quel fatto o quel peccato. Ma un sodomita, lussurioso e superbo, che ha ucciso un po' di persone, eretico e traditore dove lo mette? Capisco che la Divina Commedia sia solo un'opera poetica, ma ben sintetizza lo spirito cristiano, ovvero quello di non valutare mai le cose nel loro insieme, ma limitandosi solo alla singola vicenda. Questo permette di enunciare quelle frasi ad effetto  che tanto piacciono a te ma che di fatto non vogliono dire nulla. Ma chi vuole mai lapidare qualcuno? Cerca di attenerti a quello che stiamo parlando. 


Circa la dottrina cattolica che reputo si fondi su presupposti e fatti errati si dovrebbe aprire un apposito topic dato che è un argomento assai complesso. 

Circa Gandi non è questione di essere profeta in patria. Io intendevo dire che se non altro non predicava bene e razzolava male come invece fa il tuo Francesco. Poi non è condivida la dottrina gandiana!!

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Messaggio Da Holubice Lun 19 Lug 2021 - 22:32

Paolo ha scritto:...
Circa la dottrina cattolica che reputo si fondi su presupposti e fatti errati si dovrebbe aprire un apposito topic dato che è un argomento assai complesso...

Che ti manca l'inchiostro...? Aprilo...!

wink..

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Messaggio Da Paolo Lun 19 Lug 2021 - 23:26

Si ho ancora qualche giga di inchiostro per farlo. Ma non è questo il problema. Io ho già fatto mille di queste discussioni e so che sono del tutto inutili.

Io non ho mai avuto né la pretesa né l interesse di convincere nessuno. Per conto mio ognuno può fare quello che vuole purché non mi imponga il suo credo.

Quanto prima provvedo

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Lun 19 Lug 2021 - 23:42

Paolo ha scritto:(...)ho già fatto mille di queste discussioni e so che sono del tutto inutili.

Io non ho mai avuto né la pretesa né l interesse di convincere nessuno. Per conto mio ognuno può fare quello che vuole purché non mi imponga il suo credo.

Concordo al 100%. Tu mettiti pure tutte le mascherine che vuoi, e vai in giro con una sveglia al collo. Ma non obbligare me a farlo wink..

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Messaggio Da Paolo Lun 19 Lug 2021 - 23:51

Rasp io non ho mai scritto che qualcuno deve mettere la mascherina. Per conto mio puoi fare quello che vuoi. L importante è che io la possa usarla quanto penso che possa servire. Dopo fai come vuoi.

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Messaggio Da Holubice Mar 20 Lug 2021 - 0:04

Paolo ha scritto:Si ho ancora qualche giga di inchiostro per farlo. Ma non è questo il problema. Io ho già fatto mille di queste discussioni e so che sono del tutto inutili.

Io non ho mai avuto né la pretesa né l interesse di convincere nessuno. Per conto mio ognuno può fare quello che vuole purché non mi imponga il suo credo.

Quanto prima provvedo

Io non voglio farmi convincere. Io voglio capire che cosa ci trovi di 'sbagliato'.

Attenzione, non di irrealizzabile o di estremamente difficile da realizzare (la porta è stretta, c'è anche scritto così...), io intendo che cosa ci sia di ingiusto. Malevolo. Dannoso.

Dal punto strettamente etico.





P.S.
Che controllerò domani sera, perché adesso mi incassetto...



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Io per molto tempo mi sono definito un ateo invidioso, nel senso che simpatizzavo per la filosofia generale che c'era dietro, ma incapace di diventare credente.




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Messaggio Da Paolo Mar 20 Lug 2021 - 0:13

Ci mancherebbe altro Holub che mi perda a discutere su questioni del tutto irrilevanti. Io intendo che sia la dottrina che la morale cristiana sia sbagliata. Poiché non esiste il giusto o lo sbagliato in senso assoluto è solo una mia valutazione.

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Messaggio Da Holubice Mar 20 Lug 2021 - 0:17

Rasputin ha scritto:

Concordo al 100%. Tu mettiti pure tutte le mascherine che vuoi, e vai in giro con una sveglia al collo. Ma non obbligare me a farlo wink..

Vada per la sveglia... Ma ti possiamo rimette una campanella....

Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi Lebbroso%20con%20campanella%20manoscritto%20del%20XIV%20secolo

... come profilassi, a monito, in modo che il prossimo possa scansarsi...?




P.S.
Non mi dire che c'hanno il vaccino: allora davvero sei quello che vuole fare il frocio con il €u/o degli altri. Basta con le ca$$ate... Fateme dormì...

mexican

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Messaggio Da Holubice Mar 20 Lug 2021 - 0:25

Paolo ha scritto:Ci mancherebbe altro Holub che mi perda a discutere su questioni del tutto irrilevanti. Io intendo che sia la dottrina che la morale cristiana sia sbagliata. Poiché non esiste il giusto o lo sbagliato in senso assoluto è solo una mia valutazione.

Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi 7_-Pilato-800x445-1

"La Verità, che cos'è la Verità...?"

Se lo chiedeva anche lui....


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Messaggio Da Paolo Mar 20 Lug 2021 - 0:26

Quale dei due ?

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Messaggio Da Rasputin Mar 20 Lug 2021 - 0:30

Paolo ha scritto:Rasp io non ho mai scritto che qualcuno deve mettere la mascherina. Per conto mio puoi fare quello che vuoi. L importante è che io la possa usarla quanto penso che possa servire. Dopo fai come vuoi.

Io so come la pensi tu Paolo. Il problema è che delle sacre mascherine c'è obbligo, e l'obbligo sta in piedi anche grazie a quelli che la pensano come te (la maggioranza più dannosa sono comunque quelli che accettano l'obbligo pur non essendone convinti, perché valgono tanto quanto quelli che lo sono).


Ultima modifica di Rasputin il Ven 23 Lug 2021 - 20:38 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Minsky Mar 20 Lug 2021 - 12:40

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Avevo letto che tutto il piano viene tenuto 365 gg all anno sempre a disposizione per il Papa. Se hai voglia puoi cercare l articolo. Ma trovo la cosa logica perché non puoi pensare che il Papa possa essere ricoverato in un reparto qualsiasi e questo non per ragioni mediche ma di sicurezza.  Ti sembrerà strano ma lo trovo logico. Non possono che fare così.


Marisè... Me fai un favore...?

Mo' che sei in ferie, e visto che abiti lì dietro, stasera mi puoi tirare a fare tardi e passare davanti al parcheggio del Policlinico Gemelli per vedere se, al decimo (ed ultimo) piano, l'unica finestra con le luci accese è quella di Pope Francis...?

Ah...

Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi Policlinico_gemelli

... scopro ora che, tecnicamente, non solo l'ultimo piano, ma l'intera struttura (una delle poche di eccellenza della nostra Città (in) Eterna (Decadenza), è sua. Pensa te, che ca$$o di megalomane questo Francis...

prrrrr

La degenza di Papa Francesco nell'appartamento riservato ai Pontefici

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Messaggio Da Rasputin Mar 20 Lug 2021 - 13:19


Ah ah altro che mascherina

eppure dovrebbe essere gruppo a rischio no? Royales

Magari (probabilmente) la portano i sudditi che gli stanno intorno

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Messaggio Da Holubice Mar 20 Lug 2021 - 21:04


Il buon Minsk ha riportato una fonte che smentisce certe dicerie...

"... Per questioni di sicurezza, oltre alla polizia di Stato, davanti al piccolo appartamentino con affaccio sull'entrata principale dell'ospedale ci sono anche degli uomini della Gendarmeria Vaticana..."

... tutto l'ultimo piano... Suvvia, perché non tutto l'ospedale? Che, tra l'altro, è tutto suo...

Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi 67

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Messaggio Da Minsky Mar 20 Lug 2021 - 21:19

holubice ha scritto:

Il buon Minsk ha riportato una fonte che smentisce certe dicerie...

"... Per questioni di sicurezza, oltre alla polizia di Stato, davanti al piccolo appartamentino con affaccio sull'entrata principale dell'ospedale ci sono anche degli uomini della Gendarmeria Vaticana..."

... tutto l'ultimo piano... Suvvia, perché non tutto l'ospedale? Che, tra l'altro, è tutto suo...

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Massì, che sarà mai un "piccolo appartamentino" nell'ospedale, guardato a vista da mezza dozzina di gorilla armati fino ai denti, per un "santo padre". mgreen

Eppure sei proprio tu che proponi e riproponi questo brano:
«Ma voi non fatevi chiamare "rabbì", perché uno solo è il vostro maestro e voi siete tutti fratelli. E non chiamate nessuno "padre" sulla terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo. E non fatevi chiamare "maestri", perché uno solo è il vostro Maestro, il Cristo. Il più grande tra voi sia vostro servo; chi invece si innalzerà sarà abbassato e chi si abbasserà sarà innalzato.» (Matteo 23,8-12). Io lì non leggo "fatevi chiamare santo padre e riservatevi un appartamento all'ospedale con accesso controllato dalle guardie svizzere e dalla polizia dello Stato Italiano". Ma allora quanto sarà "abbassato" Bergoglio? Royales

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Messaggio Da Holubice Mar 20 Lug 2021 - 21:33

Minsky ha scritto:
Massì, che sarà mai un "piccolo appartamentino" nell'ospedale, guardato a vista da mezza dozzina di gorilla armati fino ai denti, per un "santo padre". mgreen

Armati sino ai denti di alabarde ed archibugi...

Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi Guardie-svizzere-1-1024x683

... te lo stavi scordando...


???

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Messaggio Da Minsky Mar 20 Lug 2021 - 21:46

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
Massì, che sarà mai un "piccolo appartamentino" nell'ospedale, guardato a vista da mezza dozzina di gorilla armati fino ai denti, per un "santo padre". mgreen

Armati sino ai denti di alabarde ed archibugi...

Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi Guardie-svizzere-1-1024x683

... te lo stavi scordando...


???
Non mi sono sbagliato affatto. Quella carnevalata è per i turisti, che così sono indotti a pensare che siano degli innocui buffoni. Ma la realtà è ben diversa:
Le armi letali dell’esercito del Papa

Certo, va bene la parola di Dio, la pace e la bontà. Ma quando servono i duri, il Vaticano ha a disposizione quelli più duri di tutti

Dove si trova l’esercito meglio preparato, meglio equipaggiato e meglio organizzato del mondo? In America, diranno gli sprovveduti lettori. È falso. È senza dubbio quello più potente, ma a livello di addestramento pochi raggiungono il livello delle guardie svizzere dello Stato del Vaticano.

Certo, a prima vista sembrano protagonisti di una carnevalata permanente, costretti a vestire uniformi passate di moda (anche se lo stilista, Jules Repond, si era ispirato a Raffaello) e a tenere in mano un’arma rinascimentale. Con la sola differenza che l’arma è vera, non di plastica, e loro sono addestrati per usarla. Essere affettati da un’alabarda è un’esperienza che non si aspetta nessuno ma che, in linea teorica, è possibile.

A seconda vista, invece, l’esercito delle Guardie Svizzere è preparatissimo e, soprattutto, è munito di tutte le armi più moderne. E, come con le alabarde, sanno usare anche quelle.

Come si spiega qui, il sapere militare dell’esercito vaticano è un accumularsi di esperienze fin dal 1.400. Sono 125 soldati, ma tostissimi. Come requisito iniziale, devono essere svizzeri, sotto i 30 anni, che abbiano un addestramento elevato e si siano già distinti per merito. Devono essere alti, istruiti (minimo il diploma), cattolici, single. Il minimo periodo di servizio in Vaticano è di due anni.

Dopodiché avviene l’addestramento: sicurezza per i vip, bodyguard, controllo della folla, tattiche di sorveglianza e impiego di armi. Sia letali che no. Oltre a spade e alabarde (che fanno parte del training), l’armeria del Papa presenta fucili di ogni epoca: i moschetti svizzeri T59, i modelli Vetterli del 1871, i fucili M1867, gi Hisso MP43-44 e gli Schmidt Rubin K31. Armi vintage, certo. Oggi si preferisce la Heckler & Koch MP7, arma per la difesa personale (molto diffusa anche tra i SEAL americani e tra le guardie del corpo dei politici) facile da usare e abbastanza compatta per essere nascosta.

La vecchia Dreyse 1907 è stata abbandonata dopo l’attentato a Giovanni Paolo II. Meglio la Sig P220, arma di servizio per la Guardia Svizzera, insieme alla Glock, marca austriaca di qualità. Per l’esercito del Papa, addirittura, vengono prodotti esemplari personalizzati, con incise le lettere AG (Ausrutung der Guarde) e lo stemma vaticano.

Infine armi più pesanti: fucili Sig SG550, in varie configurazioni, che vanno bene per combattimenti ravvicinati. E altri per scontri a distanza.

Le armi del Papa, certo, sono la parola di Dio. La pace. La buona volontà. Ma se qualcuno offende sua madre un ceffone è più che indicato. E se quello insiste, be’, avrà pane per i suoi denti.

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Messaggio Da Holubice Mar 20 Lug 2021 - 21:59

E comunque, vi è andata male con Francis. Ma potete sempre sperare che il conclave il prossimo giro scelga lui...

FOTO L'attico del cardinal Tarcisio Bertone che fa infuriare Papa Francesco. E sui 15 milioni dello Ior: "Sotto studio"

Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi 1401276805-settiman

"... Eccolo il superattico del cardinal Tarcisio Bertone che tanto ha fatto infuriare Papa Francesco. Il settimanale "Chi" pubblica le foto del palazzo San Carlo in Vaticano in ristrutturazione che ospiterà l'ex segretario di Stato. Un appartamento di 700 metri quadrati (ma il cardinale ha replicato che ne misura "solo la metà") proprio accanto al bilocale di 70 metri quadrati a Santa Marta, casa del Pontefice..." (CONTINUA NEL LINK)


Fiorello, quando ne faceva l'imitazione, faceva finta di telefonargli a casa, e il porporato arrivava a rispondere al telefono con il motorino...

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Messaggio Da IlCefalopodoDiTurno Mer 21 Lug 2021 - 0:57

Paolo ha scritto:Il vero problema è che la dottrina cristiana è sbagliata e non applicabile nella realtà. Poi il Papa è realmente un capo di stato potente ricco e politicamente determinante per tutto il mondo occidentale. Sarebbe come pensare che Putin o Baiden si recano dal medico della mutua e vanno a farsi curare in un qualsiasi reparto ospedaliero. II Papa non è niente di meno.
Ma Putin o Bidet non si professano ultimi degli ultimi, servi dei loro fratelli. Non predicano povertà, dai tutto ai poveri e seguimi. Starebbe sul cazzo che mi spostassero un appuntamento perchè è arrivato Mattarella, ti puoi immaginare uno che la pensa così.

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Messaggio Da Paolo Mer 21 Lug 2021 - 16:12

Da sempre un intero piano del Gemelli, mi sembra l'ultimo in quanto meglio isolabile, viene tenuto sempre libero e proto per un eventuale ricovero del Papa. In questo non ci trovo nulla di strano. E non può che essere così. Il Papa è prima di tutto il capo di uno stato ricco e potente. Non sarebbe perciò possibile, in caso di necessità, poterlo ricoverare in un reparto normale date le misure di sicurezza che necessita. Sono del tutto false, e per altro assai penose, quelle tentate manifestazioni di normalità che il Papa a volte cerca di fare. E' un uomo ricchissimo e potentissimo e come tale si comporta. Poi ne risponderà alla sua coscienza dei sui comportamenti. Piaccia o non piaccia ma è così. E non può essere in altro modo. Il popolo dei sui seguaci lo vuole così.

Poco importa se Cristo sia realmente esistito o no. Il fatto è che duemila anni fa circa è nato un movimento religioso che diventerà poi il cristianesimo. Per ragioni storiche, le più varie e le più complesse, sono successivamente nate una serie di correnti o sette che si sono arrogate il diritto di avere loro la verità relativamente a quanto sarebbe successo. Così nei secoli si sono formate una grande quantità di Chiese - cattolici 17,5%; protestanti 5,6%; ortodossi delle varie chiese (russa, greca, armena) 3,6%; anglicani 1,3%; copti e altri (battisti e pentecostali in ascesa) 5,0%. (da Wiki)- e un infinità di sette di tutti i tipi. Ovviamente ognuna di queste si dichiara discendere (per così dire) da Cristo o comunque portatrice della verità. 

Come si può vedere dai numeri prima riportati, la Chiesa Cattolica è la più numerosa e, direi per ragioni storiche in quanto ha di fatto gestito il potere per centinaia e centinaia di anni, anche la più ricca e potente. Ma che questo fatto le dia il diritto di gestire, interpretare ed imporre una dottrina è del tutto arbitrario e fondato sul nulla. Fino quando avrà milioni e milioni di seguaci che la sostengono e la seguono lo può certo fare. Ma questo non ha nulla a che fare con quanto avrebbe predicato Cristo. Le Chiese si sono solo appropriate della sua parola e la usano come meglio vogliono. Non vedo nulla di strano sul fatto che poi facciano come gli pare e piace, predicando in un modo e razzolando in ben altro. Fin quando avranno il consenso popolare lo possono tranquillamente fare. Stupidi noi! O meglio stupidi chi li asseconda! Chi è causa del suo mal pianga se stesso!

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Messaggio Da Holubice Gio 22 Lug 2021 - 20:24

... Infine armi più pesanti: fucili Sig SG550, in varie configurazioni, che vanno bene per combattimenti ravvicinati. E altri per scontri a distanza.
Le armi del Papa, certo, sono la parola di Dio. La pace. La buona volontà. Ma se qualcuno offende sua madre un ceffone è più che indicato. E se quello insiste, be’, avrà pane per i suoi denti.

Anni fa (tanti, purtroppo....) feci una gita con la mia scuola nella Penisola Sorrentina.

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Visitammo la Reggia di Caserta, Pompei, la Zolfatara, il centro di Napoli e, come base, avevamo un alberghetto nella Penisola Sorrentina, in fondo ad una caletta, tipo quella nella foto. La gita la facemmo a Maggio, c'erano pochi turisti ma, nonostante questo, adocchiai una biondina nell'albergo, con cui mi misi a parlare. Mi disse che era svizzera e, dopo un poco, scappò fuori anche il padre che, nonostante fossero di Zurigo, parlava un buon italiano. Mi confidò di essere stato una guardia svizzera del Papa. Lì capii che quelle guardie erano davvero svizzere, e che quello non era un appellativo dato solo per tradizione.

Insomma, quindi mi dici che stavo importunando la figlia d'un Rambo....

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Messaggio Da marisella Mar 27 Lug 2021 - 18:02

Paolo ha scritto:Quale dei due ?
Ma tutto l'Ospedale Gemelli é del Papa, é così il Bambino Gesù
e ogni altro ospedale cattolico, e scuole cattoliche e  così via é tutto del Papa che é appunto un potente capo di stato, e si é portato dietro le Guardie Svizzere che, a  quel che si dice, sono il reparto meglio addestrato al mondo, più di quello che guarda Putin o.Biden anche perché non é una professione ma una missione. 

Penso si trattino di modeste stanzette, mica quelle di Berlusconi che tra un po' farà installare l'elicottero privato sul terrazzino...del San Raffaele.

E poi, scusa, la Regina ha il treno privato per andare a Balmoral, le carrozze d'epoca per lo shopping privato, e che il Papa é da meno?
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Messaggio Da Paolo Mar 27 Lug 2021 - 18:30

Mari tutto un piano è tenuto sempre a disposizione. E mi sembra anche logico che per questioni di sicurezza debbano fare cosi. 

In effetti sia il Papa che la Regina sono due monarchi e come tali si comportano.

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Messaggio Da Rasputin Mar 27 Lug 2021 - 18:59

Paolo ha scritto:Mari tutto un piano è tenuto sempre a disposizione. E mi sembra anche logico che per questioni di sicurezza debbano fare cosi

In effetti sia il Papa che la Regina sono due monarchi e come tali si comportano.

È anche un chiaro segno di quanto sia benvoluto mgreen

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Messaggio Da Paolo Mar 27 Lug 2021 - 19:39

Ad onor del vero ci sono in giro mitomani e psicopatici vari 
che sarebbero contentissimi di fare un atto così eclatante. Per non parlare dei vari integralisti di ogni genere. 
Sarebbe un tiro al piccione  mgreen mgreen

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Messaggio Da IlCefalopodoDiTurno Ven 30 Lug 2021 - 14:18

marisella ha scritto:
Paolo ha scritto:Quale dei due ?
Ma tutto l'Ospedale Gemelli é del Papa, é così il Bambino Gesù
e ogni altro ospedale cattolico, e scuole cattoliche e  così via é tutto del Papa che é appunto un potente capo di stato, e si é portato dietro le Guardie Svizzere che, a  quel che si dice, sono il reparto meglio addestrato al mondo, più di quello che guarda Putin o.Biden anche perché non é una professione ma una missione. 

Penso si trattino di modeste stanzette, mica quelle di Berlusconi che tra un po' farà installare l'elicottero privato sul terrazzino...del San Raffaele.

E poi, scusa, la Regina ha il treno privato per andare a Balmoral, le carrozze d'epoca per lo shopping privato, e che il Papa é da meno?
Eh no. Ti vuoi fare l'ospedale privato e la scuola privata li fai PRIVATI. Col cazzo che poi ti prendi i soldi delle mie tasse pubbliche, le sovvenzioni e le esenzioni perchè fai un servizio pubblico.

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Messaggio Da marisella Ven 30 Lug 2021 - 16:47

Però ci sono tante questioni, vi sono genitori esasperati al Casilino, al Quarticciolo, zone popolari di Roma, con classi pre-Covid di 40 alunni, 38 senegalesi e solo 2 italiani, ciò rattristava sia bambini che genitori e i genitori non avevano, purtroppo, abbastanza soldi per la scuola privata cattolica che senza sovvenzioni statali non ce la fa.
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Messaggio Da IlCefalopodoDiTurno Ven 30 Lug 2021 - 18:55

Eh già, le magagne non sono poche, ma siccome prendi i soldi dal governo non ti deve venire in mente di sbattere fuori 10 alunni perchè vuoi una classe piccola per il figlio del vescovo.

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Messaggio Da marisella Ven 30 Lug 2021 - 20:06

Quando io mi iscrissi in IV ginnasio dalle monache, e mi presero perché venivo dalle medie statali con la media molto alta, eravamo 17 tra interne ed esterne, ne bocciarono un bel po' e l'anno dopo eravamo 13, per fortuna arrivò qualche figlia di attori e attrici famosi, alla fine all'esame di maturità 18, qualcuna ne bocciarono ma non mi interessai. pagavano tanto i miei genitori per tenermi là, e pagavano tanto anche per mio fratello che faceva il liceo dai salesiani. Le classi erano piccole e ci interrogavano tutti i giorni. C'erano persone molto ricche che possedevano vigneti e uliveti in gran quantità, e persone modeste come noi. Quelli modesti facevano sacrifici ( così ci raccontavano) per fare studiare i figli in una scuola piu' prestigiosa dove venivano seguiti meglio. Non so se bocciassero per fare le classi piccole per il figlio di qualche vescovo. Io, sinceramente, mi sarei sentita a disagio con 38 senegalesi, e mica sono razzista, tutt'altro, che poi avendo il vantaggio di avere la pelle nera possono anche non lavarsi tanto sempre nera resta ma la puzza no, e me ne accorgo quando un bus é pieno e stavamo tutti ammucchiati e entravano 10 senegalesi che puzzavano che non ti dico, e così sarà anche alle medie, asilo e superiori, é chiaro che questi bambini soffrono e vogliono stare con quelli come loro.
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Messaggio Da Minsky Ven 30 Lug 2021 - 20:25

Paolo ha scritto:Ad onor del vero ci sono in giro mitomani e psicopatici vari 
che sarebbero contentissimi di fare un atto così eclatante. Per non parlare dei vari integralisti di ogni genere. 
Sarebbe un tiro al piccione  mgreen mgreen
Senza essere mitomane o psicopatico, considererei un altissimo servizio all'umanità fare fuori una simile merda.

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Messaggio Da Paolo Sab 31 Lug 2021 - 11:02

Minsk non conosci il detto "morto un Papa fatto un altro"? Il fatto è che non puoi uccidere una istituzione. Ovviamente capisco lo spirito con il quale ti sei espresso che sai che non posso che condividere. 

Per dire che elemento sia questo Papa basti pensare che ha proclamato 899 nuovi santi! Mi sembrava già una quantità assurda quella che aveva fatto Wojtyla di 482 nuove proclamazioni! Ha superato il suo maestro. Ha capito subito che proclamare un santo è un doppio business. Primo il processo di canonizzazione che fa il Vaticano lo fa pagare un sacco di soldi ai vari fedeli che lo chiedono:

La somma comprende i diritti della Santa Sede e i cospicui compensi che vanno agli esperti che si occupano del caso: i teologi, i medici, i vescovi che valutano le cause». Insomma, «in media il costo arriva attorno a mezzo milione di euro».


Dopo la santificazione il Vaticano si garantisce tutti gli introiti che la venerazione di tali santi gli garantisce. Solo intorno al santuario di padre Pio c'è un giro di affari per il Vaticano di 100 milioni di euro anno. In più poi ci sono tutti i lasciti. 

E, per di più, ogni santo diventa un punto di forza e di riferimento per la Chiesa in tutto il mondo. Una operazione di marketing incredibile. E per fortuna che Bergoglio si è fatto chiamare Francesco! 



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Messaggio Da Minsky Sab 31 Lug 2021 - 17:52

Paolo ha scritto:Minsk non conosci il detto "morto un Papa fatto un altro"? Il fatto è che non puoi uccidere una istituzione. Ovviamente capisco lo spirito con il quale ti sei espresso che sai che non posso che condividere. 


Conosco anche il detto: "fatto un papa morto un altro". mgreen

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Messaggio Da marisella Lun 9 Ago 2021 - 22:15

Paolo ha scritto:Minsk non conosci il detto "morto un Papa fatto un altro"? Il fatto è che non puoi uccidere una istituzione. Ovviamente capisco lo spirito con il quale ti sei espresso che sai che non posso che condividere. 

Per dire che elemento sia questo Papa basti pensare che ha proclamato 899 nuovi santi! Mi sembrava già una quantità assurda quella che aveva fatto Wojtyla di 482 nuove proclamazioni! Ha superato il suo maestro. Ha capito subito che proclamare un santo è un doppio business. Primo il processo di canonizzazione che fa il Vaticano lo fa pagare un sacco di soldi ai vari fedeli che lo chiedono:

La somma comprende i diritti della Santa Sede e i cospicui compensi che vanno agli esperti che si occupano del caso: i teologi, i medici, i vescovi che valutano le cause». Insomma, «in media il costo arriva attorno a mezzo milione di euro».


Dopo la santificazione il Vaticano si garantisce tutti gli introiti che la venerazione di tali santi gli garantisce. Solo intorno al santuario di padre Pio c'è un giro di affari per il Vaticano di 100 milioni di euro anno. In più poi ci sono tutti i lasciti. 

E, per di più, ogni santo diventa un punto di forza e di riferimento per la Chiesa in tutto il mondo. Una operazione di marketing incredibile. E per fortuna che Bergoglio si è fatto chiamare Francesco! 



Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi Pap10
Paolo non é vero che attorno al santuario di P.Pio vi sia un giro d'affari di 100 milioni di € annui , già in era pre-covid la gente si lamentava che erano pochissimi i pellegrini ripetto a prima, la crisi economica comincio' nel 2007 e mentre prima partivano da Roma con 2 macchine e dormivano 3 notti a San Giovanni Rotondo, poi da Roma partivano la mattina presto e tornavano la sera, 5 in una mcchina, si portavano i panini, e i costruttori che avevano riempito i clivi di alberghi a schiera se li sono ritrovati vuoti e li hanno affittati a giovani che volevano sposarsi, altri sono rimasti davvero vuoti. Certo gli introiti sono del Vaticano, ma uella erauna landa desolata poi fu P.Pio che scelse quel mostruoso progetto fatto da un operaio per l'ospedale. Quel cazzotto bianco in un occhio.
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Messaggio Da marisella Lun 9 Ago 2021 - 22:29

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
Massì, che sarà mai un "piccolo appartamentino" nell'ospedale, guardato a vista da mezza dozzina di gorilla armati fino ai denti, per un "santo padre". mgreen

Armati sino ai denti di alabarde ed archibugi...

Il servo dell'umanità, l'ultimo tra gli ultimi Guardie-svizzere-1-1024x683

... te lo stavi scordando...


???
Non mi sono sbagliato affatto. Quella carnevalata è per i turisti, che così sono indotti a pensare che siano degli innocui buffoni. Ma la realtà è ben diversa:
Le armi letali dell’esercito del Papa

Certo, va bene la parola di Dio, la pace e la bontà. Ma quando servono i duri, il Vaticano ha a disposizione quelli più duri di tutti

Dove si trova l’esercito meglio preparato, meglio equipaggiato e meglio organizzato del mondo? In America, diranno gli sprovveduti lettori. È falso. È senza dubbio quello più potente, ma a livello di addestramento pochi raggiungono il livello delle guardie svizzere dello Stato del Vaticano.

Certo, a prima vista sembrano protagonisti di una carnevalata permanente, costretti a vestire uniformi passate di moda (anche se lo stilista, Jules Repond, si era ispirato a Raffaello) e a tenere in mano un’arma rinascimentale. Con la sola differenza che l’arma è vera, non di plastica, e loro sono addestrati per usarla. Essere affettati da un’alabarda è un’esperienza che non si aspetta nessuno ma che, in linea teorica, è possibile.

A seconda vista, invece, l’esercito delle Guardie Svizzere è preparatissimo e, soprattutto, è munito di tutte le armi più moderne. E, come con le alabarde, sanno usare anche quelle.

Come si spiega qui, il sapere militare dell’esercito vaticano è un accumularsi di esperienze fin dal 1.400. Sono 125 soldati, ma tostissimi. Come requisito iniziale, devono essere svizzeri, sotto i 30 anni, che abbiano un addestramento elevato e si siano già distinti per merito. Devono essere alti, istruiti (minimo il diploma), cattolici, single. Il minimo periodo di servizio in Vaticano è di due anni.

Dopodiché avviene l’addestramento: sicurezza per i vip, bodyguard, controllo della folla, tattiche di sorveglianza e impiego di armi. Sia letali che no. Oltre a spade e alabarde (che fanno parte del training), l’armeria del Papa presenta fucili di ogni epoca: i moschetti svizzeri T59, i modelli Vetterli del 1871, i fucili M1867, gi Hisso MP43-44 e gli Schmidt Rubin K31. Armi vintage, certo. Oggi si preferisce la Heckler & Koch MP7, arma per la difesa personale (molto diffusa anche tra i SEAL americani e tra le guardie del corpo dei politici) facile da usare e abbastanza compatta per essere nascosta.

La vecchia Dreyse 1907 è stata abbandonata dopo l’attentato a Giovanni Paolo II. Meglio la Sig P220, arma di servizio per la Guardia Svizzera, insieme alla Glock, marca austriaca di qualità. Per l’esercito del Papa, addirittura, vengono prodotti esemplari personalizzati, con incise le lettere AG (Ausrutung der Guarde) e lo stemma vaticano.

Infine armi più pesanti: fucili Sig SG550, in varie configurazioni, che vanno bene per combattimenti ravvicinati. E altri per scontri a distanza.

Le armi del Papa, certo, sono la parola di Dio. La pace. La buona volontà. Ma se qualcuno offende sua madre un ceffone è più che indicato. E se quello insiste, be’, avrà pane per i suoi denti.
Alabarde e archibugi fanno parte  del folklore, ma la Guardia Svizzera ha un addestramento durissimo superiore a uello dei  gorilla che proteggono Putin e Biden.Quei costumi poi li disegnò Michelangelo, e lasciateglieli
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