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La roulette russa dei vaccini

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Messaggio Da Paolo Dom 12 Set - 14:02

È un classico di chi non ha argomenti. Ma io non condivido nemmeno basare una discussione riportando quanto altri più o meno autorevoli sostengono. Ovvero che siano portati a supporto ci sta. Ma a supporto di una tua idea o posizione. A me è quello che interessa. Cosa ha detto quello o questo sono capace anche io di andare a leggerlo.

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Messaggio Da Rasputin Dom 12 Set - 17:41

Paolo ha scritto:È un classico di chi non ha argomenti. Ma io non condivido nemmeno basare una discussione riportando quanto altri più o meno autorevoli sostengono. Ovvero che siano portati a supporto ci sta. Ma a supporto di una tua idea o posizione. A me è quello che interessa. Cosa ha detto quello o questo sono capace anche io di andare a leggerlo.

Beh nello specifico è proprio quello che sta succedendo, per tornare IT al momento chi critica - o meglio non si fida - di vaccini sviluppati in pochi mesi, non ancora sperimentati sul lungo termine e che per esplicita dichiarazione stessa dei produttori (con tanto di esenzione di responsabilità!) non offrono nessuna garanzia non solo viene bollato di "no vax" e simili, ma con capottamenti dell'onere della prova degni di Fanzaga nella sua migliore forma gli viene richiesto di sostenere le sue dichiarazioni con prove, come se non fosse chi i vaccini li produce (e li vende) e chi a colpi di grancassa (e di ricatti) li propugna a dover dimostrare la loro efficacia.

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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Set - 11:21

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:È un classico di chi non ha argomenti. Ma io non condivido nemmeno basare una discussione riportando quanto altri più o meno autorevoli sostengono. Ovvero che siano portati a supporto ci sta. Ma a supporto di una tua idea o posizione. A me è quello che interessa. Cosa ha detto quello o questo sono capace anche io di andare a leggerlo.

Beh nello specifico è proprio quello che sta succedendo, per tornare IT al momento chi critica - o meglio non si fida - di vaccini sviluppati in pochi mesi, non ancora sperimentati sul lungo termine e che per esplicita dichiarazione stessa dei produttori (con tanto di esenzione di responsabilità!) non offrono nessuna garanzia non solo viene bollato di "no vax" e simili, ma con capottamenti dell'onere della prova degni di Fanzaga nella sua migliore forma gli viene richiesto di sostenere le sue dichiarazioni con prove, come se non fosse chi i vaccini li produce (e li vende) e chi a colpi di grancassa (e di ricatti) li propugna a dover dimostrare la loro efficacia.

Mi autoquoto, meno male che questo è uno dei pochi casi in cui si può dimostrare a dispetto del suddetto ribaltamento:

BREAKING – Three studies published by the CDC, UK Government & Oxford University find the Covid-19 Vaccines do not work

(anche se comunque non dice nulla di nuovo)

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Messaggio Da Paolo Lun 13 Set - 15:26

Rasp la questione è che perché le cose possano andare avanti una società, nel bene e nel male, deve   stabilire delle regole e/o convenzioni a cui poi ci si deve attenere. In altro caso ci sarebbe il caos totale. Nel caso specifico del vaccino abbiamo: 

L'Istituto superiore di sanità, anche ISS, è un ente di diritto pubblico che, in qualità di organo tecnico-scientifico del Servizio sanitario nazionale in Italia, svolge funzioni di ricerca, sperimentazione, controllo, consulenza, documentazione e formazione in materia di salute pubblica. Wikipedia


L'Agenzia italiana del farmaco è un ente di diritto pubblico, competente per l'attività regolatoria dei farmaci in Italia. Istituita dal decreto-legge 30 settembre 2003, n. 269, convertito in legge 24 novembre 2003, n. 326, ha iniziato ad essere operativa nel luglio 2004. Wikipedia



L'Agenzia europea per i medicinali (EMA) protegge e promuove la salute dei cittadini e degli animali valutando e monitorando i medicinali all'interno dell'Unione europea (UE) e dello Spazio economico europeo (SEE)



Tutti questi enti, e non solo, sono deputati al controllo e alla regolamentazione dell'uso dei medicinali. Potrai non essere d'accordo con quanto decidono (tu dici che il vaccino è sperimentale, loro ti dicono che da oltre dieci anni che è allo studio) ma di fatto tutti noi, e da sempre, facciamo quanto ci viene indicato da questi enti e assumiamo farmaci loro hanno omologato, autorizzandone la vendita e il loro uso. E non capisco perché dopo che si è sempre fatto così per qualsiasi farmaco (e mai nessuno si è sognato di contestare qualcosa, con decine di vaccini inoculati anche ai bambini) ci sono tutte queste problematiche con il vaccino anti-covid! E' evidente che si tratta di una presa di posizione strumentale da parte di chi vuole sempre opporsi a quanto il sistema propone-impone. Lo stesso si è visto con i no-tav e no-tap con prese di posizione aprioristiche ed ideologiche che di scientifico non hanno nulla. 

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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Set - 17:25

Paolo ha scritto:Rasp la questione è che perché le cose possano andare avanti una società, nel bene e nel male, deve   stabilire delle regole e/o convenzioni a cui poi ci si deve attenere. In altro caso ci sarebbe il caos totale. Nel caso specifico del vaccino abbiamo: 

L'Istituto superiore di sanità, anche ISS, è un ente di diritto pubblico che, in qualità di organo tecnico-scientifico del Servizio sanitario nazionale in Italia, svolge funzioni di ricerca, sperimentazione, controllo, consulenza, documentazione e formazione in materia di salute pubblica. Wikipedia


L'Agenzia italiana del farmaco è un ente di diritto pubblico, competente per l'attività regolatoria dei farmaci in Italia. Istituita dal decreto-legge 30 settembre 2003, n. 269, convertito in legge 24 novembre 2003, n. 326, ha iniziato ad essere operativa nel luglio 2004. Wikipedia



L'Agenzia europea per i medicinali (EMA) protegge e promuove la salute dei cittadini e degli animali valutando e monitorando i medicinali all'interno dell'Unione europea (UE) e dello Spazio economico europeo (SEE)


Azzz...Paolo mi pareva di aver letto pochi interventi fa

Paolo ha scritto:Non volevo certo denigrare nessuno. Ognuno faccia le sue valutazioni. Volevo solo far presente che l' "ipse dixit" non è una forma accettabile per comprovare una qualche posizione, e comunque mi sembra, se ben ricordo, metodologia considerata inaccettabile già nel regolamento stesso di questo forum.

e adesso mi citi degli enti di diritto a sostegno?? Non mi pare abbiano molto di scientifico, e me li citi pure dopo che io ho dato riferimenti a studi condotti da ricercatori ed università considerati/e tra i più autorevoli al mondo, toh un esempio recente riguardo l'uso di nanoparticelle nell'industria farmaceutica:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0168365912000892

Paolo ha scritto:Tutti questi enti, e non solo, sono deputati al controllo e alla regolamentazione dell'uso dei medicinali. Potrai non essere d'accordo con quanto decidono (tu dici che il vaccino è sperimentale, loro ti dicono che da oltre dieci anni che è allo studio) ma di fatto tutti noi, e da sempre, facciamo quanto ci viene indicato da questi enti e assumiamo farmaci loro hanno omologato, autorizzandone la vendita e il loro uso. E non capisco perché dopo che si è sempre fatto così per qualsiasi farmaco (e mai nessuno si è sognato di contestare qualcosa, con decine di vaccini inoculati anche ai bambini) ci sono tutte queste problematiche con il vaccino anti-covid! E' evidente che si tratta di una presa di posizione strumentale da parte di chi vuole sempre opporsi a quanto il sistema propone-impone. Lo stesso si è visto con i no-tav e no-tap con prese di posizione aprioristiche ed ideologiche che di scientifico non hanno nulla. 

Tutti questi enti, lo dice il termine "deputati" (ma potrebbe essere anche "delegati") sono enti squisitamente politici, i quali in teoria dovrebbero fare riferimento appunto a quello che dice la scienza e non - come stanno facendo - quello che fa comodo a loro ed ai rispettivi governi.

Detto questo, puntualizzo:

- il vaccino o è sperimentale, o è da oltre dieci anni allo studio ma allora ci hanno detto un'altra (degli ormai milioni di) balla quando nel gennaio 2020 il virus era "nuovo"

https://it.notizie.yahoo.com/cosa-ci-dice-limprovvisa-comparsa-060456024.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9hdGVpLmZvcnVtYXR0aXZvLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAKDsdy4d8OnvBjjgynFo-PHNeHOWYQUs81zoxagY3uCMXGfQqy2AQm1-BB8nWikx8D7nFX1p_MokrKaSeW3nxRCZNwHd8mD2UbSk9017P78laQkDYIMW37d87gUKz-jRPN485N37Fw2f4-K3wQMoCIr9k_7Y-r7p9u_Ph8hhr5K9

- NON si è sempre fatto cosí per qualsiasi farmaco, specie i vaccini sono sempre stati messi in circolazione DOPO essere stati sperimentati per anni e non dopo sette mesi

- non si tratta - almeno per quanto mi riguarda - di "una presa di posizione strumentale da parte di chi vuole sempre opporsi a quanto il sistema propone-impone", il fatto è che questa storia puzza di marcio a miglia di distanza, e fin dall'inizio.

Ripeto: non sono mai stato contrario ai vaccini, dei quali finora mi è stata DIMOSTRATA la necessità e la sensatezza, e - sia detto per inciso - non mi si è MAI richiesto il certificato per entrare al ristorante, al cinema, in piscina o in palestra.

Ma ti rendi conto???

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Messaggio Da Minsky Gio 16 Set - 9:45

Eh, niente. Asfaltatura. Mutismo. Fine della discussione.

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Messaggio Da Minsky Gio 16 Set - 9:53

Immunologist: Pfizer, Moderna Vaccines Could Cause Long-Term Chronic Illness

In new research published in Microbiology & Infectious Diseases, immunologist J. Bart Classen warns the mRNA technology used in the Pfizer and Moderna COVID vaccines could create “new potential mechanisms” of adverse events that may take years to come to light.

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 16 Set - 21:02

Minsky ha scritto:Eh, niente. Asfaltatura. Mutismo. Fine della discussione.

Parli del green pass obbligatorio? Secondo me cambia pochino. E' stato dato obbligo al datore di lavoro di predisporre, attraverso un atto formale, l'insieme delle procedure per la verifica del green pass, e nominare i soggetti incaricati di tali controllo. Nessun controllo dall'esterno se non vado errato. Tu datore di lavoro sei controllore e segnalatore (al prefetto). Non dimentichiamo però che gran parte del tessuto economico italiano è costituito da piccole e medie imprese, di cui gran parte, quasi la totalità sono imprese famigliari, imprese dove lavorano coniuge e parenti entro il terzo grado ed affini entro il secondo grado. Segnali il familiare? O nel piccolo ufficio o piccolissima imprese, il lavoratore con cui sei andato al bar la mattina? Dai! Mi sembra invece evidente che si vuole agevolare le aziende grosse private italiane, dove c'è una forte distanza fra il ruolo di operaio e di manager, che finora si sono trovate in difficoltà in presenza di lavoratori privi di green pass. Quindi sì, la situazione è brutta, ma contestualizziamo col tessuto economico italiano. Qui al sud prima di tutto sono quasi sempre imprese famigliari, e poi è più facile entrare col BLACK pass che col green. mgreen

Qui ho amici con genitori con aziende famigliari che stanno per correre a vaccinarsi senza aver letto nulla... La solita comunicazione di terrorismo all'italiana, basata sulla minaccia e la paura. Se vai a leggere fra le righe, però, te la puoi giocare. Royales

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Messaggio Da Minsky Ven 17 Set - 19:22

Cosworth117 ha scritto:
Minsky ha scritto:Eh, niente. Asfaltatura. Mutismo. Fine della discussione.

Parli del green pass obbligatorio? Secondo me cambia pochino. E' stato dato obbligo al datore di lavoro di predisporre, attraverso un atto formale, l'insieme delle procedure per la verifica del green pass, e nominare i soggetti incaricati di tali controllo. Nessun controllo dall'esterno se non vado errato. Tu datore di lavoro sei controllore e segnalatore (al prefetto). Non dimentichiamo però che gran parte del tessuto economico italiano è costituito da piccole e medie imprese, di cui gran parte, quasi la totalità sono imprese famigliari, imprese dove lavorano coniuge e parenti entro il terzo grado ed affini entro il secondo grado. Segnali il familiare? O nel piccolo ufficio o piccolissima imprese, il lavoratore con cui sei andato al bar la mattina? Dai! Mi sembra invece evidente che si vuole agevolare le aziende grosse private italiane, dove c'è una forte distanza fra il ruolo di operaio e di manager, che finora si sono trovate in difficoltà in presenza di lavoratori privi di green pass. Quindi sì, la situazione è brutta, ma contestualizziamo col tessuto economico italiano. Qui al sud prima di tutto sono quasi sempre imprese famigliari, e poi è più facile entrare col BLACK pass che col green. mgreen

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Cos, il punto non è se si possa in qualche modo svicolare tra le maglie della legge - che come tutte le leggi demenziali sarà sicuramente un colabrodo -, il punto è che ci stiamo arrendendo ai metodi mafiosi di questo governo di criminali. Tu sai come funziona: i pochi che si ribellano alle mafie fanno una brutta fine, i molti preferiscono tenere un profilo basso sperando di non essere notati o di cavarsela pagando un pizzo modesto suscitando compassione nell'esattore dell'organizzazione criminale. La situazione è esattamente questa, pari pari. Il governo di bastardi non si assume la responsabilità di obbligare direttamente alla vaccinazione, usa un sistema estorsivo per indurre la gente a vaccinarsi: o fai un tampone (a spese tue e perdendoci il tuo tempo) ogni altro giorno, oppure ti vaccini. Se il vaccino ti fa star male sono cazzi tuoi, e se tra qualche anno ti verrà il diabete o qualche altra malattia invalidante, saranno cazzi tuoi lo stesso. La salute delle persone è l'ultimo degli interessi, l'unico scopo è iniettare il vaccino. Adesso il nuovo paradigma è che dopo l'iniezione hai immediatamente il green pass, non c'è più il tempo di attesa di 15 giorni. La scienza in questo genere di direttive non c'entra nulla, è solo burocrazia. Il governo dei dittatori criminali vuole solo una cosa. Sfornano nuovi "comma 22" ad ogni angolo. Se vuoi andare al pronto soccorso devi aver fatto il tampone, il vaccino non basta. Quindi devi sapere almeno 24 ore prima che avrai necessità di andare al pronto soccorso, per avere il risultato del tampone. Se questa non è demenza, non saprei come definirla. Dal 15 ottobre milioni di lavoratori saranno nella merda. Nessuno fiata. La dittatura ha vinto. Il fascismo sembrerà Disneyland in confronto.

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 18 Set - 13:21

Minsky ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
Minsky ha scritto:Eh, niente. Asfaltatura. Mutismo. Fine della discussione.

Parli del green pass obbligatorio? Secondo me cambia pochino. E' stato dato obbligo al datore di lavoro di predisporre, attraverso un atto formale, l'insieme delle procedure per la verifica del green pass, e nominare i soggetti incaricati di tali controllo. Nessun controllo dall'esterno se non vado errato. Tu datore di lavoro sei controllore e segnalatore (al prefetto). Non dimentichiamo però che gran parte del tessuto economico italiano è costituito da piccole e medie imprese, di cui gran parte, quasi la totalità sono imprese famigliari, imprese dove lavorano coniuge e parenti entro il terzo grado ed affini entro il secondo grado. Segnali il familiare? O nel piccolo ufficio o piccolissima imprese, il lavoratore con cui sei andato al bar la mattina? Dai! Mi sembra invece evidente che si vuole agevolare le aziende grosse private italiane, dove c'è una forte distanza fra il ruolo di operaio e di manager, che finora si sono trovate in difficoltà in presenza di lavoratori privi di green pass. Quindi sì, la situazione è brutta, ma contestualizziamo col tessuto economico italiano. Qui al sud prima di tutto sono quasi sempre imprese famigliari, e poi è più facile entrare col BLACK pass che col green. mgreen

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Cos, il punto non è se si possa in qualche modo svicolare tra le maglie della legge - che come tutte le leggi demenziali sarà sicuramente un colabrodo -, il punto è che ci stiamo arrendendo ai metodi mafiosi di questo governo di criminali. Tu sai come funziona: i pochi che si ribellano alle mafie fanno una brutta fine, i molti preferiscono tenere un profilo basso sperando di non essere notati o di cavarsela pagando un pizzo modesto suscitando compassione nell'esattore dell'organizzazione criminale. La situazione è esattamente questa, pari pari. Il governo di bastardi non si assume la responsabilità di obbligare direttamente alla vaccinazione, usa un sistema estorsivo per indurre la gente a vaccinarsi: o fai un tampone (a spese tue e perdendoci il tuo tempo) ogni altro giorno, oppure ti vaccini. Se il vaccino ti fa star male sono cazzi tuoi, e se tra qualche anno ti verrà il diabete o qualche altra malattia invalidante, saranno cazzi tuoi lo stesso. La salute delle persone è l'ultimo degli interessi, l'unico scopo è iniettare il vaccino. Adesso il nuovo paradigma è che dopo l'iniezione hai immediatamente il green pass, non c'è più il tempo di attesa di 15 giorni. La scienza in questo genere di direttive non c'entra nulla, è solo burocrazia. Il governo dei dittatori criminali vuole solo una cosa. Sfornano nuovi "comma 22" ad ogni angolo. Se vuoi andare al pronto soccorso devi aver fatto il tampone, il vaccino non basta. Quindi devi sapere almeno 24 ore prima che avrai necessità di andare al pronto soccorso, per avere il risultato del tampone. Se questa non è demenza, non saprei come definirla. Dal 15 ottobre milioni di lavoratori saranno nella merda. Nessuno fiata. La dittatura ha vinto. Il fascismo sembrerà Disneyland in confronto.

Lo so, hai ragione e concordo. Io sono abituato a vedere prima - quasi sempre - l'aspetto positivo delle cose, quando si può, prima delle cose negative. Quindi ne ho tratto una briciola buona dal pane ormai ammuffito e da buttare, è il mio atteggiamento da siciliano ma ancor di più persona positiva e mai arrendevole mgreen Poi non si può fare che quotarti, hai ragione... però secondo me stanno esagerando e stanno facendo stancare chi fino a ieri era con loro. Sento già di gente che non farà le prossime dosi perché si è rotta, o lo stesso mio datore di lavoro - anima liberale ed intelligente - che mi ha detto che non gliene frega niente del green pass e posso fare il cazzo che mi pare perché è venuto meno il senso di ciò che poteva essere inizialmente un pass del genere. Ognuno si assume le proprie responsabilità e stop, è la libertà.

Comunque mi permetto di invitarvi, cortesemente, ad utilizzare 15 minuti del vostro prezioso tempo per guardare questo bellissimo video, da brividi:

https://www.facebook.com/100001322965843/posts/4177078775679513/?app=fbl

E' stato mio prof di marketing ai corsi di laurea che ho frequentato all'Università, quindi chi più di lui può parlare di comunicazione? Discorso brillante. Sono fiero di averlo avuto come professore e di averci fatto pure la tesi di laurea magistrale.

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Messaggio Da Paolo Dom 12 Set - 17:41

Cos ho visto il video!!


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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Set - 15:48

Paolo ha scritto:Cos ho visto il video!!


La roulette russa dei vaccini - Pagina 22 Che-ca11

Cavoli che oggettività. A me pare invece che faccia centro su tutta la linea.

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Messaggio Da Paolo Sab 18 Set - 16:06

Per la verità piu che a non condividere niente di quello che sostiene è la sua posizione contraddittoria ed inaccettabile. 

In un regime totalitario non potrebbe di certo tenere liberamente il comizio che ha invece tenuto. Noi non ne saremmo qui a parlare. E questo vale anche per tutte quelle persone   che espongono la propria opinione su qualsiasi mezzo di comunicazione. Prova e parlarne con Patrik Zaki o Regeni cosa è un regime totalitario. E questo al di là dei contenuti del suo discorso che però, come ho già detto non condivido.

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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Set - 16:10

Paolo ha scritto:Per la verità piu che a non condividere niente di quello che sostiene è la sua posizione contraddittoria ed inaccettabile. 

In un regime totalitario non potrebbe di certo tenere liberamente il comizio che ha invece tenuto. Noi non ne saremmo qui a parlare. E questo vale anche per tutte quelle persone   che espongono la propria opinione su qualsiasi mezzo di comunicazione. Prova e parlarne con Patrik Zaki o Regeni cosa è un regime totalitario. E questo al di là dei contenuti del suo discorso che però, come ho già detto non condivido.

Occorre rivedere il concetto di regime totalitario.

Chi pensa che sia fatto di carri armati per strada, arresti tortura e simili è rimasto indietro, viviamo nell'era digitale, e la migliore dittatura è quella che non sembra esserlo.

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Messaggio Da Paolo Sab 18 Set - 16:25

Scusami Rasp ma non sono assolutamente d'accordo. Le parole devono avere un valore univoco e condiviso. Questa è la classica tecnica utilizzata dai credenti!! La modalità subdola ed inaccettabile per far passare un concetto, un fatto, un elemento assurdo per una cosa invece logica o reale. Io non trovo peggiore modo di porsi. Dal punto di vista intellettuale lo disprezzo e non lo prendo nemmeno in considerazione.

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Set - 19:46

Cosworth117 ha scritto:
Minsky ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
Minsky ha scritto:Eh, niente. Asfaltatura. Mutismo. Fine della discussione.

Parli del green pass obbligatorio? Secondo me cambia pochino. E' stato dato obbligo al datore di lavoro di predisporre, attraverso un atto formale, l'insieme delle procedure per la verifica del green pass, e nominare i soggetti incaricati di tali controllo. Nessun controllo dall'esterno se non vado errato. Tu datore di lavoro sei controllore e segnalatore (al prefetto). Non dimentichiamo però che gran parte del tessuto economico italiano è costituito da piccole e medie imprese, di cui gran parte, quasi la totalità sono imprese famigliari, imprese dove lavorano coniuge e parenti entro il terzo grado ed affini entro il secondo grado. Segnali il familiare? O nel piccolo ufficio o piccolissima imprese, il lavoratore con cui sei andato al bar la mattina? Dai! Mi sembra invece evidente che si vuole agevolare le aziende grosse private italiane, dove c'è una forte distanza fra il ruolo di operaio e di manager, che finora si sono trovate in difficoltà in presenza di lavoratori privi di green pass. Quindi sì, la situazione è brutta, ma contestualizziamo col tessuto economico italiano. Qui al sud prima di tutto sono quasi sempre imprese famigliari, e poi è più facile entrare col BLACK pass che col green. mgreen

Qui ho amici con genitori con aziende famigliari che stanno per correre a vaccinarsi senza aver letto nulla... La solita comunicazione di terrorismo all'italiana, basata sulla minaccia e la paura. Se vai a leggere fra le righe, però, te la puoi giocare. Royales
Cos, il punto non è se si possa in qualche modo svicolare tra le maglie della legge - che come tutte le leggi demenziali sarà sicuramente un colabrodo -, il punto è che ci stiamo arrendendo ai metodi mafiosi di questo governo di criminali. Tu sai come funziona: i pochi che si ribellano alle mafie fanno una brutta fine, i molti preferiscono tenere un profilo basso sperando di non essere notati o di cavarsela pagando un pizzo modesto suscitando compassione nell'esattore dell'organizzazione criminale. La situazione è esattamente questa, pari pari. Il governo di bastardi non si assume la responsabilità di obbligare direttamente alla vaccinazione, usa un sistema estorsivo per indurre la gente a vaccinarsi: o fai un tampone (a spese tue e perdendoci il tuo tempo) ogni altro giorno, oppure ti vaccini. Se il vaccino ti fa star male sono cazzi tuoi, e se tra qualche anno ti verrà il diabete o qualche altra malattia invalidante, saranno cazzi tuoi lo stesso. La salute delle persone è l'ultimo degli interessi, l'unico scopo è iniettare il vaccino. Adesso il nuovo paradigma è che dopo l'iniezione hai immediatamente il green pass, non c'è più il tempo di attesa di 15 giorni. La scienza in questo genere di direttive non c'entra nulla, è solo burocrazia. Il governo dei dittatori criminali vuole solo una cosa. Sfornano nuovi "comma 22" ad ogni angolo. Se vuoi andare al pronto soccorso devi aver fatto il tampone, il vaccino non basta. Quindi devi sapere almeno 24 ore prima che avrai necessità di andare al pronto soccorso, per avere il risultato del tampone. Se questa non è demenza, non saprei come definirla. Dal 15 ottobre milioni di lavoratori saranno nella merda. Nessuno fiata. La dittatura ha vinto. Il fascismo sembrerà Disneyland in confronto.

Lo so, hai ragione e concordo. Io sono abituato a vedere prima - quasi sempre - l'aspetto positivo delle cose, quando si può, prima delle cose negative. Quindi ne ho tratto una briciola buona dal pane ormai ammuffito e da buttare, è il mio atteggiamento da siciliano ma ancor di più persona positiva e mai arrendevole mgreen Poi non si può fare che quotarti, hai ragione... però secondo me stanno esagerando e stanno facendo stancare chi fino a ieri era con loro. Sento già di gente che non farà le prossime dosi perché si è rotta, o lo stesso mio datore di lavoro - anima liberale ed intelligente - che mi ha detto che non gliene frega niente del green pass e posso fare il cazzo che mi pare perché è venuto meno il senso di ciò che poteva essere inizialmente un pass del genere. Ognuno si assume le proprie responsabilità e stop, è la libertà.

Comunque mi permetto di invitarvi, cortesemente, ad utilizzare 15 minuti del vostro prezioso tempo per guardare questo bellissimo video, da brividi:

https://www.facebook.com/100001322965843/posts/4177078775679513/?app=fbl

E' stato mio prof di marketing ai corsi di laurea che ho frequentato all'Università, quindi chi più di lui può parlare di comunicazione? Discorso brillante. Sono fiero di averlo avuto come professore e di averci fatto pure la tesi di laurea magistrale.
Ho ascoltato. Grande persona, davvero. Sottoscrivo ogni parola. Ed è un grande sollievo sapere che ci sia ancora chi pensa con mente lucida e soprattutto ha il coraggio di manifestare il proprio pensiero.

Riguardo al fatto di fregarsene del green pass, Cos, posso essere d'accordo che in certi ambiti sia agevole sfuggire all'imposizione, e questa strada sembra quella giusta. Ma ricordiamoci tutti, che è proprio con l'acquiescenza del popolo che le dittature prendono forza. E quello che ha detto il tuo professore è terribilmente vero: come nell'esperimento di Stanford, il tuo vicino, il tuo amico, il tuo parente può diventare il delatore, l'accusatore, il carnefice. Solo perché l'autorità lo istiga.

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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Set - 22:52

Paolo ha scritto:Scusami Rasp ma non sono assolutamente d'accordo. Le parole devono avere un valore univoco e condiviso. Questa è la classica tecnica utilizzata dai credenti!! La modalità subdola ed inaccettabile per far passare un concetto, un fatto, un elemento assurdo per una cosa invece logica o reale. Io non trovo peggiore modo di porsi. Dal punto di vista intellettuale lo disprezzo e non lo prendo nemmeno in considerazione.

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Messaggio Da Rasputin Gio 23 Set - 11:17

Cosworth117 ha scritto:
Paolo ha scritto:Io mi riferisco alla affermazione do Cos che sostiene che il vaccino può nel futuro provocare danni.  Vorrei solo sapere su cosa si basa questa affermazione e che deve essere lui a portare evidenze, o quanto meno indizi, a supporto di questa affermazione. In altro caso vale come i miracoli di Padre Poi.

Ma io non lo so se può o non può. Sono ignorante in materia, posso quindi al massimo manifestare un mio dubbio che mi auguro sia legittimo. Non capisco perché un periodo di due mesi debba essere equiparato ad un periodo di 3/5/20/40 anni nella manifestazione di effetti collaterali. Questo, sempre per mia manifesta ignoranza, non lo capisco.

Ma poi al di là degli effetti sul lungo periodo, anche sul breve, seppur rari, mi darebbe fastidio - soprattutto come giovane che pratica quotidianamente attività fisica - beccarmi una miocardite per il vaccino. Perché me ne devo far carico io della salute pubblica. Non siamo solo numeri, non siamo solo bilanci costi/benefici, non siamo percentuali, e quindi devo valutare a livello soggettivo le conseguenze di un vaccino. Perché anche i pochi atleti che si sono presi l'infiammazione al cuore pensavano fosse un'eventualità rara, ma adesso sono soli e lasciati al loro destino, e io devo già badare ad altri problemi, la salute me la sono conquistata giorno per giorno col sudore e la fatica.

Ma poi, anche se mi sbagliassi, posso avere diritto di manifestare la mia libertà di morire come un COGLIONE? Perchè se mi sbaglio potrei anche morire, in questo caso da coglione. Me ne posso assumere la responsabilità?

Più che il vaccino vorrei avere la possibilità di fare la conoscenza in maniera naturale di questo temibile Covid, così da lasciar fare in qualche giorno al mio corpo in maniera sicura, quello che la medicina è riuscita a fare in qualche mese. Purtroppo il mio stile di vita con zero movida e pochi ma buoni amici non mi ha concesso tale fortuna, vedremo questo inverno Royales

In sintesi: se il tuo vaccino funziona e ti copre, perché mi devo vaccinare io?
E se non funziona, perché mi devo vaccinare io?

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Messaggio Da Paolo Gio 23 Set - 12:18

E se tutti ragioniamo così come se ne esce dalla pandemia? Come con la spagnola con 50 mil di morti, che poi in realtà si ritiene che fossero stati molti di più?

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Messaggio Da Rasputin Gio 23 Set - 17:47

Paolo ha scritto:E se tutti ragioniamo così come se ne esce dalla pandemia? Come con la spagnola con 50 mil di morti, che poi in realtà si ritiene che fossero stati molti di più?

Di quale pandemia parli? Di quella che in oltre 18 mesi ha fatto 5 milioni di decessi, gran parte dei quali attribuiti a Covid 19 senza alcun referto autoptico?

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Messaggio Da holubice Gio 23 Set - 20:14

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Scusami Rasp ma non sono assolutamente d'accordo. Le parole devono avere un valore univoco e condiviso. Questa è la classica tecnica utilizzata dai credenti!! La modalità subdola ed inaccettabile per far passare un concetto, un fatto, un elemento assurdo per una cosa invece logica o reale. Io non trovo peggiore modo di porsi. Dal punto di vista intellettuale lo disprezzo e non lo prendo nemmeno in considerazione.
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Messaggio Da Rasputin Gio 23 Set - 20:20

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Scusami Rasp ma non sono assolutamente d'accordo. Le parole devono avere un valore univoco e condiviso. Questa è la classica tecnica utilizzata dai credenti!! La modalità subdola ed inaccettabile per far passare un concetto, un fatto, un elemento assurdo per una cosa invece logica o reale. Io non trovo peggiore modo di porsi. Dal punto di vista intellettuale lo disprezzo e non lo prendo nemmeno in considerazione.
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"L'uomo usa solo il 10% del suo cervello"

Uno, in particolare, forse molto meno...




Scusate... Navigando su internet, mi sono forse imbattuto nel Festival delle Banalità...?


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non so ma certamente ne stai dando un contributo, oltre al fatto che è una puttanata:

Sebbene le capacità intellettive del singolo individuo possano crescere nel corso degli anni tramite l'istruzione, percorsi lavorativi e processi di vita quotidiana, la credenza che nella vita si utilizzi sostanzialmente solo il 10% del potenziale effettivo è priva di fondamento scientifico e contraddetta dalle conoscenze in merito; pur se taluni aspetti del cervello umano rimangono sconosciuti, tuttavia si conosce ogni singola parte del cervello e le funzioni associate a ciascuna.

https://it.wikipedia.org/wiki/Sfruttamento_del_10%25_del_cervello

ovvio che per certi utenti di forum può essere vero:

Usiamo solo il 10% del cervello? Alcuni sì, ma…

alla prossima punzecchiatura vai fuori di nuovo, ti cambio l'avatar ed anche il nick. OK?

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Messaggio Da holubice Gio 23 Set - 20:59

Rasputin ha scritto:non so ma certamente ne stai dando un contributo, oltre al fatto che è una puttanata:
Sebbene le capacità intellettive del singolo individuo possano crescere nel corso degli anni tramite l'istruzione, percorsi lavorativi e processi di vita quotidiana, la credenza che nella vita si utilizzi sostanzialmente solo il 10% del potenziale effettivo è priva di fondamento scientifico e contraddetta dalle conoscenze in merito; pur se taluni aspetti del cervello umano rimangono sconosciuti, tuttavia si conosce ogni singola parte del cervello e le funzioni associate a ciascuna.
https://it.wikipedia.org/wiki/Sfruttamento_del_10%25_del_cervello
ovvio che per certi utenti di forum può essere vero:

Usiamo solo il 10% del cervello? Alcuni sì, ma…

alla prossima punzecchiatura vai fuori di nuovo, ti cambio l'avatar ed anche il nick. OK?

Ehhhmmm...

La roulette russa dei vaccini - Pagina 22 Shock2-2100x1200

Ma non c'era ancora qualche giudice a Berlino, che avesse giurisdizione anche su questo qui che sta a Monaco di Baviera?

PORCO D'UN %i@, ma questo è capace di farle tirare giù pure al %adre €ter#o...!




Moderatori, se ci siete, battete un colpo... Grazie in anticipo, e sulla fiducia.



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Messaggio Da Rasputin Gio 23 Set - 21:22

holubice ha scritto:
Ehhhmmm...

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Ma non c'era ancora qualche giudice a Berlino, che avesse giurisdizione anche su questo qui che sta a Monaco di Baviera?

PORCO D'UN %i@, ma questo è capace di farle tirare giù pure al %adre €ter#o...!




Moderatori, se ci siete, battete un colpo... Grazie in anticipo, e sulla fiducia.


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Messaggio Da holubice Gio 23 Set - 21:42

Minsky ha scritto:Eh, niente. Asfaltatura. Mutismo. Fine della discussione.

Come (giustamente) sosteneva uno degli iscritti al forum, uno dei tanti che (mi pare) è stato di recente defenestrato...

Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant




P.S.
Provate ad cercare le parole 'Atei Italiani' su di un computer diverso dal vostro (ovvero dove i risultati della ricerca non vengono influenzati dai cookies delle vecchie ricerche).

Questo forum comparirà in 24esima pagina...

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Ma per caso perseguite pure la Damnatio memoriae?


noo noo noo noo noo noo noo noo noo noo noo noo

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La roulette russa dei vaccini - Pagina 22 Empty Re: La roulette russa dei vaccini

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