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La roulette russa dei vaccini

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Messaggio Da Paolo Mar 24 Ago - 21:29

Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.

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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Mar 24 Ago - 22:14

Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.

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Messaggio Da Cosworth117 Mer 25 Ago - 6:02

L'importanza del lungo periodo per valutare le sostanze in un determinato contesto carneval

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Messaggio Da Paolo Mer 25 Ago - 7:15

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.

Come tutti i virus influenzali.
Non proprio. In alcuni casi la perdita del gusto è tale che le persone trovano tutto disgustoso e non riescono a mangare andando in contro ad una anoressia forzata.

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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Ago - 11:57

Cosworth117 ha scritto:L'importanza del lungo periodo per valutare le sostanze in un determinato contesto carneval

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Tu scherzi ma pare che la guida sotto gli effetti del consumo di alcol abbia inciso sulle statistiche degli incidenti stradali meno della stanchezza/sonno al volante ed anche di altri fattori. Ad oggi non conosco dati statistici che ne mostrino il calo direttamente correlato al divieto di guidare dopo aver bevuto.

Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.

Come tutti i virus influenzali.
Non proprio. In alcuni casi la perdita del gusto è tale che le persone trovano tutto disgustoso e non riescono a mangare andando in contro ad una anoressia forzata.

Rinuncio a chiederti della documentazione a riguardo perché vedo che nemmeno finora te ne sei dato per inteso, e rimango con la mia ipotesi, che considero alquanto plausibile: non solo ritengo probabile che casi simili si manifestino anche con altri virus influenzali, ma anche che siano in concomitanza con altre patologie già presenti nel paziente, sopratutto se in età avanzata quando già olfatto e gusto (sensi strettamente collegati e dipendenti tra loro) vanno indebolendosi.

Per la cronaca, la mia compagna che tu hai conosciuto sta recuperandoli da non molto dopo una forte influenza avuta 4 anni fa.e sperimenta ancora delle lacune.

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Messaggio Da holubice Mer 25 Ago - 12:03

Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.


Ragionate gente...

I primi ministri di (praticamente) tutto il Mondo non avrebbero avuto nessun interesse a mandare a puttane una buona metà della loro economia se, previsioni alla mano, i sanitari dei loro Paesi non gli avessero prospettato disastri ben maggiori se, senza nessuna restrizione, il virus avesse imperversato a briglie sciolte. ???

Cui prodest?? Chi è che la poneva sempre questa domanda qui dentro?  Royales 

Beh, di certo non alla Merkel, a Macron o a Boris...

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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Ago - 12:17

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.


Ragionate gente...

I primi ministri di (praticamente) tutto il Mondo non avrebbero avuto nessun interesse a mandare a puttane una buona metà della loro economia se, previsioni alla mano, i sanitari dei loro Paesi non gli avessero prospettato disastri ben maggiori se, senza nessuna restrizione, il virus avesse imperversato a briglie sciolte. ???

Cui prodest?? Chi è che la poneva sempre questa domanda qui dentro?  Royales 

Beh, di certo non alla Merkel, a Macron o a Boris...

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Si tratta di una deduzione in sé corretta ma un po' semplicistica e, mi si consenta, ingenua.

Per cominciare contiene anche una premessa arbitraria, chi ti dice a cosa hanno interesse o meno i vari ministri e governi?

Da quando ai politici è fregato qualcosa del benessere della popolazione?

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Messaggio Da Paolo Mer 25 Ago - 12:54

Rasputin ha scritto:
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Come tutti i virus influenzali.
Non proprio. In alcuni casi la perdita del gusto è tale che le persone trovano tutto disgustoso e non riescono a mangare andando in contro ad una anoressia forzata.

Rinuncio a chiederti della documentazione a riguardo perché vedo che nemmeno finora te ne sei dato per inteso, e rimango con la mia ipotesi, che considero alquanto plausibile: non solo ritengo probabile che casi simili si manifestino anche con altri virus influenzali, ma anche che siano in concomitanza con altre patologie già presenti nel paziente, sopratutto se in età avanzata quando già olfatto e gusto (sensi strettamente collegati e dipendenti tra loro) vanno indebolendosi.

Per la cronaca, la mia compagna che tu hai conosciuto sta recuperandoli da non molto dopo una forte influenza avuta 4 anni fa.e sperimenta ancora delle lacune.
La questione della mancanza del gusto me l'ha raccontata mia moglie in quanto ad un suo collega era capitato che un paziente dopo essere guarito dal virus aveva perso il gusto. Riferiva che qualsiasi cosa mangiasse gli sembrava di mangiare cartone cosa certo non facile da fare. Non so poi come si sia risolta la questione ma, in ogni caso questa fatto denota come il covid abbia un diverso effetto rispetto una semplice influenza.

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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Ago - 12:58

Paolo ha scritto:
La questione della mancanza del gusto me l'ha raccontata mia moglie in quanto ad un suo collega era capitato che un paziente dopo essere guarito dal virus aveva perso il gusto. Riferiva che qualsiasi cosa mangiasse gli sembrava di mangiare cartone cosa certo non facile da fare. Non so poi come si sia risolta la questione ma, in ogni caso questa fatto denota come il covid abbia un diverso effetto rispetto una semplice influenza.

Ma come, ti ho appena mostrato che è un sintomo tipico comune a tutti i virus influenzali e tu mi ripeti il contrario??

Occhio, comune/tipico non significa che si manifesti sempre, ma può farlo.

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Messaggio Da holubice Mer 25 Ago - 20:09

Rasputin ha scritto:
Si tratta di una deduzione in sé corretta ma un po' semplicistica e, mi si consenta, ingenua.

Per cominciare contiene anche una premessa arbitraria, chi ti dice a cosa hanno interesse o meno i vari ministri e governi?

Da quando ai politici è fregato qualcosa del benessere della popolazione?

Possono avere mille mire nascoste. Spesso inconfessabili.

Ma di sicuro l'ultima cosa che andrebbero a cercare è la maniera per ridurre sul lastrico milioni di loro cittadini/elettori, con l'esito certo di non venire rieletti...

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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Ago - 20:11

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Si tratta di una deduzione in sé corretta ma un po' semplicistica e, mi si consenta, ingenua.

Per cominciare contiene anche una premessa arbitraria, chi ti dice a cosa hanno interesse o meno i vari ministri e governi?

Da quando ai politici è fregato qualcosa del benessere della popolazione?

Possono avere mille mire nascoste. Spesso inconfessabili.

Ma di sicuro l'ultima cosa che andrebbero a cercare è la maniera per ridurre sul lastrico milioni di loro cittadini/elettori, con l'esito  certo di non venire rieletti...

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Anche qui temo che pecchi di ingenuità.

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Messaggio Da Minsky Gio 26 Ago - 18:43


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Messaggio Da Minsky Gio 26 Ago - 18:57

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Si tratta di una deduzione in sé corretta ma un po' semplicistica e, mi si consenta, ingenua.

Per cominciare contiene anche una premessa arbitraria, chi ti dice a cosa hanno interesse o meno i vari ministri e governi?

Da quando ai politici è fregato qualcosa del benessere della popolazione?

Possono avere mille mire nascoste. Spesso inconfessabili.

Ma di sicuro l'ultima cosa che andrebbero a cercare è la maniera per ridurre sul lastrico milioni di loro cittadini/elettori, con l'esito  certo di non venire rieletti...

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Ma che stai dicendo! Guarda quel deficiente di Giuseppi, dopo la devastazione che ha causato avrebbe addirittura la presunzione di voler fare un partito suo. L'inganno è riuscito benissimo, i manzi sono arcicontenti di essere stati macellati.

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Messaggio Da Minsky Ven 27 Ago - 20:02

Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam

Abstract



Background: Data on breakthrough SARS-CoV-2 Delta variant infections are limited.

Methods: We studied breakthrough infections among healthcare workers of a major infectious diseases hospital in Vietnam. We collected demographics, vaccination history and results of PCR diagnosis alongside clinical data. We measured SARS-CoV-2 (neutralizing) antibodies at diagnosis, and at week 1, 2 and 3 after diagnosis. We sequenced the viruses using ARTIC protocol.

Findings: Between 11th–25th June 2021 (week 7–8 after dose 2), 69 healthcare workers were tested positive for SARS-CoV-2. 62 participated in the clinical study. 49 were (pre)symptomatic with one requiring oxygen supplementation. All recovered uneventfully. 23 complete-genome sequences were obtained. They all belonged to the Delta variant, and were phylogenetically distinct from the contemporary Delta variant sequences obtained from community transmission cases, suggestive of ongoing transmission between the workers. Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020. Time from diagnosis to PCR negative was 8–33 days (median: 21). Neutralizing antibody levels after vaccination and at diagnosis of the cases were lower than those in the matched uninfected controls. There was no correlation between vaccine-induced neutralizing antibody levels and viral loads or the development of symptoms.

Interpretation: Breakthrough Delta variant infections are associated with high viral loads, prolonged PCR positivity, and low levels of vaccine-induced neutralizing antibodies, explaining the transmission between the vaccinated people. Physical distancing measures remain critical to reduce SARS-CoV-2 Delta variant transmission.


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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Ago - 21:35

Minsky ha scritto:Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam

Abstract





Background: Data on breakthrough SARS-CoV-2 Delta variant infections are limited.

Methods: We studied breakthrough infections among healthcare workers of a major infectious diseases hospital in Vietnam. We collected demographics, vaccination history and results of PCR diagnosis alongside clinical data. We measured SARS-CoV-2 (neutralizing) antibodies at diagnosis, and at week 1, 2 and 3 after diagnosis. We sequenced the viruses using ARTIC protocol.

Findings: Between 11th–25th June 2021 (week 7–8 after dose 2), 69 healthcare workers were tested positive for SARS-CoV-2. 62 participated in the clinical study. 49 were (pre)symptomatic with one requiring oxygen supplementation. All recovered uneventfully. 23 complete-genome sequences were obtained. They all belonged to the Delta variant, and were phylogenetically distinct from the contemporary Delta variant sequences obtained from community transmission cases, suggestive of ongoing transmission between the workers. Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020. Time from diagnosis to PCR negative was 8–33 days (median: 21). Neutralizing antibody levels after vaccination and at diagnosis of the cases were lower than those in the matched uninfected controls. There was no correlation between vaccine-induced neutralizing antibody levels and viral loads or the development of symptoms.

Interpretation: Breakthrough Delta variant infections are associated with high viral loads, prolonged PCR positivity, and low levels of vaccine-induced neutralizing antibodies, explaining the transmission between the vaccinated people. Physical distancing measures remain critical to reduce SARS-CoV-2 Delta variant transmission.


Studi analoghi spuntano ormai come funghi, qui gli ultimi pervenutimi

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab465/6279075

https://www.nature.com/articles/s41593-020-00771-8

ho una collezione di segnalibro che non mi ci sta più nemmeno nel monitor da 21 pollici wall2

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Messaggio Da Rasputin Mar 31 Ago - 12:05


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Messaggio Da Cosworth117 Mar 31 Ago - 19:31

Per un mix di stanchezza e poco tempo non credo di poter analizzare benissimo questi studi. Leggendo fra le righe mi pare di aver capito che nei campioni sono stati riscontrati livelli di spike che se ne andavano scorazzando per il corpo, anche a molti giorni di distanza dal vaccino? C'è dell'altro? E quali sono gli effetti? Solo trombosi? Ovviamente rispetto a quello che si sa al momento.

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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da Minsky Mar 31 Ago - 19:42

Cosworth117 ha scritto:Per un mix di stanchezza e poco tempo non credo di poter analizzare benissimo questi studi. Leggendo fra le righe mi pare di aver capito che nei campioni sono stati riscontrati livelli di spike che se ne andavano scorazzando per il corpo, anche a molti giorni di distanza dal vaccino? C'è dell'altro? E quali sono gli effetti? Solo trombosi? Ovviamente rispetto a quello che si sa al momento.
Lo studio che ho linkato io qui sopra evidenzia che la cosiddetta "variante delta" del covid infetta le persone vaccinate con più virulenza di quelle non vaccinate. Per quanto mi sembra di capire.

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Messaggio Da Paolo Mar 31 Ago - 19:47

Io non ho letto ma penso che devi aver capito male.

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 31 Ago - 19:53

Minsky ha scritto:Lo studio che ho linkato io qui sopra evidenzia che la cosiddetta "variante delta" del covid infetta le persone vaccinate con più virulenza di quelle non vaccinate. Per quanto mi sembra di capire.

Però, a quanto dicono, nonostante questo gli ospedali sono pieni di non vaccinati. Non è una critica allo studio ovviamente, che manco avevo compreso, prendila come uno spunto di discussione.

Paolo ha scritto:Io non ho letto ma penso che devi aver capito male.

Probabile, mi sono fatto trarre in inganno da questo paragrafo:

In this study, we show that I-S1 readily crossed the murine BBB, entered the parenchymal tissue of the brain and, to a lesser degree, was sequestered by brain endothelial cells and associated with the brain capillary glycocalyx. We describe I-S1 rate of entry into the brain after intravenous (i.v.) and intranasal administration, determine its uptake in 11 different brain regions, examine the effect of inflammation, APOE genotype and sex on I-S1 transport, and compare I-S1 uptake in the brain to the uptake in the liver, kidney, spleen and lung. Based on experiments with the glycoprotein WGA, we found that brain entry of I-S1 likely involves the vesicular-dependent mechanism of adsorptive transcytosis.

S1 pensavo fosse la spike, boh no!

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Messaggio Da Rasputin Mar 31 Ago - 20:00

Cosworth117 ha scritto:
Minsky ha scritto:Lo studio che ho linkato io qui sopra evidenzia che la cosiddetta "variante delta" del covid infetta le persone vaccinate con più virulenza di quelle non vaccinate. Per quanto mi sembra di capire.

Però, a quanto dicono, nonostante questo gli ospedali sono pieni di non vaccinati. Non è una critica allo studio ovviamente, che manco avevo compreso, prendila come uno spunto di discussione.


Attento,

- gli ospedali sono veramente pieni?

- se lo sono, sono veramente pieni di non vaccinati?

un'occhiata ai siti di monitoraggio dovrebbe poter fornire delle risposte ragionevli e più o meno attendibili.

Quello ufficiale tedesco dice cosí

Anzahl COVID-19-Intensivpatienten
1.096
entspricht 5 % der belegten Betten
davon invasiv beatmet
559
entspricht 51 % der COVID-19-Intensivpatienten

traduco su richiesta, forse non sarà necessario. La fonte è questa:

https://npgeo-corona-npgeo-de.hub.arcgis.com/apps/3a132983ad3c4ab8a28704e9addefaba/explore

quella ufficiale del governo tedesco.

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 31 Ago - 20:08

Rasputin ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
Minsky ha scritto:Lo studio che ho linkato io qui sopra evidenzia che la cosiddetta "variante delta" del covid infetta le persone vaccinate con più virulenza di quelle non vaccinate. Per quanto mi sembra di capire.

Però, a quanto dicono, nonostante questo gli ospedali sono pieni di non vaccinati. Non è una critica allo studio ovviamente, che manco avevo compreso, prendila come uno spunto di discussione.


Attento,

- gli ospedali sono veramente pieni?

- se lo sono, sono veramente pieni di non vaccinati?

Ma lì da te avete probabilmente ospedali migliori. Qui in Sicilia siamo in zona gialla da ieri perché le intensive si stanno riempiendo, O MEGLIO, si stanno riempiedo velocemente perché al governo regionale abbiamo da sempre avuto dei politici corrotti e incompetenti che non hanno MAI fatto niente per offrire servizi adeguati ed in ragione delle tasse/imposte pagate, e i nodi vengono al pettine in situazioni come questa, ma questo è un altro discorso. Questo passa in secondo piano, perché il problema è il Covid, non quegli invertebrati che stanno al governo no!

Sulla questione vaccinati sì o no, non ho dati, li devo andare a cercare. Ho solo ascoltato le testimonianze dei medici che lavorano in ospedale, o meglio quello che viene filtrato dai media.

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 31 Ago - 20:14

Aggiungo questo. Un articolo a caso fa una piccola analisi nel debunkare un tizio che l'ha sparata grossa:

https://pagellapolitica.it/dichiarazioni/8959/i-non-vaccinati-sono-la-maggioranza-tra-i-ricoverati-ma-non-il-97-per-cento

73% dai, è 3/4 dei ricoveri. Vedremo come andrà questo lunghiiiiiiiiiissimo autunno! wall2

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Messaggio Da Paolo Mar 31 Ago - 20:15

Mia moglie fa il medico di base e lavora anche in un centro vaccinale. Nella medicina di base sono in quattro medici e seguono 8.000 persone circa. Io le notizie le ho di prima mano. E ti confermo Cosw che è cosi !

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 31 Ago - 20:19

Paolo ha scritto:Mia moglie fa il medico di base e lavora anche in un centro vaccinale. Nella medicina di base sono in quattro medici e seguono 8.000 persone circa. Io le notizie le ho di prima mano. E ti confermo Cosw che è cosi !

Ricevuto, e non ho motivo di dubitarne.

Comunque questa tabella - che è quella dell'articolo poco sopra - è interessante.

https://pagellapolitica.it/static/style/sandbox/612d00446ac21_Schermata2021-08-30alle16.22.32.png.pagespeed.ce.5NvLtIit_l.png

Specie la fascia 80+ scratch

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