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La roulette russa dei vaccini

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Messaggio Da Rasputin Dom 22 Ago 2021 - 19:27

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:

Ci sto se tu mi firmi la stessa sia per Covid 19 che per effetti collaterali del "vaccino".

Inoltre mi sa che quello scarso in matematica sei tu, per i "vaccini" sono già stati spesi miliardi, e dalla stessa fonte che serve a pagare i letti intensivi.

Rifai i conti.

Non vorrei sbagliarmi... Ma tra le liberatorie che firmai il giorno che feci il vaccino , mi pare che ci fosse proprio quanto dici tu.

I vaccini Astra Zeneca, con cui si è vaccinata tutta la Gran Bretagna, costavano 4 euro a cristiano. Quelli di Pfizer e Moderna, vado a memoria, sui 10-12 euro.

E che, complessivamente, costassero molto meno di avere centinaia di migliaia di persone in terapia intensiva, te lo fa capire la politica dello Stato di Israele che, pur di uscire subito dai casini, ogni dose dei due vaccini di tipo mRNA li ha pagati ben 30 euro l'uno (lasciando a bocca asciutta molti Paesi). Senza contare il costo di tenere metà dell'economia bloccata (ristoranti, cinema, turismo, parchi divertimento, etc, etc...).

E gli Ebrei, tu mi insegni, sanno fare bene di conto...

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Il problema è

1. che le "centinaia di migliaia di persone in terapia intensiva" esistono solo nella tua fantasia (anche perché non esistono i letti), da oltre un anno osservo io qui

https://npgeo-corona-npgeo-de.hub.arcgis.com/apps/3a132983ad3c4ab8a28704e9addefaba/explore

che non si è mai superato il 10% dei letti intensivi occupati Covid, mentre scrivo stiamo al 4%

Anzahl COVID-19-Intensivpatienten
712
entspricht 4 % der belegten Betten
davon invasiv beatmet
335
entspricht 47 % der COVID-19-Intensivpatienten

2. che in Israele i contagi aumentano da settimane, e per la maggioranza proprio da "vaccinati":

https://www.meteoweb.eu/2021/08/israele-inefficacia-vaccino-record-contagi-e-ricoveri/1712127/

3. a 4 euro a cristiano i milioni di vaccini (siamo sulle centinaia di) costano 400 milioni per milione di dosi

3. la liberatoria che hai sottoscritto esime da ogni e qualsiasi responsabilità governi e case farmaceutiche da ogni e qualsiasi effetto collaterale.

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Messaggio Da Johnny Holubice Dom 22 Ago 2021 - 19:28

Ma poi, di che cosa avrai mai paura tu...?

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Hai appena festeggiato le 60 primavere, se non sarà il Covid-19 a terminare questo tuo (insulso mgreen ) transito terrestre, comunque ci penserebbe di qui a poco il €rea/ore...

Ti stai ad allambiccare per nulla...

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Messaggio Da Rasputin Dom 22 Ago 2021 - 19:31

holubice ha scritto:Ma poi, di che cosa avrai mai paura tu...?

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Hai appena festeggiato le 60 primavere, se non sarà il Covid-19 a terminare questo tuo (insulso mgreen ) transito terrestre, comunque ci penserebbe di qui a poco il €rea/ore...

Ti stai ad allambiccare per nulla...

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Io non mi allambicco affatto né per il virus né per le punturine di stato.

Io mi incazzo per il teatrino che se ne sta facendo, e che ha ben altro come scopo.

Mi stupisce che proprio tu con una certa visione socioeconomica paia non rendertene conto.

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Messaggio Da Johnny Holubice Dom 22 Ago 2021 - 20:01

Rasputin ha scritto:
Io non mi allambicco affatto né per il virus né per le punturine di stato.

Io mi incazzo per il teatrino che se ne sta facendo, e che ha ben altro come scopo.

Mi stupisce che proprio tu con una certa visione socioeconomica paia non rendertene conto.

Guarda... Di sicuro dietro non c'è nessun complotto Demo Pluto Giudaico Massonico. Loro hanno fatto carte false per fare incetta di siringhe già dalla prima ora.

Te devi inventà qualcos'altro...

mexican



P.S.
Ma, piuttosto, dedica la tua attenzione, e le tue energie, a quanto sta accadendo sul confine tra Grecia e Turchia. Aspetta, rimetto un post-it sul tazebao...

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Messaggio Da Rasputin Dom 22 Ago 2021 - 20:05

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Io non mi allambicco affatto né per il virus né per le punturine di stato.

Io mi incazzo per il teatrino che se ne sta facendo, e che ha ben altro come scopo.

Mi stupisce che proprio tu con una certa visione socioeconomica paia non rendertene conto.

Guarda... Di sicuro dietro non c'è nessun complotto Demo Pluto Giudaico Massonico. Loro hanno fatto carte false per fare incetta di siringhe già dalla prima ora.

Te devi inventà qualcos'altro...

mexican



P.S.
Ma, piuttosto, dedica la tua attenzione, e le tue energie, a quanto sta accadendo sul confine tra Grecia e Turchia. Aspetta, rimetto un post-it sul tazebao...

Non mi pare di essermi inventato niente

https://atei.forumattivo.com/t7628p450-la-roulette-russa-dei-vaccini#406580

sei tu che inventi apocalittici scenari da centinaia di migliaia di pazienti intensivi Royales

Per quanto riguarda la politica internazionale, al momento mi interessa di più quanto accade in Afghanistan, che non è come potrebbe sembrare troppo discosto dall'attuale crisi.

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Messaggio Da Cosworth117 Lun 23 Ago 2021 - 14:34

Paolo ha scritto:E' da quando ci sono i vaccini che li usiamo. Tutti noi siamo stati vaccinati contro qualcosa. Mi sembra chr ci siano ben 10 vaccini obbligatori per bambini e ragazzi e nessuno ha mai detto niente. Non capisco perchè adesso tutta queste questioni con un vaccino influenzale. Non riesco a capire dove stia il problema.

Il problema è che, se non ho capito male, questa tecnologia - seppur studiata da anni (su cosa e per cosa non mi sono informato) - non è mai stata testata su così larga scala, e non si sono valutati gli effetti sul lungo periodo. Ho letto che se non ce ne sono nell'arco di due mesi, allora è difficile che sorgano nell'arco di anni, però non mi basta per farmi inoculare una sostanza nel corpo. Non è una cosa che possiamo provare e se va male, togliere... Non capisco perché essere così drastici per qualcosa che ti ammazza se hai già un piede nella fossa. Ho già detto precedentemente che la bilancia pende verso rischi o benefici a seconda della fascia d'età di appartenenza, quindi non mi va di ripetermi. Questi fessi al Governo vanno alla cieca! Parlano di terza o addirittura quarta dose senza che ci siano studi... Facciamolo e poi si vede! Ma abbiamo perso la testa per così poco? Siamo in mano a nessuno, non posso fidarmi di loro.

E' un tunnel che si prende e non si sa dove porta. Sono contento se non vi sbagliate, ma alla mia età non me la sento di prendere questo tunnel se le statistiche mi dicono che non prendendolo non mi cambia niente perché quel tunnel, se mi va bene, mi ricondurrebbe dove sono attualmente, ovvero una buona salute, e se va male, in un pozzo di merda.

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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Ago 2021 - 15:00

Cosworth117 ha scritto:
Paolo ha scritto:E' da quando ci sono i vaccini che li usiamo. Tutti noi siamo stati vaccinati contro qualcosa. Mi sembra chr ci siano ben 10 vaccini obbligatori per bambini e ragazzi e nessuno ha mai detto niente. Non capisco perchè adesso tutta queste questioni con un vaccino influenzale. Non riesco a capire dove stia il problema.

Il problema è che, se non ho capito male, questa tecnologia - seppur studiata da anni (su cosa e per cosa non mi sono informato) - non è mai stata testata su così larga scala, e non si sono valutati gli effetti sul lungo periodo. Ho letto che se non ce ne sono nell'arco di due mesi, allora è difficile che sorgano nell'arco di anni, però non mi basta per farmi inoculare una sostanza nel corpo. Non è una cosa che possiamo provare e se va male, togliere... Non capisco perché essere così drastici per qualcosa che ti ammazza se hai già un piede nella fossa. Ho già detto precedentemente che la bilancia pende verso rischi o benefici a seconda della fascia d'età di appartenenza, quindi non mi va di ripetermi. Questi fessi al Governo vanno alla cieca! Parlano di terza o addirittura quarta dose senza che ci siano studi... Facciamolo e poi si vede! Ma abbiamo perso la testa per così poco? Siamo in mano a nessuno, non posso fidarmi di loro.

E' un tunnel che si prende e non si sa dove porta. Sono contento se non vi sbagliate, ma alla mia età non me la sento di prendere questo tunnel se le statistiche mi dicono che non prendendolo non mi cambia niente perché quel tunnel, se mi va bene, mi ricondurrebbe dove sono attualmente, ovvero una buona salute, e se va male, in un pozzo di merda.

quoto..

Però puntualizzo due cose:

1.attenzione, non sottovalutare i "fessi" al governo, tanto più che curiosamente paiono essere fessi uguali i governi di quasi ovunque. Personalmente io sospetto che sappiano benissimo quello che fanno.

2. come ho già risposto a Paolo, sui vaccini obbligatori nessuno ha mai detto niente per il semplice motivo che finora nessuno ha preteso di vederli per entrare al ristorante, in palestra o in piscina.

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Messaggio Da Paolo Lun 23 Ago 2021 - 20:39

Cosworth su cosa si basa la tua idea che il vaccino (e non ho capito quale visto che ci sono molti tipi) potrebbe dare in futuro dei problemi?

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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Ago 2021 - 20:41

Paolo ha scritto:Cosworth su cosa si basa la tua idea che il vaccino (e non ho capito quale visto che ci sono molti tipi) potrebbe dare in futuro dei problemi?

Più che altro io chiederei a te su cosa si basa la tua fiducia che non li potrebbe dare, visto che il futuro non è ancora arrivato mgreen

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Messaggio Da Paolo Lun 23 Ago 2021 - 20:47

Inutile dirti che se sostieni qualcosa è tuo l onere della prova. E poi la pfizer è la stessa ditta che ha fatto il viagra! Già questo basterebbe. wink..
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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Ago 2021 - 20:52

Paolo ha scritto:Inutile dirti che se sostieni qualcosa è tuo l onere della prova. E poi la pfizer è la stessa ditta che ha fatto il viagra! Già questo basterebbe. wink..

Se ti sei fatto il vaccino sei tu che sostieni che funziona, non io carneval moon

Io non sostengo niente, semplicemente non mi fido, in assenza di prove a favore.
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Messaggio Da Paolo Lun 23 Ago 2021 - 22:04

Io mi riferisco alla affermazione do Cos che sostiene che il vaccino può nel futuro provocare danni.  Vorrei solo sapere su cosa si basa questa affermazione e che deve essere lui a portare evidenze, o quanto meno indizi, a supporto di questa affermazione. In altro caso vale come i miracoli di Padre Poi.

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Messaggio Da Johnny Holubice Lun 23 Ago 2021 - 23:42

Paolo ha scritto:Io mi riferisco alla affermazione do Cos che sostiene che il vaccino può nel futuro provocare danni.  Vorrei solo sapere su cosa si basa questa affermazione e che deve essere lui a portare evidenze, o quanto meno indizi, a supporto di questa affermazione. In altro caso vale come i miracoli di Padre Poi.

Onestamente, ero un po' titubante anche io, come Cos, circa i nuovi vaccini con la tecnologia a RNA messaggero, in quanto sono davvero una autentica novità planetaria.

Sul Corsera  della domenica (o del sabato), gli unici che compro, in quanto gli altri giorni non ho tempo e forze neanche per grattarmi il @u/o, tempo fa c'era un lungo articolo che spiegava in modo molto chiaro come si è arrivati a questa invenzione e chi ne è stata l'autrice. Ovvero lei:

Katalin Karikó, la scienziata dietro al vaccino anti Covid-19

La roulette russa dei vaccini - Pagina 10 Katalin-kariko

Ovvero una ricercatrice ungherese, fuggita ai tempi dal regime comunista, e da anni in forza ai centri di ricerca americani. I vaccini, fino a qui, sono stati costruiti tutti prendendo un virus che riesca ad infettare l'uomo, rendendolo incapace di replicarsi, ma comunque in grado in 'perforare' le nostre cellule, inserire il materiale genetico che le obbliga a produrre proteine dello stesso tipo della malattia che vogliamo debellare, in modo che il nostro corpo si accorga dell'intruso, cominci a creare anticorpi specifici prima che arrivi il nemico vero e proprio.

La roulette russa dei vaccini - Pagina 10 135300438-44202f8f-27ae-4d73-8639-e9a52020dcb0

Il vaccini a mRna saltano questo passaggio: ti inoculano direttamente l'mRna nel sangue che inizia direttamente a produrre quelle proteine. Per questo (penso) è più efficace nel dare una più alta risposta immunitaria.

Ma, a tutti gli effetti, è davvero l'ultimo sgaggio (come dicono qui da me...) e davvero non è stata mai commercializzato in passato un altro vaccino o farmaco che funzionasse con questa metodologia.

Tu sei un ingegnere, e da buon ingegnere dovresti essere uno di quelli che, nel comprare una auto, saggiamente ne compra una che sta quasi finendo fuori produzione: sai che queste cose sono fatte dagli uomini, tutti fallaci e capaci di ca$$ate per definizione, e che solo dopo qualche anno di produzione gli ingegneri Fiat o Bmw saranno riusciti ad individuare tutte le magagne del loro nuovo modello, e a renderlo (quasi) perfetto.

Ed è per questo motivo che io, se avessi potuto, mi sarei fatto inoculare il vaccino Astra Zeneca, che è stato fatto utilizzando un virus del raffreddore degli scimpanzè. Al massimo, avrei cominciato a mangiar banane, a grattarmi il @u/o anche nei gironi feriali, e a ridere a 400 denti...

La roulette russa dei vaccini - Pagina 10 Scimmia+che+ride

Ma, in definitiva, senza andare coi piedi all'avanti...

La roulette russa dei vaccini - Pagina 10 951983


P.S.
Penso che il buon Cos, all'ingrosso, intendesse questo...

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Messaggio Da Paolo Mar 24 Ago 2021 - 12:35

Leggendo qua e la:

Va ricordato che gli scienziati di Moderna e BioNTech lavoravano da almeno 20 anni su terapia genica e vaccini a RNA. Avevano perciò molta esperienza nell'uso di queste molecole sull'uomo e sapevano quello che facevano.
Gli studi clinici per valutare tollerabilità, effetti collaterali ed efficacia dei vaccini sono stati completati e gli enti regolatori (FDA in America, EMA in Europa) hanno dato la loro approvazione per l'uso nei mesi scorsi (in Dicembre per Pfizer-BioNTech e in Gennaio per Moderna), poiché studi hanno dimostrato che i vaccini sono sicuri e protettivi.


È la tecnologia del momento, venuta alla ribalta con i vaccini anti Covid-19 di Pfizer-BioNTech e Moderna. Ma l’idea di sfruttare l’Rna messaggero per far fare alle cellule, in sostanza, quel che si vuole era nata negli anni Novanta nei laboratori dell’Università della Pennsylvania dove la ricercatrice di origine ungherese Katalin Kariko aveva cominciato a valutare la possibilità di usare l’mRna nelle terapie geniche. Ora, affinata e abbondantemente rodata nella prevenzione dell’infezione da Sars-Cov-2, la nuova arma è pronta per essere testata in altre storiche battaglie della medicina. A partire da quelle contro vecchi nemici, come l’Hiv, il cancro, le malattie autoimmuni e quelle genetiche. 



Al di la di questo ti voglio ricordare che la nostra società, ma poteri dire l'intera umanità, si organizzata e strutturata conferendo a determinate istituzioni l'incarico di studiare e provvedere a tutto quello che riguarda la salute di ogni essere vivente, ognuna nel suo campo. Si sono così creati nel tempo i laboratori di ricerca, i centri di studio, gli ospedali, le cliniche, i laboratori... e via dicendo. In tali istituzioni ci lavorano persone che, nelle stragrande maggioranza dei casi, ha effettuato studi specifici per molti anni, e che poi ha passato tutta la sua vita professionale a studiare le varie malattie, con tutto ciò che esso comporta, per poi proprre le cure che i clinici pongono in essere. E questo non solo nel mondo occidentale e capitalista, ma in ogni tipo di società, e fin dai tempi antichi. 
 
Fino qui mi sembra di aver detto quasi delle banalità perché tutti sappiamo che è così senza che io lo ricordassi. Nel bene o nel male questo è quello che l'uomo fin ad oggi è stato in grado di realizzare in questo campo. Come ben sappiamo chiunque di noi si ammala, subisce un trauma, o comunque va in contro a qualsiasi problema di salute si rivolge a queste strutture. Tralasciando i casi di chi si rivolge alle cure alternative (vedi metodo Dibella omeopatia o simili) tutti noi ci affidiamo a quanto ci viene indicato e proposto da chi ha studiato per anni in università e poi ha passato una vita a studiare e curare le varie malattie. 
 
Ora mi sembra del tutto furi posto, per non dire ridicolo, che una persona qualunque, che fa l'imbianchino, il camionista, l'avvocato..... o comunque privo di ogni minima conoscenza in ambito medico-scientifico si metta a giudicare e contestare quello che ad oggi la comunità scientifica mondiale propone per combattere la pandemia del covid. Mi sembra incomprensibile che uno si affidi e dia fiducia, quando ha il diabete, un tumore, l'epatite, una malattia rara....., a queste strutture e poi, per motivi che non hanno nulla di scientifico, ne contesti il loro operato quando propongono una vaccino che la comunità scientifica mondiale ha proposto come soluzione alla infezione da covid. Senza poi considerare il fatto che comunque ogni farmaco deve essere autorizzato da enti propsti a farlo. E sono gli stessi enti che lo fannoo da sempre per tutti gli altri farmaci oggi utlizzati. Non capisco questo doppo pesismo tra ogni altro farmaco e i vaccini anticovid! 

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Mar 24 Ago 2021 - 13:32

Paolo ha scritto:Io mi riferisco alla affermazione do Cos che sostiene che il vaccino può nel futuro provocare danni.  Vorrei solo sapere su cosa si basa questa affermazione e che deve essere lui a portare evidenze, o quanto meno indizi, a supporto di questa affermazione. In altro caso vale come i miracoli di Padre Poi.

Non mi pare che Cos abbia affermato niente del genere, a me pare abbia esternato dei seri dubbi più che legittimi. Comunque ci sono vari studi, questo pare essere il più recente:

The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses

In definitiva, quello che illustra Holu (il quale pare stia accorgendosi di essere stato inculato col tabasco al posto della vaselina  mgreen )

Quanto ai miracoli di Padre Pio, mi pare ci assomigli di più il "leggendo qua e là", senza citare la fonte e pieno di retorica autoreferenziale, con vaghi richiami ad una non meglio specificata "comunità scientifica".

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Messaggio Da Paolo Mar 24 Ago 2021 - 13:51

Rasp non sto facendo un trattato scientifico ma solo mie personali valutazioni, e come tali le devi considerare. Se metti in google RNA trovi tutti gli articoli che vuoi, più o meno validi. Puoi fare una media e decidere poi cosa sia credibile e cosa no. 

Tu sai come la penso io! Per conto mio ognuno al il diritto di fare quello che vuole di se e lo stato non ha alcun diritto di interferire sulla pesona. Qui però si pone il problema di come fermare la diffusione del virus. E io ritengo che se non ci sono un numero di persone sufficienti immunizate (o per aver contratto il virus, o per averlo contratto artificailmente con il vaccino) e che perciò dispongano perciò degli anticorpi non si riesce a fermarne la circolazione. Il vero problema è che non basta che questo avvenga solo in alcune nazioni, ma è necessario che avvenga per tutti gli abitanti della terra.

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Messaggio Da Rasputin Mar 24 Ago 2021 - 14:04

Paolo ha scritto:Rasp non sto facendo un trattato scientifico ma solo mie personali valutazioni, e come tali le devi considerare. Se metti in google RNA trovi tutti gli articoli che vuoi, più o meno validi. Puoi fare una media e decidere poi cosa sia credibile e cosa no. 

Tu sai come la penso io! Per conto mio ognuno al il diritto di fare quello che vuole di se e lo stato non ha alcun diritto di interferire sulla pesona. Qui però si pone il problema di come fermare la diffusione del virus. E io ritengo che se non ci sono un numero di persone sufficienti immunizate (o per aver contratto il virus, o per averlo contratto artificailmente con il vaccino) e che perciò dispongano perciò degli anticorpi non si riesce a fermarne la circolazione. Il vero problema è che non basta che questo avvenga solo in alcune nazioni, ma è necessario che avvenga per tutti gli abitanti della terra.

Paolo, allora se è così non mi pare onesto che tu ti appelli a "quello che ad oggi la comunità scientifica mondiale propone per combattere la pandemia del covid" e poi dici che sono tue personali valutazioni, senza citare su cosa si basano.

Non ho messo RNA in google, è uno studio che mi hanno passato su un altro canale, frequentato da medici e virologi del settore.

Si tratta di un articolo che sí fornisce la base per poi farsi delle personali valutazioni, come ce ne sono tanti altri.

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Messaggio Da Paolo Mar 24 Ago 2021 - 14:14

Rasp, io per dar fondamento alle mie convinzioni mi rifaccio a quello che la comunità scientifica mondiale afferma. Questo non vuol dire che vi possano esserci anche eminenti scienziati che non siano d'accordo. Vuol solo dire che la grande maggioranza deelle comunità la pensa così. Anche se, come giustamente fatto notare, la scienza non è democratica, ad un certo punto uno deve prendere una posizione. E poi ognuno ha ovviamente il diritto di pensare come vuole. Ma, ne bene o nel male, le autorità una decisione la devono prendere e a quella ci si deve attenere.

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 24 Ago 2021 - 14:14

Paolo ha scritto:Io mi riferisco alla affermazione do Cos che sostiene che il vaccino può nel futuro provocare danni.  Vorrei solo sapere su cosa si basa questa affermazione e che deve essere lui a portare evidenze, o quanto meno indizi, a supporto di questa affermazione. In altro caso vale come i miracoli di Padre Poi.

Ma io non lo so se può o non può. Sono ignorante in materia, posso quindi al massimo manifestare un mio dubbio che mi auguro sia legittimo. Non capisco perché un periodo di due mesi debba essere equiparato ad un periodo di 3/5/20/40 anni nella manifestazione di effetti collaterali. Questo, sempre per mia manifesta ignoranza, non lo capisco.

Ma poi al di là degli effetti sul lungo periodo, anche sul breve, seppur rari, mi darebbe fastidio - soprattutto come giovane che pratica quotidianamente attività fisica - beccarmi una miocardite per il vaccino. Perché me ne devo far carico io della salute pubblica. Non siamo solo numeri, non siamo solo bilanci costi/benefici, non siamo percentuali, e quindi devo valutare a livello soggettivo le conseguenze di un vaccino. Perché anche i pochi atleti che si sono presi l'infiammazione al cuore pensavano fosse un'eventualità rara, ma adesso sono soli e lasciati al loro destino, e io devo già badare ad altri problemi, la salute me la sono conquistata giorno per giorno col sudore e la fatica.

Ma poi, anche se mi sbagliassi, posso avere diritto di manifestare la mia libertà di morire come un COGLIONE? Perchè se mi sbaglio potrei anche morire, in questo caso da coglione. Me ne posso assumere la responsabilità?

Più che il vaccino vorrei avere la possibilità di fare la conoscenza in maniera naturale di questo temibile Covid, così da lasciar fare in qualche giorno al mio corpo in maniera sicura, quello che la medicina è riuscita a fare in qualche mese. Purtroppo il mio stile di vita con zero movida e pochi ma buoni amici non mi ha concesso tale fortuna, vedremo questo inverno Royales

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Messaggio Da Rasputin Mar 24 Ago 2021 - 14:28

Paolo ha scritto:Rasp, io per dar fondamento alle mie convinzioni mi rifaccio a quello che la comunità scientifica mondiale afferma. Questo non vuol dire che vi possano esserci anche eminenti scienziati che non siano d'accordo. Vuol solo dire che la grande maggioranza deelle comunità la pensa così. Anche se, come giustamente fatto notare, la scienza non è democratica, ad un certo punto uno deve prendere una posizione. E poi ognuno ha ovviamente il diritto di pensare come vuole. Ma, ne bene o nel male, le autorità una decisione la devono prendere e a quella ci si deve attenere.

Mi pare proprio di no, non vedo riferimento né mi pare che esista un'associazione chiamata "comunità scientifica mondiale" che fa e pubblica delle affermazioni.

In cambio io ti ho fatto riferimento ad un'articolo pubblicato da una università rinomata internazionalmente (Yale) che di sicuro può dirsi parte della "comunità scientifica mondiale".

Continui a fare affermazioni senza riferimenti.


Ultima modifica di Rasputin il Mar 24 Ago 2021 - 15:19 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Paolo Mar 24 Ago 2021 - 14:29

Cos io ritengo che tu (inteso in senso generale) abbia molte più probabilità di contrarre il virus che non quella di andare in contro ad effetti collaterali, per altro rarissmi in forme gravi. 

E tieni conto che il rischio non è solo la manifestazione influenzale, più o meno grave, che il virus causa. I danni da post virus possono essere molto seri e non del tutto rari. Anzi molte persone che hanno contratto il virus sono andate in contro a problemi anche importanti, sia a livello neurologico che funzionale di molti organi. 

Circa la vaccinazione, come ho già detto, il problema non è del singolo ma di tutta la comunità. Tu oggi potersti non vaccinarti solo perchè ci sono state milioni di persone che l'hanno fatto. Ma se si vuole fermare la diffusine del virus si si deve immunizzare quasi tutta la popolazione al di la del rischio di contrarre o meno la malattia.

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Messaggio Da Rasputin Mar 24 Ago 2021 - 14:53

Cosworth117 ha scritto:
Paolo ha scritto:Io mi riferisco alla affermazione do Cos che sostiene che il vaccino può nel futuro provocare danni.  Vorrei solo sapere su cosa si basa questa affermazione e che deve essere lui a portare evidenze, o quanto meno indizi, a supporto di questa affermazione. In altro caso vale come i miracoli di Padre Poi.

Ma io non lo so se può o non può. Sono ignorante in materia, posso quindi al massimo manifestare un mio dubbio che mi auguro sia legittimo. Non capisco perché un periodo di due mesi debba essere equiparato ad un periodo di 3/5/20/40 anni nella manifestazione di effetti collaterali. Questo, sempre per mia manifesta ignoranza, non lo capisco.

Ma poi al di là degli effetti sul lungo periodo, anche sul breve, seppur rari, mi darebbe fastidio - soprattutto come giovane che pratica quotidianamente attività fisica - beccarmi una miocardite per il vaccino. Perché me ne devo far carico io della salute pubblica. Non siamo solo numeri, non siamo solo bilanci costi/benefici, non siamo percentuali, e quindi devo valutare a livello soggettivo le conseguenze di un vaccino. Perché anche i pochi atleti che si sono presi l'infiammazione al cuore pensavano fosse un'eventualità rara, ma adesso sono soli e lasciati al loro destino, e io devo già badare ad altri problemi, la salute me la sono conquistata giorno per giorno col sudore e la fatica.

Ma poi, anche se mi sbagliassi, posso avere diritto di manifestare la mia libertà di morire come un COGLIONE? Perchè se mi sbaglio potrei anche morire, in questo caso da coglione. Me ne posso assumere la responsabilità?

Più che il vaccino vorrei avere la possibilità di fare la conoscenza in maniera naturale di questo temibile Covid, così da lasciar fare in qualche giorno al mio corpo in maniera sicura, quello che la medicina è riuscita a fare in qualche mese. Purtroppo il mio stile di vita con zero movida e pochi ma buoni amici non mi ha concesso tale fortuna, vedremo questo inverno Royales

Un verdone. La cosa (grassettato) si può metaforizzare cosí

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traduco:

"Ehi, idiota, usa anche tu un'ombrello se no il mio non serve a niente"!

In didascalia: "anche la pioggia è inoltre colpa di questo antiombrellista"

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Messaggio Da Johnny Holubice Mar 24 Ago 2021 - 19:23

Cosworth117 ha scritto:... Ma poi al di là degli effetti sul lungo periodo, anche sul breve, seppur rari, mi darebbe fastidio - soprattutto come giovane che pratica quotidianamente attività fisica - beccarmi una miocardite per il vaccino. Perché me ne devo far carico io della salute pubblica. Non siamo solo numeri, non siamo solo bilanci costi/benefici, non siamo percentuali, e quindi devo valutare a livello soggettivo le conseguenze di un vaccino. Perché anche i pochi atleti che si sono presi l'infiammazione al cuore pensavano fosse un'eventualità rara, ma adesso sono soli e lasciati al loro destino, e io devo già badare ad altri problemi, la salute me la sono conquistata giorno per giorno col sudore e la fatica...

Bisogna intendersi quanti siano questi pochi...

SI FA PRESTO A MALEDIRE IL VACCINO (FINCHE’ NON FINISCI IN TERAPIA INTENSIVA) - LA PALLAVOLISTA FRANCESCA MARCON HA TUONATO CONTRO IL VACCINO ANTI COVID PER LA MIOCARDITE CHE L’HA COSTRETTA A NON ALLENARSI PER UN PO’ - MA EPISODI COME IL SUO SONO RARISSIMI: IN EUROPA CI SONO STATI 164 CASI DI MIOCARDITE E 157 DI PERICARDITE SU 200 MILIONI DI DOSI SOMMINISTRATE - I CASI DI INFIAMMAZIONE HANNO RIGUARDATO SOPRATTUTTO I GIOVANI MASCHI E IN OGNI CASO I BENEFICI DEL VACCINO SUPERANO I RISCHI...

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"... Uno studio che ha raccolto i dati su 2 milioni di americani vaccinati pubblicato su Jama lo scorso 4 agosto ha evidenziato che ogni milione di vaccinati circa 60 sviluppano problemi cardiaci temporanei . Le complicanze sono state tutte di breve durata , i pazienti che sono stati ricoverati sono stati dimessi entro un paio di giorni e nessuno è morto. Lo studio ha registrato 20 casi di miocardite (un caso ogni 100 mila) e 37 di pericardite(1,8 casi ogni 100 mila).
Dalla ricerca emerge un’incidenza complessiva di 10 casi per milione di vaccinati,superiore alla stima rilasciata dai Centri per il controllo e la prevenzione delle malattie (CDC) che parlava di 4.8 casi per milione sulla base dei dati riportati del Vaccine Adverse Events Reporting System..." (CONTINUA NEL LINK)




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Messaggio Da Rasputin Mar 24 Ago 2021 - 19:26

holubice ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:... Ma poi al di là degli effetti sul lungo periodo, anche sul breve, seppur rari, mi darebbe fastidio - soprattutto come giovane che pratica quotidianamente attività fisica - beccarmi una miocardite per il vaccino. Perché me ne devo far carico io della salute pubblica. Non siamo solo numeri, non siamo solo bilanci costi/benefici, non siamo percentuali, e quindi devo valutare a livello soggettivo le conseguenze di un vaccino. Perché anche i pochi atleti che si sono presi l'infiammazione al cuore pensavano fosse un'eventualità rara, ma adesso sono soli e lasciati al loro destino, e io devo già badare ad altri problemi, la salute me la sono conquistata giorno per giorno col sudore e la fatica...

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"... Uno studio che ha raccolto i dati su 2 milioni di americani vaccinati pubblicato su Jama lo scorso 4 agosto ha evidenziato che ogni milione di vaccinati circa 60 sviluppano problemi cardiaci temporanei . Le complicanze sono state tutte di breve durata , i pazienti che sono stati ricoverati sono stati dimessi entro un paio di giorni e nessuno è morto. Lo studio ha registrato 20 casi di miocardite (un caso ogni 100 mila) e 37 di pericardite(1,8 casi ogni 100 mila).
Dalla ricerca emerge un’incidenza complessiva di 10 casi per milione di vaccinati,superiore alla stima rilasciata dai Centri per il controllo e la prevenzione delle malattie (CDC) che parlava di 4.8 casi per milione sulla base dei dati riportati del Vaccine Adverse Events Reporting System..." (CONTINUA NEL LINK)




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continua in quale link? Io non ne vedo a parte Dagospia, che pubblica i dati senza riferimenti

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Messaggio Da Johnny Holubice Mar 24 Ago 2021 - 19:56

Paolo ha scritto:... E tieni conto che il rischio non è solo la manifestazione influenzale, più o meno grave, che il virus causa. I danni da post virus possono essere molto seri e non del tutto rari. Anzi molte persone che hanno contratto il virus sono andate in contro a problemi anche importanti, sia a livello neurologico che funzionale di molti organi...

Tipo mio cugino che è si riuscito a scamparsela grazie a quei palloni per respirare ossigeno, ma ora ha dei polmoni messi peggio di un ...

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Messaggio Da Paolo Mar 24 Ago 2021 - 23:29

Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.

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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Ago 2021 - 0:14

Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.

Come tutti i virus influenzali.

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Messaggio Da Cosworth117 Mer 25 Ago 2021 - 8:02

L'importanza del lungo periodo per valutare le sostanze in un determinato contesto carneval

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Messaggio Da Paolo Mer 25 Ago 2021 - 9:15

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.

Come tutti i virus influenzali.
Non proprio. In alcuni casi la perdita del gusto è tale che le persone trovano tutto disgustoso e non riescono a mangare andando in contro ad una anoressia forzata.

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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Ago 2021 - 13:57

Cosworth117 ha scritto:L'importanza del lungo periodo per valutare le sostanze in un determinato contesto carneval

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Tu scherzi ma pare che la guida sotto gli effetti del consumo di alcol abbia inciso sulle statistiche degli incidenti stradali meno della stanchezza/sonno al volante ed anche di altri fattori. Ad oggi non conosco dati statistici che ne mostrino il calo direttamente correlato al divieto di guidare dopo aver bevuto.

Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.

Come tutti i virus influenzali.
Non proprio. In alcuni casi la perdita del gusto è tale che le persone trovano tutto disgustoso e non riescono a mangare andando in contro ad una anoressia forzata.

Rinuncio a chiederti della documentazione a riguardo perché vedo che nemmeno finora te ne sei dato per inteso, e rimango con la mia ipotesi, che considero alquanto plausibile: non solo ritengo probabile che casi simili si manifestino anche con altri virus influenzali, ma anche che siano in concomitanza con altre patologie già presenti nel paziente, sopratutto se in età avanzata quando già olfatto e gusto (sensi strettamente collegati e dipendenti tra loro) vanno indebolendosi.

Per la cronaca, la mia compagna che tu hai conosciuto sta recuperandoli da non molto dopo una forte influenza avuta 4 anni fa.e sperimenta ancora delle lacune.

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Messaggio Da Johnny Holubice Mer 25 Ago 2021 - 14:03

Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.


Ragionate gente...

I primi ministri di (praticamente) tutto il Mondo non avrebbero avuto nessun interesse a mandare a puttane una buona metà della loro economia se, previsioni alla mano, i sanitari dei loro Paesi non gli avessero prospettato disastri ben maggiori se, senza nessuna restrizione, il virus avesse imperversato a briglie sciolte. ???

Cui prodest?? Chi è che la poneva sempre questa domanda qui dentro?  Royales 

Beh, di certo non alla Merkel, a Macron o a Boris...

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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Ago 2021 - 14:17

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.


Ragionate gente...

I primi ministri di (praticamente) tutto il Mondo non avrebbero avuto nessun interesse a mandare a puttane una buona metà della loro economia se, previsioni alla mano, i sanitari dei loro Paesi non gli avessero prospettato disastri ben maggiori se, senza nessuna restrizione, il virus avesse imperversato a briglie sciolte. ???

Cui prodest?? Chi è che la poneva sempre questa domanda qui dentro?  Royales 

Beh, di certo non alla Merkel, a Macron o a Boris...

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Si tratta di una deduzione in sé corretta ma un po' semplicistica e, mi si consenta, ingenua.

Per cominciare contiene anche una premessa arbitraria, chi ti dice a cosa hanno interesse o meno i vari ministri e governi?

Da quando ai politici è fregato qualcosa del benessere della popolazione?

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Messaggio Da Paolo Mer 25 Ago 2021 - 14:54

Rasputin ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:L'importanza del lungo periodo per valutare le sostanze in un determinato contesto carneval

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Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Come ho già detto mia moglie è medico di base e ha vari suoi pazienti che sono andati incontro a vari problemi da post covid. Dai più semplici come dall'alterazioni del gusto o dell'olfatto fino a forme più gravi come il diabete. Nessuno per ora sa se sono situazioni che coltempo si risolveranno. In ogni caso, anche se in pochi casi, la semplice infezione da covid non è cosa da poco.

Come tutti i virus influenzali.
Non proprio. In alcuni casi la perdita del gusto è tale che le persone trovano tutto disgustoso e non riescono a mangare andando in contro ad una anoressia forzata.

Rinuncio a chiederti della documentazione a riguardo perché vedo che nemmeno finora te ne sei dato per inteso, e rimango con la mia ipotesi, che considero alquanto plausibile: non solo ritengo probabile che casi simili si manifestino anche con altri virus influenzali, ma anche che siano in concomitanza con altre patologie già presenti nel paziente, sopratutto se in età avanzata quando già olfatto e gusto (sensi strettamente collegati e dipendenti tra loro) vanno indebolendosi.

Per la cronaca, la mia compagna che tu hai conosciuto sta recuperandoli da non molto dopo una forte influenza avuta 4 anni fa.e sperimenta ancora delle lacune.
La questione della mancanza del gusto me l'ha raccontata mia moglie in quanto ad un suo collega era capitato che un paziente dopo essere guarito dal virus aveva perso il gusto. Riferiva che qualsiasi cosa mangiasse gli sembrava di mangiare cartone cosa certo non facile da fare. Non so poi come si sia risolta la questione ma, in ogni caso questa fatto denota come il covid abbia un diverso effetto rispetto una semplice influenza.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Ago 2021 - 14:58

Paolo ha scritto:
La questione della mancanza del gusto me l'ha raccontata mia moglie in quanto ad un suo collega era capitato che un paziente dopo essere guarito dal virus aveva perso il gusto. Riferiva che qualsiasi cosa mangiasse gli sembrava di mangiare cartone cosa certo non facile da fare. Non so poi come si sia risolta la questione ma, in ogni caso questa fatto denota come il covid abbia un diverso effetto rispetto una semplice influenza.

Ma come, ti ho appena mostrato che è un sintomo tipico comune a tutti i virus influenzali e tu mi ripeti il contrario??

Occhio, comune/tipico non significa che si manifesti sempre, ma può farlo.

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Messaggio Da Johnny Holubice Mer 25 Ago 2021 - 22:09

Rasputin ha scritto:
Si tratta di una deduzione in sé corretta ma un po' semplicistica e, mi si consenta, ingenua.

Per cominciare contiene anche una premessa arbitraria, chi ti dice a cosa hanno interesse o meno i vari ministri e governi?

Da quando ai politici è fregato qualcosa del benessere della popolazione?

Possono avere mille mire nascoste. Spesso inconfessabili.

Ma di sicuro l'ultima cosa che andrebbero a cercare è la maniera per ridurre sul lastrico milioni di loro cittadini/elettori, con l'esito certo di non venire rieletti...

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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Ago 2021 - 22:11

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Si tratta di una deduzione in sé corretta ma un po' semplicistica e, mi si consenta, ingenua.

Per cominciare contiene anche una premessa arbitraria, chi ti dice a cosa hanno interesse o meno i vari ministri e governi?

Da quando ai politici è fregato qualcosa del benessere della popolazione?

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Ma di sicuro l'ultima cosa che andrebbero a cercare è la maniera per ridurre sul lastrico milioni di loro cittadini/elettori, con l'esito  certo di non venire rieletti...

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Anche qui temo che pecchi di ingenuità.

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Messaggio Da Minsky Gio 26 Ago 2021 - 20:43


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Messaggio Da Minsky Gio 26 Ago 2021 - 20:57

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Si tratta di una deduzione in sé corretta ma un po' semplicistica e, mi si consenta, ingenua.

Per cominciare contiene anche una premessa arbitraria, chi ti dice a cosa hanno interesse o meno i vari ministri e governi?

Da quando ai politici è fregato qualcosa del benessere della popolazione?

Possono avere mille mire nascoste. Spesso inconfessabili.

Ma di sicuro l'ultima cosa che andrebbero a cercare è la maniera per ridurre sul lastrico milioni di loro cittadini/elettori, con l'esito  certo di non venire rieletti...

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Ma che stai dicendo! Guarda quel deficiente di Giuseppi, dopo la devastazione che ha causato avrebbe addirittura la presunzione di voler fare un partito suo. L'inganno è riuscito benissimo, i manzi sono arcicontenti di essere stati macellati.

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Messaggio Da Minsky Ven 27 Ago 2021 - 22:02

Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam

Abstract



Background: Data on breakthrough SARS-CoV-2 Delta variant infections are limited.

Methods: We studied breakthrough infections among healthcare workers of a major infectious diseases hospital in Vietnam. We collected demographics, vaccination history and results of PCR diagnosis alongside clinical data. We measured SARS-CoV-2 (neutralizing) antibodies at diagnosis, and at week 1, 2 and 3 after diagnosis. We sequenced the viruses using ARTIC protocol.

Findings: Between 11th–25th June 2021 (week 7–8 after dose 2), 69 healthcare workers were tested positive for SARS-CoV-2. 62 participated in the clinical study. 49 were (pre)symptomatic with one requiring oxygen supplementation. All recovered uneventfully. 23 complete-genome sequences were obtained. They all belonged to the Delta variant, and were phylogenetically distinct from the contemporary Delta variant sequences obtained from community transmission cases, suggestive of ongoing transmission between the workers. Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020. Time from diagnosis to PCR negative was 8–33 days (median: 21). Neutralizing antibody levels after vaccination and at diagnosis of the cases were lower than those in the matched uninfected controls. There was no correlation between vaccine-induced neutralizing antibody levels and viral loads or the development of symptoms.

Interpretation: Breakthrough Delta variant infections are associated with high viral loads, prolonged PCR positivity, and low levels of vaccine-induced neutralizing antibodies, explaining the transmission between the vaccinated people. Physical distancing measures remain critical to reduce SARS-CoV-2 Delta variant transmission.


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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Ago 2021 - 23:35

Minsky ha scritto:Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam

Abstract





Background: Data on breakthrough SARS-CoV-2 Delta variant infections are limited.

Methods: We studied breakthrough infections among healthcare workers of a major infectious diseases hospital in Vietnam. We collected demographics, vaccination history and results of PCR diagnosis alongside clinical data. We measured SARS-CoV-2 (neutralizing) antibodies at diagnosis, and at week 1, 2 and 3 after diagnosis. We sequenced the viruses using ARTIC protocol.

Findings: Between 11th–25th June 2021 (week 7–8 after dose 2), 69 healthcare workers were tested positive for SARS-CoV-2. 62 participated in the clinical study. 49 were (pre)symptomatic with one requiring oxygen supplementation. All recovered uneventfully. 23 complete-genome sequences were obtained. They all belonged to the Delta variant, and were phylogenetically distinct from the contemporary Delta variant sequences obtained from community transmission cases, suggestive of ongoing transmission between the workers. Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020. Time from diagnosis to PCR negative was 8–33 days (median: 21). Neutralizing antibody levels after vaccination and at diagnosis of the cases were lower than those in the matched uninfected controls. There was no correlation between vaccine-induced neutralizing antibody levels and viral loads or the development of symptoms.

Interpretation: Breakthrough Delta variant infections are associated with high viral loads, prolonged PCR positivity, and low levels of vaccine-induced neutralizing antibodies, explaining the transmission between the vaccinated people. Physical distancing measures remain critical to reduce SARS-CoV-2 Delta variant transmission.


Studi analoghi spuntano ormai come funghi, qui gli ultimi pervenutimi

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab465/6279075

https://www.nature.com/articles/s41593-020-00771-8

ho una collezione di segnalibro che non mi ci sta più nemmeno nel monitor da 21 pollici wall2

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Messaggio Da Rasputin Mar 31 Ago 2021 - 14:05


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Messaggio Da Cosworth117 Mar 31 Ago 2021 - 21:31

Per un mix di stanchezza e poco tempo non credo di poter analizzare benissimo questi studi. Leggendo fra le righe mi pare di aver capito che nei campioni sono stati riscontrati livelli di spike che se ne andavano scorazzando per il corpo, anche a molti giorni di distanza dal vaccino? C'è dell'altro? E quali sono gli effetti? Solo trombosi? Ovviamente rispetto a quello che si sa al momento.

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Messaggio Da Minsky Mar 31 Ago 2021 - 21:42

Cosworth117 ha scritto:Per un mix di stanchezza e poco tempo non credo di poter analizzare benissimo questi studi. Leggendo fra le righe mi pare di aver capito che nei campioni sono stati riscontrati livelli di spike che se ne andavano scorazzando per il corpo, anche a molti giorni di distanza dal vaccino? C'è dell'altro? E quali sono gli effetti? Solo trombosi? Ovviamente rispetto a quello che si sa al momento.
Lo studio che ho linkato io qui sopra evidenzia che la cosiddetta "variante delta" del covid infetta le persone vaccinate con più virulenza di quelle non vaccinate. Per quanto mi sembra di capire.

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Messaggio Da Paolo Mar 31 Ago 2021 - 21:47

Io non ho letto ma penso che devi aver capito male.

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 31 Ago 2021 - 21:53

Minsky ha scritto:Lo studio che ho linkato io qui sopra evidenzia che la cosiddetta "variante delta" del covid infetta le persone vaccinate con più virulenza di quelle non vaccinate. Per quanto mi sembra di capire.

Però, a quanto dicono, nonostante questo gli ospedali sono pieni di non vaccinati. Non è una critica allo studio ovviamente, che manco avevo compreso, prendila come uno spunto di discussione.

Paolo ha scritto:Io non ho letto ma penso che devi aver capito male.

Probabile, mi sono fatto trarre in inganno da questo paragrafo:

In this study, we show that I-S1 readily crossed the murine BBB, entered the parenchymal tissue of the brain and, to a lesser degree, was sequestered by brain endothelial cells and associated with the brain capillary glycocalyx. We describe I-S1 rate of entry into the brain after intravenous (i.v.) and intranasal administration, determine its uptake in 11 different brain regions, examine the effect of inflammation, APOE genotype and sex on I-S1 transport, and compare I-S1 uptake in the brain to the uptake in the liver, kidney, spleen and lung. Based on experiments with the glycoprotein WGA, we found that brain entry of I-S1 likely involves the vesicular-dependent mechanism of adsorptive transcytosis.

S1 pensavo fosse la spike, boh no!

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Messaggio Da Rasputin Mar 31 Ago 2021 - 22:00

Cosworth117 ha scritto:
Minsky ha scritto:Lo studio che ho linkato io qui sopra evidenzia che la cosiddetta "variante delta" del covid infetta le persone vaccinate con più virulenza di quelle non vaccinate. Per quanto mi sembra di capire.

Però, a quanto dicono, nonostante questo gli ospedali sono pieni di non vaccinati. Non è una critica allo studio ovviamente, che manco avevo compreso, prendila come uno spunto di discussione.


Attento,

- gli ospedali sono veramente pieni?

- se lo sono, sono veramente pieni di non vaccinati?

un'occhiata ai siti di monitoraggio dovrebbe poter fornire delle risposte ragionevli e più o meno attendibili.

Quello ufficiale tedesco dice cosí

Anzahl COVID-19-Intensivpatienten
1.096
entspricht 5 % der belegten Betten
davon invasiv beatmet
559
entspricht 51 % der COVID-19-Intensivpatienten

traduco su richiesta, forse non sarà necessario. La fonte è questa:

https://npgeo-corona-npgeo-de.hub.arcgis.com/apps/3a132983ad3c4ab8a28704e9addefaba/explore

quella ufficiale del governo tedesco.

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 31 Ago 2021 - 22:08

Rasputin ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
Minsky ha scritto:Lo studio che ho linkato io qui sopra evidenzia che la cosiddetta "variante delta" del covid infetta le persone vaccinate con più virulenza di quelle non vaccinate. Per quanto mi sembra di capire.

Però, a quanto dicono, nonostante questo gli ospedali sono pieni di non vaccinati. Non è una critica allo studio ovviamente, che manco avevo compreso, prendila come uno spunto di discussione.


Attento,

- gli ospedali sono veramente pieni?

- se lo sono, sono veramente pieni di non vaccinati?

Ma lì da te avete probabilmente ospedali migliori. Qui in Sicilia siamo in zona gialla da ieri perché le intensive si stanno riempiendo, O MEGLIO, si stanno riempiedo velocemente perché al governo regionale abbiamo da sempre avuto dei politici corrotti e incompetenti che non hanno MAI fatto niente per offrire servizi adeguati ed in ragione delle tasse/imposte pagate, e i nodi vengono al pettine in situazioni come questa, ma questo è un altro discorso. Questo passa in secondo piano, perché il problema è il Covid, non quegli invertebrati che stanno al governo no!

Sulla questione vaccinati sì o no, non ho dati, li devo andare a cercare. Ho solo ascoltato le testimonianze dei medici che lavorano in ospedale, o meglio quello che viene filtrato dai media.

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 31 Ago 2021 - 22:14

Aggiungo questo. Un articolo a caso fa una piccola analisi nel debunkare un tizio che l'ha sparata grossa:

https://pagellapolitica.it/dichiarazioni/8959/i-non-vaccinati-sono-la-maggioranza-tra-i-ricoverati-ma-non-il-97-per-cento

73% dai, è 3/4 dei ricoveri. Vedremo come andrà questo lunghiiiiiiiiiissimo autunno! wall2

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Messaggio Da Paolo Mar 31 Ago 2021 - 22:15

Mia moglie fa il medico di base e lavora anche in un centro vaccinale. Nella medicina di base sono in quattro medici e seguono 8.000 persone circa. Io le notizie le ho di prima mano. E ti confermo Cosw che è cosi !

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 31 Ago 2021 - 22:19

Paolo ha scritto:Mia moglie fa il medico di base e lavora anche in un centro vaccinale. Nella medicina di base sono in quattro medici e seguono 8.000 persone circa. Io le notizie le ho di prima mano. E ti confermo Cosw che è cosi !

Ricevuto, e non ho motivo di dubitarne.

Comunque questa tabella - che è quella dell'articolo poco sopra - è interessante.

https://pagellapolitica.it/static/style/sandbox/612d00446ac21_Schermata2021-08-30alle16.22.32.png.pagespeed.ce.5NvLtIit_l.png

Specie la fascia 80+ scratch

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