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Delirio tra l'immanente ed il trascendente

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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Lun 26 Ott 2020 - 23:35

Che dire?
Sono forse una sorta di "cyber criminale", visto che spesso sono stato cacciato da diversi blog o forum?
A mia discolpa comunque posso dire che è accaduto solo in posti (virtuali) gestiti da atei, o per meglio dire da anticlericali, visto che il termine ateo in quanto tale ha un significato diciamo neutro, perchè in linea teorica dovrebbe definire persone totalmente indifferenti alla sfera spirituale e non invece individui ossessionati dall'esistenza di Dio.
Infatti se io non credo all'esistenza di mostri addormentati da eoni nel cuore della Terra, tanto per fare un esempio impossibile, non mi preoccupo certo di argomentare con chi invece è convinto del contrario, no?
Così, avendo trovato questo forum di "antireligiosi", termine credo più adatto rispetto ad un generico "atei", ho pensato di iscrivermi e magari ricredermi sulla capacità che hanno questo genere di individui di saper discutere e confrontarsi senza poi riccorerre, alle prime difficoltà al ban e cose simili.
Quindi eccomi, mosso da viva curiosità, da un discreto spirito di osservazione e magari, chissà, anche dalla voglia di qualche bel confronto con chi non ha il dono della Fede wink..
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Messaggio Da Paolo Mar 27 Ott 2020 - 17:13

Ciao Cavaliere! Benvenuto tra di noi. 
Il problema che il termine ateo è stato coniato dai credenti e per tale ragione ha tutte le limitazioni del caso. In realtà l'ateo non è una categoria ma è semplicemente un uomo che non fa parte della categoria dei credenti. Esistono gli uomini e tra di essi alcuni, anche se la maggioranza, crede nell'esistenza di una realtà ultraterrena. Niente di più.

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Mar 27 Ott 2020 - 17:21

Paolo ha scritto:Ciao Cavaliere! Benvenuto tra di noi. 
Il problema che il termine ateo è stato coniato dai credenti e per tale ragione ha tutte le limitazioni del caso. In realtà l'ateo non è una categoria ma è semplicemente un uomo che non fa parte della categoria dei credenti. Esistono gli uomini e tra di essi alcuni, anche se la maggioranza, crede nell'esistenza di una realtà ultraterrena. Niente di più.

Ciao e grazie del benvenuto, Paolo.
Hai ragione. Ateo è colui che se ne fa nulla di ogni tipo di credenza.
E perciò è giusto differenziarlo da chi, come coloro che hanno avuto il tempo di fondare associazioni tipo Democrazia Atea o l'Uaar, invece non riesce neanche a parlare del meteo senza infilarci in mezzo la Chiesa o il Papa.
Una distinzione dovuta, ecco wink..
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Messaggio Da Paolo Mar 27 Ott 2020 - 17:53

La vera discriminante tra credente e ateo è quella di credere, per il credente logicamente,  in qualcosa che non è percepibile, direttamente o indirettamente, dai nostri sensi.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Mar 27 Ott 2020 - 18:56

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Paolo ha scritto:Ciao Cavaliere! Benvenuto tra di noi. 
Il problema che il termine ateo è stato coniato dai credenti e per tale ragione ha tutte le limitazioni del caso. In realtà l'ateo non è una categoria ma è semplicemente un uomo che non fa parte della categoria dei credenti. Esistono gli uomini e tra di essi alcuni, anche se la maggioranza, crede nell'esistenza di una realtà ultraterrena. Niente di più.

Ciao e grazie del benvenuto, Paolo.
Hai ragione. Ateo è colui che se ne fa nulla di ogni tipo di credenza.
E perciò è giusto differenziarlo da chi, come coloro che hanno avuto il tempo di fondare associazioni tipo Democrazia Atea o l'Uaar, invece non riesce neanche a parlare del meteo senza infilarci in mezzo la Chiesa o il Papa.
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A me piace il parallelo coi medici, anche loro parlano molto di malattie mgreen

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Messaggio Da DIO Mar 27 Ott 2020 - 19:52

Cavaliere Incappucciato ha scritto:Che dire?
Sono forse una sorta di "cyber criminale", visto che spesso sono stato cacciato da diversi blog o forum?
A mia discolpa comunque posso dire che è accaduto solo in posti (virtuali) gestiti da atei, o per meglio dire da anticlericali, visto che il termine ateo in quanto tale ha un significato diciamo neutro, perchè in linea teorica dovrebbe definire persone totalmente indifferenti alla sfera spirituale e non invece individui ossessionati dall'esistenza di Dio.
Infatti se io non credo all'esistenza di mostri addormentati da eoni nel cuore della Terra, tanto per fare un esempio impossibile, non mi preoccupo certo di argomentare con chi invece è convinto del contrario, no?
Così, avendo trovato questo forum di "antireligiosi", termine credo più adatto rispetto ad un generico "atei", ho pensato di iscrivermi e magari ricredermi sulla capacità che hanno questo genere di individui di saper discutere e confrontarsi senza poi riccorerre, alle prime difficoltà al ban e cose simili.
Quindi eccomi, mosso da viva curiosità, da un discreto spirito di osservazione e magari, chissà, anche dalla voglia di qualche bel confronto con chi non ha il dono della Fede wink..
Ti benedico.
Se è vero quanto dici, considera però che è anche vero che nessuna associazione dei seguaci di Chtulu viene a spaccarti le palle su come devi comportarti, vivere, gestire la tua famiglia, fare le leggi nel tuo stato. Non esistono associazioni lobbiste di abitatori dell'abisso che infilano i loro membri (non nel senso di cazzi, ma talvolta anche) a destra e a manca a discapito degli altri. E per essere più internazionalisti, i seguaci di Chtulu non ti impiccano se sei gay,  se tiri un porco Chtulu, o se non rispetti i rituali arcaici e millenari.

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Messaggio Da Minsky Mar 27 Ott 2020 - 20:46

Cavaliere Incappucciato ha scritto:Che dire?
Sono forse una sorta di "cyber criminale", visto che spesso sono stato cacciato da diversi blog o forum?
A mia discolpa comunque posso dire che è accaduto solo in posti (virtuali) gestiti da atei, o per meglio dire da anticlericali, visto che il termine ateo in quanto tale ha un significato diciamo neutro, perchè in linea teorica dovrebbe definire persone totalmente indifferenti alla sfera spirituale e non invece individui ossessionati dall'esistenza di Dio.
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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Gio 29 Ott 2020 - 17:03

Rasputin ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Paolo ha scritto:Ciao Cavaliere! Benvenuto tra di noi. 
Il problema che il termine ateo è stato coniato dai credenti e per tale ragione ha tutte le limitazioni del caso. In realtà l'ateo non è una categoria ma è semplicemente un uomo che non fa parte della categoria dei credenti. Esistono gli uomini e tra di essi alcuni, anche se la maggioranza, crede nell'esistenza di una realtà ultraterrena. Niente di più.

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Siamo sulla stessa lunghezza d'onda allora, visto io credo che l'anticlericalismo in un certo senso sia una malattia, magari anche curabile. Chissà mgreen
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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Gio 29 Ott 2020 - 17:04

DIO ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:Che dire?
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Se è vero quanto dici, considera però che è anche vero che nessuna associazione dei seguaci di Chtulu viene a spaccarti le palle su come devi comportarti, vivere, gestire la tua famiglia, fare le leggi nel tuo stato. Non esistono associazioni lobbiste di abitatori dell'abisso che infilano i loro membri (non nel senso di cazzi, ma talvolta anche) a destra e a manca a discapito degli altri. E per essere più internazionalisti, i seguaci di Chtulu non ti impiccano se sei gay,  se tiri un porco Chtulu, o se non rispetti i rituali arcaici e millenari.


E' per questo che sono diventato Cattolico, perchè facciamo di tutto per migliorare il mondo wink..
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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Gio 29 Ott 2020 - 17:05

Minsky ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:Che dire?
Sono forse una sorta di "cyber criminale", visto che spesso sono stato cacciato da diversi blog o forum?
A mia discolpa comunque posso dire che è accaduto solo in posti (virtuali) gestiti da atei, o per meglio dire da anticlericali, visto che il termine ateo in quanto tale ha un significato diciamo neutro, perchè in linea teorica dovrebbe definire persone totalmente indifferenti alla sfera spirituale e non invece individui ossessionati dall'esistenza di Dio.
Infatti se io non credo all'esistenza di mostri addormentati da eoni nel cuore della Terra, tanto per fare un esempio impossibile, non mi preoccupo certo di argomentare con chi invece è convinto del contrario, no?
Così, avendo trovato questo forum di "antireligiosi", termine credo più adatto rispetto ad un generico "atei", ho pensato di iscrivermi e magari ricredermi sulla capacità che hanno questo genere di individui di saper discutere e confrontarsi senza poi riccorerre, alle prime difficoltà al ban e cose simili.
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Ottimo manifesto, Minsk!
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Messaggio Da Rasputin Gio 29 Ott 2020 - 19:51

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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Ven 30 Ott 2020 - 0:10

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Ci sono pesone che mettono in dubbio lo sbarco dell'uomo sulla Luna, altri che negano l'olocausto degli ebrei, altri ancora che credono Trump stanotte controllerà il mondo intero.
Il mondo è bello perchè è vario fuma
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Messaggio Da Rasputin Ven 30 Ott 2020 - 1:41

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Se è vero quanto dici, considera però che è anche vero che nessuna associazione dei seguaci di Chtulu viene a spaccarti le palle su come devi comportarti, vivere, gestire la tua famiglia, fare le leggi nel tuo stato. Non esistono associazioni lobbiste di abitatori dell'abisso che infilano i loro membri (non nel senso di cazzi, ma talvolta anche) a destra e a manca a discapito degli altri. E per essere più internazionalisti, i seguaci di Chtulu non ti impiccano se sei gay,  se tiri un porco Chtulu, o se non rispetti i rituali arcaici e millenari.


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Dici?

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Ci sono pesone che mettono in dubbio lo sbarco dell'uomo sulla Luna, altri che negano l'olocausto degli ebrei, altri ancora che credono Trump stanotte controllerà il mondo intero.
Il mondo è bello perchè è vario fuma


Ci sono anche imbecilli che non sanno distinguere tra un ricercatore storico e un cencioso che cammina sull'acqua e moltiplica derrate.

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Messaggio Da Paolo Ven 30 Ott 2020 - 11:17

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Infatti se io non credo all'esistenza di mostri addormentati da eoni nel cuore della Terra, tanto per fare un esempio impossibile, non mi preoccupo certo di argomentare con chi invece è convinto del contrario, no?
Così, avendo trovato questo forum di "antireligiosi", termine credo più adatto rispetto ad un generico "atei", ho pensato di iscrivermi e magari ricredermi sulla capacità che hanno questo genere di individui di saper discutere e confrontarsi senza poi riccorerre, alle prime difficoltà al ban e cose simili.
Quindi eccomi, mosso da viva curiosità, da un discreto spirito di osservazione e magari, chissà, anche dalla voglia di qualche bel confronto con chi non ha il dono della Fede wink..
Ti benedico.
Se è vero quanto dici, considera però che è anche vero che nessuna associazione dei seguaci di Chtulu viene a spaccarti le palle su come devi comportarti, vivere, gestire la tua famiglia, fare le leggi nel tuo stato. Non esistono associazioni lobbiste di abitatori dell'abisso che infilano i loro membri (non nel senso di cazzi, ma talvolta anche) a destra e a manca a discapito degli altri. E per essere più internazionalisti, i seguaci di Chtulu non ti impiccano se sei gay,  se tiri un porco Chtulu, o se non rispetti i rituali arcaici e millenari.


E' per questo che sono diventato Cattolico, perchè facciamo di tutto per migliorare il mondo wink..

Dici?

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo

Ci sono pesone che mettono in dubbio lo sbarco dell'uomo sulla Luna, altri che negano l'olocausto degli ebrei, altri ancora che credono Trump stanotte controllerà il mondo intero.
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Pensa che c'è perfino chi crede in dio !!  Royales

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Mar 3 Nov 2020 - 18:05

Paolo ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
DIO ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:Che dire?
Sono forse una sorta di "cyber criminale", visto che spesso sono stato cacciato da diversi blog o forum?
A mia discolpa comunque posso dire che è accaduto solo in posti (virtuali) gestiti da atei, o per meglio dire da anticlericali, visto che il termine ateo in quanto tale ha un significato diciamo neutro, perchè in linea teorica dovrebbe definire persone totalmente indifferenti alla sfera spirituale e non invece individui ossessionati dall'esistenza di Dio.
Infatti se io non credo all'esistenza di mostri addormentati da eoni nel cuore della Terra, tanto per fare un esempio impossibile, non mi preoccupo certo di argomentare con chi invece è convinto del contrario, no?
Così, avendo trovato questo forum di "antireligiosi", termine credo più adatto rispetto ad un generico "atei", ho pensato di iscrivermi e magari ricredermi sulla capacità che hanno questo genere di individui di saper discutere e confrontarsi senza poi riccorerre, alle prime difficoltà al ban e cose simili.
Quindi eccomi, mosso da viva curiosità, da un discreto spirito di osservazione e magari, chissà, anche dalla voglia di qualche bel confronto con chi non ha il dono della Fede wink..
Ti benedico.
Se è vero quanto dici, considera però che è anche vero che nessuna associazione dei seguaci di Chtulu viene a spaccarti le palle su come devi comportarti, vivere, gestire la tua famiglia, fare le leggi nel tuo stato. Non esistono associazioni lobbiste di abitatori dell'abisso che infilano i loro membri (non nel senso di cazzi, ma talvolta anche) a destra e a manca a discapito degli altri. E per essere più internazionalisti, i seguaci di Chtulu non ti impiccano se sei gay,  se tiri un porco Chtulu, o se non rispetti i rituali arcaici e millenari.


E' per questo che sono diventato Cattolico, perchè facciamo di tutto per migliorare il mondo wink..

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E prevedo ce ne saranno sempre, visto che quelli che gli fanno la guerra non sono capaci di argomentare nulla per contrastarli wink..
Anche se, ad essere sincero, a me interessa molto più capire cosa spinge una persona ad essere anticlericale o antireligioso in genere.
Sin da piccolo li osservo, li studio con interesse e curiosità per comprendere cosa animi in tal modo la loro testa.
Mi sono anche fatto una sorta di piccola tabella o scheda personale, elencandone le motivazioni tipiche  mgreen
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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2020 - 20:02

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
E prevedo ce ne saranno sempre, visto che quelli che gli fanno la guerra non sono capaci di argomentare nulla per contrastarli wink..
Anche se, ad essere sincero, a me interessa molto più capire cosa spinge una persona ad essere anticlericale o antireligioso in genere.
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2020 - 20:14

Per la verità io non mi sono mai preoccupato di convincere e tanto meno di contrastare nessuno a non credere. A me non interessa nulla delle convinzioni degli altri fin quando non vogliono imporre a me il loro credo e le loro regole. 

Per quanto riguarda le argomentazioni io ritengo che la religione, qualunque essa sia, non merita nemmeno di essere presa in considerazione. Non mi metto a discutere con un terrapiattista così come non mi interessa argomentare con un credente circa  le sue convinzioni. Hanno la stessa dignità intellettuale di Paperino o i puffi !!

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Messaggio Da Holubice Mar 3 Nov 2020 - 20:51

Paolo ha scritto:Per la verità io non mi sono mai preoccupato di convincere e tanto meno di contrastare nessuno a non credere. A me non interessa nulla delle convinzioni degli altri fin quando non vogliono imporre a me il loro credo e le loro regole. 

Per quanto riguarda le argomentazioni io ritengo che la religione, qualunque essa sia, non merita nemmeno di essere presa in considerazione. Non mi metto a discutere con un terrapiattista così come non mi interessa argomentare con un credente circa  le sue convinzioni. Hanno la stessa dignità intellettuale di Paperino o i puffi !!

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Io sono qui da 11 anni per fare il dirottamento, tu, per lo stesso tempo, ti sei sempre buttato a peso morto  sul  primo credente che incappava qui dentro... Penso che, chi più, chi meno, dentro questo forum tutti non aspetti altro per tutto il tempo.

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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2020 - 21:11

Holub ho scritto tante volte che io mi sono iscritto qui solo per capire il motivo per il quale persone anche di buon livello intellettivo e culturale credo a cose del tutto assurde e improponibili. E io ho detto che non mi interessa, ovvero non attribuisco alcun valore, ad una dialettica con il credente. È ovvio che stando qui sul forum non puoi fare molto altro quando si disquisisce sulle varie questioni. Ma ti faccio notare che, a differenza di moltissime persone che sono transitate qui,  io non me la sono mai presa per niente e mi sono sempre limitato ad esporre il mio modo di vedere senza andare mai oltre. Non ho mai trovato un credente che abbia posto argomentazioni che valgano la pena di essere prese in considerazione.

E poi caro Holb la lingua batte dove il clito ..ride  mgreen mgreen

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2020 - 21:29

Paolo ha scritto:Holub ho scritto tante volte che io mi sono iscritto qui solo per capire il motivo per il quale persone anche di buon livello intellettivo e culturale credo a cose del tutto assurde e improponibili. E io ho detto che non mi interessa, ovvero non attribuisco alcun valore, ad una dialettica con il credente. È ovvio che stando qui sul forum non puoi fare molto altro quando si disquisisce sulle varie questioni. Ma ti faccio notare che, a differenza di moltissime persone che sono transitate qui,  io non me la sono mai presa per niente e mi sono sempre limitato ad esporre il mio modo di vedere senza andare mai oltre. Non ho mai trovato un credente che abbia posto argomentazioni che valgano la pena di essere prese in considerazione.

E poi caro Holb la lingua batte dove il clito ..ride  mgreen mgreen

Un verdone da parte mia ok

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Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2020 - 21:31

Rasputin ha scritto:

Un verdone da parte mia ok
Un altro. ok2

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2020 - 21:34

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Un verdone da parte mia ok
Un altro. ok2

Tra l'altro possiamo testimoniare che quello che dice riguardo

a differenza di moltissime persone che sono transitate qui, io non me la sono mai presa per niente e mi sono sempre limitato ad esporre il mio modo di vedere senza andare mai oltre.

è vero

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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Mer 4 Nov 2020 - 15:42

Rasputin ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
E prevedo ce ne saranno sempre, visto che quelli che gli fanno la guerra non sono capaci di argomentare nulla per contrastarli wink..
Anche se, ad essere sincero, a me interessa molto più capire cosa spinge una persona ad essere anticlericale o antireligioso in genere.
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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Mer 4 Nov 2020 - 15:45

Paolo ha scritto:Per la verità io non mi sono mai preoccupato di convincere e tanto meno di contrastare nessuno a non credere. A me non interessa nulla delle convinzioni degli altri fin quando non vogliono imporre a me il loro credo e le loro regole. 

Per quanto riguarda le argomentazioni io ritengo che la religione, qualunque essa sia, non merita nemmeno di essere presa in considerazione. Non mi metto a discutere con un terrapiattista così come non mi interessa argomentare con un credente circa  le sue convinzioni. Hanno la stessa dignità intellettuale di Paperino o i puffi !!


Hai tutta la mia stima, Paolo.
E' quello che dico anche io.
Mi fanno ridere quelli invece che spostano Crocifissi e proclamano immani cavolate come lo sbattezzarsi, dimostrando di essere solo ossessionati dalla Religione.
Non ho verdoni da darti, ma è come se lo avessi fatto wink..
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2020 - 15:47

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
E prevedo ce ne saranno sempre, visto che quelli che gli fanno la guerra non sono capaci di argomentare nulla per contrastarli wink..
Anche se, ad essere sincero, a me interessa molto più capire cosa spinge una persona ad essere anticlericale o antireligioso in genere.
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Perdonami, ma per mia indole do poco conto quando in una discussione si risponde riportando link.
Cercando in rete si trova tutto e il contrario di tutto.
Amo il dibattito, la discussione e le opinioni genuine frutto di studio, conoscenza ed esperienza.
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Sono abituato a sostenere i miei argomenti appoggiandoli con fonti di riferimento, i link sono solo veicoli che portano a tali fonti. La rete è un mezzo, c'è tanta immondizia ma anche informazioni attendibili, appunto genuine, frutto di studio, conoscenza ed esperienza. Nello specifico si tratta della recensione di un'opera in 10 volumi (su carta!) redatta da uno storico autorevole.

Non mi pare corretto liquidarla senza averla esaminata.

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Messaggio Da Cavaliere Incappucciato Mer 4 Nov 2020 - 15:57

Rasputin ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
E prevedo ce ne saranno sempre, visto che quelli che gli fanno la guerra non sono capaci di argomentare nulla per contrastarli wink..
Anche se, ad essere sincero, a me interessa molto più capire cosa spinge una persona ad essere anticlericale o antireligioso in genere.
Sin da piccolo li osservo, li studio con interesse e curiosità per comprendere cosa animi in tal modo la loro testa.
Mi sono anche fatto una sorta di piccola tabella o scheda personale, elencandone le motivazioni tipiche  mgreen

Io un esempio te l'ho già dato, questo

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo

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Perdonami, ma per mia indole do poco conto quando in una discussione si risponde riportando link.
Cercando in rete si trova tutto e il contrario di tutto.
Amo il dibattito, la discussione e le opinioni genuine frutto di studio, conoscenza ed esperienza.
Porta pazienza, deformazione professionale mgreen

Sono abituato a sostenere i miei argomenti appoggiandoli con fonti di riferimento, i link sono solo veicoli che portano a tali fonti. La rete è un mezzo, c'è tanta immondizia ma anche informazioni attendibili, appunto genuine, frutto di studio, conoscenza ed esperienza. Nello specifico si tratta della recensione di un'opera in 10 volumi (su carta!) redatta da uno storico autorevole.

Non mi pare corretto liquidarla senza averla esaminata.


Sai, se la fonte per me vale meno di una fava la liquido.
Ti ripeto, si trovano link per ogni gusto e necessità e per ogni link che uno riporta c'è un altro che lo sconfessa.
E poi che palle con sti presunti crimini dei Cristiani.
I Cristiani sono uomini come tutti e avranno fatto (forse) qualche sbaglio pure loro, poveracci.
Non è che la conversione li fa diventare come Superman e quindi uomini super perfetti.
Se si prende la briga di aprire un libro di storia si scopre che i più grandi drammi nella storia umana li ha prodotti la democrazia, partendo dalla Lega Delio Attica che portò più di 2000 anni fa le città greche a una guerra feroce, alle repubblica di Weimar che colpevolmente non contrastò la feccia Nazista, fino ai giorni nostri con l'imposizione dei regimi democratici a paesi, come quelli mediorientali, culturalmente non pronti.
Eppure nessuno si sogna di mettere in dubbio la democrazia come somma forma di governo.
Se un Cristiano, dieci o cento hanno sbagliato, la cosa non mi riguarda.
Il mio Credo è perfetto, poi se gli uomini lo sono meno la cosa non vuol dire nulla.
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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Mer 4 Nov 2020 - 16:05

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Eppure nessuno si sogna di mettere in dubbio la democrazia come somma forma di governo.
Se un Cristiano, dieci o cento hanno sbagliato, la cosa non mi riguarda.
Il mio Credo è perfetto, poi se gli uomini lo sono meno la cosa non vuol dire nulla.
Io sono contro la democrazia perché non ritengo giusto che il mio voto (persona Überculturata) pesi quanto quello di un ANALfabeta che si beve frottole sul 5G, covid etc
In ogni caso sei sicuro che il tuo Credo sia perfetto? Quale denominazione cristiana è?
Sei sicuro quindi che la tua abbia ragione e gli ortodossi abbiano torto? O i Valdesi torto? O i Copti torto? o gli Armeni torto? Secondo me hanno ragione i luterani, d altronde a qualsiasi uomo piace usare un giorno l utero e il giorno dopo l ano della propria compagna, giusto? wink..

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2020 - 17:13

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Sai, se la fonte per me vale meno di una fava la liquido.
Ti ripeto, si trovano link per ogni gusto e necessità e per ogni link che uno riporta c'è un altro che lo sconfessa.
E poi che palle con sti presunti crimini dei Cristiani.
I Cristiani sono uomini come tutti e avranno fatto (forse) qualche sbaglio pure loro, poveracci.
Non è che la conversione li fa diventare come Superman e quindi uomini super perfetti.
Se si prende la briga di aprire un libro di storia si scopre che i più grandi drammi nella storia umana li ha prodotti la democrazia, partendo dalla Lega Delio Attica che portò più di 2000 anni fa le città greche a una guerra feroce, alle repubblica di Weimar che colpevolmente non contrastò la feccia Nazista, fino ai giorni nostri con l'imposizione dei regimi democratici a paesi, come quelli mediorientali, culturalmente non pronti.
Eppure nessuno si sogna di mettere in dubbio la democrazia come somma forma di governo.
Se un Cristiano, dieci o cento hanno sbagliato, la cosa non mi riguarda.
Il mio Credo è perfetto, poi se gli uomini lo sono meno la cosa non vuol dire nulla.

Sai, per me meno di una fava liquida valgono gli sproloqui senza fonti di riferimento.

Sei riuscito a scrivere 15 righe di aria fritta, mentre io di ho dato una fonte basata su fatti storici, i crimini del cristianesimo sono tutt'altro che presunti, o secondo te non è esistita l'inquisizione, le crociate e non esistono i preti inculabambini?

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Io sono contro la democrazia perché non ritengo giusto che il mio voto (persona Überculturata) pesi quanto quello di un ANALfabeta che si beve frottole sul 5G, covid etc

Quoto, e riarticolo a modo mio: la democrazia non funzionerà mai fintanto che mentre per guidare un catorcio di macchina occorre andare a scuola, studiare e sostenere esami anche abbastanza severi, per andare a votare basta essere maggiorenni anche se imbecilli (come quelli che credono ancora che il problema globale sia un virus anziché l'economia a puttane)

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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov 2020 - 19:31

Il problema è che fin quando i credenti, e non solo i cristiani, non si convinceranno che i fondamenti del loro credo sono sbagliati non si riuscirà mai a progredire. Io penso che la stragrande maggioranza dei credenti agisca in buona fede pensado, come ha detto l'amico Cavaliere "E' per questo che sono diventato Cattolico, perché facciamo di tutto per migliorare il mondo" che professando il credo cristiano si possa migliorare il mondo. 


Ma basta guardarsi in dietro per vedere che 2.000 anni di credo cristiano, dopo aver "gestito" la morale e l'etica dei popoli, occidentali ovviamente, non solo ha generato una serie infinita di nefandezze, ma ha terminato la sua supremazia solo dopo aver generato due guerre mondiali. Non dimentichiamo che la schiavitù dei neri, che per me è uno dei maggiori abomini che l'uomo, nelle epoche moderne, abbia mai fatto, era tranquillamente accettato dalla dottrina cristiana! 
 
Io penso che proprio a causa di queste due ultime guerre, ma in particolare dell'ultima, la nostra cultura occidentale, che ovviamente si è sempre basata sui valori cristiani,  si è resa conto che qualcosa non andava bene e bisognava cambiare le cose. Un grosso aiuto, direi fondamentale al cambiamento, l'ha dato lo sviluppo delle scienze e della tecnologia ovviamente. 
 
Però grazie a queste infinite sofferenze che il nostro mondo si è autoinflitto, si è riusciti, e a grande fatica, a riconoscere che l'uomo gode di diritti inalienabili e finalmente: 
 
Il 10 dicembre 1948, l'Assemblea Generale delle Nazioni Unite approvò e proclamò la Dichiarazione Universale dei Diritti Umani
 
Anche se non ha trovato un' immediata applicazione è comunque una vera pietra miliare della nostra civiltà. Giusto per far notare cosa essa sia il Vaticano non l'ha mai sottoscritta. 
 
Ora, al di la del suo effetto pratico sulla nostra cultura, è però stato stabilito che l'uomo ha determinati diritti non perchè adora questo o quel dio, non perché segue determinate dottrine, non perchè si comporta male o bene, ma semplicemente perchè è una PERSONA e come tale va sempre e comunque rispettata. Altro che dottrina cristiana, o altro che sia!! Il prossimo lo devi rispettare come essere umano, come persona e non amarlo!! L'amore è un sentimento e non può certo essere "on demand"!! Il rispetto si !! 

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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Mer 4 Nov 2020 - 19:50

@paolo: si potrebe controobiettareche il mondo faceva cacare pure prima del cristianesimo, vedi i Romani che erano essnezialmente una banda di ladri organizzai che non portavano sviluppo ma saccheggio e avevano bisogno per far funzionare la loro macchina di una uantitá di schiavi enorme che trattavano peggio di pezze da piedi, e si potrebbe anche obiettare che la WW2 è stata lo scontro tra due "religioni" atee come il nazismo (che credeva al superuomo e vedeva molto ma molto male il cristianesimo, vedi Clemens ugust von Galen e lo "sopportava" solo se non gli metteva i bastoni tra le ruote) e il comunismo sovietico.
In realtá é il pluralismo che fa la pace e il singolarismo le guerre. Se vai a investire in Africa un vecchio adagio dice di farlo in paesi dove nessuna tribù é magioritaria ma vi sono una miriade di tribù minoritarie, perché nessuna prevarcherà le altre e la stabilità del paese é maggiore e la possibilitáche i ribelli ti distruggao la tua infrastruttura sono minimizzate, lo stesso é con le religioni: dove ce ne sono tante e nessuna prevarica le altre si sta bene (e.g USA, che infatti di motto ha ex pluribus unum) e dove una prevarica le altre é uno schifo (Turchia, Polonia etc etc).
Hanno ragione i massoni: il governo funziona bene quando é soggetto ad un sistema di pesi e contrappesi che aiutano a mantenere l equilibrio ;)

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Messaggio Da Holubice Mer 4 Nov 2020 - 19:56

Paolo ha scritto:... 
Io penso che proprio a causa di queste due ultime guerre, ma in particolare dell'ultima, la nostra cultura occidentale, che ovviamente si è sempre basata sui valori cristiani,  si è resa conto che qualcosa non andava bene e bisognava cambiare le cose. Un grosso aiuto, direi fondamentale al cambiamento, l'ha dato lo sviluppo delle scienze e della tecnologia ovviamente. 
...

Si è basata sui valori cristiani a parole... (1)

1:




Delirio tra l'immanente ed il trascendente Ghandi-quote


Penso che questa frase qui sopra, detta da un outsider come Ghandi che nulla aveva a che fare con la religione, può riassumere al meglio la situazione ed il problema.


???

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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Mer 4 Nov 2020 - 20:03

Ma quello che posti di quel predicatore fanatico È l influenza che hanno avuto su di lui gli anni in cui e andato a sciacquare i suoi panni nel gange... ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ulSlL3ubJ3c

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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov 2020 - 20:32

Steus, ti faccio notare che i romani era ben più progrediti rispetto tanti altri popoli. Il problema è stato proprio il dilagare del cristianesimo che ha di fatto crollare l impero romano ha poi generato quello che è stato chiamato medioevo, periodo di oscurantismo che con enorme difficoltà e grazie agli illuministi e al Rinascimento si è riusciti a superare. 

Ti faccio notare che io non ho parlato di guerre di religioni riferendomi alle ultime due guerre mondiali. Ho solo detto che sono il frutto della cultura, o meglio, della civiltà occidentale che,  con grande orgoglio la chiesa cattolica afferma che ha radici cristiane. Infatti si sono visti i risultati.

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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov 2020 - 20:47

Holub inutile che ti dica che non solo non condivido neanche una parola degli articoletti che hai riportato, ma, come più volte ho sostenuto sono assurdi e sbagliati. E non c è bisogno che ti dimostri il perché in quanto basta vedere che reale applicazione possono avere. Nessuna.

La frase che dici di essere di Gandi mi sembra una inutile ovvietà. Avrebbe un senso se si fosse chiesto il perché!!

È inutile che tu continui a riportare i passi del vangelo per dimostrare la validità della dottrina cristiana. Sono tutte frasi ad effetto ma che non hanno alcun senso pratico. Sai è molto facile dire che ci dobbiamo volere tutti bene per fare sì che il mondo vada bene. Sai come si dice da noi? Mi hai cavato un dubbio!!! Ma che ovvietà. Ma, come ti ho detto sono frasi vuote perché non trovano un riscontro nella realtà. La vera difficoltà è di capire come fare a far sì che ciò accada !!

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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Mer 4 Nov 2020 - 21:11

@Paolo: i Romani erano davvero una banda di ladri organizzati e avevano le tendenze al genocidio anche prima delle prediche di quel sovversivo della galilea, guarda il genocidio che fecero in Gallia degli Eburoni per "eliminarli dalla faccia della Terra (De Bello Gallico, libro 6 capitolo 34)
Quello che dico è che la religione è solo una "scusa" per genocidare allegramente e eservcitare violenze, perché la "guerra tra bande" ci accumuna alle scimmie e ci accumunava a neanderthal, é parte del nosrtro DNA, poi sta a noi come uomini razionali ripudiare la guerra. Ala fin fine Gandhi ha inculato usando del sale grosso come lubrificante quello che era il piú grande paese al mondo, perché la WW2 e´stata vinta con sangua russo, acciaio americano e cervello inglese, e gli inglesi di intelligenza ne avevano e alla fne hanno capito che Gandhi li aveva fregati con le loro stesse tecniche pungendoli dove loro faceva piú male, nell economia ;)

https://rune.une.edu.au/web/handle/1959.11/13306

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Messaggio Da Minsky Mer 4 Nov 2020 - 21:48

Cavaliere Incappucciato ha scritto:
[...]
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Il massacro degli Albigesi.

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2020 - 21:49

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:(...)
Quello che dico è che la religione è solo una "scusa" per genocidare allegramente e eservcitare violenze, perché la "guerra tra bande" ci accumuna alle scimmie e ci accumunava a neanderthal, é parte del nosrtro DNA, poi sta a noi come uomini razionali ripudiare la guerra. (...)

Mah guarda, io sospetto che senza quella scusa le cose sarebbero andate meglio, cosa vuoi che ti dica.

@Minsky, guarda che citare fatti a quello là è come mettere la cravatta a un maiale carneval

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Messaggio Da marisella Mer 4 Nov 2020 - 21:51

Cavaliere Incappucciato ha scritto:Che dire?
Sono forse una sorta di "cyber criminale", visto che spesso sono stato cacciato da diversi blog o forum?
A mia discolpa comunque posso dire che è accaduto solo in posti (virtuali) gestiti da atei, o per meglio dire da anticlericali, visto che il termine ateo in quanto tale ha un significato diciamo neutro, perchè in linea teorica dovrebbe definire persone totalmente indifferenti alla sfera spirituale e non invece individui ossessionati dall'esistenza di Dio.
Infatti se io non credo all'esistenza di mostri addormentati da eoni nel cuore della Terra, tanto per fare un esempio impossibile, non mi preoccupo certo di argomentare con chi invece è convinto del contrario, no?
Così, avendo trovato questo forum di "antireligiosi", termine credo più adatto rispetto ad un generico "atei", ho pensato di iscrivermi e magari ricredermi sulla capacità che hanno questo genere di individui di saper discutere e confrontarsi senza poi riccorerre, alle prime difficoltà al ban e cose simili.
Quindi eccomi, mosso da viva curiosità, da un discreto spirito di osservazione e magari, chissà, anche dalla voglia di qualche bel confronto con chi non ha il dono della Fede wink..
Benvenuto, Cavaliere Incappucciato, ( però incappucciato é brutto, non é meglio mascherato?), io sono una delle poche cattoliche del forum, puoi chiedermi qualunque cosa, ovviamente non sono Von Rad, ma nell'ambito delle mie modestissime conoscenze religiose cercherò di risponderti.  Ciao, di nuovo.
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2020 - 21:56

marisella ha scritto:
Benvenuto, Cavaliere Incappucciato, ( però incappucciato é brutto, non é meglio mascherato?),(...)

Dipende, se la testa è di cazzo meglio il primo, di termine mgreen

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Messaggio Da marisella Mer 4 Nov 2020 - 22:11

Minsky ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
[...]
Se un Cristiano, dieci o cento hanno sbagliato, la cosa non mi riguarda.
Il mio Credo è perfetto, poi se gli uomini lo sono meno la cosa non vuol dire nulla.

Il massacro degli Albigesi.
@ Minsky.

Certo, Minsky, il massacro degli Albigesi, però bisogna sempre scavare a fondo e

chiedersi chi fossero costoro. Furono chiamati anche Catari( cioé puri) e l'eresia catara

si ricollega a cio' che  avevano scoperto i Templari in Terrasanta, che erano il braccio

armato del Priorato di Sion. Sicuramente possedevano molti segreti connessi al Sangreal,

e furono sterminati per questo. La chiesa dovette combattere contro molte eresie per

sopravvivere, la piu' dira fu quella contro i riformati  che trascinarono con sé quasi tutta

l'Europa del Nord, privando la chiesa di beni e prebende. La chiesa ha continuato così per

secoli, uccidendo, incarcerando, forse credendo di fare del bene, perché ci aveva proposto

un modello di universo con la Terra la centro,  il paradiso su e l'inferno giu', e tutti gli astri

e il firmamento le giravano attorno, cio' ci tranquillizzava, ora sapendo che l 'universo ha 17

mld di anni, ed é esteso per 17 mld di anni luce, ci sentiamo piccoli e spaventati, forse era

meglio prima quando credevamo di essere al centro dell'universo. Chissà.
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Messaggio Da marisella Mer 4 Nov 2020 - 22:21

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
Eppure nessuno si sogna di mettere in dubbio la democrazia come somma forma di governo.
Se un Cristiano, dieci o cento hanno sbagliato, la cosa non mi riguarda.
Il mio Credo è perfetto, poi se gli uomini lo sono meno la cosa non vuol dire nulla.
Io sono contro la democrazia perché non ritengo giusto che il mio voto (persona Überculturata) pesi quanto quello di un ANALfabeta che si beve frottole sul 5G, covid etc
In ogni caso sei sicuro che il tuo Credo sia perfetto? Quale denominazione cristiana è?
Sei sicuro quindi che la tua abbia ragione e gli ortodossi abbiano torto? O i Valdesi torto? O i Copti torto? o gli Armeni torto? Secondo me hanno ragione i luterani, d altronde a qualsiasi uomo piace usare un giorno l utero e il giorno dopo l ano della propria compagna, giusto? wink..
Ahahahah, ma quel coso viscido scivola e non si sa dove va a finire, che fai lo schemetto? oggi davanti e domani di dietro' ahahaha...
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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov 2020 - 22:27

Per me è curioso il fatto che una dottrina che prevede di porgere l' altra guancia ha di fatto compiuto stragi di chi non la pensa allo stesso modo. Per non dire della povertà!  Come si può predicarla e poi accumulare ricchezze immense ?

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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Gio 5 Nov 2020 - 15:11

marisella ha scritto:
Ahahahah, ma quel coso viscido scivola e non si sa dove va a finire, che fai lo schemetto? oggi davanti e domani di dietro' ahahaha...
Sai com è, pianificazione, perseveranza e buona esecuzione sono le chiavi del sucesso, oppure riassumendo "con la calma e la vaselina si incula anche la gallina" ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Nov 2020 - 15:17

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
marisella ha scritto:
Ahahahah, ma quel coso viscido scivola e non si sa dove va a finire, che fai lo schemetto? oggi davanti e domani di dietro' ahahaha...
Sai com è, pianificazione, perseveranza e buona esecuzione sono le chiavi del sucesso, oppure riassumendo "con la calma e la vaselina si incula anche la gallina" ahahahahahah

La versione spagnola è migliore:

con paciencia, saliva y disimulo...


...le dio el elefante a la hormiga pol culo carneval

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Messaggio Da Minsky Sab 7 Nov 2020 - 20:39

Minsky ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
[...]
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Messaggio Da Minsky Sab 14 Nov 2020 - 18:57

Minsky ha scritto:
Minsky ha scritto:
Cavaliere Incappucciato ha scritto:
[...]
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Messaggio Da marisella Sab 14 Nov 2020 - 21:59

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Un verdone da parte mia ok
Un altro. ok2
Invidioso...
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Messaggio Da marisella Sab 14 Nov 2020 - 22:02

Rasputin ha scritto:
Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
marisella ha scritto:
Ahahahah, ma quel coso viscido scivola e non si sa dove va a finire, che fai lo schemetto? oggi davanti e domani di dietro' ahahaha...
Sai com è, pianificazione, perseveranza e buona esecuzione sono le chiavi del sucesso, oppure riassumendo "con la calma e la vaselina si incula anche la gallina" ahahahahahah

La versione spagnola è migliore:

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Ma che vaselina, vi sono le ghiandole mucipare rettali che provvedono, come le ghiandole mucipare cervicali che provvedono, e vai...
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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Nov 2020 - 22:09

marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ateus vulgaris familiaris ha scritto:
marisella ha scritto:
Ahahahah, ma quel coso viscido scivola e non si sa dove va a finire, che fai lo schemetto? oggi davanti e domani di dietro' ahahaha...
Sai com è, pianificazione, perseveranza e buona esecuzione sono le chiavi del sucesso, oppure riassumendo "con la calma e la vaselina si incula anche la gallina" ahahahahahah

La versione spagnola è migliore:

con paciencia, saliva y disimulo...


...le dio el elefante a la hormiga pol culo carneval
Ma che vaselina, vi sono le ghiandole mucipare rettali che provvedono, come le ghiandole mucipare cervicali che provvedono, e vai...

Ma dove c'è scritto vaselina?

E poi almeno secondo la mia esperienza, perché funzioni il muco rettale bisogna pompare per un po', è l'introduzione che se la vittima non è più che esperta può essere dolorosa.

Meglio premunirsi, dico io

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Messaggio Da marisella Sab 14 Nov 2020 - 22:21

Paolo ha scritto:Per me è curioso il fatto che una dottrina che prevede di porgere l' altra guancia ha di fatto compiuto stragi di chi non la pensa allo stesso modo. Per non dire della povertà!  Come si può predicarla e poi accumulare ricchezze immense ?
E' un problema vasto, sono 2020 anni di storia da esaminare, e con tutti i papi e gli antipapi, e lo scisma d'oriente, e lo scisma d'occidente, e il Malleus Maleficarum ( Martello delle Streghe), il libro che insegnava ai preti a riconoscere le donne di libero pensiero, un massacro infinito, durò 3 secoli, ma i riformati furono piu' crudeli, in 3secoli  500 mila donne vennero uccise, ma non solo donne, Michele Serveto, riformato, che si occupò di circolazione del sangue, fuggì a Ginevra, che allora si credeva aperta a nuove idee, ma fu ucciso da Calvino.
Dal concilio farsa di Nicea del 325 ove prese parte anche Costantino che era Pontefice Massimo e che scelse i Vangeli da adottare e querlli da rigettare perché facevano apparire il Cristo troppo umano sono passati molti secoli, nella chiesa vi sono stati i capi, i superbi, che hanno tenuto le redini in mano, e poi gli umili, i poveri in spirito, come San Luigi Gonzaga, morto contagiato di peste per aiutare gli appestati, o San Filippo Neri, di cui si narra che resuscitò alcuni morti, e tutti questi si occuparono degli ultimi, dei piccoli, e i papi facevano affrescare da Raffaello le stnze vaticane. Il discorso é molto ampio, dovremmo prendere dei periodi limitati di storia e discuterne.
Ciao
marisella
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