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cristianofobia

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Messaggio Da Minsky Sab 27 Apr - 20:34

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Messaggio Da marisella Sab 27 Apr - 20:35

Minsky, ma don alberto tutto ciò non lo ha detto, l'ho dedotto io, dal momento che incappi nel male, e non sappiamo ancora la causa del male, si cerca di farlo servire a qualcosa, tutto qua. Si cerca di dare una speranza ai sofferenti.
marisella
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Messaggio Da Minsky Sab 27 Apr - 20:37

marisella ha scritto:Minsky, ma don alberto tutto ciò non lo ha detto, l'ho dedotto io, dal momento che incappi nel male, e non sappiamo ancora la causa del male, si cerca di farlo servire a qualcosa, tutto qua. Si cerca di dare una speranza ai sofferenti.
Non importa chi l'abbia detto, è una cazzata, fine. E sfruttare la sofferenza delle persone per arricchirsi è una forma di truffa particolarmente odiosa.

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Messaggio Da marisella Sab 27 Apr - 20:49

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Non ti pare la stessa cosa perchè io sono agnostica rispetto ad un eventuale Dio, e con questa parola non intendo quello che comunemente si intende, ma un principio impersonale, non causato, che contiene in sè delle leggi naturali che fanno partire ed ordinano l'universo. Praticamente quello che intendeva Einstein, che certo non credeva in Dio come in quello delle religioni, ma era convinto di un tale principio panteista. Per me questo principio, potrebbe essere benissimo un campo fisico ed una legge naturale che lo governa.
Direi comunque che l'equivoco nasce da questa parola. E' talmente inflazionata e porta immediatamente al dio monoteista delle tre religioni.

Di conseguenza ritiri questa frase

[...]Sono agnostica nei confronti di quello che comunemente è chiamato "Dio"[...]

?

Se sí, ok, abbiamo tutti diritto di cambiare idea wink..

Però a questo punto anche il significato dato al termine "agnostica" diventa tutto tuo personale mi pare.
il "comunemente "è  una cazzata che ho scritto. Ovviamente sono atea su quello che si intende comunemente con Dio. Ci manca solo di essere agnostica su Yhavè o Allah  wink..
Cerco di essere più precisa: io tendo a pensare (non ne ho certezza, da lì l'agnosticismo) che ci sia un principio impersonale, causa prima, che contenga in se le leggi naturali che hanno generato e tengono in piedi l'universo. Su questa sorta di panteismo (si può chiamare così? Non so...) sono agnostica. Alcune filosofie orientali, in particolare il taoismo, lo delineano piuttosto bene. Lo chiama Tao, e con esso non si intende ovviamente Dio come noi lo intendiamo.
E quello che i greci chiamavano il "dio dei filosofi" o logos.
Non so se in futuro questo principio (ammesso esista, e ripeto tendo a pensare di si) possa essere verificato scientificamente. Potrebbe essere oltre i nostri possibili limiti della verifica e della falsificazione.
@ Koan.
Su questo che i greci chiamavano il dio dei filosofi o Logos ne è stato versato di inchiostro.
Diciamo che il logos è una potenza mediatrice tra Dio e il mondo ed è già presente nell'ebraismo.
Il Logos è il Demiurgo, e più che artefice è un ordinatore, è un divino artigiano, citato da  Platone nel Timeo.
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Messaggio Da Rasputin Sab 27 Apr - 21:36

Koan ha scritto:
il "comunemente "è  una cazzata che ho scritto. Ovviamente sono atea su quello che si intende comunemente con Dio. Ci manca solo di essere agnostica su Yhavè o Allah  wink..
Cerco di essere più precisa: io tendo a pensare (non ne ho certezza, da lì l'agnosticismo) che ci sia un principio impersonale, causa prima, che contenga in se le leggi naturali che hanno generato e tengono in piedi l'universo. Su questa sorta di panteismo (si può chiamare così? Non so...) sono agnostica. Alcune filosofie orientali, in particolare il taoismo, lo delineano piuttosto bene. Lo chiama Tao, e con esso non si intende ovviamente Dio come noi lo intendiamo.
E quello che i greci chiamavano il "dio dei filosofi" o logos.
Non so se in futuro questo principio (ammesso esista, e ripeto tendo a pensare di si) possa essere verificato scientificamente. Potrebbe essere oltre i nostri possibili limiti della verifica e della falsificazione.

Non sei agnostica, sei atea quasi più di me. Quello che mi dici è - almeno per come lo capisco io - che un principio di fondo potrebbe esserci.
Io come te non lo so né lo escludo, ma mi limito a prendere atto che non se ne vede traccia. wink..

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Messaggio Da Koan Dom 28 Apr - 9:01

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
il "comunemente "è  una cazzata che ho scritto. Ovviamente sono atea su quello che si intende comunemente con Dio. Ci manca solo di essere agnostica su Yhavè o Allah  wink..
Cerco di essere più precisa: io tendo a pensare (non ne ho certezza, da lì l'agnosticismo) che ci sia un principio impersonale, causa prima, che contenga in se le leggi naturali che hanno generato e tengono in piedi l'universo. Su questa sorta di panteismo (si può chiamare così? Non so...) sono agnostica. Alcune filosofie orientali, in particolare il taoismo, lo delineano piuttosto bene. Lo chiama Tao, e con esso non si intende ovviamente Dio come noi lo intendiamo.
E quello che i greci chiamavano il "dio dei filosofi" o logos.
Non so se in futuro questo principio (ammesso esista, e ripeto tendo a pensare di si) possa essere verificato scientificamente. Potrebbe essere oltre i nostri possibili limiti della verifica e della falsificazione.

Non sei agnostica, sei atea quasi più di me. Quello che mi dici è - almeno per come lo capisco io - che un principio di fondo potrebbe esserci.
Io come te non lo so né lo escludo, ma mi limito a prendere atto che non se ne vede traccia. wink..
Beh se ci pensi fino a pochi anni fa non si vedeva traccia nemmeno delle onde elettromagnetiche  wink.. Se questo principio esiste (e io tendo a pensare ci sia, anche se non ne ho alcuna certezza), se cioè esso è causa del nostro universo immagino che per identificarlo, ammesso sia poi possibile, dovremo andare ancora piuttosto avanti con la fisica.
Se io sono più atea di te su Dio, tu su questo principio sei più dubbioso (agnostico) di me  wink..

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Messaggio Da Koan Dom 28 Apr - 9:07

marisella ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Non ti pare la stessa cosa perchè io sono agnostica rispetto ad un eventuale Dio, e con questa parola non intendo quello che comunemente si intende, ma un principio impersonale, non causato, che contiene in sè delle leggi naturali che fanno partire ed ordinano l'universo. Praticamente quello che intendeva Einstein, che certo non credeva in Dio come in quello delle religioni, ma era convinto di un tale principio panteista. Per me questo principio, potrebbe essere benissimo un campo fisico ed una legge naturale che lo governa.
Direi comunque che l'equivoco nasce da questa parola. E' talmente inflazionata e porta immediatamente al dio monoteista delle tre religioni.

Di conseguenza ritiri questa frase

[...]Sono agnostica nei confronti di quello che comunemente è chiamato "Dio"[...]

?

Se sí, ok, abbiamo tutti diritto di cambiare idea wink..

Però a questo punto anche il significato dato al termine "agnostica" diventa tutto tuo personale mi pare.
il "comunemente "è  una cazzata che ho scritto. Ovviamente sono atea su quello che si intende comunemente con Dio. Ci manca solo di essere agnostica su Yhavè o Allah  wink..
Cerco di essere più precisa: io tendo a pensare (non ne ho certezza, da lì l'agnosticismo) che ci sia un principio impersonale, causa prima, che contenga in se le leggi naturali che hanno generato e tengono in piedi l'universo. Su questa sorta di panteismo (si può chiamare così? Non so...) sono agnostica. Alcune filosofie orientali, in particolare il taoismo, lo delineano piuttosto bene. Lo chiama Tao, e con esso non si intende ovviamente Dio come noi lo intendiamo.
E quello che i greci chiamavano il "dio dei filosofi" o logos.
Non so se in futuro questo principio (ammesso esista, e ripeto tendo a pensare di si) possa essere verificato scientificamente. Potrebbe essere oltre i nostri possibili limiti della verifica e della falsificazione.
@ Koan.
Su questo che i greci chiamavano il dio dei filosofi o Logos ne è stato versato di inchiostro.
Diciamo che il logos è una potenza mediatrice tra Dio e il mondo ed è già presente nell'ebraismo.
Il Logos è il Demiurgo, e più che artefice è un ordinatore, è un divino artigiano, citato da  Platone nel Timeo.
Ciao marisella. So che alcuni filosofi greci prima di Platone, lo definivano come una sorta di legge universale che creava ed ordinava l'universo. In questo ad esempio sarebbe molto simile al Tao di Lao Tze. Non sapevo che nell'ebraismo esistesse il concetto di Logos.

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Messaggio Da Rasputin Dom 28 Apr - 12:04

Koan ha scritto:
Beh se ci pensi fino a pochi anni fa non si vedeva traccia nemmeno delle onde elettromagnetiche  wink.. 


Eh no eh...questi argomenti da prete da te non me li aspetto frusta

Koan ha scritto:Se questo principio esiste (e io tendo a pensare ci sia, anche se non ne ho alcuna certezza), se cioè esso è causa del nostro universo immagino che per identificarlo, ammesso sia poi possibile, dovremo andare ancora piuttosto avanti con la fisica.

Non direi, più che altro con la logica: si ipotizza qualcosa quando se ne ha ragione, non gratuitamente (siam sempre là...)

Koan ha scritto:Se io sono più atea di te su Dio, tu su questo principio sei più dubbioso (agnostico) di me  wink..

Ti sei svegliata male? Guarda che dubbioso e agnostico non sono sinonimi (anzi!).

Inoltre vedo un altro denominatore comune coi credenti, ciascuno ha la sua definizione personale di agnosticismo prrrrr

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Messaggio Da Koan Dom 28 Apr - 13:29

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Beh se ci pensi fino a pochi anni fa non si vedeva traccia nemmeno delle onde elettromagnetiche  wink.. 


Eh no eh...questi argomenti da prete da te non me li aspetto  frusta

Koan ha scritto:Se questo principio esiste (e io tendo a pensare ci sia, anche se non ne ho alcuna certezza), se cioè esso è causa del nostro universo immagino che per identificarlo, ammesso sia poi possibile, dovremo andare ancora piuttosto avanti con la fisica.

Non direi, più che altro con la logica: si ipotizza qualcosa quando se ne ha ragione, non gratuitamente (siam sempre là...)

Koan ha scritto:Se io sono più atea di te su Dio, tu su questo principio sei più dubbioso (agnostico) di me  wink..

Ti sei svegliata male? Guarda che dubbioso e agnostico non sono sinonimi (anzi!).

Inoltre vedo un altro denominatore comune coi credenti, ciascuno ha la sua definizione personale di agnosticismo prrrrr
Ma se i preti nemmeno sanno cos'è l'elettromagnetismo  mgreen  intendo dire che finora ogni fenomeno fisico ha una causa precisa, ed essendo la nascita dell'universo un fenomeno fisico, mi pare logico suppore che l'abbia anch'esso. Il fatto che ancora non la conosciamo, non contraddice questo principio. 
Questo rende l'ipotesi della causalità legata al big bang assolutamente non gratuita. Ma poi, secondo te, perchè mai i più grandi fisici del mondo si affannerebbero a trovarla? A meno di una follia collettiva  Royales
Se per questo, anche gli atei non è che difettino di definizioni personali  wink.. Una mia amica dice di essere atea, ma poi crede nell'energia spirituale. Se le chiedo cosa sia, mi dice che è come la forza di star wars  hihihihih

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Messaggio Da Minsky Dom 28 Apr - 13:48

Koan ha scritto:[...]
Beh se ci pensi fino a pochi anni fa non si vedeva traccia nemmeno delle onde elettromagnetiche  wink.. ...
Falso. La luce è onda elettromagnetica, e "se ne vede traccia" da sempre. Il calore radiante da un focherello o da una brace è onda elettromagnetica, conosciuta dagli albori della civiltà. Etc., etc.

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Messaggio Da marisella Dom 28 Apr - 13:57

Koan ha scritto:
marisella ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Non ti pare la stessa cosa perchè io sono agnostica rispetto ad un eventuale Dio, e con questa parola non intendo quello che comunemente si intende, ma un principio impersonale, non causato, che contiene in sè delle leggi naturali che fanno partire ed ordinano l'universo. Praticamente quello che intendeva Einstein, che certo non credeva in Dio come in quello delle religioni, ma era convinto di un tale principio panteista. Per me questo principio, potrebbe essere benissimo un campo fisico ed una legge naturale che lo governa.
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Di conseguenza ritiri questa frase

[...]Sono agnostica nei confronti di quello che comunemente è chiamato "Dio"[...]

?

Se sí, ok, abbiamo tutti diritto di cambiare idea wink..

Però a questo punto anche il significato dato al termine "agnostica" diventa tutto tuo personale mi pare.
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Cerco di essere più precisa: io tendo a pensare (non ne ho certezza, da lì l'agnosticismo) che ci sia un principio impersonale, causa prima, che contenga in se le leggi naturali che hanno generato e tengono in piedi l'universo. Su questa sorta di panteismo (si può chiamare così? Non so...) sono agnostica. Alcune filosofie orientali, in particolare il taoismo, lo delineano piuttosto bene. Lo chiama Tao, e con esso non si intende ovviamente Dio come noi lo intendiamo.
E quello che i greci chiamavano il "dio dei filosofi" o logos.
Non so se in futuro questo principio (ammesso esista, e ripeto tendo a pensare di si) possa essere verificato scientificamente. Potrebbe essere oltre i nostri possibili limiti della verifica e della falsificazione.
@ Koan.
Su questo che i greci chiamavano il dio dei filosofi o Logos ne è stato versato di inchiostro.
Diciamo che il logos è una potenza mediatrice tra Dio e il mondo ed è già presente nell'ebraismo.
Il Logos è il Demiurgo, e più che artefice è un ordinatore, è un divino artigiano, citato da  Platone nel Timeo.
Ciao marisella. So che alcuni filosofi greci prima di Platone, lo definivano come una sorta di legge universale che creava ed ordinava l'universo. In questo ad esempio sarebbe molto simile al Tao di Lao Tze. Non sapevo che nell'ebraismo esistesse il concetto di Logos.
@ Ciao, Koan.

No, i filosofi presocratici intendevano per Logos solo una forza ordinatrice dell'universo, non creatrice. E' un mediatore tra Dio e il creato.
Nell'ebraismo dobbiamo ricorrere al termine ruah che significa sia vento che respiro. Ricordiamo che ha un carattere prevalentemente dinamico, e ruah diventa centro della volontà e dell'azione dell'uomo. Il suo carattere dinamico sopravvive perchè tutta l'antropologia vtrt. è prevalenemente dinamica.
ruah può significare per Ez anche il centro spirituale in genere, la "ragione". ruah è il centro dell'agire di un uomo, che Dio può sollecitare per farlo giungere ad un'azione o ad una decisione.
ruah è l'intimo, non però come parte ma come ciò che condiziona l'intera esistenza. Dato il caattere unitario dell'antropologia dell 'AT, nei Salmi, soprattutto nei lamenti del singolo, ruah è l'esistenza intera, l"io" dell'orante.
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Messaggio Da marisella Dom 28 Apr - 13:58

Minsky ha scritto:
Koan ha scritto:[...]
Beh se ci pensi fino a pochi anni fa non si vedeva traccia nemmeno delle onde elettromagnetiche  wink.. ...
Falso. La luce è onda elettromagnetica, e "se ne vede traccia" da sempre. Il calore radiante da un focherello o da una brace è onda elettromagnetica, conosciuta dagli albori della civiltà. Etc., etc.
Forse voleva dire "onde gravitazionali"...
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Messaggio Da Koan Dom 28 Apr - 14:13

Minsky ha scritto:
Koan ha scritto:[...]
Beh se ci pensi fino a pochi anni fa non si vedeva traccia nemmeno delle onde elettromagnetiche  wink.. ...
Falso. La luce è onda elettromagnetica, e "se ne vede traccia" da sempre. Il calore radiante da un focherello o da una brace è onda elettromagnetica, conosciuta dagli albori della civiltà. Etc., etc.
Grazie per la lezione di fisica da liceo  Royales E secondo te sapevano che la luce che noi percepiamo è una larghezza di banda visibile di un fenomeno fisico noto da poco con il nome di elettromagnetismo? Scusa Minsky, mi pare evidente che intedessi questo  wink..

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Messaggio Da Koan Dom 28 Apr - 14:17

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
Koan ha scritto:[...]
Beh se ci pensi fino a pochi anni fa non si vedeva traccia nemmeno delle onde elettromagnetiche  wink.. ...
Falso. La luce è onda elettromagnetica, e "se ne vede traccia" da sempre. Il calore radiante da un focherello o da una brace è onda elettromagnetica, conosciuta dagli albori della civiltà. Etc., etc.
Forse voleva dire "onde gravitazionali"...
No no marisella, intendevo proprio l'elettromagnetismo, anche se i suoi effetti venivano percepiti da dinosauri e preti, è stato teorizzato verificato e codificato in equazioni da poco.

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Messaggio Da marisella Dom 28 Apr - 21:11

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:Minsky, ma don alberto tutto ciò non lo ha detto, l'ho dedotto io, dal momento che incappi nel male, e non sappiamo ancora la causa del male, si cerca di farlo servire a qualcosa, tutto qua. Si cerca di dare una speranza ai sofferenti.
Non importa chi l'abbia detto, è una cazzata, fine. E sfruttare la sofferenza delle persone per arricchirsi è una forma di truffa particolarmente odiosa.
Minsky, non ti capisco, ma ora che dici? Sfruttare la sofferenza? Chi lo ha detto? Non  don alberto che certo non è il Papa anche se, in molti punti, è di gran lunga migliore.
Don alberto ribadiva che non c'è  "dolorismo" nel cristianesimo, non si esalta il dolore, diceva che Gesù è venuto a guarirci dalle malattie e non ad acciaccarci per sacrificarci ( è scritto tutto qua), ma poi se capita la sofferenza si cerca di farla servire a qualcosa , per il bene del sofferente, ovvio, che c'entra qua l'arricchimento? Un prete va a trovare un sofferente e si arricchisce? Che è Vanna Marchi? non ti seguo. Può essere che grazie ad essa manigoldi si convertano e salvino la loro anima ( per chi ci crede), il fatto di essere associati alla sofferenza di Cristo può sollevare molti, parli di truffa odiosa per sfruttare la sofferenza, di arricchimento, chi si arricchisce? boh, se puoi spiegare.
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Messaggio Da Minsky Dom 28 Apr - 21:14

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:Minsky, ma don alberto tutto ciò non lo ha detto, l'ho dedotto io, dal momento che incappi nel male, e non sappiamo ancora la causa del male, si cerca di farlo servire a qualcosa, tutto qua. Si cerca di dare una speranza ai sofferenti.
Non importa chi l'abbia detto, è una cazzata, fine. E sfruttare la sofferenza delle persone per arricchirsi è una forma di truffa particolarmente odiosa.
Minsky, non ti capisco, ma ora che dici? Sfruttare la sofferenza? Chi lo ha detto? Non  don alberto che certo non è il Papa anche se, in molti punti, è di gran lunga migliore.
Don alberto ribadiva che non c'è  "dolorismo" nel cristianesimo, non si esalta il dolore, diceva che Gesù è venuto a guarirci dalle malattie e non ad acciaccarci per sacrificarci ( è scritto tutto qua), ma poi se capita la sofferenza si cerca di farla servire a qualcosa , per il bene del sofferente, ovvio, che c'entra qua l'arricchimento? Un prete va a trovare un sofferente e si arricchisce? Che è Vanna Marchi? non ti seguo. Può essere che grazie ad essa manigoldi si convertano e salvino la loro anima ( per chi ci crede), il fatto di essere associati alla sofferenza di Cristo può sollevare molti, parli di truffa odiosa per sfruttare la sofferenza, di arricchimento, chi si arricchisce? boh, se puoi spiegare.
Che c'è da spiegare, l'ho ripetuto millemila volte e lo sai benissimo, anche se fai finta di non capire. I preti hanno l'abitudine di sollecitare i disgraziati malati - sofferenti - morenti a dare l'ultimo soldo o a fare testamento a favore della curia, per intascarsi i loro averi in cambio della truffa della vita eterna. Questo è odioso, anzi è proprio un delitto, andrebbe punito a termini di legge.

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Messaggio Da Rasputin Dom 28 Apr - 22:29

Koan ha scritto:
Ma se i preti nemmeno sanno cos'è l'elettromagnetismo  mgreen  intendo dire che finora ogni fenomeno fisico ha una causa precisa, ed essendo la nascita dell'universo un fenomeno fisico, mi pare logico suppore che l'abbia anch'esso. Il fatto che ancora non la conosciamo, non contraddice questo principio.

Sí. Il solo fatto di non conoscere la causa di qualcosa di oggettivamente rilevato mette in dubbio il principio di causalità (che comincio a sospettare di scientifico abbia poco)
 
Koan ha scritto:Questo rende l'ipotesi della causalità legata al big bang assolutamente non gratuita. Ma poi, secondo te, perchè mai i più grandi fisici del mondo si affannerebbero a trovarla? A meno di una follia collettiva  Royales

Mangiamo merda, miliardi di mosche non possono sbagliarsi.


Koan ha scritto:Se per questo, anche gli atei non è che difettino di definizioni personali  wink.. Una mia amica dice di essere atea, ma poi crede nell'energia spirituale. Se le chiedo cosa sia, mi dice che è come la forza di star wars  hihihihih

E allora? Un po' come te quando ti si chiede a quale dio ti riferisci mgreen moon

Ed essere (o peggio, dichiararsi) atei non esclude dall'essere imbecilli.

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Messaggio Da Koan Lun 29 Apr - 7:24

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Ma se i preti nemmeno sanno cos'è l'elettromagnetismo  mgreen  intendo dire che finora ogni fenomeno fisico ha una causa precisa, ed essendo la nascita dell'universo un fenomeno fisico, mi pare logico suppore che l'abbia anch'esso. Il fatto che ancora non la conosciamo, non contraddice questo principio.

Sí. Il solo fatto di non conoscere la causa di qualcosa di oggettivamente rilevato mette in dubbio il principio di causalità (che comincio a sospettare di scientifico abbia poco)
 
Koan ha scritto:Questo rende l'ipotesi della causalità legata al big bang assolutamente non gratuita. Ma poi, secondo te, perchè mai i più grandi fisici del mondo si affannerebbero a trovarla? A meno di una follia collettiva  Royales

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Koan ha scritto:Se per questo, anche gli atei non è che difettino di definizioni personali  wink.. Una mia amica dice di essere atea, ma poi crede nell'energia spirituale. Se le chiedo cosa sia, mi dice che è come la forza di star wars  hihihihih

E allora? Un po' come te quando ti si chiede a quale dio ti riferisci mgreen moon

Ed essere (o peggio, dichiararsi) atei non esclude dall'essere imbecilli.
vabbè ma non è che 'sta storia delle mosche la puoi sbatter dentro ogni discussione  mgreen  O vorresti sostenere che tutti i fisici che si impegnano da sempre per una teoria del tutto che chiarisca cosa da cosa derivi e cosa regga l'universo, siano tutti coglioni? Dai, seriamente lascia da parte la merda stavolta!
Se vuoi invalidare il principio di causalità in senso generale, scrivi un articolo ben documentato su un singolo caso che lo contraddica, e vedrai che Science o Nature te lo pubblicano subito  wink..

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Messaggio Da Rasputin Lun 29 Apr - 12:40

Koan ha scritto:
vabbè ma non è che 'sta storia delle mosche la puoi sbatter dentro ogni discussione  mgreen  O vorresti sostenere che tutti i fisici che si impegnano da sempre per una teoria del tutto che chiarisca cosa da cosa derivi e cosa regga l'universo, siano tutti coglioni? Dai, seriamente lascia da parte la merda stavolta!
Se vuoi invalidare il principio di causalità in senso generale, scrivi un articolo ben documentato su un singolo caso che lo contraddica, e vedrai che Science o Nature te lo pubblicano subito  wink..

Allora non vuoi. Ho scritto "METTERE IN DUBBIO", non "CONTRADDIRE" né "INVALIDARE"

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Messaggio Da Koan Lun 29 Apr - 13:13

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
vabbè ma non è che 'sta storia delle mosche la puoi sbatter dentro ogni discussione  mgreen  O vorresti sostenere che tutti i fisici che si impegnano da sempre per una teoria del tutto che chiarisca cosa da cosa derivi e cosa regga l'universo, siano tutti coglioni? Dai, seriamente lascia da parte la merda stavolta!
Se vuoi invalidare il principio di causalità in senso generale, scrivi un articolo ben documentato su un singolo caso che lo contraddica, e vedrai che Science o Nature te lo pubblicano subito  wink..

Allora non vuoi. Ho scritto "METTERE IN DUBBIO", non "CONTRADDIRE" né "INVALIDARE"
ok ok, dubita ma non urlare :) Per come la vedo io, non  essendo mai stato contraddetto, dubitare della causalità ha lo stesso paradossale senso del dubitare della gravità o della conservazione dell'energia.

Koan
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Messaggio Da marisella Lun 29 Apr - 14:38

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
vabbè ma non è che 'sta storia delle mosche la puoi sbatter dentro ogni discussione  mgreen  O vorresti sostenere che tutti i fisici che si impegnano da sempre per una teoria del tutto che chiarisca cosa da cosa derivi e cosa regga l'universo, siano tutti coglioni? Dai, seriamente lascia da parte la merda stavolta!
Se vuoi invalidare il principio di causalità in senso generale, scrivi un articolo ben documentato su un singolo caso che lo contraddica, e vedrai che Science o Nature te lo pubblicano subito  wink..

Allora non vuoi. Ho scritto "METTERE IN DUBBIO", non "CONTRADDIRE" né "INVALIDARE"
ok ok, dubita ma non urlare :) Per come la vedo io, non  essendo mai stato contraddetto, dubitare della causalità ha lo stesso paradossale senso del dubitare della gravità o della conservazione dell'energia.
Koan, ma il Grande Capo Raspu è appunto il capo, no? E nessuno gli può dire niente, quando attacca con le mosche, paperino, topolino, la banda bassotti, tu salta, salta, salta, digli sì, sì ma che ti frega?
Poi lui odia la democrazia rappresentativa. E' un tiranno, nel moderno senso del termine...


Ultima modifica di marisella il Lun 29 Apr - 14:47 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da marisella Lun 29 Apr - 14:45

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:Minsky, ma don alberto tutto ciò non lo ha detto, l'ho dedotto io, dal momento che incappi nel male, e non sappiamo ancora la causa del male, si cerca di farlo servire a qualcosa, tutto qua. Si cerca di dare una speranza ai sofferenti.
Non importa chi l'abbia detto, è una cazzata, fine. E sfruttare la sofferenza delle persone per arricchirsi è una forma di truffa particolarmente odiosa.
Minsky, non ti capisco, ma ora che dici? Sfruttare la sofferenza? Chi lo ha detto? Non  don alberto che certo non è il Papa anche se, in molti punti, è di gran lunga migliore.
Don alberto ribadiva che non c'è  "dolorismo" nel cristianesimo, non si esalta il dolore, diceva che Gesù è venuto a guarirci dalle malattie e non ad acciaccarci per sacrificarci ( è scritto tutto qua), ma poi se capita la sofferenza si cerca di farla servire a qualcosa , per il bene del sofferente, ovvio, che c'entra qua l'arricchimento? Un prete va a trovare un sofferente e si arricchisce? Che è Vanna Marchi? non ti seguo. Può essere che grazie ad essa manigoldi si convertano e salvino la loro anima ( per chi ci crede), il fatto di essere associati alla sofferenza di Cristo può sollevare molti, parli di truffa odiosa per sfruttare la sofferenza, di arricchimento, chi si arricchisce? boh, se puoi spiegare.
Che c'è da spiegare, l'ho ripetuto millemila volte e lo sai benissimo, anche se fai finta di non capire. I preti hanno l'abitudine di sollecitare i disgraziati malati - sofferenti - morenti a dare l'ultimo soldo o a fare testamento a favore della curia, per intascarsi i loro averi in cambio della truffa della vita eterna. Questo è odioso, anzi è proprio un delitto, andrebbe punito a termini di legge.
Non è vero che faccio finta di non capire, è che un poveretto che muore a 20 anni per tumore, supponi, avrà tutta una serie di parenti, madre, padre, fratelli, cugini e quello non si può mettere a fare testamento per donare la casa al mare ai preti perchè ogni testamento può venire impugnato, e poi è difficile trovare una vecchina di 90 anni veramente sola, casomai l'hanno abbandonata, ma quando sanno che è morta vedi quanti parenti spuntano per impugnare il testamento se l'ha fatto a favore dei preti.
E che danno la roba ai preti per avere la vita eterna? Che dici? Se ci si è comportati bene solo allora si avrà gaudio nel contemplare per sempre Dio.
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Messaggio Da Koan Lun 29 Apr - 15:31

marisella ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
vabbè ma non è che 'sta storia delle mosche la puoi sbatter dentro ogni discussione  mgreen  O vorresti sostenere che tutti i fisici che si impegnano da sempre per una teoria del tutto che chiarisca cosa da cosa derivi e cosa regga l'universo, siano tutti coglioni? Dai, seriamente lascia da parte la merda stavolta!
Se vuoi invalidare il principio di causalità in senso generale, scrivi un articolo ben documentato su un singolo caso che lo contraddica, e vedrai che Science o Nature te lo pubblicano subito  wink..

Allora non vuoi. Ho scritto "METTERE IN DUBBIO", non "CONTRADDIRE" né "INVALIDARE"
ok ok, dubita ma non urlare :) Per come la vedo io, non  essendo mai stato contraddetto, dubitare della causalità ha lo stesso paradossale senso del dubitare della gravità o della conservazione dell'energia.
Koan, ma il Grande Capo Raspu è appunto il capo, no? E nessuno gli può dire niente, quando attacca con le mosche, paperino, topolino, la banda bassotti, tu salta, salta, salta, digli sì, sì ma che ti frega?
Poi lui odia la democrazia rappresentativa. E' un tiranno, nel moderno senso del termine...
Lo so marisella...anche se a volte lo prenderei a schiaffi, mi è simpatico wink..

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Messaggio Da Koan Lun 29 Apr - 15:37

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:Minsky, ma don alberto tutto ciò non lo ha detto, l'ho dedotto io, dal momento che incappi nel male, e non sappiamo ancora la causa del male, si cerca di farlo servire a qualcosa, tutto qua. Si cerca di dare una speranza ai sofferenti.
Non importa chi l'abbia detto, è una cazzata, fine. E sfruttare la sofferenza delle persone per arricchirsi è una forma di truffa particolarmente odiosa.
Minsky, non ti capisco, ma ora che dici? Sfruttare la sofferenza? Chi lo ha detto? Non  don alberto che certo non è il Papa anche se, in molti punti, è di gran lunga migliore.
Don alberto ribadiva che non c'è  "dolorismo" nel cristianesimo, non si esalta il dolore, diceva che Gesù è venuto a guarirci dalle malattie e non ad acciaccarci per sacrificarci ( è scritto tutto qua), ma poi se capita la sofferenza si cerca di farla servire a qualcosa , per il bene del sofferente, ovvio, che c'entra qua l'arricchimento? Un prete va a trovare un sofferente e si arricchisce? Che è Vanna Marchi? non ti seguo. Può essere che grazie ad essa manigoldi si convertano e salvino la loro anima ( per chi ci crede), il fatto di essere associati alla sofferenza di Cristo può sollevare molti, parli di truffa odiosa per sfruttare la sofferenza, di arricchimento, chi si arricchisce? boh, se puoi spiegare.
Che c'è da spiegare, l'ho ripetuto millemila volte e lo sai benissimo, anche se fai finta di non capire. I preti hanno l'abitudine di sollecitare i disgraziati malati - sofferenti - morenti a dare l'ultimo soldo o a fare testamento a favore della curia, per intascarsi i loro averi in cambio della truffa della vita eterna. Questo è odioso, anzi è proprio un delitto, andrebbe punito a termini di legge.
Non è vero che faccio finta di non capire, è che un poveretto che muore a 20 anni per tumore, supponi, avrà tutta una serie di parenti, madre, padre, fratelli, cugini e quello non si può mettere a fare testamento per donare la casa al mare ai preti perchè ogni testamento può venire impugnato, e poi è difficile trovare una vecchina di 90 anni veramente sola, casomai l'hanno abbandonata, ma quando sanno che è morta vedi quanti parenti spuntano per impugnare il testamento se l'ha fatto a favore dei preti.
E che danno la roba ai preti per avere la vita eterna? Che dici? Se ci si è comportati bene solo allora si avrà gaudio nel contemplare per sempre Dio.
Una cosa che mi ha sempre lasciata perplessa, fin da piccola, è la durezza dell'idea di inferno. Voglio dire, umanamente non condannerei ad un'atroce tortura eterna nemmeno il più carogna degli uomini. Possibile che si possa pensare che Dio faccia una cosa del genere?
Lo so, si dice che non è Dio a mandare all'inferno, ma lo scelgono gli uomini che si comportano male. Ma se lui è Dio, l'avrà comunque ideata lui la cosa. Voglio dire, io pure ad Al Capone dopo qualche migliaio d'anni di frustate e bastonate gli direi: ok, mo' puoi salire.

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Messaggio Da marisella Lun 29 Apr - 16:37

Koan ha scritto:
marisella ha scritto:
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marisella ha scritto:Minsky, ma don alberto tutto ciò non lo ha detto, l'ho dedotto io, dal momento che incappi nel male, e non sappiamo ancora la causa del male, si cerca di farlo servire a qualcosa, tutto qua. Si cerca di dare una speranza ai sofferenti.
Non importa chi l'abbia detto, è una cazzata, fine. E sfruttare la sofferenza delle persone per arricchirsi è una forma di truffa particolarmente odiosa.
Minsky, non ti capisco, ma ora che dici? Sfruttare la sofferenza? Chi lo ha detto? Non  don alberto che certo non è il Papa anche se, in molti punti, è di gran lunga migliore.
Don alberto ribadiva che non c'è  "dolorismo" nel cristianesimo, non si esalta il dolore, diceva che Gesù è venuto a guarirci dalle malattie e non ad acciaccarci per sacrificarci ( è scritto tutto qua), ma poi se capita la sofferenza si cerca di farla servire a qualcosa , per il bene del sofferente, ovvio, che c'entra qua l'arricchimento? Un prete va a trovare un sofferente e si arricchisce? Che è Vanna Marchi? non ti seguo. Può essere che grazie ad essa manigoldi si convertano e salvino la loro anima ( per chi ci crede), il fatto di essere associati alla sofferenza di Cristo può sollevare molti, parli di truffa odiosa per sfruttare la sofferenza, di arricchimento, chi si arricchisce? boh, se puoi spiegare.
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Una cosa che mi ha sempre lasciata perplessa, fin da piccola, è la durezza dell'idea di inferno. Voglio dire, umanamente non condannerei ad un'atroce tortura eterna nemmeno il più carogna degli uomini. Possibile che si possa pensare che Dio faccia una cosa del genere?
Lo so, si dice che non è Dio a mandare all'inferno, ma lo scelgono gli uomini che si comportano male. Ma se lui è Dio, l'avrà comunque ideata lui la cosa. Voglio dire, io pure ad Al Capone dopo qualche migliaio d'anni di frustate e bastonate gli direi: ok, mo' puoi salire.
Sì, cara, ti capisco, ma è Gesù stesso che più di una volta ci ha parlato della Geenna e che là sarà pianto e stridor di denti. Ci ha narrato la parabola del Ricco Epulone, per es, che si rifiutava di dare anche una briciola al povero Lazzaro coperto di stracci e di piaghe, mentre lui banchettava con vesti di porpora e bisso. Poi costui morì e andò ove è pianto e stridor di denti, e Lazzaro anche morì e andò presso il seno del Padre Abramo. Il ricco Epulone disse al Padre Abramo di permettergli di avvertire in qualche modo i suoi fratelli affinchè cambiassero condotta di vita e non finissero all'inferno, ma Abramo rispose, hanno Mosè e i Profeti, anche se resuscitassi e andassi da loro a dirglielo non cambierebbe niente. Punto.
Lo dice anche Gesu'.
Sai che durante la Messa e il Rosario si dicono molte preghiere per le anime del purgatorio più bisognose e per tutti quelli che non credono e si comportano male. La Chiesa ha seguito cio' che ha detto Gesù e ha affermato la presenza dell'inferno.

Gli apostoli sono stati testimoni di cio' che ha detto Gesù. Lo hanno visto, toccato, ascoltato, hanno scritto tutto ciò, e ciò è stato tramandato ( col permesso di Costantino, imperatore pagano, vabbè) fino ai giorni nostri.

I Santi chiedono di immolarsi per chiudere la bocca dell'inferno, sono dei mistici, sono fatti così.


Ultima modifica di marisella il Lun 29 Apr - 16:39 - modificato 1 volta.
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