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prove e conseguenze del riscaldamento globale di origine antropica

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Messaggio Da SergioAD Ven 4 Ott 2019 - 16:29

Minsky ha scritto:
SergioAD ha scritto:“l'Erosione dei Silicati” è la base della vita sulla Terra. Perché la vita esista, ci devono essere ossigeno da respirare e il biossido di carbonio per la fotosintesi delle piante, ed ciò che mantiene tutto in vita sulla terra.

L'anidride carbonica reagisce con i silicati della crosta terrestre per creare carbonati e silice - La roccia è erosa dalla pioggia ma non è l'acqua che scioglie la roccia, lo fa il CO2 che reagisce con la roccia e la corrode. È un processo molto lento di tempi geologici; milioni di anni. Inanto va detto che le piante comincerebbero a morire molto prima che la CO2 scomparisse completamente.

La reazione dell'anidride carbonica con i silicati produce carbonati, i carbonati finiscono nel fondo dell'oceano, spesso conchiglie di organismi marini morti. E il risultato finale è che i carbonati vengono spinti dentro il mantello, dove fa abbastanza caldo da decomporli in ossido e CO2. Quindi, il CO2 torna in atmosfera sotto forma di eruzioni vulcaniche.

C'è pure il sistema di regolazione che mantiene l'equilibrio.

Le alte temperature accelerano la reazione, la Terra diventa più calda, viene consumata più CO2, e ciò riduce le temperature perché la concentrazione di CO2 scende – Se la terra si raffredda accade l'opposto – la reazione rallenta, la concentrazione di CO2 aumenta a causa di tutti quei vulcani e, alla fine, la temperatura torna ai valori precedenti.

Circa 250 milioni di anni fa, c'è stata un'enorme eruzione vulcanica in Siberia che ha emesso così tanto CO2 che l'aumento della temperatura risultante ha quasi ucciso tutta la vita sulla Terra.

Quello che ho scritto a cazzo di cane si trova qui -

https://ugobardi.blogspot.com/2012/07/la-grande-reazione-chimica-vita-e-morte.html

È tutto giusto ma quelli che descrivi sono fenomeni che si sviluppano in tempi molto lunghi, dell'ordine di migliaia di anni o meglio decine di migliaia.

Tu sai perfettamente cosa succede quando un sistema in regolazione subisce un disturbo veloce e repentino.

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Il sistema diventa instabile e può innescarsi un'oscillazione che lo porta molto lontano dall'equilibrio. È esattamente quello che sta succedendo adesso.
Fa parte di tutto quello che ho scritto, era la continuazione e una risposta importante all'osservazione del Raspa sul fatto che il CO2 viene demonizzato quando è così importante per la fotosintesi.

Dicevo che sono ere geologiche e il sistema benché si autoregola non funziona in saturazione infatti la terra ha rischiato l'estinzione organica 250 milioni di anni fa.

Questo argomento è uno dei più interdisciplinari, contiene dettagli della chimica che io oltre il drogaggio dei cristalli ho messo nel dimenticatoio più assoluto ed io per me lo ritengo difficile o, meglio complesso, per quei tanti elementi e parametri che be fanno parte.

Non rispondo mai come qui, avrai notato su FB, perché l'antagonismo è tipo sulle antipatie e arroganze adolescenziali fatti proprio dagli accademici (e giuristi), i loro sostenitori e i bastian contrari che sparano ai fianchi - non è più per me e passo la mano volentieri.

Humanists International, dopo li ho lasciati togliendo la sottoscrizione mi hanno inviato la coccarda del fan che ho accettato, cosa che non faccio mai per restare "uguale", perché mi sento più forte di quelli che prendono posizioni tipo la non percezione della responsabilità della coscienza umanista - che se non c'è stanno li per bella figura.

Minsky, la nostra esperienza di tanti anni quando è stata fatta mantenendo i principi di partecipazione, umanistici e corretti ci hanno arricchito per le ricerche fatte in modo propositivo. Peccato che quando il sito ha cambiato l'indirizzo sono sparite le nostre storie e messaggi che non possiamo più consultare tipo da biblioteca o dati enciclopedici - pure UAAR dove io per il mio italiano di merda facevo diagrammi, ideogrammi in continuazione - tutto perduto.

SergioAD
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Messaggio Da Rasputin Ven 4 Ott 2019 - 18:14

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

There is no climate emergency

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Ci manca solo che citi Enzo Pennetta, e sei allo stesso livello dei terrapiattisti.   carneval

Ma hai visto chi sono i "500 scienziati" de 'sta minchia? ahahahahahah

No, tu li hai verificati tutti uno per uno? E comunque non è l'unico riferimento che ho dato, ce ne sono altri , ad es. qui

https://atei.forumattivo.com/t7358p175-cambiamento-climatico-ed-eventi-estremi#396461

quoto Sergio su (quasi) tutta la linea.

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Messaggio Da SergioAD Ven 4 Ott 2019 - 19:06

Quasi un par de palle afro avrò sbagliato espressione però le cause apparenti del global warming dei tempi correnti sono nel diagramma a pile e non c'è paragone tra i combustibili fossili e gli altri - se li togli cosa resta, così come a me mi bloccano la città che ho l'euro 6 - perché lo fanno?

Scherzo, ovviamente non importa perché tu sei una delle persone più ecologiche che conosco in senso assoluto.

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Messaggio Da Minsky Ven 4 Ott 2019 - 21:22

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

There is no climate emergency

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Ci manca solo che citi Enzo Pennetta, e sei allo stesso livello dei terrapiattisti.   carneval

Ma hai visto chi sono i "500 scienziati" de 'sta minchia? ahahahahahah

No, tu li hai verificati tutti uno per uno?
Certo che sì, uno per uno. Questo è l'elenco: tutte mezze calzette e vecchi babbioni al soldo dei petrolieri (salvo Zichichi che è scemo di suo).

Rasputin ha scritto:E comunque non è l'unico riferimento che ho dato, ce ne sono altri , ad es. qui

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Tel chi el terrapiatt! moon

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Messaggio Da Rasputin Sab 5 Ott 2019 - 13:43

Minsky ha scritto:
Certo che sì, uno per uno. Questo è l'elenco: tutte mezze calzette e vecchi babbioni al soldo dei petrolieri (salvo Zichichi che è scemo di suo).

Non te ne avere a male eh, inoltre siccome sei te posso anche crederti sulla parola (anche se sospetto un certo bias su questo argomento), però anche ammesso e non concesso che tu davvero abbia verificato 500 nominativi uno per uno, mi permetto di dubitare che ne sia stata verificata anche l'attendibilità. Che poi ci sia in mezzo anche zicchiricchichí non fa che confermare il vecchio detto dell'orologio rotto wink..

Inoltre si tratta di un argomento a doppio taglio, anch'io potrei sostenere in maniera analoga che invece quelli a favore delle ipotesi (sottolineo  moon ) di catastrofici surriscaldamenti e disastri climatici ricchipremicotillòn sono mezze calzette al soldo di politici ed ecologisti animali invasati.

Rasputin ha scritto:E comunque non è l'unico riferimento che ho dato, ce ne sono altri , ad es. qui

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Minsky ha scritto:Tel chi el terrapiatt! moon

Non te ne avere a male II: mi ricordi il modo di argomentare di settott hihihihih

È tutto quello che hai da dire sulla teoria Madrigali? Io come al solito ci ho dato solo una scorsa, ma a me pare abbastanza plausibile.

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Messaggio Da Minsky Mar 8 Ott 2019 - 13:29

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Certo che sì, uno per uno. Questo è l'elenco: tutte mezze calzette e vecchi babbioni al soldo dei petrolieri (salvo Zichichi che è scemo di suo).

Non te ne avere a male eh, inoltre siccome sei te posso anche crederti sulla parola (anche se sospetto un certo bias su questo argomento), però anche ammesso e non concesso che tu davvero abbia verificato 500 nominativi uno per uno, mi permetto di dubitare che ne sia stata verificata anche l'attendibilità. Che poi ci sia in mezzo anche zicchiricchichí non fa che confermare il vecchio detto dell'orologio rotto  wink..
È tutto scritto nell'elenco che ti ho linkato, basta leggere lì. Ci sono nomi, cognomi e qualifiche. Zichichi non è semplicemente un orologio rotto, è un orologio senza lancette.

Rasputin ha scritto:Inoltre si tratta di un argomento a doppio taglio, anch'io potrei sostenere in maniera analoga che invece quelli a favore delle ipotesi (sottolineo  moon ) di catastrofici surriscaldamenti e disastri climatici ricchipremicotillòn sono mezze calzette al soldo di politici ed ecologisti animali invasati.
Quelli "a favore" sono semplicemente la totalità degli scienziati seri e competenti, sono decine di migliaia e non ci sarebbe neppure bisogno di affidarsi alla loro valutazione perché anche uno studente delle medie è in grado di capire che aumentando la concentrazione dei gas-serra si esalta l'effetto-serra.

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:E comunque non è l'unico riferimento che ho dato, ce ne sono altri , ad es. qui

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Minsky ha scritto:Tel chi el terrapiatt! moon

Non te ne avere a male II: mi ricordi il modo di argomentare di settott hihihihih

È tutto quello che hai da dire sulla teoria Madrigali? Io come al solito ci ho dato solo una scorsa, ma a me pare abbastanza plausibile.

Quella molto semplicemente non è una teoria perché non presenta ipotesi esplicative dei fenomeni che elenca, non sviluppa un modello funzionale e non costruisce predizioni sugli osservabili.

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Messaggio Da Minsky Mar 8 Ott 2019 - 21:24


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Messaggio Da Rasputin Mar 8 Ott 2019 - 22:03


Ah beh...la fonte:

https://sciencefeedback.co/about/

le regole:

https://sciencefeedback.co/community-standards/

mi pare tutto piuttosto autoreferenziale. Qui gli "scienziati":

https://climatefeedback.org/community/

e qui come partecipare

https://climatefeedback.org/for-scientists/

Minsk, io non è che voglio sputtanare i tuoi riferimenti/fonti, dico solo che sono passibili delle stesse obiezioni e critiche che tu muovi alle mie.

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Messaggio Da Minsky Ven 11 Ott 2019 - 17:41

Sono dei benemeriti.

Rasputin ha scritto:le regole:

https://sciencefeedback.co/community-standards/

mi pare tutto piuttosto autoreferenziale.
Ribadisco.

Rasputin ha scritto:Qui gli "scienziati":

https://climatefeedback.org/community/
Gente giovane ma preparata.

Rasputin ha scritto:e qui come partecipare

https://climatefeedback.org/for-scientists/
No, purtroppo non ho le qualifiche richieste.

Rasputin ha scritto:Minsk, io non è che voglio sputtanare i tuoi riferimenti/fonti, dico solo che sono passibili delle stesse obiezioni e critiche che tu muovi alle mie.
Infatti non hai sputtanato niente. E insisto che per farsi un'opinione ben fondata sull'argomento non occorre molto di più degli studi liceali.

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Messaggio Da Rasputin Ven 11 Ott 2019 - 21:39

Minsky ha scritto:
Infatti non hai sputtanato niente. E insisto che per farsi un'opinione ben fondata sull'argomento non occorre molto di più degli studi liceali.

Tralascio il resto perché

- con te (non so se ti sei reso conto) cerco di polemizzare il meno possibile

- non ho tempo né voglia di andare a spulciare tutti questi giovani gretiturnberghi mgreen

e ti dico: se pensi che per farsi un'opinione ben fondata sull'argomento non occorre molto di più degli studi liceali, allora perché tu stesso dici di non avere le qualifiche richieste?

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Messaggio Da Minsky Dom 13 Ott 2019 - 21:55

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Infatti non hai sputtanato niente. E insisto che per farsi un'opinione ben fondata sull'argomento non occorre molto di più degli studi liceali.

Tralascio il resto perché

- con te (non so se ti sei reso conto) cerco di polemizzare il meno possibile
Ma non sono polemiche, sono pacati confronti di opinione.

Rasputin ha scritto:- non ho tempo né voglia di andare a spulciare tutti questi giovani gretiturnberghi mgreen

e ti dico: se pensi che per farsi un'opinione ben fondata sull'argomento non occorre molto di più degli studi liceali, allora perché tu stesso dici di non avere le qualifiche richieste?
Ho detto di non avere le qualifiche richieste per candidarmi a far parte dello staff di "Science Feedback", ammesso che lo desiderassi. Mentre per farsi un'opinione ben fondata sull'argomento non serve essere scienziati, basta avere qualche nozione elementare di fisica e chimica.

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Messaggio Da Rasputin Dom 13 Ott 2019 - 22:59

Minsky ha scritto:
Ho detto di non avere le qualifiche richieste per candidarmi a far parte dello staff di "Science Feedback", ammesso che lo desiderassi. Mentre per farsi un'opinione ben fondata sull'argomento non serve essere scienziati, basta avere qualche nozione elementare di fisica e chimica.

Hmmm...questo è proprio quello di cui (tra altre cose) dubito. La faccenda a me non pare tanto semplice, poi come sono solito dire, prima di analizzare un fenomeno occorre accertarsi che esso abbia effettivamente luogo.

Cosa al momento impossibile perché non abbiamo dati vecchi e/o che risalgano a 10-15.000 anni.

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Messaggio Da Minsky Lun 14 Ott 2019 - 15:00

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Ho detto di non avere le qualifiche richieste per candidarmi a far parte dello staff di "Science Feedback", ammesso che lo desiderassi. Mentre per farsi un'opinione ben fondata sull'argomento non serve essere scienziati, basta avere qualche nozione elementare di fisica e chimica.

Hmmm...questo è proprio quello di cui (tra altre cose) dubito. La faccenda a me non pare tanto semplice, poi come sono solito dire, prima di analizzare un fenomeno occorre accertarsi che esso abbia effettivamente luogo.

Cosa al momento impossibile perché non abbiamo dati vecchi e/o che risalgano a 10-15.000 anni.
Come no. La Paleoclimatologia è la scienza che studia il clima nelle ere passate, anche molto più indietro del periodo storico. In effetti esistono dati sufficienti a delineare il clima generale della Terra fino a 2,5 miliardi di anni fa. Considerando che l'età della Terra e 4,5 miliardi, non mi sembra male.
Ovviamente i dati sono meno precisi quanto più ci spinge nel passato, ma sino a 10-15.000 anni fa sono molto precisi.

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Messaggio Da Rasputin Mar 15 Ott 2019 - 2:39

Minsky ha scritto:
Come no. La Paleoclimatologia è la scienza che studia il clima nelle ere passate, anche molto più indietro del periodo storico. In effetti esistono dati sufficienti a delineare il clima generale della Terra fino a 2,5 miliardi di anni fa. Considerando che l'età della Terra e 4,5 miliardi, non mi sembra male.
Ovviamente i dati sono meno precisi quanto più ci spinge nel passato, ma sino a 10-15.000 anni fa sono molto precisi.

La Paleoclimatologia, una "scienza" senza dati oggettivi misurati e riproducibili?

E di quali dati parli?

Ma ti sei bevuto il cervello?

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Messaggio Da Minsky Sab 19 Ott 2019 - 21:38

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Come no. La Paleoclimatologia è la scienza che studia il clima nelle ere passate, anche molto più indietro del periodo storico. In effetti esistono dati sufficienti a delineare il clima generale della Terra fino a 2,5 miliardi di anni fa. Considerando che l'età della Terra e 4,5 miliardi, non mi sembra male.
Ovviamente i dati sono meno precisi quanto più ci spinge nel passato, ma sino a 10-15.000 anni fa sono molto precisi.

La Paleoclimatologia, una "scienza" senza dati oggettivi misurati e riproducibili?

E di quali dati parli?

Ma ti sei bevuto il cervello?

Certo che ci sono dati oggettivi misurabili, e i fenomeni che li determinano sono ben noti e riproducibili.

La Paleoclimatologia è una scienza che usa competenze di varie discipline, dall'astronomia alla fisica, alla chimica etc.

Per esempio, uno dei metodi più utili per lo studio del clima terrestre nelle ere passate è l'analisi dei carotaggi di ghiaccio, che vengono prelevati nelle zone artiche e antartiche oppure dai ghiacciai di alta quota.

Nei carotaggi di ghiaccio si trovano campioni di atmosfera, polveri, aerosol, isotopi, il tutto ovviamente risalente alle epoche passate. Attribuita l'età agli strati di ghiaccio (ci sono tecniche che permettono di stabilirla con la risoluzione di un anno su una scala di decine di migliaia di anni, che non sto qui a dettagliare), dai campioni rinvenuti si determinano le condizioni climatiche di quell'epoca.

Questo genere di depositi viene detto "archivi paleoclimatici", e possono essere di natura minerale come anche biologica. Per esempio, gli speleotemi, ossia tutte le concrezioni che si formano nelle grotte profonde, possono custodire informazioni sul clima del passato. Negli strati di crescita delle concrezioni posso essere registrate le variazioni di temperatura e piovosità esterne, lo sviluppo dei suoli e della vegetazione, etc. La datazione si fa per mezzo del decadimento dell'Uranio, che permette accurate datazioni di milioni di anni nel passato. Invece i sedimenti marini e lacustri contengono residui di organismi, come i foraminiferi. Il guscio di questi molluschi cattura l’ossigeno presente dell'acqua di mare, che è costituito fondamentalmente dagli isotopi 16O e 18O. La proporzione degli isotopi varia con la temperatura, quindi analizzando i gusci presenti nei sedimenti si può risalire alla temperatura del mare all'epoca in cui si sono formati i sedimenti. Altri marcatori biologici permettono di sapere quale fosse il pH, la salinità, etc. Tutte grandezze collegate al clima.

Questi metodi sono straordinariamente sensibili e precisi, considerata la scala dei tempi presi in considerazione, e forniscono risultati molto congruenti. Per esempio, questo grafico mostra l'andamento della temperatura negli ultimi 400.000 anni, dedotta da due sorgenti diverse: una carota di ghiaccio antartico (arancione) e una carota di sedimenti marini prelevata nell'Oceano Atlantico (verde). Si può notare come gli andamenti siano del tutto simili.

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Messaggio Da Rasputin Lun 21 Ott 2019 - 14:15

Eccomi, in ritardo ma ci sono.

Minsky ha scritto:
Certo che ci sono dati oggettivi misurabili, e i fenomeni che li determinano sono ben noti e riproducibili.

La Paleoclimatologia è una scienza che usa competenze di varie discipline, dall'astronomia alla fisica, alla chimica etc.

Per esempio, uno dei metodi più utili per lo studio del clima terrestre nelle ere passate è l'analisi dei carotaggi di ghiaccio, che vengono prelevati nelle zone artiche e antartiche oppure dai ghiacciai di alta quota.

Nei carotaggi di ghiaccio si trovano campioni di atmosfera, polveri, aerosol, isotopi, il tutto ovviamente risalente alle epoche passate. Attribuita l'età agli strati di ghiaccio (ci sono tecniche che permettono di stabilirla con la risoluzione di un anno su una scala di decine di migliaia di anni, che non sto qui a dettagliare), dai campioni rinvenuti si determinano le condizioni climatiche di quell'epoca.

Questo genere di depositi viene detto "archivi paleoclimatici", e possono essere di natura minerale come anche biologica. Per esempio, gli speleotemi, ossia tutte le concrezioni che si formano nelle grotte profonde, possono custodire informazioni sul clima del passato. Negli strati di crescita delle concrezioni posso essere registrate le variazioni di temperatura e piovosità esterne, lo sviluppo dei suoli e della vegetazione, etc. La datazione si fa per mezzo del decadimento dell'Uranio, che permette accurate datazioni di milioni di anni nel passato. Invece i sedimenti marini e lacustri contengono residui di organismi, come i foraminiferi. Il guscio di questi molluschi cattura l’ossigeno presente dell'acqua di mare, che è costituito fondamentalmente dagli isotopi 16O e 18O. La proporzione degli isotopi varia con la temperatura, quindi analizzando i gusci presenti nei sedimenti si può risalire alla temperatura del mare all'epoca in cui si sono formati i sedimenti. Altri marcatori biologici permettono di sapere quale fosse il pH, la salinità, etc. Tutte grandezze collegate al clima.

Questi metodi sono straordinariamente sensibili e precisi, considerata la scala dei tempi presi in considerazione, e forniscono risultati molto congruenti. Per esempio, questo grafico mostra l'andamento della temperatura negli ultimi 400.000 anni, dedotta da due sorgenti diverse: una carota di ghiaccio antartico (arancione) e una carota di sedimenti marini prelevata nell'Oceano Atlantico (verde). Si può notare come gli andamenti siano del tutto simili.

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Dunque, uso il sistema dei grassettati per risparmiare tempo:

1 e 2. Quindi stiamo attribuendo il valore di "dati oggettivi e misurabili" (insomma rilevati) a dati ottenuti per estrapolazione?

Il grafico: ammesso e non concesso che si tratti di dati attendibili (vedi sopra), a me pare un andamento del tutto regolare. Inoltre su quella scala temporale le variazioni che alcuni percepiscono come "cambiamento climatico" sarebbero probabilmente appena visibili, una puntina tra le tante.

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Messaggio Da Minsky Lun 21 Ott 2019 - 22:38

Rasputin ha scritto:Eccomi, in ritardo ma ci sono.

Minsky ha scritto:
Certo che ci sono dati oggettivi misurabili, e i fenomeni che li determinano sono ben noti e riproducibili.

La Paleoclimatologia è una scienza che usa competenze di varie discipline, dall'astronomia alla fisica, alla chimica etc.

Per esempio, uno dei metodi più utili per lo studio del clima terrestre nelle ere passate è l'analisi dei carotaggi di ghiaccio, che vengono prelevati nelle zone artiche e antartiche oppure dai ghiacciai di alta quota.

Nei carotaggi di ghiaccio si trovano campioni di atmosfera, polveri, aerosol, isotopi, il tutto ovviamente risalente alle epoche passate. Attribuita l'età agli strati di ghiaccio (ci sono tecniche che permettono di stabilirla con la risoluzione di un anno su una scala di decine di migliaia di anni, che non sto qui a dettagliare), dai campioni rinvenuti si determinano le condizioni climatiche di quell'epoca.

Questo genere di depositi viene detto "archivi paleoclimatici", e possono essere di natura minerale come anche biologica. Per esempio, gli speleotemi, ossia tutte le concrezioni che si formano nelle grotte profonde, possono custodire informazioni sul clima del passato. Negli strati di crescita delle concrezioni posso essere registrate le variazioni di temperatura e piovosità esterne, lo sviluppo dei suoli e della vegetazione, etc. La datazione si fa per mezzo del decadimento dell'Uranio, che permette accurate datazioni di milioni di anni nel passato. Invece i sedimenti marini e lacustri contengono residui di organismi, come i foraminiferi. Il guscio di questi molluschi cattura l’ossigeno presente dell'acqua di mare, che è costituito fondamentalmente dagli isotopi 16O e 18O. La proporzione degli isotopi varia con la temperatura, quindi analizzando i gusci presenti nei sedimenti si può risalire alla temperatura del mare all'epoca in cui si sono formati i sedimenti. Altri marcatori biologici permettono di sapere quale fosse il pH, la salinità, etc. Tutte grandezze collegate al clima.

Questi metodi sono straordinariamente sensibili e precisi, considerata la scala dei tempi presi in considerazione, e forniscono risultati molto congruenti. Per esempio, questo grafico mostra l'andamento della temperatura negli ultimi 400.000 anni, dedotta da due sorgenti diverse: una carota di ghiaccio antartico (arancione) e una carota di sedimenti marini prelevata nell'Oceano Atlantico (verde). Si può notare come gli andamenti siano del tutto simili.

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Dunque, uso il sistema dei grassettati per risparmiare tempo:

1 e 2. Quindi stiamo attribuendo il valore di "dati oggettivi e misurabili" a dati ottenuti per estrapolazione?
Non è estrapolazione, è inferenza e correlazione. Il rapporto isotopico dell'ossigeno disciolto dipende dalla temperatura, tot rapporto, tot gradi. È come avere un termometro, solo che si misura la temperatura che c'è stata in un'epoca passata. Etc, etc.

Rasputin ha scritto:Il grafico: ammesso e non concesso che si tratti di dati attendibili (vedi sopra), a me pare un andamento del tutto regolare. Inoltre su quella scala temporale le variazioni che alcuni percepiscono come "cambiamento climatico" sarebbero probabilmente appena visibili, una puntina tra le tante.
Guarda che le oscillazioni visibili sul grafico sono enormi: si tratta della temperatura media. Sono le oscillazioni che differenziano un'era glaciale da un'era torrida. Il sistema climatico terrestre ha i suoi meccanismi di regolazione, ma sono approssimativi e molto lenti nella risposta, in pratica è un sistema instabile. Una perturbazione provoca facilmente un runaway, per esempio l'ipotetico impatto di un grande meteorite che avrebbe provocato l'estinzione dei dinosauri 66 milioni di anni fa, ha avuto un effetto che si è protratto per centinaia di migliaia di anni. I dinosauri hanno impiegato quasi un milione di anni per estinguersi, e non si sono neanche estinti del tutto.
L'effetto di una perturbazione così rapida come quella dovuta all'era industriale potrebbe essere ancora più drastico.

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Messaggio Da Minsky Mar 29 Ott 2019 - 18:51


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Messaggio Da Rasputin Mar 29 Ott 2019 - 20:18


... rilasciano sostanze altamente tossiche e inquinanti, contenute nei fossili risalenti all'era del Pleistocene...


è proprio vero che non c'è nulla di nuovo sotto il sole. Però qui io vedo che tutti continuano a vivere come sempre anche s la fine del mondo è imminente, quando vedremo davvero qualcosa? Mai!

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Messaggio Da SergioAD Mer 30 Ott 2019 - 1:08

Embè Sti fossili hanno migliorato la nostra vita ma ce la possono portare anche via - chissà se faremo in tempo a maturare (sono positivo però) -

Una foto emblematica...

SergioAD
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Messaggio Da SergioAD Mer 30 Ott 2019 - 11:02

Lo sapevo del buco dell'ozono rimpiccolito, pare che sia un evento isolato che non dipende dall'uomo, vedo anche che non ci sono risposte precise sulle aspettative che restano per il 2060/70.

SergioAD
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Messaggio Da Rasputin Mer 30 Ott 2019 - 13:37

SergioAD ha scritto:Lo sapevo del buco dell'ozono rimpiccolito, pare che sia un evento isolato che non dipende dall'uomo, vedo anche che non ci sono risposte precise sulle aspettative che restano per il 2060/70.

Io l'unica domanda che mi continuo a porre - a parte ormai ovvia e ritrita strategia della tensione - è la solita, chi trae vantaggio da tutto questo allarmismo?

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Messaggio Da SergioAD Mer 30 Ott 2019 - 15:09

Il "cartello" del combustibile fossile è contro ogni limitazione di produzione di quel carburante; i confronti che esistono per essere guardati in scala apprezzabile non includono questo combustibile nei diagrammi perché si piglia tutta la scala e nono si vede il resto.

Chi credi che ostacoli l'energia nucleare?

Sono sicuro che in mezzo a chi lotta contro il combustibile fossile ci sono tutta la serie dei populisti bastian contrari e pseudo scientifici - guarda il mito dell'energia libera di Tesla ad alta potenza e anche oggi li trovi in rete come gli astrologi, gli omeopatici e gli anti vaccinisti.

Resta vero che la richiesta di energia è esponenziale e niente supera il combustibile fossile oggi meno l'energia nucleare. È vero anche che si va ai bassi consumi nei dispositivi elettronici che ci portiamo dietro, oggi ognuno di noi può avere a casa quello che si chiama isola energetica staccandosi dal fornitore di elettricità ma poi restano i trasporti ed i servizi che si prendono una bella fetta - fig. 3.1

Concludo che certe cose non devono passare per la decisione emotiva, ignorante o di tendenza - non possono passare per la via referendaria ciò che serve la conoscenza o populista che mira al privilegio politico.

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Messaggio Da Rasputin Mer 30 Ott 2019 - 15:49

SergioAD ha scritto:Il "cartello" del combustibile fossile è contro ogni limitazione di produzione di quel carburante; i confronti che esistono per essere guardati in scala apprezzabile non includono questo combustibile nei diagrammi perché si piglia tutta la scala e nono si vede il resto.

Chi credi che ostacoli l'energia nucleare?

Sono sicuro che in mezzo a chi lotta contro il combustibile fossile ci sono tutta la serie dei populisti bastian contrari e pseudo scientifici - guarda il mito dell'energia libera di Tesla ad alta potenza e anche oggi li trovi in rete come gli astrologi, gli omeopatici e gli anti vaccinisti.

Resta vero che la richiesta di energia è esponenziale e niente supera il combustibile fossile oggi meno l'energia nucleare. È vero anche che si va ai bassi consumi nei dispositivi elettronici che ci portiamo dietro, oggi ognuno di noi può avere a casa quello che si chiama isola energetica staccandosi dal fornitore di elettricità ma poi restano i trasporti ed i servizi che si prendono una bella fetta - fig. 3.1

Concludo che certe cose non devono passare per la decisione emotiva, ignorante o di tendenza - non possono passare per la via referendaria ciò che serve la conoscenza o populista che mira al privilegio politico.

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ok2 grazieeee

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Messaggio Da Minsky Mer 30 Ott 2019 - 21:34

Rasputin ha scritto:

... rilasciano sostanze altamente tossiche e inquinanti, contenute nei fossili risalenti all'era del Pleistocene...


è proprio vero che non c'è nulla di nuovo sotto il sole. Però qui io vedo che tutti continuano a vivere come sempre anche s la fine del mondo è imminente, quando vedremo davvero qualcosa? Mai!

Anche sul Titanic tutti continuavano a festeggiare... wink..

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Messaggio Da Minsky Mer 30 Ott 2019 - 21:36

Rasputin ha scritto:
SergioAD ha scritto:Lo sapevo del buco dell'ozono rimpiccolito, pare che sia un evento isolato che non dipende dall'uomo, vedo anche che non ci sono risposte precise sulle aspettative che restano per il 2060/70.

Io l'unica domanda che mi continuo a porre - a parte ormai ovvia e ritrita strategia della tensione - è la solita, chi trae vantaggio da tutto questo allarmismo?

Come hai osservato appena sopra, tutti se ne fregano e continuano come se niente fosse, di quale allarmismo parli?

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Messaggio Da Minsky Mer 30 Ott 2019 - 22:01

SergioAD ha scritto:Il "cartello" del combustibile fossile è contro ogni limitazione di produzione di quel carburante; i confronti che esistono per essere guardati in scala apprezzabile non includono questo combustibile nei diagrammi perché si piglia tutta la scala e nono si vede il resto.

Chi credi che ostacoli l'energia nucleare?

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Però non è un mito che basterebbe una piccola porzione dei deserti per fornire tutta l'energia di cui l'umanità ha bisogno. Solare termico a concentrazione ed elettrolisi per stoccare in idrogeno andrebbero bene per tutti gli impieghi, a impatto zero e costi molto inferiori rispetto ai combustibili fossili. Tu sai cosa significa tenere in funzione una raffineria. Non parliamo del nucleare, è fuori da ogni limite. E sì, la decisione su cosa fare è politica. Hai citato Tesla, che è stato un grande artefice dello sviluppo scientifico, ed è stato anche protagonista di una storica diatriba con Thomas Edison. Edison era un sostenitore della corrente continua per gli usi industriali, mentre Tesla e Westinghouse premevano per l'adozione della corrente alternata. La disputa andò avanti in modo anche grottesco fulminando un innocente elefante per dimostrare che la corrente alternata era pericolosa (in realtà non c'è differenza, gli effetti biologici dipendono solo dalla corrente efficace) e alla fine l'ebbe vinta Tesla, e con quella scelta fu condizionato tutto il mondo fino ai nostri giorni. Oggi sappiamo che la corrente continua sarebbe preferibile per il trasporto a grande distanza, perché le linee non irradierebbero, e si potrebbe comunque trasformare con macchine o apparecchi elettronici. Pensa che bello, niente problemi di fattore di potenza per gli sfasamenti tra tensione e corrente, niente rifasatori, niente cosfi. In casa tutti gli apparecchi funzionerebbero direttamente dalla rete, potresti parallelare alimentazioni di soccorso con dei semplici diodi, i motori elettrici si potrebbero regolare in velocità in modo semplicissimo, etc. etc. La scelta tecnica che sembrò migliore allora in retrospettiva non lo fu.

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Messaggio Da Minsky Mer 30 Ott 2019 - 22:04

La California dirama l'allarme rosso estremo, è la prima volta


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Per la prima volta è stato lanciato un allarme rosso estremo per gli incendi in California. L'allarme riguarda il Sud-Ovest dello Stato e in particolare le contee di Los Angeles, Ventura e San Bernardino, come mostrano le mappe del Servizio meteorologico nazionale, che prevede per la giornata di mercoledì venti con raffiche fino a 128 chilometri all'ora, i più forti della stagione. Le autorità hanno previsto nuove interruzioni di somministrazione di energia elettrica, che interesseranno oltre 1,8 milioni di residenti.
Ventimila persone sono evacuate nei giorni scorsi alla periferia di Los Angeles, da Brentwood, l'area dove ci sono le super-ville hollywoodiane, a Pacific Palisades, a fuoco le colline a nord di Los Angeles dove si trova il famoso Getty Center, il polo museale internazionale tra il parco di Westridge e il campus dell'Università della California.
Duecento ettari di terreno e almeno otto abitazioni distrutte dalle fiamme. Le migliaia di vigili del fuoco sono riuscite, finora, a contenere solo il 5 per cento degli incendi. Sono stati costretti ad abbandonare le loro abitazioni anche Arnold Schwarzenegger e la star della Nba, LeBron James. E a nord di San Francisco, nella contea di Sonoma, famosa per i suoi vigneti, la situazione è anche più grave: trentamila ettari distrutti e più di quattrocento divorate dal fuoco.
Secondo Antonello Provenzale, direttore dell'Istituto di Geoscienze e georisorse del Consiglio Nazionale delle Ricerche (IGG-CNR), "più che il vento è la siccità la componente e in particolare l'aridità del suolo il fattore che favorisce lo sviluppo degli incendi" anche di quelli che in questi giorni stanno devastando la California. "La costa del Pacifico degli Stati Uniti - ha detto - ha delle caratteristiche ambientali che la rendono molto simile all'area del mediterraneo dove gli incendi, soprattutto quello estivi, sono un elemento di carattere assolutamente naturale". Il punto è che dentro a questa dinamica naturale ci sono dei fattori che possono alterare gli equilibri a dare luogo a situazioni potenzialmente molto pericolose. In primo luogo la siccità.
"Sappiamo - ha detto Provenzale - che negli ultimi anni in California ci sono state situazioni molto siccitose. La mancanza di umidità nel suolo è uno dei fattori più importanti che spingono il propagarsi delle fiamme anche più del vento, che pure gioca un ruolo rilevante". Un secondo elemento da considerare è poi lo stato di gestione delle foreste. "Bisogna vedere - ha aggiunto - in che condizione si trovano i boschi, se cioè sono puliti o se nel sottobosco sono stati lasciati residui e ramaglie che diventano combustibile facile all'innesco.

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Messaggio Da Rasputin Mer 30 Ott 2019 - 23:04

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

... rilasciano sostanze altamente tossiche e inquinanti, contenute nei fossili risalenti all'era del Pleistocene...


è proprio vero che non c'è nulla di nuovo sotto il sole. Però qui io vedo che tutti continuano a vivere come sempre anche s la fine del mondo è imminente, quando vedremo davvero qualcosa? Mai!

Anche sul Titanic tutti continuavano a festeggiare... wink..

Però il Titanic è affondato davvero, e non ci ha messo 20 30 40 50 salcazz anni...

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
SergioAD ha scritto:Lo sapevo del buco dell'ozono rimpiccolito, pare che sia un evento isolato che non dipende dall'uomo, vedo anche che non ci sono risposte precise sulle aspettative che restano per il 2060/70.

Io l'unica domanda che mi continuo a porre - a parte ormai ovvia e ritrita strategia della tensione - è la solita, chi trae vantaggio da tutto questo allarmismo?

Come hai osservato appena sopra, tutti se ne fregano e continuano come se niente fosse, di quale allarmismo parli?

Di quello perpetrato o tentato di perpetrare dai Thurnnmedia mgreen

Inoltre quale sarebbe la risposta alla seconda domanda (grassettata)?

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Messaggio Da Minsky Dom 15 Dic 2019 - 23:33

La Cop 25 è stata un fallimento

Chissà perché, ero sicuro che sarebbe andata così.

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Dic 2019 - 0:26

Minsky ha scritto:La Cop 25 è stata un fallimento

Chissà perché, ero sicuro che sarebbe andata così.

Il parallelo coi tdg si rinforza.

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Messaggio Da Minsky Lun 16 Dic 2019 - 9:04

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:La Cop 25 è stata un fallimento

Chissà perché, ero sicuro che sarebbe andata così.

Il parallelo coi tdg si rinforza.

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Dic 2019 - 12:23

Nel solito senso, Minsky. Siamo sul pianeta da 2 decimi di secondo e pretendiamo di rilevare cambiamenti globali di clima e temperatura hysterical

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Messaggio Da chef75 Lun 16 Dic 2019 - 20:00

Stavo leggendo qua e là e mi è capitata sotto mano “l’interglaciacione di Riss-Wurm“, 100/70 mila anni fa.
Pare che all’epoca in Inghilterra circolassero leoni, ippopotami, scimmie, elefanti e quant’altro.

Poi è tornato il freddo e son morti tutti. mgreen

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Interglaciazione_Riss-W%C3%BCrm

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Dic 2019 - 20:14

chef75 ha scritto:Stavo leggendo qua e là e mi è capitata sotto mano “l’interglaciacione di Riss-Wurm“, 100/70 mila anni fa.
Pare che all’epoca in Inghilterra circolassero leoni, ippopotami, scimmie, elefanti e quant’altro.

Poi è tornato il freddo e son morti tutti. mgreen

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Interglaciazione_Riss-W%C3%BCrm

E questo solo per dirne una. Io comincio comunque a vedere per dove vanno, oggi per caso (ero in auto, a casa non ho radio) ho sentito che nei programmi/proposte di legge per la "protezione del clima" sono previste tassazioni restrizioni balzelli ecc

La solita tattica, un paio di annetti di propaganda atta a far cagare sotto la gente per poi approfittarne per esercitare maggiore controllo e venire pure a battere cassa.

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Messaggio Da Minsky Lun 16 Dic 2019 - 21:21

Rasputin ha scritto:Nel solito senso, Minsky. Siamo sul pianeta da 2 decimi di secondo e pretendiamo di rilevare cambiamenti globali di clima e temperatura hysterical
Sì, vabbé. Ho ben presente il tuo punto di vista sull'argomento, ormai ne abbiamo discusso in lungo e in largo. Ma non capisco cosa c'entra il "parallelo" coi TdG in riferimento al fallito Cop 25. Fallimento che tra l'altro contraddice clamorosamente la tua posizione "complottista".

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Dic 2019 - 21:23

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nel solito senso, Minsky. Siamo sul pianeta da 2 decimi di secondo e pretendiamo di rilevare cambiamenti globali di clima e temperatura hysterical
Sì, vabbé. Ho ben presente il tuo punto di vista sull'argomento, ormai ne abbiamo discusso in lungo e in largo. Ma non capisco cosa c'entra il "parallelo" coi TdG in riferimento al fallito Cop 25. Fallimento che tra l'altro contraddice clamorosamente la tua posizione "complottista".

Beh no, si tratta del fallimento di una posizione allarmista/tdg-ista, se non ho capito male

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Messaggio Da Minsky Lun 16 Dic 2019 - 21:24

chef75 ha scritto:Stavo leggendo qua e là e mi è capitata sotto mano “l’interglaciacione di Riss-Wurm“, 100/70 mila anni fa.
Pare che all’epoca in Inghilterra circolassero leoni, ippopotami, scimmie, elefanti e quant’altro.

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Ecco, appunto. Centomila anni fa l'umanità viveva nelle caverne e maneggiava le clave. Oggi un cambiamento climatico epocale avrebbe conseguenze devastanti. Già metà della popolazione mondiale è di default sull'orlo del disastro umanitario. Pensa cosa succederà quando sarà carestia per tutti.

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Messaggio Da Minsky Lun 16 Dic 2019 - 21:27

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nel solito senso, Minsky. Siamo sul pianeta da 2 decimi di secondo e pretendiamo di rilevare cambiamenti globali di clima e temperatura hysterical
Sì, vabbé. Ho ben presente il tuo punto di vista sull'argomento, ormai ne abbiamo discusso in lungo e in largo. Ma non capisco cosa c'entra il "parallelo" coi TdG in riferimento al fallito Cop 25. Fallimento che tra l'altro contraddice clamorosamente la tua posizione "complottista".

Beh no, si tratta del fallimento di una posizione allarmista/tdg-ista, se non ho capito male
Esatto, quindi contraddice quello che hai detto qui:

Rasputin ha scritto:
E questo solo per dirne una. Io comincio comunque a vedere per dove vanno, oggi per caso (ero in auto, a casa non ho radio) ho sentito che nei programmi/proposte di legge per la "protezione del clima" sono previste tassazioni restrizioni balzelli ecc

La solita tattica, un paio di annetti di propaganda atta a far cagare sotto la gente per poi approfittarne per esercitare maggiore controllo e  venire pure a battere cassa.

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Messaggio Da chef75 Lun 16 Dic 2019 - 22:06

Minsky ha scritto:
chef75 ha scritto:Stavo leggendo qua e là e mi è capitata sotto mano “l’interglaciacione di Riss-Wurm“, 100/70 mila anni fa.
Pare che all’epoca in Inghilterra circolassero leoni, ippopotami, scimmie, elefanti e quant’altro.

Poi è tornato il freddo e son morti tutti. mgreen

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Ecco, appunto. Centomila anni fa l'umanità viveva nelle caverne e maneggiava le clave. Oggi un cambiamento climatico epocale avrebbe conseguenze devastanti. Già metà della popolazione mondiale è di default sull'orlo del disastro umanitario. Pensa cosa succederà quando sarà carestia per tutti.

Beh, figli non ne ho fatto e quindi non devo preoccuparmi del loro futuro oltre al fatto che non ho contribuito al sovraffollamento. Detto ciò, sinceramente parlando, chemmefrega a me (che tra qualche decennio, se va bene, non ci son più) se la popolazione mondiale sarà sull’orlo del disastro?

Secondo me non c’è proprio nulla da fare, tutti i ghiacci si scioglieranno, molte zone si desertificheranno e ci sarà una transizione biotica. carneval
Perché è così che va il mondo.

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Dic 2019 - 22:28

Minsky ha scritto:
chef75 ha scritto:Stavo leggendo qua e là e mi è capitata sotto mano “l’interglaciacione di Riss-Wurm“, 100/70 mila anni fa.
Pare che all’epoca in Inghilterra circolassero leoni, ippopotami, scimmie, elefanti e quant’altro.

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Epocale? Di che epoca, quale della dieci consistenti ciascuna di 2 centesimi di secondo?

Ci vedo una bella differenza dall'attribuirne le cause a noi microbi.

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Messaggio Da Minsky Mar 17 Dic 2019 - 0:14

chef75 ha scritto:
Beh, figli non ne ho fatto e quindi non devo preoccuparmi del loro futuro oltre al fatto che non ho contribuito al sovraffollamento. Detto ciò, sinceramente parlando, chemmefrega a me (che tra qualche decennio, se va bene, non ci son più) se la popolazione mondiale sarà sull’orlo del disastro?
E se fosse vera la reincarnazione? Ci hai pensato? mgreen

chef75 ha scritto:Secondo me non c’è proprio nulla da fare, tutti i ghiacci si scioglieranno, molte zone si desertificheranno e ci sarà una transizione biotica. carneval
Perché è così che va il mondo.
Giusto. È così che va il mondo. Perciò non ci sarebbe alcun bisogno di dargli una spinta.

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Messaggio Da Minsky Mar 17 Dic 2019 - 0:15

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
chef75 ha scritto:Stavo leggendo qua e là e mi è capitata sotto mano “l’interglaciacione di Riss-Wurm“, 100/70 mila anni fa.
Pare che all’epoca in Inghilterra circolassero leoni, ippopotami, scimmie, elefanti e quant’altro.

Poi è tornato il freddo e son morti tutti. mgreen

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Epocale? Di che epoca, quale della dieci consistenti ciascuna di 2 centesimi di secondo?

Ci vedo una bella differenza dall'attribuirne le cause a noi microbi.
I microbi possono causare malattie fatali.

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Messaggio Da Rasputin Mar 17 Dic 2019 - 1:02

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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chef75 ha scritto:Stavo leggendo qua e là e mi è capitata sotto mano “l’interglaciacione di Riss-Wurm“, 100/70 mila anni fa.
Pare che all’epoca in Inghilterra circolassero leoni, ippopotami, scimmie, elefanti e quant’altro.

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Epocale? Di che epoca, quale della dieci consistenti ciascuna di 2 centesimi di secondo?

Ci vedo una bella differenza dall'attribuirne le cause a noi microbi.
I microbi possono causare malattie fatali.

Sí, specie se stanno dietro ai mezzi di comunicazione. E si nota.

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Messaggio Da Minsky Sab 21 Dic 2019 - 12:14

Cambiamento climatico o no, intanto ha fatto un autunno dimmmerda. E l'inverno non si preannuncia migliore. mad..

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Messaggio Da Rasputin Sab 21 Dic 2019 - 14:13

Minsky ha scritto:Cambiamento climatico o no, intanto ha fatto un autunno dimmmerda. E l'inverno non si preannuncia migliore. mad..

Punti di vista. Per me è stato eccellente, niente neve, posso uscire in MTB ed anche a correre senza congelarmi il culo, ecc wink..

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Messaggio Da Minsky Dom 22 Dic 2019 - 16:30

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:Cambiamento climatico o no, intanto ha fatto un autunno dimmmerda. E l'inverno non si preannuncia migliore. mad..

Punti di vista. Per me è stato eccellente, niente neve, posso uscire in MTB ed anche a correre senza congelarmi il culo, ecc wink..

Sì, in effetti ha fatto freddo solo qualche giorno. Però qui la situazione per le attività invernali non è affatto buona. Le nevicate di novembre hanno suscitato un entusiasmo tanto irreale quanto scriteriato, con aperture di impianti di risalita anticipate e cannoni da neve a manetta. Ma adesso in Friuli (dove le stazioni sciistiche sono quasi tutte a quote modeste) la neve sparata si è già sciolta tutta. L'innevamento artificiale costa mediamente 130.000 € per ettaro, se fai due conti vedrai che è un bel danno. Poi questi costi non sono a carico dei privati, perché sono pagati con i contributi regionali per lo sviluppo turistico e balle varie, quindi vengono dalle tasche dei cittadini, anche di chi lo sci di pista non lo pratica perché non gli va di stare in mezzo ad una calca di trogloditi.

In generale la situazione è disastrosa dappertutto e peggiora ogni anno, più o meno costantemente. Gli enormi ammassi di ferraglia e cemento degli impianti dismessi sono la pregevole eredità che si sta lasciando alle generazioni future (tra le altre, anche ben peggiori).

I 200 resort dove non nevica più: gli impianti dismessi sulle Alpi

I 200 resort dove non nevica più: gli impianti dismessi sulle Alpi

In quota l’effetto serra è due volte più forte che a valle. A causa del caldo in mezzo secolo la stagione si è ridotta di 38 giorni. L’80% delle piste dipende dalla neve artificiale, che ha costi esorbitanti. Così che aumentano i fallimenti

di Sandro Orlando

L’asta è andata deserta quattro volte, nonostante i ribassi. E alla fine a salvare gli impianti di risalita della val Carisole è stato il comune di Carona, nella Bergamasca, che ha acquistato il ramo d’azienda della Brembo Super Ski in fallimento per circa un milione e mezzo di euro. Soldi erogati dalla Regione Lombardia, che in parte rientreranno grazie all’affitto delle seggiovie, ma comunque ricadranno sui contribuenti: per non far saltare la stagione non c’erano però alternative. Altrimenti il comprensorio della val Carisole si sarebbe aggiunto agli altri venti impianti sciistici già dismessi nella sola Lombardia.

Montagne devastate
Un destino comune a tutto l’arco alpino, costellato com’è di resort, carcasse di funivie e skilift abbandonati: 40 in Val d’Aosta, altrettante in Piemonte, 35 in Veneto, 25 in Friuli, senza contare tutte quelle lasciate marcire sugli Appennini, dalla Liguria alla Calabria. Scheletri arrugginiti, tralicci che sono come la testimonianza di una guerra persa dall’uomo per inseguire un sogno impossibile: sciare a mille metri di quota al tempo del cambiamento climatico.

Duecento fallimenti
A mettere insieme tutti i censimenti degli impianti di risalita abbandonati, realizzati in questi anni da Mountain Wilderness, Lega Ambiente e Cipra, Commissione internazionale per la tutela delle Alpi, si arriva quasi a contarne 200. Duecento cimiteri di montagna che sono un monumento della miopia degli amministratori locali, nell’illusione di rilanciare delle zone depresse puntando sullo sci da discesa.

Due gradi in più
«Registriamo inverni più caldi dalla metà degli anni ‘80, ma all’epoca le comunità di montagna non erano così dipendenti dal turismo sciistico», osserva il ricercatore austriaco Robert Steiger. Perché in quota l’effetto serra è due volte più forte che a valle, così che nel giro di un secolo le temperature sulle Alpi si sono alzate di due gradi, e le ore di sole hanno raggiunto un record storico e unico al mondo, aumentando del 20 per cento. Con il risultato che anche la stagione sciistica si è ridotta di 38 giorni in appena mezzo secolo. Secondo Christoph Marty, dell’Istituto per lo studio della neve e delle valanghe di Davos, di questo passo entro la fine del secolo, rischia di non esserci più neve al di sotto dei 1.200 metri di quota, e di essercene ben poca anche sotto i 1.800 metri.

Neve artificiale
Tenuto conto che in Friuli, ad esempio, la stazione più in alto, Sella Nevea, si trova a 2.100 metri, è fin troppo prevedibile la fine che faranno questi impianti. E tuttavia, a dispetto dell’accelerazione conosciuta negli ultimi anni dall’aumento delle temperature, la Regione ha continuato a investire risorse per garantire la stagione. Per innevare artificialmente il comprensorio di Piancavallo sono stati così realizzati due laghetti artificiali, che prelevano l’acqua da Barcis, 800 metri più a valle. E sì, perché il 100% delle piste in Friuli dipende già oggi dalla neve sparata dai cannoni, e altrove non è che sia molto diverso: la quota di innevamento artificiale mediamente è in Italia dell’80% circa, stimano Claudia Apostolo e Vanda Bonardo di Lega Ambiente. Con un costo per metro cubo che si attesta intorno ai 2,30 euro.

Chi paga
A pagare sempre i contribuenti. Anche quando la Regione Abruzzo stanzia 50 milioni per permettere ai turisti di sciare a Cappadocia, borgo della Marsica a poco più di 1.000 metri di quota. Non importa che la neve sparisca con le prime piogge. A Natale bisogna sciare, anche se il termometro segna 15 gradi.

21 dicembre 2019 (modifica il 22 dicembre 2019 | 16:08)

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Messaggio Da Minsky Dom 22 Dic 2019 - 21:05


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Messaggio Da Rasputin Dom 22 Dic 2019 - 21:26

Mahhhh...dubito che ci sia qualcosa di nuovo sotto il sole. Di impianti dismessi ho io ricordi dagli anni 70

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