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Messaggio Da Rasputin Mar 27 Nov - 20:48


Eh beh, che la culona bari non è un mistero (anche su altre cose, ad esempio la disoccupazione). Ma da lí a paragonare il debito pubblico con quello cialtronico ce ne corre. Tra l'altro l'articolo - da buon cialtronico - non cita le fonti delle cifre Royales

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Messaggio Da Minsky Gio 29 Nov - 13:45

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Messaggio Da Minsky Gio 29 Nov - 18:03


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Messaggio Da Minsky Dom 2 Dic - 14:06


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Messaggio Da Rasputin Dom 2 Dic - 21:37


Mi ricorda i "casi isolati" di doping nel ciclismo mgreen

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Messaggio Da Minsky Dom 30 Dic - 10:45

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Messaggio Da Rasputin Dom 30 Dic - 12:22

Minsky ha scritto:Gli Italopitechi e il default prossimo venturo - Pagina 2 XS3N1moc_o

Comunque a quanto ne so i ricchi russi che oggi girano per il mondo con barche di lusso e comprando immobili nella USSR erano proprio speculatori, o ho capito male qualcosa?

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Messaggio Da holubice Dom 30 Dic - 15:05


Note storiche ha scritto:"...
Dal 1960 al 1981, ha fatto notare Bersani, il rapporto debito/Pil si è sempre assestato sotto la soglia del 60%, quella che ci dice se un’economia è in salute o è malata. Dal 1981 in poi, però, il rapporto è schizzato dal 58,46% al 121,84% rilevato nel 1994.
A tutto ciò si aggiunga però che, al netto degli interessi sul debito, la spesa pubblica italiana è salita dal 42,1% del Pil nel 1984 al 42,9% nel 1994. In Europa, invece, si è passati dal 45,5% al 46,6%, mentre nell’Eurozona dal 46,7% al 47,7%...."



Io ricordo solo che, quando arrestarono il sottosegretario democristiano alla Sanità, tal Poggiolini, la Finanza trovò il pavimento di casa tappezzatto di miliardi di lire. Praticamente erano più le mattonelle traballanti (che nascondevano miliardi) che quelle integre al loro posto.
La moglie di Poggiolini, con il marito in galera, e il pavimento rovistato e ripulito, ebbe la faccia di chiedere ai giudici:

- Per favore, lasciatemi almento qualche miliardo di lire, così da poter far fronte alle spese più urgenti.

E quell'uomo lì era in quel posto perché aveva fatto molti favori. Come tutti gli altri suoi colleghi. Invece di fare un sollevamento popolare, tutti reagivano a queste notizie con una risata e una alzata di spalle.


E mo' che le conseguenze ci arrivano alla pa//e, vedo in giro tutti quei musi lunghi.

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Messaggio Da holubice Dom 30 Dic - 15:16

Rasputin ha scritto:
Comunque a quanto ne so i ricchi russi che oggi girano per il mondo con barche di lusso e comprando immobili nella USSR erano proprio speculatori, o ho capito male qualcosa?
La tua analisi non fa una piega. Gli attuali Oligarchi sono quasi tutti ex notabili e nomenklatura dell'ex Unione Sovietica. Gente che, nel turbolento passaggio dal Comunismo al Mercato, si è accalappiata per un tozzo di pane miniere di uranio, oro, argento, o giacimenti petroliferi.

Quel mondo in cui erano tutti uguali. Ma qualcuno era più uguale degli altri ...


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Messaggio Da Rasputin Dom 30 Dic - 16:25

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunque a quanto ne so i ricchi russi che oggi girano per il mondo con barche di lusso e comprando immobili nella USSR erano proprio speculatori, o ho capito male qualcosa?
La tua analisi non fa una piega. Gli attuali Oligarchi sono quasi tutti ex notabili e nomenklatura dell'ex Unione Sovietica. Gente che, nel turbolento passaggio dal Comunismo al Mercato, si è accalappiata per un tozzo di pane miniere di uranio, oro, argento, o giacimenti petroliferi.

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Allora mi ricordavo giusto, mi fa piacere ok

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Messaggio Da Minsky Dom 30 Dic - 16:59

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunque a quanto ne so i ricchi russi che oggi girano per il mondo con barche di lusso e comprando immobili nella USSR erano proprio speculatori, o ho capito male qualcosa?
La tua analisi non fa una piega. Gli attuali Oligarchi sono quasi tutti ex notabili e nomenklatura dell'ex Unione Sovietica. Gente che, nel turbolento passaggio dal Comunismo al Mercato, si è accalappiata per un tozzo di pane miniere di uranio, oro, argento, o giacimenti petroliferi.

Quel mondo in cui erano tutti uguali. Ma qualcuno era più uguale degli altri ...


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Mi sembra appena il caso di precisare che è stato con la perestrojka di Gorbačëv che è iniziata la privatizzazione dell'economia e il conseguente dissolvimento dell'URSS. Come da noi è stato con Romano Prodi. Due catastrofi apocalittiche.

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Messaggio Da holubice Lun 31 Dic - 11:24

Minsky ha scritto:
Mi sembra appena il caso di precisare che è stato con la perestrojka di Gorbačëv che è iniziata la privatizzazione dell'economia e il conseguente dissolvimento dell'URSS. Come da noi è stato con Romano Prodi. Due catastrofi apocalittiche.
Preciso che io rimpiango quel periodo. Lo rimpiango perché, come ho già avuto modo di precisare in passato, la presenza di una qualche forma sistema alternativo, un blocco compatto di Paesi che, bene o male, garantivano una casa, una pensione e un ospedale a tutti, ha fatto sì che questi diritti divenissero realtà anche da noi. Sorvolo sul fatto che in quegli ospedali molto spesso te ne venivi a casa con un infezione, e che qualche famiglia doveva coabitare con qualche altra famiglia nello stesso appartamento, visto la bassa solerzia del regime.

Ora che quello spauracchio non c'è più, i frutti sono sotto gli occhi di tutti.

Ieri sera ascoltavo un documentario della BBC su Friedrich Engels, oltre alla biografia, riportavano dei brani dei suoi scritti, là dove descriveva le condizioni di vita dei proletari inglesi durante la rivoluzione industriale del Regno Unito, e visto il rapido degenerare delle condizioni di vita di tutti di questo ultimo decennio, fa pensare che siamo stati un po' troppo frettolosi ad archiviare quell'epoca, e quelle idee.




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Messaggio Da Minsky Lun 31 Dic - 14:56

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
Mi sembra appena il caso di precisare che è stato con la perestrojka di Gorbačëv che è iniziata la privatizzazione dell'economia e il conseguente dissolvimento dell'URSS. Come da noi è stato con Romano Prodi. Due catastrofi apocalittiche.
Preciso che io rimpiango quel periodo. Lo rimpiango perché, come ho già avuto modo di precisare in passato, la presenza di una qualche forma sistema alternativo, un blocco compatto di Paesi che, bene o male, garantivano una casa, una pensione e un ospedale a tutti, ha fatto sì che questi diritti divenissero realtà anche da noi. Sorvolo sul fatto che in quegli ospedali molto spesso te ne venivi a casa con un infezione, e che qualche famiglia doveva coabitare con qualche altra famiglia nello stesso appartamento, visto la bassa solerzia del regime.

Ora che quello spauracchio non c'è più, i frutti sono sotto gli occhi di tutti.

Ieri sera ascoltavo un documentario della BBC su Friedrich Engels, oltre alla biografia, riportavano dei brani dei suoi scritti, là dove descriveva le condizioni di vita dei proletari inglesi durante la rivoluzione industriale del Regno Unito, e visto il rapido degenerare delle condizioni di vita di tutti di questo ultimo decennio, fa pensare che siamo stati un po' troppo frettolosi ad archiviare quell'epoca, e quelle idee.




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Messaggio Da The Pilot Mer 2 Gen - 19:53

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:
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Preciso che io rimpiango quel periodo. Lo rimpiango perché, come ho già avuto modo di precisare in passato, la presenza di una qualche forma sistema alternativo, un blocco compatto di Paesi che, bene o male, garantivano una casa, una pensione e un ospedale a tutti, ha fatto sì che questi diritti divenissero realtà anche da noi. Sorvolo sul fatto che in quegli ospedali molto spesso te ne venivi a casa con un infezione, e che qualche famiglia doveva coabitare con qualche altra famiglia nello stesso appartamento, visto la bassa solerzia del regime.

Ora che quello spauracchio non c'è più, i frutti sono sotto gli occhi di tutti.

Ieri sera ascoltavo un documentario della BBC su Friedrich Engels, oltre alla biografia, riportavano dei brani dei suoi scritti, là dove descriveva le condizioni di vita dei proletari inglesi durante la rivoluzione industriale del Regno Unito, e visto il rapido degenerare delle condizioni di vita di tutti di questo ultimo decennio, fa pensare che siamo stati un po' troppo frettolosi ad archiviare quell'epoca, e quelle idee.




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ok
C'è stato qualcuno che aveva detto che i capitalisti, aka liberisti, credono che la cortina di ferro sia caduta da un lato solo (io mi ricordo qualcosa in un'intervista di Radio Radicale a Bertinotti nel 2009, poi copiata da alcuni blogger senza riconoscere di chi sia stata l'idea iniziale).

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Messaggio Da Minsky Mer 6 Feb - 18:11


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Messaggio Da Minsky Gio 7 Feb - 15:00

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Messaggio Da holubice Gio 7 Feb - 15:21

Facciamo una verifica il quanto più possibile oggettiva e distaccata di quanto afferma e scrive questo giornalista tedesco.

Die Schnorrer von Rom

Gli Italopitechi e il default prossimo venturo - Pagina 2 Image-46367-860_poster_16x9-kyqp-46367

"Wie soll man eine Nation nennen, die erst die Hand aufhält, um sich ihr schönes Leben von anderen finanzieren zu lassen - und dann ihren Geldgebern droht, wenn diese die Rückzahlung der Schulden anmahnen?" (CONTINUA NEL LINK, IN TEDESCO)

Qui ho messo la traduzione in italiano, fatta dal collega di Rusp...  wink..

Traduzione ha scritto:In un'intervista condotta recentemente dal favoloso Sven Michaelsen con Rem Koolhaas, l'architetto ha parlato della devastazione operata nelle montagne svizzere. Ovunque ora ci sono chalet ricchi designer milanesi. Difficilmente vedi più gente del posto. Inoltre non odora più di sterco di vacca perché non ci sono più mucche.

Ho dovuto pensare a questa frase sulla ricchezza italiana quando il primo ministro entrante è stato presentato a Roma lunedì. Il nuovo governo promette agli italiani il paradiso in terra: meno tasse, pensionati prima e un reddito di base generale. Secondo le prime stime, la spesa per i sussidi ammonta a 100 a 125 miliardi di euro all'anno.

Non è un paese povero

Poiché le parti della coalizione non erano d'accordo su dove salvare, decisero di far passare il conto ai loro vicini. 250 miliardi di euro, l'Europartner Italia a perdonare il debito, si legge nel testo originale dell'accordo di coalizione, negoziato dai consigli di Lega e Cinque Stelle.

Nel frattempo, il perdono del debito ha vagato nella parte invisibile del contratto. Il presidente italiano, che deve ancora benedire il caso, non è un amico di affari a spese di terzi, dicono. Ma non è l'idea, ovviamente, fuori dal tavolo. Tutto quello che devi fare è aspettare che l'inchiostro sotto i certificati di appuntamento sia asciutto, poi riapparirà.

L'Italia non è un paese povero. Il nord del paese è una delle regioni più ricche del mondo. Uno sguardo alla distribuzione della ricchezza mostra che gli italiani sono anche significativamente più ricchi dei tedeschi. Secondo la London School of Economics, 275.205 euro hanno una famiglia media italiana - 80.035 euro in più rispetto alla controparte tedesca. Infatti, l'Italia potrebbe risolvere i propri debiti da sola se il governo decidesse di coinvolgere seriamente i propri cittadini nel ripristino del bilancio dello Stato. Avrebbe fatto un grande passo in avanti, gli italiani potrebbero portarsi a rinunciare alla loro lassa moralità fiscale.

Almeno il mendicante dice grazie

Come definisci il comportamento di una nazione che si ferma per primo a lasciare che il suo proverbiale dolce far niente non sia finanziato da altri - e quindi minaccia di trasformare il club in testa ai prestatori quando si tratta di estinguere il debito? stare in piedi? L'accattonaggio sarebbe il termine sbagliato. Almeno il mendicante dice grazie se gli riempi la borsa. È più probabile che il russamento aggressivo colpisca il colpo.

In realtà, la cosa sta per ricattare. O soddisfate le nostre richieste o facciamo saltare in aria l'intero negozio: questa è la minaccia inespressa dietro la decisione di porre fine a tutte le regole del debito per l'Italia. La Grecia era un gioco da ragazzi contro l'Italia. L'Italia è la terza economia più grande dell'area dell'euro, con quasi un quarto del debito totale dei paesi dell'euro che vanno in Italia. Se gli italiani decidono che non rispetteranno più i loro obblighi di pagamento, l'euro è finito e i tedeschi si liberano di tutti i soldi che hanno usato per salvarlo.

L'uomo che ha spinto l'arma nelle mani del fronte francese, con il quale ora prende di mira i vicini, è seduto a Francoforte. Se i tedeschi si rendono conto che non possono comprare nulla per il loro debito, dovrebbero ricordare Mario Draghi, che li ridicolizzava con occhi da paura mentre svalutava la loro assicurazione sulla vita e i risparmi.

Sperimenta nella politica post-nazionale

Faranno tutto il necessario per salvare l'euro, Draghi aveva promesso al culmine della crisi dell'euro: "Tutto ciò che serve". La promessa che hanno fatto a Roma. Il valore dei titoli di Stato italiani, che sono penetrati nelle cantine della Banca centrale europea sui tortuosi sentieri del sistema monetario, ammonta a circa 390 miliardi di euro. Ora la BCE non ha altra scelta che continuare la sua politica, perché qualsiasi aumento significativo dei tassi di interesse porterebbe il governo italiano all'insolvenza.

Non mi importa delle persone che vivono oltre i loro mezzi. Per questo motivo, dovrebbero continuare a gestire l'elusione fiscale come uno sport nazionale in Italia. Trovo indecente imporre il costo delle decisioni politiche a estranei che hanno un'idea molto diversa della politica e votano dove possono votare. Questo è difficile da riconciliare con la mia comprensione della democrazia.

Ma forse devi capire l'avventura italiana come un esperimento nella politica post-nazionale. Nessuna nazione che tiene il proprio richiede l'aiuto degli altri se può aiutare se stessa. Chi vuole essere considerato uno schnorrer? Gli italiani, a quanto pare, hanno travolto questa forma di orgoglio nazionale



Non cominciamo subito con il lanciare ortaggi. Fermiamoci a riflettere se i dati riportati sono fattuali oppure no...


???

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Messaggio Da Minsky Gio 7 Feb - 15:31

holubice ha scritto:Facciamo una verifica il quanto più possibile oggettiva e distaccata di quanto afferma e scrive questo giornalista tedesco.

...

Gli Italopitechi e il default prossimo venturo - Pagina 2 NJADpcib_o Ma cosa beve di così forte questa gente? Non è possibile, si droga. ahahahahahah

"275.205 euro hanno una famiglia media italiana" hysterical A parte la traduzione che fa cagare, ma un po' di buon senso, no?

Ma che vadano a fare in culo lui e tutti i burocrati europei del cazzo, hanno sminchiato.

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Messaggio Da holubice Gio 7 Feb - 16:27

Minsky ha scritto:Ma cosa beve di così forte questa gente? Non è possibile, si droga. ahahahahahah

"275.205 euro hanno una famiglia media italiana" hysterical A parte la traduzione che fa cagare, ma un po' di buon senso, no?

Ma che vadano a fare in culo lui e tutti i burocrati europei del cazzo, hanno sminchiato.

O forse cosa non vogliono berversi ...

Forse questo dato, scodellato da un giornalista tedesco, potrebbe essere di parte. Non lo nego. Ma io ricordo perfettamente di una ricerca svolta da una assicurazione Svizzera, alla ricerca di potenziali clienti per i suoi fondi pensione, mi pare la Winthertur (neutrale per natura, e perché fuori dal casino dell'Euro) ebbene venne fuori che il patrimonio (medio) di una famiglia francese era di 110.000 euro, di una tedesca 130.000 euro, e di quella italiana 160.000 euro. Non mi vorrei sbagliare, ma forse erano anche 165.000 ...

Guarda, fosse per me, farei tatuare in fronte l'imponibile dichiarato ogni anno dalle persone che sono accampate sulla nostra Penisola:

Anno di Esercizio - Reddito Lordo (prima delle Detrazioni) - Reddito Netto (dopo le detrazioni).


Che poi, a ben vedere, è quanto esattamente fanno in Paesi come la Norvegia e la Finlandia...


Norway, the country where you can see everyone's tax returns

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"Would you be happy to have your tax return displayed for everyone to see? In Norway, no one can disguise their earnings, as every citizen’s is made available for everyone else in the country to inspect. Workers can see what their colleagues earn and neighbours can snoop on how much the people next door make - all legally and online.

On a date every year in October, just after midnight, Norwegian citizens’ annual tax returns are posted online - and the country’s Norwegian newspapers leap to produce top ten lists of the country’s highest earners, the incomes and taxes paid by the political and cultural elites, celebrities and sportspeople.

There is just one caveat, introduced in 2014. If you are wondering quite how your neighbour can afford that Porsche, and take a look online on Skatteetaten - Norway’s equivalent to HMRC - he will be sent an email telling you have been checking on him. Since the new rule came in, the number of requests has fallen considerably.

The Norwegian media, however, are exempt. They have access to look at tax returns without the party concerned being informed, and to search back through previous years as well.

There are a few limits on how the data is disclosed. Only total income and total tax paid is revealed. So, for example, if Boris Johnson’s tax return was disclosed, it would show his total earnings as London mayor, MP and Telegraph columnist combined.

There is nothing new about tax transparency in Norway. Citizens have been able to inspect paper tax returns at the authorities’ offices since the early 1800s. The digital age, however, has made searching returns far easier and more popular, which in part prompted the requirement to reveal who was checking whom out.
" (TO BE CONTINUED ON LINK ABOVE)


Caro Minsky, tu che se una vecchia ciabatta come me, ricorderai certamente che il ministro Visco provò a fare esattamente la stessa cosa una decina di anni fa qui in Italia. Quanti giorni quei dati riuscirono a rimanere on-line, prima che una sommossa popolare li rimuovesse in fretta e furia...?

Eh..... Mascherine ...   prrrrr  prrrrr  prrrrr  prrrrr  prrrrr

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Messaggio Da holubice Gio 7 Feb - 16:43

Chiedo venia, avevo un po' esagerato, la cifra esatta era 163.900 euro. Mi cospargo il capo di cenere e, visto che so io ... Mi scudiscio col cilicio ...

mexican

(quanto mi piace il messicano ridanciano ...)



La Bundensbank : italiani più ricchi dei tedeschi Ricerca della banca centrale: il patrimonio medio di una famiglia italiana è 163.900 euro contro i 51.400 di una tedesca

"A fornire questi dati è stato uno studio della Bundesbank, secondo cui il patrimonio medio di una famiglia tedesca ammonta a 51.400 euro. Molto meno che in Italia (163.900), Spagna (178.300) e Francia (113.500). Più poveri dei mediterranei anche gli austriaci, la cui ricchezza privata è valutabile in 76.400 euro. In realtà, i risultati dell’analisi della Bundesbank, realizzata su un campione di 3.600 famiglie, possono essere spiegati con il fatto che avere una casa di proprietà è molto meno comune in Germania di quello che avviene altrove. Per fare un paragone con l’Italia, secondo queste rilevazioni, il 68,4% delle famiglie possiede da noi un'abitazione, contro il 44,2% di quelle tedesche. In secondo luogo, non sono stati presi in considerazione elementi come i fondi accantonati per le pensioni integrative e per la sicurezza sociale."


Qui si parla della Bundersbank, ma io avevo letto della stessa ricerca fatta dagli Svizzeri. Com'è che si dice... tre indizi fanno una prova ...

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Messaggio Da Minsky Dom 10 Feb - 15:13

holubice ha scritto:Chiedo venia, avevo un po' esagerato, la cifra esatta era 163.900 euro. Mi cospargo il capo di cenere e, visto che so io ... Mi scudiscio col cilicio ...

mexican

(quanto mi piace il messicano ridanciano ...)



La Bundensbank : italiani più ricchi dei tedeschi Ricerca della banca centrale: il patrimonio medio di una famiglia italiana è 163.900 euro contro i 51.400 di una tedesca

"A fornire questi dati è stato uno studio della Bundesbank, secondo cui il patrimonio medio di una famiglia tedesca ammonta a 51.400 euro. Molto meno che in Italia (163.900), Spagna (178.300) e Francia (113.500). Più poveri dei mediterranei anche gli austriaci, la cui ricchezza privata è valutabile in 76.400 euro. In realtà, i risultati dell’analisi della Bundesbank, realizzata su un campione di 3.600 famiglie, possono essere spiegati con il fatto che avere una casa di proprietà è molto meno comune in Germania di quello che avviene altrove. Per fare un paragone con l’Italia, secondo queste rilevazioni, il 68,4% delle famiglie possiede da noi un'abitazione, contro il 44,2% di quelle tedesche. In secondo luogo, non sono stati presi in considerazione elementi come i fondi accantonati per le pensioni integrative e per la sicurezza sociale."


Qui si parla della Bundersbank, ma io avevo letto della stessa ricerca fatta dagli Svizzeri. Com'è che si dice... tre indizi fanno una prova ...
Ah, beh, solo 163.900 euro, certo. boxed

Ovvio, se conti anche il valore nominale della casa di proprietà della famiglia, allora si fa presto. Così a spanne, ma sono sicuro di sbagliarmi per difetto, mediamente un appartamento, non nuovo, non di pregio, non in una grande città come Milano o Torino, in zona residenziale periferica o comunque di modesto valore, è prezzato sui 150.000 €. Aggiungi qualche piccolo accantonamento perché ci vuole niente dal ritrovarsi dall'oggi al domani in braghe di tela, di questi tempi, e voilà il patrimonio medio della famiglia italiana è fatto. Perché avere un tetto sopra la testa è opzionale, per i moderni servi della gleba. Quelli di una volta, almeno una capanna o una stamberga ce l'avevano, adesso non è più un diritto. Ma che stronzate galattiche. Andassero a fare in culo tutti i burocrati di merda della finanza, dell'Europa e di quant'altro. Pezzi di merda.

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Messaggio Da Minsky Dom 10 Feb - 15:14

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Messaggio Da Minsky Dom 10 Feb - 15:15

Buttiamola in ridere, che per piangere non mancheranno le occasioni...

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Messaggio Da Minsky Lun 11 Feb - 10:24

Poi qualcuno magari pensa che andiamo in malora perché gli italiani sono scansafatiche.

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Messaggio Da Minsky Mer 13 Feb - 21:12



Certo che anche i giapponesi fanno una vita di merda (esclusi i super-ricchi, ovviamente).

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