vegani vegetariani fruttariani

FdS ha scritto:Non ci sarebbe manco bisogno di sorvegliare in effetti...

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Un genio, indicamela che le chiedo l'amicizia

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Un genio, indicamela che le chiedo l'amicizia

https://www.facebook.com/erika.trevisan.5

ANSA ha scritto:Vegana minacciò madre per ragù, condanna

A pagare multa e ammenda. Le gridò di smettere o ti accoltello

BOLOGNA 31 ottobre 2018 16:46

BOLOGNA, 31 OTT - Divenuta vegana non sopportava più l'aroma del ragù rigirato a fuoco lento dalla madre - una pensionata modenese 69enne - tanto da arrivare a minacciare di accoltellarla. Per quei fatti, risalenti al 2016, la donna, una 48enne che non mangia carne da tempo, è stata condannata dal Giudice di Pace a pagare alla mamma 400 euro di multa e 500 euro di ammenda. A rendere noto la vicenda è la 'Gazzetta di Modena'.
Quelle minacce da parte della figlia - che aveva abbracciato con convinzione la causa vegana - aveva spinto la donna a presentare denuncia nei suoi confronti.
Nel corso di uno dei tanti litigi andati avanti per mesi la 48enne era arrivata a gridare alla madre, riporta il quotidiano, "adesso ci penso io a farti smettere: se non la pianti di fare il ragù ti pianto un coltello nella pancia!". Frasi che avevano fatto scattare la denuncia e, ora, la condanna del Giudice di Pace.

Minsky ha scritto:

ANSA ha scritto:Vegana minacciò madre per ragù, condanna

A pagare multa e ammenda. Le gridò di smettere o ti accoltello

BOLOGNA 31 ottobre 2018 16:46

BOLOGNA, 31 OTT - Divenuta vegana non sopportava più l'aroma del ragù rigirato a fuoco lento dalla madre - una pensionata modenese 69enne - tanto da arrivare a minacciare di accoltellarla. Per quei fatti, risalenti al 2016, la donna, una 48enne che non mangia carne da tempo, è stata condannata dal Giudice di Pace a pagare alla mamma 400 euro di multa e 500 euro di ammenda. A rendere noto la vicenda è la 'Gazzetta di Modena'.
   Quelle minacce da parte della figlia - che aveva abbracciato con convinzione la causa vegana - aveva spinto la donna a presentare denuncia nei suoi confronti.
   Nel corso di uno dei tanti litigi andati avanti per mesi la 48enne era arrivata a gridare alla madre, riporta il quotidiano, "adesso ci penso io a farti smettere: se non la pianti di fare il ragù ti pianto un coltello nella pancia!". Frasi che avevano fatto scattare la denuncia e, ora, la condanna del Giudice di Pace.

Dottor Ordifren ha scritto:Mah, ci sarebbe da scrivere una summa enciclopedica su questo argomento.
Fondamentalmente per me ognuno nella vita può fare tutto ciò che vuole, purché non dia fastidio agli altri, quindi anche cibarsi di frutta e verdura spacciandole per bistecche.
Ma confesso che mi incuriosisce parecchio questa scelta di vita, o meglio i motivi che spingono ad adottarla.
Finché si parla di salutisti ok, fatti loro, ma quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta, beh...

Koan ha scritto:
A me la carne è sempre piaciuta poco fin da quando ero piccola. Proprio il sapore, intendo. Poi l'ho eliminata definitivamente, e mi sento decisamente meglio, più leggera. Anche quando faccio sport.
Non sono vegana, ma vegetariana da un paio d'anni. Nel senso che mangio formaggi (soprattutto il reggiano e la gorgonzola che adoro) e mi faccio delle belle frittatone 
Ritengo il veganesimo una sorta d'ideologia, che poco ha a che fare con la salute o la salvaguardia del pianeta. Ma finchè non rompono e si fanno i fatti loro, amen. Poi trovi l'esaltato, purtroppo.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
A me la carne è sempre piaciuta poco fin da quando ero piccola. Proprio il sapore, intendo. Poi l'ho eliminata definitivamente, e mi sento decisamente meglio, più leggera. Anche quando faccio sport.
Non sono vegana, ma vegetariana da un paio d'anni. Nel senso che mangio formaggi (soprattutto il reggiano e la gorgonzola che adoro) e mi faccio delle belle frittatone 
Ritengo il veganesimo una sorta d'ideologia, che poco ha a che fare con la salute o la salvaguardia del pianeta. Ma finchè non rompono e si fanno i fatti loro, amen. Poi trovi l'esaltato, purtroppo.

Mah, una cosa sono i gusti - e secondo me è impossibile dire "non mi piace la carne", perché la varietà di sapori e consistenze è enorme - un'altra sono le ideologie, appunto (farlocche, in questo caso).

Se ti fai le frittatone comunque non ti mancano le proteine, l'unica cosa difficilmente sostuituibile che la carne ha sono le vitamine del gruppo B(12), ma se oltre a vegetariana sei pure astemia (immagino che di trombare poi nemmeno se ne parla ) poco ti fa.

In ogni caso proprio con lo sport a volte è, non dico necessario ma utile/conveniente mangiare un po' di carne, io lo faccio nei giorni di riposo/recupero.

Sia detto per inciso che, come spesso ripeto, mangio probabilmente meno carne (in media 1 volta ogni 10-15 giorni) di molti sedicenti vegetariani.

Koan ha scritto:[...]
Per il resto ci sono sportivi professionisti di alto livello vegetariani, quindi la tua dieta sportiva è una tua scelta, ma non necessaria per avere alte prestazioni 

Koan ha scritto:Mi sa poi che come mago faresti la fame   oltre che la chitarra, suono la tromba e adoro il single malt.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:[...]
Per il resto ci sono sportivi professionisti di alto livello vegetariani, quindi la tua dieta sportiva è una tua scelta, ma non necessaria per avere alte prestazioni 

Una cosa non implica l'altra, quindi questo tuo è un non sequitur, inoltre - da sportivo agonista da oltre 40  anni - ti informo che gli sportivi professionisti si imbottiscono di complementi (ed anche ben altro, abbiamo anche un bel thread sul doping) e che la loro "scelta vegetariana" è spessissimo una scelta di marketing/immagine.

Koan ha scritto:Mi sa poi che come mago faresti la fame   oltre che la chitarra, suono la tromba e adoro il single malt.

Mago?

Koan ha scritto:
Non la implica, ma vuol dire che si possono ottenere prestazioni al top anche con la dieta vegetariana.

Koan ha scritto:Quanto poi ai complementi, li prendono sia gli onnivori che i vegetariani 

Koan ha scritto:Io sono sportiva da molto meno di te è vero, ma pratico Karate Shotokan da quando avevo 8 anni, Qualcosina riguardo al fisico la so 

Koan ha scritto:Mago perchè sballi le previsioni... bevo alcool e trombo con una certa regolarità 

Dottor Ordifren ha scritto:Mah, ci sarebbe da scrivere una summa enciclopedica su questo argomento.
Fondamentalmente per me ognuno nella vita può fare tutto ciò che vuole, purché non dia fastidio agli altri, quindi anche cibarsi di frutta e verdura spacciandole per bistecche.
Ma confesso che mi incuriosisce parecchio questa scelta di vita, o meglio i motivi che spingono ad adottarla.
Finché si parla di salutisti ok, fatti loro, ma quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta, beh...

Koan ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Mah, ci sarebbe da scrivere una summa enciclopedica su questo argomento.
Fondamentalmente per me ognuno nella vita può fare tutto ciò che vuole, purché non dia fastidio agli altri, quindi anche cibarsi di frutta e verdura spacciandole per bistecche.
Ma confesso che mi incuriosisce parecchio questa scelta di vita, o meglio i motivi che spingono ad adottarla.
Finché si parla di salutisti ok, fatti loro, ma quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta, beh...

A me la carne è sempre piaciuta poco fin da quando ero piccola. Proprio il sapore, intendo. Poi l'ho eliminata definitivamente, e mi sento decisamente meglio, più leggera. Anche quando faccio sport.
Non sono vegana, ma vegetariana da un paio d'anni. Nel senso che mangio formaggi (soprattutto il reggiano e la gorgonzola che adoro) e mi faccio delle belle frittatone 
Ritengo il veganesimo una sorta d'ideologia, che poco ha a che fare con la salute o la salvaguardia del pianeta. Ma finchè non rompono e si fanno i fatti loro, amen. Poi trovi l'esaltato, purtroppo.

Minsky ha scritto:
Esatto! La carne sa di cadavere, non c'è niente da fare. La carne rossa, intendo. Il pollame etc. è insignificante come sapore. Ma la carne rossa ha bisogno di essere speziata, per nasconderne il gusto. Fai una bella tagliata di angus scottata alla griglia, distesa su un letto di rucola e cospargila di pepe nero appena macinato, sale aromatizzato alle erbe e olio extravergine, e sembrerà buonissima. È buonissima! Diverso è il caso del maiale. Il maiale è buono di suo, è l'animale principe per l'alimentazione umana. Assapora il profumo di una soppressa di casa, e poi dimmi se hai ancora dei dubbi in proposito...

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Non la implica, ma vuol dire che si possono ottenere prestazioni al top anche con la dieta vegetariana.

Certo, basta imbottirsi di complementi.

Koan ha scritto:Quanto poi ai complementi, li prendono sia gli onnivori che i vegetariani 

No. Li prendono sia gli onnivori scemi - che non ne hanno bisogno - che i vegetariani (nel secondo caso l'aggettivo è superfluo   )

Koan ha scritto:Io sono sportiva da molto meno di te è vero, ma pratico Karate Shotokan da quando avevo 8 anni, Qualcosina riguardo al fisico la so 

OOOOMMMMM  

Scherzi a parte, è vero che l'anzianità in sè non significa nulla, ma il livello di conoscenza dipende anche dallla versatilità sportiva e dal modo in cui ci si istruisce. I Karatán - di qualsiasi tipo - non mi paiono il massimo, e se praticati cosí a lungo a mio parere rischiano più che altro di rincoglionire. Mi riferisco allo sport vero, mica alle discipline pseudoesoteriche orientaleggianti che proliferano allo stesso ritmo di pranoterapie, vegetarianesimi e veganesimi

Koan ha scritto:Mago perchè sballi le previsioni... bevo alcool e trombo con una certa regolarità 

Infatti ho scritto "Immagino", era una mera ipotesi fin dall'inizio. Ah, com'era il tuo numero di telefono?    

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Mah, ci sarebbe da scrivere una summa enciclopedica su questo argomento.
Fondamentalmente per me ognuno nella vita può fare tutto ciò che vuole, purché non dia fastidio agli altri, quindi anche cibarsi di frutta e verdura spacciandole per bistecche.
Ma confesso che mi incuriosisce parecchio questa scelta di vita, o meglio i motivi che spingono ad adottarla.
Finché si parla di salutisti ok, fatti loro, ma quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta, beh...

A me la carne è sempre piaciuta poco fin da quando ero piccola. Proprio il sapore, intendo. Poi l'ho eliminata definitivamente, e mi sento decisamente meglio, più leggera. Anche quando faccio sport.
Non sono vegana, ma vegetariana da un paio d'anni. Nel senso che mangio formaggi (soprattutto il reggiano e la gorgonzola che adoro) e mi faccio delle belle frittatone 
Ritengo il veganesimo una sorta d'ideologia, che poco ha a che fare con la salute o la salvaguardia del pianeta. Ma finchè non rompono e si fanno i fatti loro, amen. Poi trovi l'esaltato, purtroppo.

Esatto! La carne sa di cadavere, non c'è niente da fare. La carne rossa, intendo. Il pollame etc. è insignificante come sapore. Ma la carne rossa ha bisogno di essere speziata, per nasconderne il gusto. Fai una bella tagliata di angus scottata alla griglia, distesa su un letto di rucola e cospargila di pepe nero appena macinato, sale aromatizzato alle erbe e olio extravergine, e sembrerà buonissima. È buonissima! Diverso è il caso del maiale. Il maiale è buono di suo, è l'animale principe per l'alimentazione umana. Assapora il profumo di una soppressa di casa, e poi dimmi se hai ancora dei dubbi in proposito...

Koan ha scritto:
Ma guarda secondo me fai l'errore comune a molti: confondi il vegano col vegetariano. Dal punto di vista nutrizionale lo sportivo onnivoro e quello vegetariano sono sullo stesso piano. Le stesse proteine, le stesse vitamine. Non parlarmi di B12, magari ne assumo più di te, se mangi la carne raramente, mentre io adoro le uova e i formaggi 

Koan ha scritto:I rincoglioniti ci stanno in ogni sport... conosco runner fanatici che si sono spappolati tendini ed articolazioni per limare qualche secondo sull'ora a forza di ripetute, o gente di piscina che ormai avrà il cloro nel cervello 
Il Karate come ogni altra cosa praticata con passione e per lungo tempo, si limita a tirare fuori il meglio ed il peggio di te, tutto qui   Visto che pratichi sport con passione da decenni, sicuramente sarai d'accordo.
Ah l'hai scordato? Allora non lo rimeriti 

Koan ha scritto:
Bravissimo!!! Ha quel sapore disgustoso, insomma non so se è di cadavere ma fin da piccola mi dava la nausea!!!   Poi di natura ho un olfatto incredibilmente sviluppato e il sapore lo sentivo benissimo!
Infatti i salumi mi piacevano eccome... ogni tanto mi faccio fuori qualche fetta di san daniele 

Rasputin ha scritto:Cominciamo a ragionare. Allora dico la mia,

Koan ha scritto:
Ma guarda secondo me fai l'errore comune a molti: confondi il vegano col vegetariano. Dal punto di vista nutrizionale lo sportivo onnivoro e quello vegetariano sono sullo stesso piano. Le stesse proteine, le stesse vitamine. Non parlarmi di B12, magari ne assumo più di te, se mangi la carne raramente, mentre io adoro le uova e i formaggi 

per cominciare non mi pare di avere confuso vegani e vegetariani, spero di non essermi espresso in maniera equivoca ma intendevo solo mettere in evidenza i denominatori comuni alla maggior parte dei soggetti di ambe categorie (sono  fulminati come lampadine). Provo con un esempio: mi può succedere, per caso o circostanze, di non mangiare carne per delle settimane o più ma non mi salta in mente di dichiararmi vegetariano. Capisci cosa voglio dire?

B12: copro in anticipo il fabbisogno giornamiero già nella bibita che mi faccio per colazione. Sí, contiene complementi, trovo pratico non dovermene poi preoccupare troppo.

Koan ha scritto:I rincoglioniti ci stanno in ogni sport... conosco runner fanatici che si sono spappolati tendini ed articolazioni per limare qualche secondo sull'ora a forza di ripetute, o gente di piscina che ormai avrà il cloro nel cervello 
Il Karate come ogni altra cosa praticata con passione e per lungo tempo, si limita a tirare fuori il meglio ed il peggio di te, tutto qui   Visto che pratichi sport con passione da decenni, sicuramente sarai d'accordo.
Ah l'hai scordato? Allora non lo rimeriti 

Io distringuerei tra rincoglioniti ed appunto come dici tu stessa "fanatici" sportossicodipendenti (ammetto di far parte di questa seconda categoria), tra i quali però esistono vari livelli. Altra differenza è secondo me quella tra lo sport puro e quello invece legato a pseudofilosofiche discipline orientaleggianti. Il meglio ed il peggio viene in quel caso mimetizzato abilmente (fintanto che uno indossa il kimono), poi quando lo si toglie gli stronzi ridiventano tali. Inoltre non mi pare stessimo parlando di Karate (sport che è anche disciplina olimpica) ma della disciplina da te menzionata, che a naso mi pare essere appunto una delle dozzine di varianti di quanto sopra (vedi grassettato).

Koan ha scritto:
Bravissimo!!! Ha quel sapore disgustoso, insomma non so se è di cadavere ma fin da piccola mi dava la nausea!!!   Poi di natura ho un olfatto incredibilmente sviluppato e il sapore lo sentivo benissimo!
Infatti i salumi mi piacevano eccome... ogni tanto mi faccio fuori qualche fetta di san daniele 

azz...sta a vedere che mi trovo in un forum di zombie, tutti paiono avere assaggiato dei cadaveri e ne conoscono il sapore

Quindi il prosciutto sandaniele non proviene da un animale morto perché non "sa di cadavere"?? Ma certo che sa di cadavere, visto che lo è. (qindi allora non sei vegetariana ma soltanto una che si alimenta in maniera sana, con abbondanza di frutta e verdura nonché giusto apporto di proteine)

Koan ha scritto:
Informati prima di ipotizzare alla membro di segugio, non seguire il naso  ... lo stile Shotokan è la scuola più antica e tradizionale.

Koan ha scritto:Il sensei di riferimenti è il 10 dan Hiroshi Shirai, considerato nonostante la veneranda età  l'uomo al mondo più preparato nella disciplina del Karate. Uomo incredibile, che ho conosciuto in alcuni stage in giro per l'Italia.

Koan ha scritto:Ho detto che mi piace il gusto del san daniele, ma è ovvio che proviene da un animale morto...il resto lo stai facendo tutto tu.

Koan ha scritto:Sono vegetariana che ogni tanto tradisce 

Minsky ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Mah, ci sarebbe da scrivere una summa enciclopedica su questo argomento.
Fondamentalmente per me ognuno nella vita può fare tutto ciò che vuole, purché non dia fastidio agli altri, quindi anche cibarsi di frutta e verdura spacciandole per bistecche.
Ma confesso che mi incuriosisce parecchio questa scelta di vita, o meglio i motivi che spingono ad adottarla.
Finché si parla di salutisti ok, fatti loro, ma quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta, beh...

Forse dovresti leggere questo libro di Jeremy Rifkin:



Lo trovi anche in edizione ultra-economica: Ecocidio. Ascesa e caduta della cultura della carne

È un po' datato, ma proprio il fatto che a distanza di diversi anni gli argomenti presentati siano più che mai attuali ne attesta la validità.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Informati prima di ipotizzare alla membro di segugio, non seguire il naso  ... lo stile Shotokan è la scuola più antica e tradizionale.

Lo dicono quasi tutti i sostenitori di una o dell'altra "scuola" (sic!)

E comuunque "antica" vuol solo dire antica, null'altro. Se capisci cosa intendo  

Koan ha scritto:Il sensei di riferimenti è il 10 dan Hiroshi Shirai, considerato nonostante la veneranda età  l'uomo al mondo più preparato nella disciplina del Karate. Uomo incredibile, che ho conosciuto in alcuni stage in giro per l'Italia.

Lo vedi che mischi tradizioni filosofie ed anzianità col lo sport, che poco a che vedere ha con quelle tre cose?

Koan ha scritto:Ho detto che mi piace il gusto del san daniele, ma è ovvio che proviene da un animale morto...il resto lo stai facendo tutto tu.

Quindi deve sapere per forza di cadavere, a parte che come ripeto il gusto andrebbe definito: sapori di carne ce ne sono a bizzeffe, e molto differenti tra loro. Di conseguenza ripropongo la domanda: che cos'è il "gusto di cadavere"? Non è che sia solo una definizione data da alcuni a qualcosa che tengono male associato?

Koan ha scritto:Sono vegetariana che ogni tanto tradisce 

Vegetariana ma non tanto eh? Si incastra bene nel quadro dell'agnosticismo. "Non sono molto religioso", sono "poco" credente, "Gesù camminava sull'acqua ma era poco profonda"   ecc come se ci fossero vie di mezzo

Koan ha scritto:
Difficile riuscire a concentrare in un singolo post tante cazzate 

Koan ha scritto:Andiamo con ordine:
Che lo scuola Shotokan sia quella che ha codificato il karate a fine '800 non lo dico io, è un dato di fatto. Non ha nulla a che vedere con cazzate pseudofilosofiche discipline orientaleggianti, o cazzate assortite.

Koan ha scritto:Non c'è nessuna filosofia nel karate, se non quella che trovi in qualunque arte marziale orientale...

Koan ha scritto:poi libero di non definirlo sport, puoi chiamarlo antica tradizione, ti lascio il gusto delle etichette. Ma i miscugli li vedi solo tu 

Koan ha scritto:Riuscire a vedere in qualche fetta di san daniele a cui per gola cede una vegetariana la metafora dell'agnosticismo debole, rivela un tuo problema di fondo con la religione 
Temo che finirai (ovviamente il più tardi possibile) come Pannella (ateo di ferro), col cardinale che gli fa baciare il crocifisso prima della fine 

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Difficile riuscire a concentrare in un singolo post tante cazzate 

Sto avendo una dura scuola  

Koan ha scritto:Andiamo con ordine:
Che lo scuola Shotokan sia quella che ha codificato il karate a fine '800 non lo dico io, è un dato di fatto. Non ha nulla a che vedere con cazzate pseudofilosofiche discipline orientaleggianti, o cazzate assortite.

Non lo contesto. È la più vecchia, punto. Non significa assolutamente null'altro  

Koan ha scritto:Non c'è nessuna filosofia nel karate, se non quella che trovi in qualunque arte marziale orientale...

Cioè molta, quella del Karate si rifà al buddhismo zen

https://de.wikipedia.org/wiki/Karate#Ursprünge

lo trovi anche in cialtronico, basta selezionare nella colonna a sinistra

Koan ha scritto:poi libero di non definirlo sport, puoi chiamarlo antica tradizione, ti lascio il gusto delle etichette. Ma i miscugli li vedi solo tu 

Spero che adesso li veda anche tu, te li ho mostrati. Quanto alla componente sportiva, non mi pare di averla mai negata, il karate (spogliato delle buddhanate   ) è anche disciplina olimpica ed i partecipanti sono atleti di prim'ordine.

Koan ha scritto:Riuscire a vedere in qualche fetta di san daniele a cui per gola cede una vegetariana la metafora dell'agnosticismo debole, rivela un tuo problema di fondo con la religione 
Temo che finirai (ovviamente il più tardi possibile) come Pannella (ateo di ferro), col cardinale che gli fa baciare il crocifisso prima della fine 

Certo che ho un problema con le religioni, disturbi mentali istituzionalizzati, piaga e cancro del mondo, fonte e supporto di associazioni a delinquere, guerre, violenza, odio e crimini contro l'umanità.

Una sola di esse, il cristianesimo, è bastata a scrivere 10 volumi di storia criminale, opera incompiuta perché di tale mole che all'autore non sono bastati i suoi anni di vita.

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Non è astio nei confronti di erbivori in genere, quello è solo una conseguenza della - ora parlo per me soltanto - avversione per qualsiasi ideologia farlocca, animalari, esoterici, buddhisti, omeoopatisti, medicinaltternativnisti e, last but not least - agnostici

Rasputin ha scritto:Non è astio nei confronti di erbivori in genere, quello è solo una conseguenza della - ora parlo per me soltanto - avversione per qualsiasi ideologia farlocca, animalari, esoterici, buddhisti, omeoopatisti, medicinaltternativnisti e, last but not least - agnostici

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Non è astio nei confronti di erbivori in genere, quello è solo una conseguenza della - ora parlo per me soltanto - avversione per qualsiasi ideologia farlocca, animalari, esoterici, buddhisti, omeoopatisti, medicinaltternativnisti e, last but not least - agnostici

Provi avversione anche verso gli attivisti atei? I convinti antipedofili?
O intendi dire che le motivazioni generalmente alla base di scelte alimentari veganal siano confrontabili con quelle che hai esposto?

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Non è astio nei confronti di erbivori in genere, quello è solo una conseguenza della - ora parlo per me soltanto - avversione per qualsiasi ideologia farlocca, animalari, esoterici, buddhisti, omeoopatisti, medicinaltternativnisti e, last but not least - agnostici

Provi avversione anche verso gli attivisti atei? I convinti antipedofili?
O intendi dire che le motivazioni generalmente alla base di scelte alimentari veganal siano confrontabili con quelle che hai esposto?

Direi di non fare di tutta l'erba un fascio. Riguardo la prima domanda, sono generalmente contrario a qualsiasi forma di militanza sfegatata, me ce ne sono anche di ragionevoli. Cito il grande (fu) Saramago:

“Mi sono sempre considerato un ateo tranquillo perché l’ateismo come militanza pubblica mi sembrava qualcosa di inutile, ma ora sto cambiando idea. Alle insolenze reazionarie della Chiesa Cattolica bisogna rispondere con l’insolenza dell’intelligenza viva, del buon senso, della parola responsabile. Non possiamo permettere che la verità venga offesa ogni giorno dai presunti rappresentati di Dio in terra ai quali in realtà interessa solo il potere.[...]"

Riguardo la seconda, sí.

Rasputin ha scritto:
Direi di non fare di tutta l'erba un fascio. Riguardo la prima domanda, sono generalmente contrario a qualsiasi forma di militanza sfegatata, me ce ne sono anche di ragionevoli. Cito il grande (fu) Saramago:

“Mi sono sempre considerato un ateo tranquillo perché l’ateismo come militanza pubblica mi sembrava qualcosa di inutile, ma ora sto cambiando idea. Alle insolenze reazionarie della Chiesa Cattolica bisogna rispondere con l’insolenza dell’intelligenza viva, del buon senso, della parola responsabile. Non possiamo permettere che la verità venga offesa ogni giorno dai presunti rappresentati di Dio in terra ai quali in realtà interessa solo il potere.[...]"

Riguardo la seconda, sí.

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

SETH OTH ha scritto:Che tu poi possa dire che preferisci andare in macchina\è più comodo\una volta ogni tanto è sostenibile etc è altra cosa. Paragonarlo a pranoterapeuti o rabdomanti è un'assurdità.

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Koan ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Sono d'accordo. Sono conflitti ideologici. Poi di soliti chi prova astio verso chi ha una posizione diversa dalla sua, ha dei problemi irrisolti. Diciamo che odia quella parte di sè che condivide quella posizione. 
Basta guardare i gay repressi come se la prendono con gli omosessuali. Ho notato che certi atei attaccano ferocemente i credenti (per la prima volta ho notato qui sopra, e ne sono rimasta meravigliata, attaccano pure gli agnostici ), evidentemente odiano quella parte di se stessi che ancora non riesce a liberarsi dall'idea di Dio 

Dottor Ordifren ha scritto:

Minsky ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Mah, ci sarebbe da scrivere una summa enciclopedica su questo argomento.
Fondamentalmente per me ognuno nella vita può fare tutto ciò che vuole, purché non dia fastidio agli altri, quindi anche cibarsi di frutta e verdura spacciandole per bistecche.
Ma confesso che mi incuriosisce parecchio questa scelta di vita, o meglio i motivi che spingono ad adottarla.
Finché si parla di salutisti ok, fatti loro, ma quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta, beh...

Forse dovresti leggere questo libro di Jeremy Rifkin:



Lo trovi anche in edizione ultra-economica: Ecocidio. Ascesa e caduta della cultura della carne

È un po' datato, ma proprio il fatto che a distanza di diversi anni gli argomenti presentati siano più che mai attuali ne attesta la validità.

Ho fatto un pò di ricerche in rete e se ho capito, più o meno, il senso del libro, beh, devo dire che di norma sono contrario ad ogni schema definitivo o assoluto.
Il mio motto è non eccedere in nulla a tavola, senza escludere niente.
Ritengo che la dieta Mediterranea sia ancora la migliore.
Poi, variare è bello e salutare.

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

Certo, tanto quanto pisciare in mare contribuisce allo scioglimento delle calotte polari  

Ehm, chi ha parlato di andare in macchina?

Minsky ha scritto:Ci sono erbivori intolleranti che sbranerebbero i carnivori, questo è il punto. Come sempre accade, chi ha "precetti" morali assoluti da difendere diventa pericoloso.

Minsky ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:

Minsky ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Mah, ci sarebbe da scrivere una summa enciclopedica su questo argomento.
Fondamentalmente per me ognuno nella vita può fare tutto ciò che vuole, purché non dia fastidio agli altri, quindi anche cibarsi di frutta e verdura spacciandole per bistecche.
Ma confesso che mi incuriosisce parecchio questa scelta di vita, o meglio i motivi che spingono ad adottarla.
Finché si parla di salutisti ok, fatti loro, ma quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta, beh...

Forse dovresti leggere questo libro di Jeremy Rifkin:



Lo trovi anche in edizione ultra-economica: Ecocidio. Ascesa e caduta della cultura della carne

È un po' datato, ma proprio il fatto che a distanza di diversi anni gli argomenti presentati siano più che mai attuali ne attesta la validità.

Ho fatto un pò di ricerche in rete e se ho capito, più o meno, il senso del libro, beh, devo dire che di norma sono contrario ad ogni schema definitivo o assoluto.
Il mio motto è non eccedere in nulla a tavola, senza escludere niente.
Ritengo che la dieta Mediterranea sia ancora la migliore.
Poi, variare è bello e salutare.

No, scusa, è evidente che mi hai frainteso, colpa mia, non ho precisato che il mio suggerimento era riferito a: «quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta». Non mi riferivo ai gusti alimentari o alla dieta. È un discorso troppo complesso per poterlo ridurre in breve sintesi (anche se, alla fin fine, si tratta sempre di un problema di sovrappopolazione), ma se hai la pazienza di leggerti il libro di Rifkin scoprirai perché è così.

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

Certo, tanto quanto pisciare in mare contribuisce allo scioglimento delle calotte polari  

Ma va là. La letteratura ed i dati sull'argomento sono sterminati. Forse questo discorso potevi farlo 50 anni fa.

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

Certo, tanto quanto pisciare in mare contribuisce allo scioglimento delle calotte polari  

Ma va là. La letteratura ed i dati sull'argomento sono sterminati. Forse questo discorso potevi farlo 50 anni fa.

Riferimenti? No perché io potrei farti il confronto tra un'ora di punta, anzi no facciamo 24, nel centro di Milano ed una sola ora di volo di un F15.

Allora chi è che deve darsi una regolata, gli automobilisti o quelli al disopra delle regole?

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

Certo, tanto quanto pisciare in mare contribuisce allo scioglimento delle calotte polari  

Ma va là. La letteratura ed i dati sull'argomento sono sterminati. Forse questo discorso potevi farlo 50 anni fa.

Riferimenti? No perché io potrei farti il confronto tra un'ora di punta, anzi no facciamo 24, nel centro di Milano ed una sola ora di volo di un F15.

Allora chi è che deve darsi una regolata, gli automobilisti o quelli al disopra delle regole?

Cazzo stai a dì?

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

Certo, tanto quanto pisciare in mare contribuisce allo scioglimento delle calotte polari  

Ma va là. La letteratura ed i dati sull'argomento sono sterminati. Forse questo discorso potevi farlo 50 anni fa.

Riferimenti? No perché io potrei farti il confronto tra un'ora di punta, anzi no facciamo 24, nel centro di Milano ed una sola ora di volo di un F15.

Allora chi è che deve darsi una regolata, gli automobilisti o quelli al disopra delle regole?

Cazzo stai a dì?

Quello che ho già detto.

SETH OTH ha scritto:
Cioè?
edit: ah scusa, m'ero perso il grassettato.
Quindi secondo te l'impatto della dieta "non erbivora" sul riscaldamento globale sarebbe trascurabile? Circa quanto pisciare in mare lo è per sciogliere le calotte?

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Cioè?
edit: ah scusa, m'ero perso il grassettato.
Quindi secondo te l'impatto della dieta "non erbivora" sul riscaldamento globale sarebbe trascurabile? Circa quanto pisciare in mare lo è per sciogliere le calotte?

In confronto a quello che davvero un impatto ce l'ha, certamente. A me pare inutile che la gente si limiti a mangiare carne mentre ogni giorno un solo caccia in un'ora di volo ha un impatto ambientale in quel senso che un'intera città popolata da mangiatori di fiorentina non ha in una vita (ovviamente non ho i conti alla mano, ma non mi pare difficile da ipotizzare)

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Cioè?
edit: ah scusa, m'ero perso il grassettato.
Quindi secondo te l'impatto della dieta "non erbivora" sul riscaldamento globale sarebbe trascurabile? Circa quanto pisciare in mare lo è per sciogliere le calotte?

In confronto a quello che davvero un impatto ce l'ha, certamente. A me pare inutile che la gente si limiti a mangiare carne mentre ogni giorno un solo caccia in un'ora di volo ha un impatto ambientale in quel senso che un'intera città popolata da mangiatori di fiorentina non ha in una vita (ovviamente non ho i conti alla mano, ma non mi pare difficile da ipotizzare)

Giusto per essere chiari: se un aereo consuma dieci volte quello che consuma una macchina, ma girano 100 aerei e 10000 macchine, dimezzare il numero degli aerei diminuisce i consumi totali del 5%, dimezzare il numero di macchine lo fa del 50%.
Ad oggi l'industria alimentare della carne dà il principale contributo a livello mondiale al riscaldamento globale. E una tra le prime cinque cause di inquinamento, depauperamento dei terreni, deforestazione, perdita di biodiversità.
Svariati lavori scientifici indicano che quello di modificare le abitudini alimentari sarebbe lo strumento principale per la riduzione dei consumi. Ad es. la riduzione del 60% (vado a memoria) del consumo di carne nei paesi sviluppati corrisponderebbe ad un risparmio in emissioni equivalente pressappoco a quello dell'intero consumo civile di energia elettrica.

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Sono d'accordo. Sono conflitti ideologici. Poi di soliti chi prova astio verso chi ha una posizione diversa dalla sua, ha dei problemi irrisolti. Diciamo che odia quella parte di sè che condivide quella posizione. 
Basta guardare i gay repressi come se la prendono con gli omosessuali. Ho notato che certi atei attaccano ferocemente i credenti (per la prima volta ho notato qui sopra, e ne sono rimasta meravigliata, attaccano pure gli agnostici ), evidentemente odiano quella parte di se stessi che ancora non riesce a liberarsi dall'idea di Dio 

Può essere, Dott.ssa Lowen.

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Ci sono erbivori intolleranti che sbranerebbero i carnivori, questo è il punto. Come sempre accade, chi ha "precetti" morali assoluti da difendere diventa pericoloso.

Rasputin ha scritto:
Per dirla morbida: faccio fatica a crederci.