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Pena di morte...

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Messaggio Da delfi68 Sab 19 Ott - 13:46

Washington, 18 ott. (Adnkronos) - "Non voglio vederlo morire, per quanto mi riguarda lo stare chiuso in una cella è una pena molto più severa di un'inieizione letale". Così Larry Flynt, il famoso editore della rivista porno Hustler, ha chiesto, in una lettera, pubblicata su Hollywood reporter, di bloccare l'esecuzione, fissata per il prossimo novembre, dell'uomo che 35 anni fa gli sparò costringendolo sulla sedia a rotelle.
ok
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Messaggio Da Faria Lun 9 Dic - 9:13

delfi68 ha scritto:
Washington, 18 ott. (Adnkronos) - "Non voglio vederlo morire, per quanto mi riguarda lo stare chiuso in una cella è una pena molto più severa di un'inieizione letale". Così Larry Flynt, il famoso editore della rivista porno Hustler, ha chiesto, in una lettera, pubblicata su Hollywood reporter, di bloccare l'esecuzione, fissata per il prossimo novembre, dell'uomo che 35 anni fa gli sparò costringendolo sulla sedia a rotelle.
ok
d'accordo con larry flynt, la pena di morte fa applicata solo per casi di omicidio

Comunque è assurdo che tra la sentenza e la sua esecuzione passino 30 anni

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Messaggio Da iosonoateo Lun 9 Dic - 13:39

Faria ha scritto:
delfi68 ha scritto:
Washington, 18 ott. (Adnkronos) - "Non voglio vederlo morire, per quanto mi riguarda lo stare chiuso in una cella è una pena molto più severa di un'inieizione letale". Così Larry Flynt, il famoso editore della rivista porno Hustler, ha chiesto, in una lettera, pubblicata su Hollywood reporter, di bloccare l'esecuzione, fissata per il prossimo novembre, dell'uomo che 35 anni fa gli sparò costringendolo sulla sedia a rotelle.
ok
d'accordo con larry flynt, la pena di morte fa applicata solo per casi di omicidio

Comunque è assurdo che tra la sentenza e la sua esecuzione passino 30 anni
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Messaggio Da Faria Lun 9 Dic - 13:45

argomenta per favore

iosonoateo ha scritto:
Faria ha scritto:
delfi68 ha scritto:
Washington, 18 ott. (Adnkronos) - "Non voglio vederlo morire, per quanto mi riguarda lo stare chiuso in una cella è una pena molto più severa di un'inieizione letale". Così Larry Flynt, il famoso editore della rivista porno Hustler, ha chiesto, in una lettera, pubblicata su Hollywood reporter, di bloccare l'esecuzione, fissata per il prossimo novembre, dell'uomo che 35 anni fa gli sparò costringendolo sulla sedia a rotelle.
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Messaggio Da mix Lun 9 Dic - 13:50

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Dic - 13:58

Non ci provate. ISA, per piacere, evita certi interventi, rischiano solo di generare flame.

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Messaggio Da iosonoateo Lun 9 Dic - 14:05

Faria ha scritto:argomenta per favore

iosonoateo ha scritto:
Faria ha scritto:
delfi68 ha scritto:
Washington, 18 ott. (Adnkronos) - "Non voglio vederlo morire, per quanto mi riguarda lo stare chiuso in una cella è una pena molto più severa di un'inieizione letale". Così Larry Flynt, il famoso editore della rivista porno Hustler, ha chiesto, in una lettera, pubblicata su Hollywood reporter, di bloccare l'esecuzione, fissata per il prossimo novembre, dell'uomo che 35 anni fa gli sparò costringendolo sulla sedia a rotelle.
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Comunque è assurdo che tra la sentenza e la sua esecuzione passino 30 anni
faria ma tu i vaffanculo te li vai proprio a cercare? la tua è la classica affermazione di chi della vita non ha capito proprio un cazzo  diffidente
non serve argomentare, come si fa nel 2013 a pensare ancora che la pena di morte possa essere una punizione più esemplare della reclusione, alla faccia dell'evoluzione umana  diffidente immagino che poi tu per essere arrivato a questa conclusione abbia ben ponderato su queste cose:
-l'affidabilità della giustizia di un paese
-l'innocenza di chi viene accusato(se uno viene ucciso e poi è innocente come la metti?)
-il fatto che se ci fosse la pena di morte i crimini rischierebbero di aumentare e diventare più pericolosi, perché chi delinque entra in un ottica in cui se sa che rischia di essere ucciso allora tanto vale compiere un reato più grande( come reati terroristici )

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Messaggio Da iosonoateo Lun 9 Dic - 14:06

mix ha scritto:mò se lo cucina
se sei qui per partecipare alla conversazione ok, altrimenti astieniti  :si si: 

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Messaggio Da Faria Lun 9 Dic - 14:16

1- non più esemplare ma la pena che il sistema giudiziario prevede
2-laffidabilità della giustizia è un fattore importante, ma negli usa e nella maggior parte dei paesi del primo mondo non è un probleba
3-l'innocenza presunta è irrilevante; altreimenti bisognerebbe essere contrari a qualsiasi pena
4-il tuo ultimo punto è un non sequitur incredibile

iosonoateo ha scritto:

non serve argomentare, come si fa nel 2013 a pensare ancora che la pena di morte possa essere una punizione più esemplare della reclusione, alla faccia dell'evoluzione umana  diffidente immagino che poi tu per essere arrivato a questa conclusione abbia ben ponderato su queste cose:
-l'affidabilità della giustizia di un paese
-l'innocenza di chi viene accusato(se uno viene ucciso e poi è innocente come la metti?)
-il fatto che se ci fosse la pena di morte i crimini rischierebbero di aumentare e diventare più pericolosi, perché chi delinque entra in un ottica in cui se sa che rischia di essere ucciso allora tanto vale compiere un reato più grande( come reati terroristici )

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Messaggio Da iosonoateo Lun 9 Dic - 14:41

Faria ha scritto:1- non più esemplare ma la pena che il sistema giudiziario prevede
2-laffidabilità della giustizia è un fattore importante, ma negli usa e nella maggior parte dei paesi del primo mondo non è un probleba
3-l'innocenza presunta è irrilevante; altreimenti bisognerebbe essere contrari a qualsiasi pena
4-il tuo ultimo punto è un non sequitur incredibile


quindi secondo la tua logica:
1-visto che la prevede allora sentiamoci liberi di uccidere le persone come faceva la chiesa con le inquisizioni  diffidente 
2-quindi fomentiamo la mala giustizia, tanto se un innocente viene ucciso per legge e magari è innocente chi se ne frega, tanto non è un problema per i paesi del primo mondo  diffidente 
3-solo il fatto che tu pensi che l'innocenza presunta sia irrilevante mi fa venire il voltastomaco, questo dimostra quanto la mente umana sia messa male, in quel caso non è più giustizia, dimostra solo che dei carnefici cercano carne fresca con cui divertirsi
4- non penso proprio che sia un no sequitur, evidentemente tu sei una di quelle persone che per arrivare a determinate conclusioni ti basi su idee di qualcuno e te le fai tue, e argomenti coi copiaincolla, altrimenti saresti arrivato subito alla conclusione che quello che ti ho spiegato potrebbe essere benissimo una situazione reale.

poi voglio portare questo esempio basandomi su quello che hai detto:
ipotizziamo che io ed un altra persona siamo insieme in un luogo dove non ce nessuno, ci mettiamo a parlare e di getto questa persona mi aggredisce, io per difendermi trovo un mattone e glielo do in testa e involontariamente visto il disordine lo uccido, all'arrivo delle forze dell'ordine mi trovano e mi arrestano, purtroppo non essendoci nessuno nei paraggi ed essendo l'altra persona morta non ce nessuno che in qualche modo possa confermare la mia innocenza nonostante io abbia raccontato come siano andati i fatti, ovvero che sia stato lui ad aggredirmi e che io mi sia solo difeso, e purtroppo nella foga e ne casino della rissa io l'abbia colpito in un punto vitale.A questo punto mi condannano, visto che hanno trovato me, un mattone insanguinato e un cadavere, e mi sottopongono alla pena di morte visto che in quello stato funziona così.

ora spiegami, questo lo trovi giusto? visto che sei così tanto bravo e qui qualcuno ti trova così tanto intelligente argomentami questa cosa e spiegami cosa ce di giusto ad attuare la pena di morte come punizione.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 9 Dic - 15:32

iosonoateo ha scritto:... non serve argomentare, come si fa nel 2013 a pensare ancora che la pena di morte possa essere una punizione più esemplare della reclusione, alla faccia dell'evoluzione umana  diffidente immagino che poi tu per essere arrivato a questa conclusione abbia ben ponderato su queste cose:
-l'affidabilità della giustizia di un paese
-l'innocenza di chi viene accusato(se uno viene ucciso e poi è innocente come la metti?)
-il fatto che se ci fosse la pena di morte i crimini rischierebbero di aumentare e diventare più pericolosi, perché chi delinque entra in un ottica in cui se sa che rischia di essere ucciso allora tanto vale compiere un reato più grande( come reati terroristici )
Premesso che io sono contrario alla pena di morte (salvo in situazioni del tutto particolari, tipo ad esempio durante una guerra partigiana in cui ovviamente non è possibile allestire carceri).
Mi stupisce (ma non troppo) vedere che un forumista dal nick "iosonoateo" ritenga che esistono verità assolute che non  devono, non è lecito mettere in discussione.
ISA tutto è discutibile!

PS: naturalmente è discutibile anche questa mia affermazione...  carneval 

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Messaggio Da Faria Lun 9 Dic - 15:54

iosonoateo ha scritto:
3-solo il fatto che tu pensi che l'innocenza presunta sia irrilevante mi fa venire il voltastomaco, questo dimostra quanto la mente umana sia messa male, in quel caso non è più giustizia, dimostra solo che dei carnefici cercano carne fresca con cui divertirsi
Non hai capirto quello che intendevo: volevo dire che il fatto che si possano condannare innocenti è irrilevante al momento di decidere che al reato x corrisponde la pena y

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Messaggio Da mix Lun 9 Dic - 16:13

iosonoateo ha scritto:
mix ha scritto:mò se lo cucina
se sei qui per partecipare alla conversazione ok, altrimenti astieniti  :si si: 
da quando sei un moderatore?  carneval ahahahahahah ahahahahahah 
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Messaggio Da primaverino Lun 9 Dic - 16:27

Faria ha scritto:
iosonoateo ha scritto:
3-solo il fatto che tu pensi che l'innocenza presunta sia irrilevante mi fa venire il voltastomaco, questo dimostra quanto la mente umana sia messa male, in quel caso non è più giustizia, dimostra solo che dei carnefici cercano carne fresca con cui divertirsi
Non hai capirto quello che intendevo: volevo dire che il fatto che si possano condannare innocenti è irrilevante al momento di decidere che al reato x corrisponde la pena y

Non fa una piega.
Infatti l'irrogazione della pena a parità di reato (l'omicidio, giusto per rimanere in tema) viene trattata diversamente anche in base alla pericolosità sociale del reo.
Un Totò Riina rimane all'ergastolo perché si teme (giustamente) che non appena rimesso in libertà farà esattamente quello che ha sempre fatto: il mafioso violento.
Un Vallanzasca (responsabile di otto omicidi, se non erro) ed ex-nemico pubblico n. 1 viene ritenuto parzialmente "redento" data la sua decaduta pericolosità sociale.
Un'Erica de Nardo (o un Pietro Maso) vengono valutati diversamente data la loro bassa pericolosità sociale al di la dell'efferatezza modale dei crimini compiuti.
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Messaggio Da francy1 Lun 9 Dic - 17:15

Ho votato contrario perché lo sono in assoluto, non tanto per ragioni morali ma perché i delitti che la prevedono non sono mai scomparsi. Inoltre, delitti come l'omicidio viene commesso anche legalmente senza che nessuno si sogni di porvi rimedio.
Pertanto, trovo inutile discutere su presunte innocenze e simili problematiche. Sono più interessato a due tematiche: la deterrenza e la violenza legalizzata.

La pena di morte, di fatto, non è mai servita come deterrente nei confronti dei delitti che la prevedono come l'omicidio. Questo è dimostrato dai tanti delitti che si commettono nei luoghi dove è prevista. Non per niente molte nazioni l'hanno abbandonata.

La guerra è la più grande macchina di omicidi di massa e nessuno si sogna di processare chi la sostiene, oh forse sbaglio, a pagare sono solo i vinti.

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Messaggio Da iosonoateo Lun 9 Dic - 17:18

@paolo1951
non  una questione di discutibile o no, il fatto è che la pena di morte non è la soluzione, ci sono miriadi di motivazioni razionali a riguardo, una delle motivazioni fondamentali è il fatto che nessuno può realmente sapere se una persona ha compiuto o no un reato, neanche dopo l'appello di terzo grado, basti pensare che in ogni paese vengono considerati reato cose che in altri paesi non lo è, un esempio può essere l'Arabia saudita, li ti fucilano per una sciocchezza.

@mix
non sono un moderatore, solo che stavo discutendo con faria, e certe tue affermazioni te le puoi tenere

@faria
e questo è sbagliato, la legge italiana prevede che un soggetto venga punito solo dopo la condanna, quindi se una persona è innocente lo è fino a quando non so decide la cassazione(nel caso di ricorso) se ci fosse la pena di morte cosa dovrebbero fare? intanto lo ammazzano, poi se è innocente?

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Messaggio Da francy1 Lun 9 Dic - 17:27

Sono d'accordo che il criminsasle debba ripagare la società, ma i lavori forzati mi sembrano un po' ... forzati.Propenderei piuttosto per lavori utili e retribuiti dove parte del guadagno vada alla vittima per ripagarla del danno subito; più alto il danno, più lunga la detenzione ...Godless ha scritto:
maxsar ha scritto:Contrario e sinceramente anche all'ergastolo.

Idem, personalmente sono contrario anche alla galera; il criminale/assassino/stupratore/ecc deve "ripagare" la società, non diventare una zecca mantenuta dallo stato. Per questo sono per i lavori forzati.

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Messaggio Da Faria Lun 9 Dic - 17:29

niente, continui a non capire

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Messaggio Da mix Lun 9 Dic - 17:55

iosonoateo ha scritto:@mix
non sono un moderatore, solo che stavo discutendo con faria, e certe tue affermazioni te le puoi tenere
Discuti, dici?  boh 

Sei su un forum pubblico e non decidi tu di ciò che scrivono gli altri.
Se non vuoi interventi che non ti vanno passa ad un media privato.
Se non capisci neppure così, te lo spiegherò ancora più chiaramente al prossimo post.
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Messaggio Da Lyallii Lun 9 Dic - 18:00

Io la penso come Davide sulla pena di morte.

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Messaggio Da BestBeast Lun 9 Dic - 18:49

Rispetto a questa tematica, io faccio parte della frangia più estremista: sono per la pena di vita.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 9 Dic - 18:53

iosonoateo ha scritto:@paolo1951
non  una questione di discutibile o no, il fatto è che la pena di morte non è la soluzione, ci sono miriadi di motivazioni razionali a riguardo, una delle motivazioni fondamentali è il fatto che nessuno può realmente sapere se una persona ha compiuto o no un reato, neanche dopo l'appello di terzo grado, basti pensare che in ogni paese vengono considerati reato cose che in altri paesi non lo è, un esempio può essere l'Arabia saudita, li ti fucilano per una sciocchezza.
....
ISA non ci siamo capiti: sulla pena di morte la penso come te, ma per me nulla costituisce una questione su cui escludo a priori di poter cambiare idea, su cui ritengo che non sia da prendere in considerazione anche la tesi opposta alla mia.
E prendere in considerazione è cosa ben diversa dall'accettare!
Tanto per fare l'avvocato del Diavolo: sei proprio sicura che lasciar marcire un innocente all'ergastolo (cosa già capitata) sia più pietoso, più umano, più "giusto" che togliergli la vita in modo magari indolore?
Non è mica detto che tolta la pena di morte, l'errore giudiziario, o addirittura la dolosa macchinazione di un giudice per condannare un nemico innocente (almeno del reato di cui è imputato) diventi cosa impossibile.
Guarda che le revisioni di un processo ormai passato in giudicato sono casi rarissimi... è presumibile che ben pochi innocenti si siano salvati grazie al fatto che la loro condanna non fosse stata alla pena capitale, e quindi la gran massa di questi innocenti li abbiamo torturati per tutta la vita (o comunque per decenni) con la detenzione.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 9 Dic - 19:13

francy1 ha scritto:
Sono d'accordo che il criminsasle debba ripagare la società, ma i lavori forzati mi sembrano un po' ... forzati.Propenderei piuttosto per lavori utili e retribuiti dove parte del guadagno vada alla vittima per ripagarla del danno subito; più alto il danno, più lunga la detenzione ...Godless ha scritto:
maxsar ha scritto:Contrario e sinceramente anche all'ergastolo.

Idem, personalmente sono contrario anche alla galera; il criminale/assassino/stupratore/ecc deve "ripagare" la società, non diventare una zecca mantenuta dallo stato. Per questo sono per i lavori forzati.
... qui è difficile capire quale sia il pensiero dei vari forumisti ... tanto male sono state fatte le citazioni!
Comunque io volevo dire che una pena intesa come punizione, vendetta, rieducazione forzata ... non mi piace.
La pena detentiva in uno stato liberale dovrebbe essere solo il mezzo con cui la società si difende.
Lo Stato ti chiude in galera semplicemente perché tu reo non possa più recare danno alla società.
In tutti gli altri casi e per altre esigenze (tipo quella di "dissuadere" gli altri a comportarsi in modo criminoso) si dovrebbero utilizzare altri mezzi, anche se so bene che la cosa non è facile.

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«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
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Messaggio Da mix Lun 9 Dic - 19:23

BestBeast ha scritto:Rispetto a questa tematica, io faccio parte della frangia più estremista: sono per la pena di vita.
Bella questa! ... anzi, bestiale!  ok2 
mix
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Messaggio Da BestBeast Lun 9 Dic - 19:40

Mix ha scritto:Bella questa! ... anzi, bestiale! 


Ammazza, il verde di Mix ne vale almeno 10!  saluto...

BestBeast
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