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E se le cose cominciassero a precipitare? (III parte)

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Messaggio Da Ospite Mer 3 Lug 2013 - 17:54

holubice ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Tomhet ha scritto:Com'era il titolo originale?
"E se le cose cominciassero a precipitare?"
Comunque anche a me piace di più quello nuovo... holubice, non prendertela ma non puoi aspettare l'Apocalisse in eterno!
Il tuo testo di riferimento non dà una data di scadenza al riguardo?
Di scadenze non voglio e non posso darne. Come sta scritto.
Testo mistico:
E come sta scritto, vi ricordo che quel Giorno si abbatterà come un laccio quando uno meno se lo aspetta. Posso solo ammonirvi con ogni forma di cartellini gialli, spendermi in preci per la vostra conversione e cercare in tutti i modi di farvi rinsavire.
Quel mio titolo è importante, perché quando le sfighe e i casini saranno tanti e tali, nel mio piano, molti di voi dovranno diventare i famosi vignaioli dell'ultima ora. Anzi, quelli in zona Cesarini. E, guarda caso, siete in tanti, sparpagliati ai quattro angoli del pianeta e, in tanti, poliglotti. Poteva la Provvidenza essere più generosa?
Sì, lo so, apparentemente siete l'uditorio meno adatto ma, come disse il signore in calce qui sotto, qualcosa di buono può saltar fuori anche dai sassi, con un po' d'aiuto dall'Alto. E 2000 anni fa non furono le mignotte e biscazzieri quelli che, nei fatti, compresero davvero che cosa stava accadendo?

E ricordate un particolare: io so che tutte queste cose non sono fregna€€iate. Atrimenti spenderei diversamente il mio tempo libero e le mie pause pranzo. Perché da sempre considero il picchiettare nei forum qualcosa di triste e onanistico.


Exclamation
quello che in tutto ciò mi sfugge è:
ammettiamo pure che il sacro verbo si sia rivelato ai tuoi occhi, quante pecorelle smarrite hai riportato all'ovile con l'opera di predicazione forumistica in a.i. ?
allora sarebbe il caso che tu prendessi coscienza della totale inefficacia dei tuoi metodi persuasivi. quindi il punto del discorso è:
non recuperi neanche una pecorella quindi stai facendo lavoro inutile e il tempo potresti spenderlo meglio (che so, pregando per le nostre anime inginocchiato sui ceci purchè non cotti)
oppure
non recuperi neanche una pecorella ma stai eseguendo scrupolosamente i dettami divini e quindi stai comunque accumulando punti fede, non te ne frega niente del numero di pecorelle riportate all'ovile . in questo secondo caso potrai grazie a noi favorire dei ricchi premi del catalogo, ma dovresti essere conscio che non stai facendo qualcosa di buono per noi, ma per te...

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Messaggio Da Minsky Mer 3 Lug 2013 - 19:45

primaverino ha scritto:Quindi, in pratica, ho preso un "rosso", una pubblica reprimenda, e alcune "tiratine d'orecchi" in MP solo per aver scambiato questo personaggio per una "persona normale" e un forumista cui valesse la pena di rispondere argomentando?
Porca troia.
Sta' a vedere che son proprio un coglione...mad.. 
Eh, Primaverino! Scusa, ma sei stato un po' duro d'orecchi... ti è stato detto in tutte le salse (è il caso di dire wink..  ).

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Messaggio Da Minsky Mer 3 Lug 2013 - 19:54

jessica ha scritto:...
Non è così che deve funzionare, Jessica. Prima devono arrivare gli ultimi giorni, che si capirà in modo così evidente che sono gli ultimi, che persino noi ateacci ce ne convinceremo, e - almeno quelli che proprio non siano delle teste di legno - ci convertiremo senza indugio. Allora Holu ci organizzerà, attraverso il forum, e grazie ad una chiavetta USB magica lui si terrà in contatto con noi mentre vagherà pellegrino per il vasto mondo calzando i sandali.

Fila di destra o fila di sinistra? mgreen

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Messaggio Da alberto Mer 3 Lug 2013 - 20:53

La moderazione ha deciso di rispettare la volontà dell'autore del 3d e di ripristinare il titolo originale.


a titolo strettamente personale scuoto lentamente la testa, tra il rassegnato e il deluso. era un gran bel titolo! carneval    

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fine.

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Messaggio Da Johnny Gio 4 Lug 2013 - 8:26

jessica ha scritto:
quello che in tutto ciò mi sfugge è:
ammettiamo pure che il sacro verbo si sia rivelato ai tuoi occhi, quante pecorelle smarrite hai riportato all'ovile con l'opera di predicazione forumistica in a.i. ?
allora sarebbe il caso che tu prendessi coscienza della totale inefficacia dei tuoi metodi persuasivi. quindi il punto del discorso è:
non recuperi neanche una pecorella quindi stai facendo lavoro inutile e il tempo potresti spenderlo meglio (che so, pregando (1) per le nostre anime inginocchiato sui ceci purchè non cotti)
oppure
non recuperi neanche una pecorella ma stai eseguendo scrupolosamente i dettami divini e quindi stai comunque accumulando punti fede, non te ne frega niente del numero di pecorelle riportate all'ovile . in questo secondo caso potrai grazie a noi favorire dei ricchi premi del catalogo, ma dovresti essere conscio che non stai facendo qualcosa di buono per noi, ma per te (2)...
1) Lo sai tu cosa faccio la sera prima di coricarmi? T'è/v'è venuto il singhiozzo dopo cena ultimamente?

2) Oh! Va a fà del bè... Semmai ci guadagneremmo entrambe. La messe è scarsa. Sì, non posso darti tutti i torti. Ma ricordati che c'è chi semina e c'è chi raccoglie...

Sublime Testo Mistico:


E se le cose cominciassero a precipitare? (III parte) - Pagina 3 2lxwef8

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Messaggio Da Johnny Gio 4 Lug 2013 - 8:31

Grazie per il titolo ripristinato.

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Messaggio Da Minsky Gio 4 Lug 2013 - 8:34

holubice ha scritto:
jessica ha scritto:
quello che in tutto ciò mi sfugge è:
ammettiamo pure che il sacro verbo si sia rivelato ai tuoi occhi, quante pecorelle smarrite hai riportato all'ovile con l'opera di predicazione forumistica in a.i. ?
allora sarebbe il caso che tu prendessi coscienza della totale inefficacia dei tuoi metodi persuasivi. quindi il punto del discorso è:
non recuperi neanche una pecorella quindi stai facendo lavoro inutile e il tempo potresti spenderlo meglio (che so, pregando (1) per le nostre anime inginocchiato sui ceci purchè non cotti)
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1) Lo sai tu cosa faccio la sera prima di coricarmi? T'è/v'è venuto il singhiozzo dopo cena ultimamente?

2) Oh! Va a fà del bè... Semmai ci guadagneremmo entrambe. La messe è scarsa. Sì, non posso darti tutti i torti. Ma ricordati che c'è chi semina e c'è chi raccoglie...

Esemplare lezione di tecnica agraria:


E se le cose cominciassero a precipitare? (III parte) - Pagina 3 2lxwef8
1) Sì, lo hai detto più volte. A titolo personale ti ringrazio ma mi pregio di appartenere al novero delle "teste di legno" che citavo nel mio post precedente.
2) La tua onestà, generosità e altruismo non sono in dubbio. È per questo che ti stimo.

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Messaggio Da Ospite Gio 4 Lug 2013 - 15:32

 
holubice ha scritto: La messe è scarsa. Sì, non posso darti tutti i torti. Ma ricordati che c'è chi semina e c'è chi raccoglie...
hihihihih hihihihih che inguaribile ottimista...

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Messaggio Da Johnny Ven 5 Lug 2013 - 22:10

Flash:

" Quattro persone sono morte e 12 sono rimaste ferite oggi in un attacco avvenuto
nel Sinai contro un posto di frontiera israeliano. Lo hanno indicato fonti della sicurezza egiziana,
secondo le quali a condurre l'attacco è stato un gruppo salafita . "

http://www.informazione.it/d/84E678A0-BFDE-4E61-AFF9-CA9872BC3B5D/Israele-Egitto-attacco-anti-israeliano-nel-Sinai-4-morti



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Messaggio Da Johnny Lun 8 Lug 2013 - 7:41


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Messaggio Da *Valerio* Lun 8 Lug 2013 - 18:00

Rassegnati alla rassegna stampa Holu. Tutti i santi giorni ce n'è stata, ce n'è e ce ne saranno più di una di cattive notizie.

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Messaggio Da Johnny Mar 9 Lug 2013 - 13:09

Insomma, business as usual...

Corsera: Fratelli musulmani in piazza per il «Giorno del milione di martiri»

E se le cose cominciassero a precipitare? (III parte) - Pagina 3 2334f7105d472fa70ab68cd570b34add

"«Sarà il giorno del milione di martiri»: i sostenitori del presidente deposto Morsi si stanno preparando a scendere in piazza rispondendo all'appello dei leader del partito. Si urla al martirio oggi, dopo l'uccisione di 51 persone lunedì da parte dell'esercito davanti alla Guardia Repubblicana. L'invito del movimento islamista è arrivato poche ore dopo che i sostenitori del deposto presidente Mohamed Morsi avevano invitato alla rivolta popolare contro il «golpe militare»."

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Messaggio Da Johnny Mar 9 Lug 2013 - 13:19

Wall Street Journal: Il terrore buddista censurato

E se le cose cominciassero a precipitare? (III parte) - Pagina 3 OB-XY503_buddhi_D_20130624083947

" Myanmar’s government has banned this week’s international issue of TIME after widespread outrage in the country over the magazine’s cover story featuring a controversial monk known as the Venerable Wirathu with the title “The Face of Buddhist Terror.”
Ye Htut, spokesperson for President Thein Sein, said on his official Facebook FB +1.38% page Tuesday evening that copies of the magazine “would not be sold and distributed to prevent the recurrence of racial and religious conflict.”
TIME profiles the Venerable Wirathu, leader of the Buddhist 969 movement that advocates the social exclusion of the country’s minority Muslim population. The movement has been accused of stirring up deadly clashes between Buddhists and Muslims that have spread across the country over the past year, leaving more than 140,000 people displaced and more than 200 dead, most of whom were Muslims. Buddhist mobs have attacked mosques and Muslim businesses, and stickers and pamphlets of the 969 movement have often appeared during and after the violence.
(continua nel link)"


Il buongiorno si vede dal mattino. Ma anche dalla sera, sta scritto da qualche parte...

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Messaggio Da Johnny Mar 9 Lug 2013 - 13:24

Una rondine non fa primavera... Ma uno stormo?

Euronews: Un’autobomba è esplosa a Beirut, in Libano, in un quartiere controllato da Hezbollah

E se le cose cominciassero a precipitare? (III parte) - Pagina 3 C_2_articolo_1105074_imagepp

"Un’autobomba è esplosa in un quartiere controllato da Hezbollah alla periferia di Beirut, in Libano. L’attacco è avvenuto nel parcheggio di una cooperativa commerciale, chiamata centro di cooperazione islamico.

Con il conflitto nella vicina Siria, in Libano si sono riaccese le tensioni intercomunitarie. Soprattutto da quando Hezbollah è sceso al fianco dell’esercito di Bashar Al Assad contro gli insorti. L’esplosione nella quale sono rimaste ferite almento 18 persone è avvenuta nel primo giorno di Ramadan per una parte degli sciiti libanesi.

Questa comunità sostiene il regime siriano mentre i sunniti appoggiano la ribellione. Un precedente attacco con un’autobomba a Beirut, a ottobre, aveva colpito un membro dell’opposizione sunnita."





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Messaggio Da Ospite Mar 9 Lug 2013 - 14:01

ma questa raccolta di sfighe cosmiche dovrebbe rappresentare una carrellata di segni premonitori che ci condurrà a pioggia di fuoco e angelo della morte oppure il tutto finirà per un aumento esponenziale delle sfighe umane causate dall'uomo stesso?
cioè, voglio sapere, la fine del mondo sarà coreografica o "normale"?

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Messaggio Da don alberto Mar 9 Lug 2013 - 14:32

intanto aumenterà la benzina

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Messaggio Da BestBeast Mar 9 Lug 2013 - 14:37

Mostrare preoccupazione facendo sentire la vicinanza ed il sostegno, per dinamiche che non ci riguardano affatto, è veramente un bel gesto, ti ringrazio.
inchino

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Messaggio Da SergioAD Mar 9 Lug 2013 - 17:02

Una riflessione.

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Messaggio Da Minsky Lun 19 Ago 2013 - 11:21

Un po' di catastrofismo per iniziare bene la settimana... mgreen 

MONEYNEWS ha scritto:
Billionaire Tells Americans to Prepare For 'Financial Ruin'

The United States could soon become a large-scale Spain or Greece, teetering on the edge of financial ruin.

That’s according to Donald Trump, who painted a very ugly picture of where this country is headed. Trump made the comments during a recent appearance on Fox News’ “On the Record with Greta Van Susteren.”

According to Trump, the United States is no longer a rich country. “When you’re not rich, you have to go out and borrow money. We’re borrowing from the Chinese and others. We’re up to $16 trillion in debt.”

He goes on to point out that the downgrade of U.S. debt is inevitable.

“We are going up to $16 trillion [in debt] very soon, and it’s going to be a lot higher than that before he gets finished. When you have [debt] in the $21-$22 trillion, you are talking about a downgrade no matter how you cut it.”

Ballooning debt and a credit downgrade aren’t Trump’s only worries for this country. He says that the official unemployment rate of 8.2 percent “isn’t a real number” and that the real figure is closer to 15 percent to 16 percent. He even mentioned that some believe the unemployment rate to be as high as 21 percent.

“Right now, frankly, the country isn’t doing well,” Trump added, “Recession may be a nice word.”

While 15 percent to 16 percent unemployment, a looming credit downgrade, and ballooning debt are a bleak outlook for the United States, they are hardly as alarming as the scenario laid out by another economist.

Without earning celebrity status or having his own television show, Robert Wiedemer did something else that grabbed headlines across the country: He accurately predicted the economic collapse that almost sank the United States.

In 2006, Wiedemer and a team of economists foresaw the coming collapse of the U.S. housing market, equity markets, private debt, and consumer spending, and published their findings in the book America’s Bubble Economy.

http://www.moneynews.com/Archives/Trump-Aftershock-American-Economy/2012/11/06/id/462985?PROMO_CODE=103FC-1

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Messaggio Da Johnny Mar 27 Ago 2013 - 21:06

Tecnicamente si definisce 'piano inclinato'...

Il secolo: per Damasco l'attacco di Israele é dichiarazione di guerra

"Israele torna a colpire in Siria : dopo l’attacco tra giovedì e
venerdì contro un carico d’armi - come riferito dalla stampa Usa - un
nuovo blitz è avvenuto stanotte. La notizia è stata diffusa dalla tv di Stato
siriana e confermata anche dall’agenzia di stampa, Sana.
Gli aggiornamenti
Siria punta i missili verso Israele. La Siria ha dispiegato batterie di
missili puntate verso Israele. Lo affermano «alte» fonti siriane citate dalla
tv Almayadin, emittente iraniana vicina agli Hezbollah che trasmette da
Beirut. Secondo le stesse fonti, la Siria ha intenzione di fornire alla
«resistenza libanese» nuovi armamenti di ogni genere
Israele chiude lo spazio aereo. Lo spazio aereo a nord di Israele sarebbe
stato chiuso al traffico civile. Lo riferisce la televisione commerciale
israeliana Canale 10. È dal 2006, all’epoca della guerra in Libano, che
Israele non chiudeva lo spazio aereo nel nord del Paese. La notizia non
è stata ancora confermata ufficialmente. Intanto si è appreso che la
compagnia aerea israeliana `Arkia´ ha cancellato fino a giovedì prossimo
tutti i collegamenti fra Haifa ed Eilat, nel sud di Israele.



http://m.ilsecoloxix.it/p/mondo/2013/05/05/APgQ2qRF-israele_altro_blitz.shtml

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Messaggio Da Johnny Mer 28 Ago 2013 - 9:18

Il Fatto: Siria, la diffidenza della Russia verso l'Occidente



" Le ragioni di fondo del
sostegno russo, sono essenzialmente due, secondo Allison: la prima riguarda il rischio che il
conflitto siriano si estenda non solo lungo la faglia tra sciiti e sunniti, ma anche al Caucaso
del nord. L’enfasi che più volte il ministro degli esteri di Mosca Sergei Lavrov ha messo sulla
presenza di miliziani caucasici tra le fila dei ribelli anti-Assad e in particolare tra le
formazioni jihadiste ne è una prova.
La seconda è una fondata diffidenza nei confronti degli interventi occidentali con il pretesto
della difesa dei civili. La recente esperienza libica l’ha rafforzata: dopo aver accettato la
risoluzione Onu 1973 che ha autorizzato l’intervento internazionale per proteggere i civili
libici, Mosca ha criticato il modo in cui è stata applicata, fino al rovesciamento del regime di
Gheddafi che, stando al testo della risoluzione, non era in agenda. Non incoraggiare ulteriori
“regime changes”, serve a Mosca sia a rassicurare gli altri governi autoritari “amici” (dalla
Bielorussia al Kazakistan, dall’ Uzbekistan all’Azerbaijan ), sia a prevenire l’eventuale
tentazione occidentale di preparare l’escalation contro l’Iran, per la Russia un alleato molto
più importante, o perfino di replicare il “modello Tahrir ” anche sulla Piazza Rossa. La vera
preoccupazione del Cremlino , quindi, è che la Siria sia solo una tappa. Che la via di Damasco,
insomma, possa condurre fino a Mosca."



http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/08/27/mosca-legame-con-siria-tra-vendita-di-armi-e-diffidenza-verso-occidentali/693163/

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Messaggio Da Johnny Mer 28 Ago 2013 - 9:20

Come la vedete la Piazza Rossa acconciata come Piazza Tahrir?


In genere in Russia capitano cose impossibili in qualsiasi altro luogo del mondo.


:-/

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Messaggio Da Johnny Mer 28 Ago 2013 - 9:26

Se Sparta piange Atene...

Limes: L'incubo turco del Kurdistan

" Se è vero che Erdoğan si è spinto già abbastanza lontano, concedendo una base logistica sicura
all’opposizione - politica e armata - al regime di Assad e dichiarando ufficialmente in più di
un’occasione che quel regime non ha più alcuna legittimità, d’altro canto deve anche dosare il
suo interventismo, con una realistica cautela. Uno dei freni più grandi a un intervento diretto
riguarda proprio la questione della minoranza curda. Con l’esempio di un Kurdistan iracheno
sempre più protagonista delle politiche regionali e sempre più autonomo rispetto al governo
centrale di Baghdad, cosa potrebbe accadere al Kurdistan siriano?
Un’ipotesi è che i curdi siriani possano, magari con l’aiuto dello stesso governo regionale curdo
iracheno, costituirsi in una sorta di nuova enclave all’interno della Siria, proprio sul modello dei
loro vicini orientali. I presupposti - malgrado le spaccature interne - sembrano esserci: alcune
milizie curde sarebbero già nel pieno controllo delle aree nord-occidentali della Siria (quella a
maggioranza curda a ridosso di Turchia e Iraq). In un ipotetico scenario post-Assad, la
minoranza curda è l’unica che potrebbe trovare un interesse comune immediato nel costituire
una propria autonomia, in un mare di lacerazioni intestine.
Questa ipotesi comporterebbe per Ankara un doppio incubo. Prima di tutto l’eventualità che,
mossi dal successo degli esempi iracheno e siriano, anche i curdi turchi tornino a lottare in
maniera più decisa per una propria autonomia - anche senza arrivare ad ipotizzare un Kurdistan
indipendente e unito. In secondo luogo, direttamente connessa a questo scenario, l’eventualità
che il Kurdistan siriano possa diventare, proprio come oggi lo è quello iracheno, una nuova base
da cui il Pkk sarebbe in grado di minacciare la Turchia: un secondo fronte della guerra curdo-
turca."


temi.repubblica.it/limes/i-curdi-di-siria-spaventano-la-turchia/38261?printpage=undefined



:-(

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Messaggio Da Minsky Mer 28 Ago 2013 - 12:57

holubice ha scritto:...
Ottime analisi, Holu. ok

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Messaggio Da Minsky Gio 29 Ago 2013 - 10:45

Milano Finanza ha scritto:28/08/2013 8.03

Siria: ecco chi guadagna coi venti di guerra

MILANO (MF-DJ) -- Le minacce di Obama e Cameron di un imminente attacco contro Assad ieri hanno fatto salire il prezzo del petrolio per i pericoli di un'estensione del conflitto, e depresso i mercati azionari. Se la guerra è una catastrofe per i più, è un business molto redditizio per alcuni. Secondo il rapporto 2013 del Sipri (Stockholm International Peace Research Institute), i 100 maggiori contractor mondiali hanno ricavato nel 2011 dalla vendita di armi e servizi alle varie forze armate 410 mld di dollari, con i primi dieci che pesano per la metà del totale (208 mld). Il loro andamento sui listini ieri è stato debole, ma in caso di conflitto, secondo gli analisti, le quotazioni ne potrebbero beneficiare.

Al top, scrive MF, c'è il colosso Lockheed Martin, che capitalizza a Wall Street 40,2 mld di dollari, e ha registrato un total return a un anno del 42,5%. Il taglio di 85 mld di dollari della spesa federale Usa negli armamenti non ha inciso negativamente sui conti del gruppo, che ha rivisto al rialzo le stime sull'utile di fine anno, mentre ha mantenuto invariate quelle sul fatturato (44,5-46 mld di dollari).

Al secondo posto in classifica c'è Boeing che a fine luglio ha migliorato le previsioni 2013 su profitti e giro d'affari. III° invece l'inglese Bae System, che sul mercato Otc Usa capitalizza 22,5 mld di dollari, che è cresciuta in un anno del 46%.

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Messaggio Da Johnny Dom 1 Set 2013 - 14:11

[quote="Minsky"]
Milano Finanza ha scritto:..Secondo il rapporto 2013 del Sipri (Stockholm International Peace Research Institute), i 100 maggiori contractor mondiali hanno ricavato nel 2011 dalla vendita di armi e servizi alle varie forze armate 410 mld di dollari, con i primi dieci che pesano per la metà del totale (208 mld). Il loro andamento sui listini ieri è stato debole, ma in caso di conflitto, secondo gli analisti, le quotazioni ne potrebbero beneficiare...
L'ipocrisia più insopportabile è la parola 'contractors', volta a mascherare e edulcorare il buon vecchio mercenario...

E se le cose cominciassero a precipitare? (III parte) - Pagina 3 Blackwater

Il Graffio: Contractors, la guerra in appalto

"Il CentCom stimava nel 2006 in 100.000 i contractors presenti in Iraq, saliti poi a 160.000 nel 2007, l’equivalente delle truppe Usa presenti in quel teatro, di cui almeno 40 – 50 mila armati e dediti alla difesa di obiettivi umani, infrastrutture e operazioni d’appoggio a Cia e Jsoc-Comando Operazioni Speciali .
Il giro d’affari stimato annualmente supera centinaia di miliardi di dollari, il solo Dipartimento della Difesa Usa spende 375 miliardi l’anno, i ricavi per queste nuove imprese sono elevatissimi, se consideriamo che per proteggere obiettivi importanti, si arriva a pagare dai 1000 ai 2000 dollari al giorno per contractor.(continua)"


E se le cose cominciassero a precipitare? (III parte) - Pagina 3 Tnp

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Messaggio Da Johnny Dom 1 Set 2013 - 14:39

Massimo Fini sulla Siria e l’intervento degli Stati Uniti

E se le cose cominciassero a precipitare? (III parte) - Pagina 3 296483_10151848932573912_671653604_n

"Chi finanzia i ribelli?
Li finanziano l’Arabia Saudita, la Francia, gli stessi Stati Uniti. Siccome utilizzano la loro potenza dietro lo schermo della moralità, il fatto che sia possibile che Assad abbia usato armi chimiche li costringe a intervenire, Obama aveva tracciato una linea rossa, ma chi lo autorizza a tracciare linee rosse in altri paesi? Gli americani hanno sfondato un principio di diritto internazionale che era valso fino a qualche decennio fa, della non ingerenza negli affari interni di uno Stato sovrano. I diritti umani sono il grimaldello con cui in realtà intervengono dove vogliono e quando vogliono, anche perché non hanno più contraltare, la Russia non è più una superpotenza.

Siamo costretti a rimpiangere tutto, anche la vecchia e cara Unione Sovietica, perché almeno faceva da muro alla poi potenza di costoro. La cosa curiosa, che in questa diciamo compagnia di gente molto morale, molto democratica, c’è l’Arabia Saudita che è nota per essere un Paese rispettoso dei diritti umani, soprattutto quelli delle donne, quindi già questo dice quale sia la vera situazione?

Gli inglesi hanno responsabilità enormi in Medio Oriente, se tu vai, per esempio, aTeheran senti dire morte agli inglesi, comprendono anche gli americani, ma in particolare gli inglesi, perché? Perché hanno fatto il bello e cattivo tempo per un secolo in quella regione, potenza coloniale come erano. Mi ricordo che il sindaco di Londra, Livingstone, molto amato dai sui cittadini, dopo gli attentati londinesi, di qualche anno fa (attribuiti a Al Qaeda, in realtà erano terroristi locali) disse “Sì, certo, gli attentati terroristi sono inaccettabili, però se gli arabi avessero fatto in Gran Bretagna quello che abbiamo fatto noi per un secolo nel mondo arabo io sarei un terrorista inglese“."


E se le cose cominciassero a precipitare? (III parte) - Pagina 3 Bg23



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Messaggio Da Minsky Dom 1 Set 2013 - 15:16

holubice ha scritto:...
good post quoto.. 

ANSA ha scritto:01 settembre, 14:53

Siria: media, Gb esportò gas dopo rivolta

Deputati furiosi, chiedono spiegazioni al governo

LONDRA, 1 SET - Londra permise la vendita alla Siria di agenti chimici utilizzati per la composizione di gas nervino, attraverso la concessione di licenze autorizzata da un ministro del governo, 10 mesi dopo l'inizio delle rivolte nel Paese. Lo rivela oggi il giornale scozzese Sunday Mail, affermando che parlamentari furiosi sono determinati a chiedere spiegazioni al governo.
Quindi: prima si vende il gas nervino, poi si bombarda perché viene usato. :si si:

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Messaggio Da *Valerio* Dom 1 Set 2013 - 18:48

Film già visti altrove.

Potrebbero mettere sui contratti una roba tipo:
solo collezionabile o da usare per suicidarsi mgreen

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Messaggio Da loonar Dom 1 Set 2013 - 18:56

senza l'industria bellica non ci sarebbero le guerre
attualmente è così, ci sarebbero molti altri metodi anche più efficaci per risolvere le questioni, ma vendendo armi a tutti si fanno soldi e si creano le opportunità per far deflagrare un conflitto quando occorre.
C'è un bel film con Nicholas Cage, basato sulla storia vera di un trafficante d'armi, che lo spiega molto bene.

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Messaggio Da *Valerio* Dom 1 Set 2013 - 19:13


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Messaggio Da delfi68 Lun 2 Set 2013 - 3:38

gente di merda..ma che li lascino scannare tra di loro..
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Messaggio Da jillo Lun 2 Set 2013 - 15:38

Agli occhi dei potentati gli uomini, la loro vita e dignità, non hanno valore.
Sono semplici cose da utilizzare, da filmare, da far parlare, da fotografare, da distruggere o difendere solo e nella misura in cui questo uso strumentale degli uomini può contribuire a soddisfare interessi economici e politici dei primi.
Non mi sono ancora ben chiari i motivi per cui Usa, in parte Europa e Medioriente sostengono le ragioni della guerra.
Leggo di interessi indiretti, di interessi economici, di questioni di prestigio, di gasdotti,  di vendita di armi, di accesso al mediterraneo ...
Pazzesco come si possa valutare di ripetere gli orrori della guerra sulla scorta di queste "ragioni".
Ma esiste un ragionevole motivo per cui si possano sensatamente sterminare uomini con le loro famiglie, affetti, le loro storie, progetti, ricordi?

I cattolici si atterranno all'invito della preghiera e del digiuno.
Mi piacerebbe sentire anche i non credenti protestare, alla loro maniera, contro l'assurdo delle armi rivolte contro l'uomo.

jillo
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Messaggio Da Minsky Lun 2 Set 2013 - 16:13

jillo ha scritto:...
Caro Jillo, la nostra civiltà dipende dal petrolio e dal gas. Tutto il resto sono bubbole. Soprattutto la preghiera e il digiuno, che non servono proprio a un cazzo. Piuttosto sarebbe ora di cominciare a pensare se, per far sopravvivere la specie umana, non si debba studiare il modo di limitarne l'impatto sul pianeta, magari smettendo di riprodursi come conigli. La conigliera è diventata stretta, molto stretta.

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Messaggio Da jillo Lun 2 Set 2013 - 16:41

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:...
Caro Jillo, la nostra civiltà dipende dal petrolio e dal gas. Tutto il resto sono bubbole. Soprattutto la preghiera e il digiuno, che non servono proprio a un cazzo. Piuttosto sarebbe ora di cominciare a pensare se, per far sopravvivere la specie umana, non si debba studiare il modo di limitarne l'impatto sul pianeta, magari smettendo di riprodursi come conigli. La conigliera è diventata stretta, molto stretta.
... e dopo questa lezione da ateo a credente sulla corretta applicazione dell'uso della ragione, che mi vuoi dire?

che una guerra di portata mondiale potrebbe contribuire ad alleggerire il pianeta di qualche milione di conigliastri di troppo?

So bene su cosa si reggono le nostre economie.
Ma la vita dell'uomo non è una bubbola.
In caso di intervento militare in Siria il rischio che la situazione sfugga di mano e la guerra coinvolga altre nazioni, questa volta, non è così remoto.

jillo
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Messaggio Da primaverino Lun 2 Set 2013 - 16:48

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:...
Caro Jillo, la nostra civiltà dipende dal petrolio e dal gas. Tutto il resto sono bubbole. Soprattutto la preghiera e il digiuno, che non servono proprio a un cazzo. Piuttosto sarebbe ora di cominciare a pensare se, per far sopravvivere la specie umana, non si debba studiare il modo di limitarne l'impatto sul pianeta, magari smettendo di riprodursi come conigli. La conigliera è diventata stretta, molto stretta.
Su questo punto non posso che concordare. Il problema demografico (peraltro oggetto di apposito thread) è impellente.
Ma temo si compenetri proprio con il concetto di "civiltà" che giustamente definisci "nostra" (presumo nel senso di "occidentale").
Siamo certi che al di fuori del nostro ambito culturale tale modello di sviluppo sia da ritenersi comunque auspicabile?
Coloro che vivono ancora in società di tipo tribale (giusto per fare un esempio) anelano anche loro al nostro modello organizzativo?
Spesso mi è capitato di leggere, qui sul forum, che altre culture, per lo più obnubilate da assurdi precetti religiosi, stentino a decollare a causa di ciò e che il progresso ne risulterebbe penalizzato...
Non dissento da tale affermazione, bada bene, semplicemente domando: quanti dovremmo essere, qui sul Pianeta, per vivere tutti all'Occidentale? (strade asfaltate, case di cemento armato, riscaldamento a metano, climatizzatore in tutte le stanze, automobili, telefonini, tecnologia "prét-a-porter", ricerca finanziata ad hoc, allungamento della vita media/aspettativa di vita, (*) mortalità infantile ridotta a livelli "fisiologici", innalzamento del livello di istruzione, automazione, agricoltura meccanizzata e razionalizzata [nel pieno rispetto dell'Ambiente, of course], diminuzione proporzionale della "fatica fisica" [lavorare stanca...] condivisione dell'istruzione ai massimi livelli, benessere diffuso etc.?).

(*) Se da domani campiamo tutti cent'anni e si fa un figlio per donna, nel frattempo che si raggiunge il "numero di abitanti ideale" chi li mantiene tutti sti vecchi?
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Messaggio Da jillo Lun 2 Set 2013 - 17:13

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:...
Caro Jillo, la nostra civiltà dipende dal petrolio e dal gas. Tutto il resto sono bubbole. Soprattutto la preghiera e il digiuno, che non servono proprio a un cazzo. Piuttosto sarebbe ora di cominciare a pensare se, per far sopravvivere la specie umana, non si debba studiare il modo di limitarne l'impatto sul pianeta, magari smettendo di riprodursi come conigli. La conigliera è diventata stretta, molto stretta.
Su questo punto non posso che concordare. Il problema demografico (peraltro oggetto di apposito thread) è impellente.
Ma temo si compenetri proprio con il concetto di "civiltà" che giustamente definisci "nostra" (presumo nel senso di "occidentale").
Siamo certi che al di fuori del nostro ambito culturale tale modello di sviluppo sia da ritenersi comunque auspicabile?
Coloro che vivono ancora in società di tipo tribale (giusto per fare un esempio) anelano anche loro al nostro modello organizzativo?
Spesso mi è capitato di leggere, qui sul forum, che altre culture, per lo più obnubilate da assurdi precetti religiosi, stentino a decollare a causa di ciò e che il progresso ne risulterebbe penalizzato...
Non dissento da tale affermazione, bada bene, semplicemente domando: quanti dovremmo essere, qui sul Pianeta, per vivere tutti all'Occidentale? (strade asfaltate, case di cemento armato, riscaldamento a metano, climatizzatore in tutte le stanze, automobili, telefonini, tecnologia "prét-a-porter", ricerca finanziata ad hoc, allungamento della vita media/aspettativa di vita, (*) mortalità infantile ridotta a livelli "fisiologici", innalzamento del livello di istruzione, automazione, agricoltura meccanizzata e razionalizzata [nel pieno rispetto dell'Ambiente, of course], diminuzione proporzionale della "fatica fisica" [lavorare stanca...] condivisione dell'istruzione ai massimi livelli, benessere diffuso etc.?).

(*) Se da domani campiamo tutti cent'anni e si fa un figlio per donna, nel frattempo che si raggiunge il "numero di abitanti ideale" chi li mantiene tutti sti vecchi?
Cosa c'entra il problema della questione demografica, del quale siamo più o meno tutti a conoscenza, correlato, così come sollevato da Minsky, con una possibile ed imminente guerra alle nostre porte?
Se fosse il 3d dedicato al sovraffollamento mondiale, o all'utilizzo delle risorse ambientali intenderei l'intervento di Minsky in un certo modo.
Questo è però nel 3d avente ad oggetto "e se le cose cominciassero a precipitare?"
e purtroppo intendo le sue righe diversamente, e penso che il senso di queste non sia da ricercare nell'intento del suo autore di ragguagliarci sulla questione demografica.
Viviamo di petrolio e gas! siamo in troppi! tutto il resto sono bubbole! Una guerra è alle porte... approfittiamone!

Io non la penso così.. Non penso che tutto il resto siano bubbole.
Penso che stiamo invece perdendo il "senso" dello stare al mondo e di tutta la nostra esistenza.
Il materialismo culturale, la logica dell'utile e del profitto sono principi ormai tanto radicati nella nostra cultura che non ci rendiamo nemmeno conto di aver perso la strada che ci conduce al senso della vita. Viviamo di bisogni biologici e di bisogni artificiali generati dalla società.
Noi ci stiamo bevendo tutto.

Caro Minsky, con la ragione possiamo fare anche un passo ulteriore e magari renderci conto che la nostra società potrebbe anche non reggersi esclusivamente su petrolio e gas.
Ce l'hanno però raccontata così. E noi ci crediamo.

jillo
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Messaggio Da primaverino Lun 2 Set 2013 - 17:38

jillo ha scritto:
Cosa c'entra il problema della questione demografica, del quale siamo più o meno tutti a conoscenza, correlato, così come sollevato da Minsky, con una possibile ed imminente guerra alle nostre porte?
[...]
Il materialismo culturale, la logica dell'utile e del profitto sono principi ormai tanto radicati nella nostra cultura che non ci rendiamo nemmeno conto di aver perso la strada che ci conduce al senso della vita. Viviamo di bisogni biologici e di bisogni artificiali generati dalla società.
Noi ci stiamo bevendo tutto.
La questione demografica viene inferita nel momento in cui (come dicevo) si pretende di omologare l'umanità tutta ad un modello di sviluppo socio-culturale di cui siamo portatori.
Mi pareva di essere stato chiaro almeno su questo punto...
Una guerra alle nostre porte? Tipo una "chiamata alle armi"? Ogni uomo valido dai 18 ai 45 anni si presenti al distretto militare di competenza per l'arruolamento?...
Ma no... Adesso ci sono i droni (aerei senza pilota...) c'è la tecnologia... La guerra la fanno i soldati di professione e le macchine telecomandate "in remoto" al posto nostro. Vai tra. La terza guerra mondiale si combatterà coi computer... Sempre che a qualcuno non capiti di premere il "bottone rosso"... Allora eventualmente potremmo già pensare alla Quarta: che si combatterà con le pietre e coi bastoni (cit.).
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Messaggio Da loonar Lun 2 Set 2013 - 21:06

mi piacerebbe parlare con Primaverino riguardo ciò che ha scritto sulla sovrappopolazione e su modelli di civiltà, ma è OT... peccato!

loonar
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Messaggio Da Minsky Lun 2 Set 2013 - 23:35

jillo ha scritto:... e dopo questa lezione da ateo a credente sulla corretta applicazione dell'uso della ragione, che mi vuoi dire?

che una guerra di portata mondiale potrebbe contribuire ad alleggerire il pianeta di qualche milione di conigliastri di troppo?

So bene su cosa si reggono le nostre economie.
Ma la vita dell'uomo non è una bubbola.
In caso di intervento militare in Siria il rischio che la situazione sfugga di mano e la guerra coinvolga altre nazioni, questa volta, non è così remoto.
La ragione c'entra una mazza, caro Jillo. Leggi la storia. La civiltà industriale è nata con il carbone e le macchine a vapore, poi è arrivato il petrolio, il motore endotermico, l'elettricità etc.
Senza energia, non ci sono trasporti, non c'è industria, non c'è nemmeno agricoltura o allevamento, non si pesca, non si fanno le case, non ci si lava, non si beve acqua potabile, addirittura non si taglia la legna per far fuoco nel camino!... eeeeeeek

La vita dell'uomo attuale senza energia non si sostiene. Con il lavoro muscolare e i buoi sopravviverebbe stentatamente un centesimo della popolazione attuale. Vivendo come nel medioevo, per intenderci.

La guerra, di portata mondiale o meno, è proprio il sistema peggiore per il controllo della popolazione. Incidentalmente, è proprio quello il metodo che nel corso della storia è stato regolarmente adottato in modo sistematico. È il metodo peggiore perché causa enormi distruzioni e quindi impoverimento, falcidia la popolazione civile, elimina i maschi migliori, produce una massa esorbitante di invalidi. Inoltre la guerra è molto inefficiente come criterio di sterminio. Uccidere un uomo in guerra, oggi, costa molto di più che lasciarlo vivere.

Tutte le bubbole esistenziali senza petrolio... pufff! Svanite! Altro che cattedrali! Hai idea di quanto costa mantenere in buono stato di manutenzione una cattedrale? Senza petrolio, ti inginocchieresti in mezzo ad una radura nel bosco, davanti ad un totem di legno scolpito con la selce.

primaverino ha scritto:Su questo punto non posso che concordare. Il problema demografico (peraltro oggetto di apposito thread) è impellente.
Ma temo si compenetri proprio con il concetto di "civiltà" che giustamente definisci "nostra" (presumo nel senso di "occidentale").
Siamo certi che al di fuori del nostro ambito culturale tale modello di sviluppo sia da ritenersi comunque auspicabile?
Coloro che vivono ancora in società di tipo tribale (giusto per fare un esempio) anelano anche loro al nostro modello organizzativo?
Spesso mi è capitato di leggere, qui sul forum, che altre culture, per lo più obnubilate da assurdi precetti religiosi, stentino a decollare a causa di ciò e che il progresso ne risulterebbe penalizzato...
Non dissento da tale affermazione, bada bene, semplicemente domando: quanti dovremmo essere, qui sul Pianeta, per vivere tutti all'Occidentale? (strade asfaltate, case di cemento armato, riscaldamento a metano, climatizzatore in tutte le stanze, automobili, telefonini, tecnologia "prét-a-porter", ricerca finanziata ad hoc, allungamento della vita media/aspettativa di vita, (*) mortalità infantile ridotta a livelli "fisiologici", innalzamento del livello di istruzione, automazione, agricoltura meccanizzata e razionalizzata [nel pieno rispetto dell'Ambiente, of course], diminuzione proporzionale della "fatica fisica" [lavorare stanca...] condivisione dell'istruzione ai massimi livelli, benessere diffuso etc.?).

(*) Se da domani campiamo tutti cent'anni e si fa un figlio per donna, nel frattempo che si raggiunge il "numero di abitanti ideale" chi li mantiene tutti sti vecchi?
No, Primaverino, per "nostra" non intendo solo quella "occidentale", ma proprio tutta l'umanità. Con poche eccezioni come le tribù di indios dell'Amazzonia per esempio, oggi praticamente tutta l'umanità dipende dal petrolio, e paradossalmente ne dipendono di più proprio quelli che ne sono più ricchi. Considera Riyad, per esempio. Nel 1918 aveva 18.000 abitanti. Oggi sta sui 7 milioni. Riyad si trova proprio al centro di un grande deserto. Per centinaia e centinaia di kilometri intorno, in tutte le direzioni, non c'è altro che terra bruciata. Nel 1918, quei 18.000 abitanti vivevano di pastorizia e di datteri. Infatti nel deserto ci sono anche alcune sorgenti di acqua dolce, e dove ci sono le sorgenti si formano le oasi. Oggi non ci sono più sorgenti né più oasi di quante ce n'erano quella volta, quindi il territorio non potrebbe dare sostentamento ai restanti 6.982.000 abitanti. Come fanno a vivere? Bhé, è ovvio. Grazie al petrolio, Riyad ha autostrade, magnifici palazzi con l'aria condizionata, centrali elettriche, un grande aeroporto, ferrovie, metropolitane (una intera metropolitana riservata alle donne! manie da islamici, si sa... ma te l'immagini quanta opulenza esprime il fatto di poter riservare una metropolitana solo alle donne?).
E l'acqua? Ah, già. L'acqua di mare viene dissalata, depurata e pompata per centinaia di kilometri fino agli acquedotti di Riyad. Un costo energetico enorme... ma il petrolio saudita ha un costo di estrazione di 5 $ al barile... che gliene frega del costo? A noi lo vendono a 100 $. Adesso però, immagina di tornare indietro cent'anni. Tu vivi nel varesotto, giusto? Cent'anni fa non era poi così diverso. Porta indietro di cent'anni Riyad... poche capanne di fango e paglia, qualche capra macilenta. Se manca il petrolio, Riyad ritorna in questo stato.

Ora la risposta alla tua domanda: quanti dovremmo essere sul pianeta? Ogni territorio ha la sua capacità di reggere in modo sostenibile un determinato carico antropico. Ci sono degli studi di cui velocemente cito i risultati a memoria, si trovano facilmente in rete quindi non menarmelo con puntalcazzismi, è per fare qualche esempio. Il mondo nel suo complesso, oggi, si trova ad un fattore di sovraccarico oltre 1,5 (l'umanità sta consumando il 50% in più delle risorse che il pianeta è in grado di rigenerare).
Le nazioni emergenti stanno ancora sotto la parità: per esempio in Brasile ci sono ancora enormi risorse da sfruttare, mentre la popolazione consuma poco perché è in uno stato di grande povertà. Ma la situazione sta accelerando verso il limite.
L'Europa è presa molto male: quasi tutte le nazioni europee stanno intorno ad un fattore 4. Anche l'Italia sta intorno ad un fattore 4, quindi la popolazione che il territorio italiano può sostenere è di circa 15 milioni di abitanti, non 60. Incidentalmente, è questa la ragione della crisi economica europea, il sovraccarico antropico e il conseguente depauperamento delle risorse. Perché? Perché per stare in piedi dobbiamo importare energia e materie prime in quantità massiccia a costi altissimi (c'è la concorrenza dei Paesi emergenti) e il valore aggiunto che riusciamo ad appiccicare alla roba che importiamo, con il nostro lavoro, è meno del prezzo a cui riusciamo a rivendere i manufatti. Elementare, Watson. Anche un bambino lo capirebbe. I politici europei, no.

Riyad, per quanto visto sopra, e quindi in generale i Paesi arabi, sono ad un fattore di centinaia di volte il carico ammissibile. Però loro hanno il petrolio, finché dura, quindi usufruiscono di questo colossale "prestito d'energia", che alla fine tutti stiamo usando (e abusando).

jillo ha scritto:Cosa c'entra il problema della questione demografica, del quale siamo più o meno tutti a conoscenza, correlato, così come sollevato da Minsky, con una possibile ed imminente guerra alle nostre porte?
Se fosse il 3d dedicato al sovraffollamento mondiale, o all'utilizzo delle risorse ambientali intenderei l'intervento di Minsky in un certo modo.
Questo è però nel 3d avente ad oggetto "e se le cose cominciassero a precipitare?"
e purtroppo intendo le sue righe diversamente, e penso che il senso di queste non sia da ricercare nell'intento del suo autore di ragguagliarci sulla questione demografica.
Viviamo di petrolio e gas! siamo in troppi! tutto il resto sono bubbole! Una guerra è alle porte... approfittiamone!

Io non la penso così.. Non penso che tutto il resto siano bubbole.
Penso che stiamo invece perdendo il "senso" dello stare al mondo e di tutta la nostra esistenza.
Il materialismo culturale, la logica dell'utile e del profitto sono principi ormai tanto radicati nella nostra cultura che non ci rendiamo nemmeno conto di aver perso la strada che ci conduce al senso della vita. Viviamo di bisogni biologici e di bisogni artificiali generati dalla società.
Noi ci stiamo bevendo tutto.

Caro Minsky, con la ragione possiamo fare anche un passo ulteriore e magari renderci conto che la nostra società potrebbe anche non reggersi esclusivamente su petrolio e gas.
Ce l'hanno però raccontata così. E noi ci crediamo.
Occhio Jillo, te lo ripeto: oggi non esiste un sostituto del petrolio. E se togli la fonte dell'energia, crolla tutto. Si torna alle clave, altro che discorrere di "materialismo culturale" e "senso della vita". Prova un po' quant'è duro zappare la terra a mano.

primaverino ha scritto:La questione demografica viene inferita nel momento in cui (come dicevo) si pretende di omologare l'umanità tutta ad un modello di sviluppo socio-culturale di cui siamo portatori.
Mi pareva di essere stato chiaro almeno su questo punto...
Una guerra alle nostre porte? Tipo una "chiamata alle armi"? Ogni uomo valido dai 18 ai 45 anni si presenti al distretto militare di competenza per l'arruolamento?...
Ma no... Adesso ci sono i droni (aerei senza pilota...) c'è la tecnologia... La guerra la fanno i soldati di professione e le macchine telecomandate "in remoto" al posto nostro. Vai tra. La terza guerra mondiale si combatterà coi computer... Sempre che a qualcuno non capiti di premere il "bottone rosso"... Allora eventualmente potremmo già pensare alla Quarta: che si combatterà con le pietre e coi bastoni (cit.).
La guerra inizia nelle fabbriche di armi. Le armi non si fabbricano per far bella mostra nelle parate, si fabbricano perché vengano usate. Perciò chi le fabbrica si premura di far sì che nasca la domanda del mercato. Si fomentano i conflitti per creare la domanda. È un mercato particolare ma funziona con le stessi leggi degli altri: telefonini, televisori, detersivi, bibite gassate etc. Si crea la domanda e il mercato "tira".

Cari amici, io capisco quello che dite e mi spiace dovervi disilludere nei vostri alti ideali. Ma la società è fatta così. Ce la siamo creata noi. Io non mi capacito di come sia potuto succedere, io c'ero nel '68, sembrava che un mondo nuovo stesse per nascere. Quella gente, poi dov'è finita? Che ha fatto? Sono gli stessi che hanno prodotto la spaventosa corruzione di oggi... oppure si sono appecorati e ciao? Davvero la reazione è stata così potente? Che stanchezza. Almeno, suvvia, buttate alle ortiche quello schifo di religione. Quello è proprio lo strumento più stupido che il potere usa per fottervi. Almeno fategli sapere che, proprio pecore insulse, non siete. Siate iene, non pecore. wink.. 

saluto...
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Messaggio Da loonar Mar 3 Set 2013 - 0:28

ne meriteresti due o anche tre, ma posso dartene solo uno di VERDONE!

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Messaggio Da delfi68 Mar 3 Set 2013 - 3:20

La vita e' un noir-grottesco.
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Messaggio Da alberto Mar 3 Set 2013 - 10:28

loonar ha scritto:mi piacerebbe parlare con Primaverino riguardo ciò che ha scritto sulla sovrappopolazione e su modelli di civiltà, ma è OT... peccato!
mah... cose che precipitano e sovrappopolazione mi sembrano più coerenti tra loro di molte equilibristiche previsioni postate qui... quindi da parte nostra nulla osta a un tuo scambio con primaverino su quel tema. se poi la discussione si svilupperà ulteriormente le dedicheremo un 3d ad hoc.

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fine.

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Messaggio Da jillo Mar 3 Set 2013 - 11:45

Minsky ha scritto:


La vita dell'uomo attuale senza energia non si sostiene. Con il lavoro muscolare e i buoi sopravviverebbe stentatamente un centesimo della popolazione attuale. Vivendo come nel medioevo, per intenderci.

La guerra, di portata mondiale o meno, è proprio il sistema peggiore per il controllo della popolazione. Incidentalmente, è proprio quello il metodo che nel corso della storia è stato regolarmente adottato in modo sistematico. È il metodo peggiore perché causa enormi distruzioni e quindi impoverimento, falcidia la popolazione civile, elimina i maschi migliori, produce una massa esorbitante di invalidi. Inoltre la guerra è molto inefficiente come criterio di sterminio. Uccidere un uomo in guerra, oggi, costa molto di più che lasciarlo vivere.
Tutte le bubbole esistenziali senza petrolio... pufff! Svanite! Altro che cattedrali! Hai idea di quanto costa mantenere in buono stato di manutenzione una cattedrale? Senza petrolio, ti inginocchieresti in mezzo ad una radura nel bosco, davanti ad un totem di legno scolpito con la selce.
Ma io, per mandare avanti il pianeta, non ho proposto di  sostituire le brutte e cattive fonti energetiche, con ideali e valori... e magari ritornare al bel medioevo.
Ma per carità.


Mi ricordi che la vita dell’uomo senza petrolio non si sostiene e che tolta questa fonte di energia crolla tutto.

Mha. Direi che la vita dell’uomo solo OGGI non si sostiene senza petrolio. E questa nostra dipendenza dal petrolio è frutto di scelte politiche precise. Perché rinunciare ora al business del petrolio sinché di petrolio ce ne è ancora? Ma il petrolio come tutti i combustibili fossili non è una fonte rinnovabile.
Non sappiamo con certezza per quanto ce ne sarà. Riscontriamo però che il picco estrattivo è stato superato.
Cosa accadrà quando non avremo più petrolio? Torneremo al medioevo?
Io non credo che tolta questa fonte tutto crolli. Le nostre economie e i livelli di progresso tecnologico  raggiunti non credo possano reggere solamente sino a che c’è petrolio.


Eppure le nazioni hanno scelto (liberamente?) di sostenere  le loro economie proprio con questa fonte non rinnovabile e per contro hanno scelto di investire molto poco sulla ricerca e sfruttamento di fonti alternative rinnovabili.

Ma non solo. Il controllo di queste risorse limitate (oggi indispensabili per le nostre economie) alimenta conseguentemente altre politiche aberranti. Quelle intraprese per accaparrarsi il controllo di questa risorsa.
Le moderne guerre non si combattono per un appezzamento di terra, per il dominio delle rotte marittime, per il monopolio sul commercio di spezie… si combattono per accaparrarsi proprio il controllo dei giacimenti petroliferi.
E
’ proprio questo quello che intendevo con
 “Caro Minsky, con la ragione possiamo fare anche un passo ulteriore e magari renderci conto che la nostra società potrebbe anche non reggersi esclusivamente su petrolio e gas”

Al centro delle scelte politiche dei nostri Paesi ci sono, come sappiamo bene, solamente  interessi di cassa.
Al centro delle nostre scelte dovrebbe invece esserci l’essere umano coi suoi bisogni di oggi e di domani.
Ossia investire su altre fonti che progressivamente dovranno affiancarsi per poi sostituirsi definitivamente al petrolio (impensabile non avere altre prospettive in materia di risorse energetiche, far dipendere le nostre economie da una risorsa limitata, e scorgere nel futuro dell’umanità un suo fatale ritorno a legna e pietra).
Cercare soluzione politiche attente ad una equa ripartizione delle risorse e capaci superare gli interessi circoscritti ai limitati confini nazionali. Politiche che privilegino attenzione per l’uomo anziché per gli interessi economici di ogni singola nazione, significa superare i confliggenti interessi che oppongono gli stati e guardare ad una dimensione globale, capace di abbracciare gli interessi degli uomini indipendentemente (o quasi) da quale parte del mondo questi nascono, vivono, e pagano tributo.

Minsky ha scritto:

Ma la società è fatta così. Ce la siamo creata noi. Io non mi capacito di come sia potuto succedere, io c'ero nel '68, sembrava che un mondo nuovo stesse per nascere. Quella gente, poi dov'è finita? Che ha fatto? Sono gli stessi che hanno prodotto la spaventosa corruzione di oggi
Appunto non ti capaciti di come sia successo tutto questo. E questa società ce la siamo creata noi.
E non abbiamo proprio alcuna possibilità di cambiare quello cha abbiamo creato?


jillo
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Messaggio Da loonar Mar 3 Set 2013 - 12:16

jillo ha scritto: E questa società ce la siamo creata noi.
E non abbiamo proprio alcuna possibilità di cambiare quello cha abbiamo creato?

poche possibilità
non sembra, ma se ci fai caso rileggendoti un po' di storia, ti accorgerai che le politiche non sono mai fatte a lungo termine, raramente superano i 5/6 anni nel futuro le cose che vengono fatte dalle elite al potere
per cui ci si penserà solo quando oramai si sarà con l'acqua alla gola
si è fatto sempre così

(cfr: Collasso. Come le società scelgono di morire o vivere di Jared Diamond
e
Collasso. Sopravvivere alle attuali guerre e catastrofi in attesa di un inevitabile ritorno al passato di Kunstler James H.)

loonar
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Messaggio Da lupetta Mar 3 Set 2013 - 12:19

@ looo ho letto il primo libro da te citato

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da loonar Mar 3 Set 2013 - 12:23

lupetta ha scritto:@ looo ho letto il primo libro da te citato
come lo hai trovato?

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Messaggio Da lupetta Mar 3 Set 2013 - 12:27

mi ha fatto venire rabbia.

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da loonar Mar 3 Set 2013 - 12:30

lupetta ha scritto:mi ha fatto venire rabbia.
perchè? boxed 

loonar
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Messaggio Da loonar Mar 3 Set 2013 - 12:49

alberto ha scritto:
loonar ha scritto:mi piacerebbe parlare con Primaverino riguardo ciò che ha scritto sulla sovrappopolazione e su modelli di civiltà, ma è OT... peccato!
mah... cose che precipitano e sovrappopolazione mi sembrano più coerenti tra loro di molte equilibristiche previsioni postate qui... quindi da parte nostra nulla osta a un tuo scambio con primaverino su quel tema. se poi la discussione si svilupperà ulteriormente le dedicheremo un 3d ad hoc.
infatti mi sono permesso di riesumare un thread per la bisogna
http://atei.forumitalian.com/t4349p60-popolazione-mondiale#268651
mgreen wink.. 

loonar
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