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Se per "accertarsi che esso abbia effettivamente avuto luogo"
intendi dire accettarsene personalmente, questo ho potuto farlo.
Se intendi dire "assistere alla ripetizione dell'evento in presenza di testimoni ed opportune attrezzature di analisi", questo non ho potuto farlo. Mi sarebbe piaciuto. Molto.
intendi dire accettarsene personalmente, questo ho potuto farlo.
Se intendi dire "assistere alla ripetizione dell'evento in presenza di testimoni ed opportune attrezzature di analisi", questo non ho potuto farlo. Mi sarebbe piaciuto. Molto.
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Re: No comment
Armok ha scritto:Se per "accertarsi che esso abbia effettivamente avuto luogo"
intendi dire accettarsene personalmente, questo ho potuto farlo.
Purtroppo - non te ne avere a male - questo ha lo stesso valore di chi assiste ad un esorcismo, o simili.
Armok ha scritto:Se intendi dire "assistere alla ripetizione dell'evento in presenza di testimoni ed opportune attrezzature di analisi", questo non ho potuto farlo. Mi sarebbe piaciuto. Molto.
C'è chi
https://it.wikipedia.org/wiki/James_Randi
a suo tempo ha offerto un milione di dollari a chiunque superasse una prova del genere, e ci hanno provato anche in diversi,
https://it.wikipedia.org/wiki/James_Randi#La_sfida_da_un_milione_di_dollari
inutile dire che il milione è rimasto nelle sue tasche
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Rasp, lo so. Infatti non cerco di convincere nessuno - e nemmeno me ne fregherebbe niente anche potendolo fare ( e potrei, gente che crede di tutto ce n'è anche troppa ).
Anche convincendo un milione di persone che un dato evento è avvenuto, rimane il problema di base: non poter spiegare l'evento, men che meno le implicazioni dirette e indirette del suddetto ( per esempio, nel momento in cui si verificasse l'effettiva esistenza di un fantasma, si aprirebbe un vaso di Pandora sulla questione anima, aldilà, veridicità delle varie religioni ecc. ).
Anche convincendo un milione di persone che un dato evento è avvenuto, rimane il problema di base: non poter spiegare l'evento, men che meno le implicazioni dirette e indirette del suddetto ( per esempio, nel momento in cui si verificasse l'effettiva esistenza di un fantasma, si aprirebbe un vaso di Pandora sulla questione anima, aldilà, veridicità delle varie religioni ecc. ).
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Re: No comment
Armok ha scritto:Rasp, lo so. Infatti non cerco di convincere nessuno - e nemmeno me ne fregherebbe niente anche potendolo fare ( e potrei, gente che crede di tutto ce n'è anche troppa ).
Anche convincendo un milione di persone che un dato evento è avvenuto, rimane il problema di base: non poter spiegare l'evento, men che meno le implicazioni dirette e indirette del suddetto ( per esempio, nel momento in cui si verificasse l'effettiva esistenza di un fantasma, si aprirebbe un vaso di Pandora sulla questione anima, aldilà, veridicità delle varie religioni ecc. ).
Secondo me continui sul binario sbagliato. Non occorre né convincere né il numero di persone, se un dato evento ha effettivamente avuto luogo i due fattori contano zero.
La terra girava intorno al sole anche prima di Galileo eh
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Re: No comment
L'errore sta, ribadiamo, nel considerare fantasmi e quant'altro, se esistessero, come paranormale.
Se qualcosa esiste, perché deve essere liminale o para- norma?
Se qualcosa esiste, perché deve essere liminale o para- norma?
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Re: No comment
In quanto all'irripetibilità degli eventi, per me ci puó anche stare, nel senso in cui una persona che allucina vive questo soggettivamente, e non lo condivide su schermi 4K con altri, anche se un giorno grazie alla scienza probabilmente accadrà.
Tuttavia l'irripetibilità del singolo diventa ripetibilità collettiva incontrando altre persone che raccontano di aver avuto esperienze simili.
Pertanto, Armok, direi che il primo step sarebbe sincerarsi del fatto che al mondo esistano o meno soggettività che riportino un fenomeno simile, e comprendere in separata sede se sia ripetibile per monitorarlo.
Tuttavia l'irripetibilità del singolo diventa ripetibilità collettiva incontrando altre persone che raccontano di aver avuto esperienze simili.
Pertanto, Armok, direi che il primo step sarebbe sincerarsi del fatto che al mondo esistano o meno soggettività che riportino un fenomeno simile, e comprendere in separata sede se sia ripetibile per monitorarlo.
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Re: No comment
[Scusate se scrivo post multipli, ma ho la batteria al 3% e temo di perdere tutto]
In quanto all'irripetibilità di un fenomeno per determinarne la scientificità, a mio parere ci può anche stare. Considerate questo esempio:
Immaginate un pianeta in cui non esistono i componenti chimici per creare un fuoco artificiale. Un giorno approda una persona dal pianeta Terra in possesso di tali elementi, e li fa esplodere in una valle solitaria.
Una persona di passaggio assiste all'esplosione; non avendone mai vista una si spaventa e crede sia opera di qualche 'magia' sconosciuta. Va a riferire il fatto a un comitato scientifico locale, che non ha ancora avuto modo di studiare le combustioni da esplosione, e fanno i loro rilievi.
Non trovano nulla perché il visitatore dal pianeta Terra ha ripulito la valle dai residui dei fuochi, e la tecnologia del pianeta in questione non è evoluta in maniera tale da permettere perfetti rilievi forensi. Il poveretto si trova in una situazione in cui può essere considerato come bugiardo poiché le tecniche di analisi sono sviluppate in maniera insufficiente. Però, scientificamente parlando, l'esplosione è avvenuta.
Si tratterebbe quindi di prendere in considerazione diversi fattori (es. se su quel pianeta gli esplosivi sono ignoti, si può monitorare la valle con un sistema di telecamere oppure rilevare suoni inaspettati; verificare l'aumento della temperatura di un dato settore della valle quando avviene la combustione, etc.) in attesa che la tecnologia evolva opportunamente.
In breve l'irripetibilità può nascondere in certe circostanze un fenomeno scientifico (magari banale!), dov'è il paranormale in ciò?
In quanto all'irripetibilità di un fenomeno per determinarne la scientificità, a mio parere ci può anche stare. Considerate questo esempio:
Immaginate un pianeta in cui non esistono i componenti chimici per creare un fuoco artificiale. Un giorno approda una persona dal pianeta Terra in possesso di tali elementi, e li fa esplodere in una valle solitaria.
Una persona di passaggio assiste all'esplosione; non avendone mai vista una si spaventa e crede sia opera di qualche 'magia' sconosciuta. Va a riferire il fatto a un comitato scientifico locale, che non ha ancora avuto modo di studiare le combustioni da esplosione, e fanno i loro rilievi.
Non trovano nulla perché il visitatore dal pianeta Terra ha ripulito la valle dai residui dei fuochi, e la tecnologia del pianeta in questione non è evoluta in maniera tale da permettere perfetti rilievi forensi. Il poveretto si trova in una situazione in cui può essere considerato come bugiardo poiché le tecniche di analisi sono sviluppate in maniera insufficiente. Però, scientificamente parlando, l'esplosione è avvenuta.
Si tratterebbe quindi di prendere in considerazione diversi fattori (es. se su quel pianeta gli esplosivi sono ignoti, si può monitorare la valle con un sistema di telecamere oppure rilevare suoni inaspettati; verificare l'aumento della temperatura di un dato settore della valle quando avviene la combustione, etc.) in attesa che la tecnologia evolva opportunamente.
In breve l'irripetibilità può nascondere in certe circostanze un fenomeno scientifico (magari banale!), dov'è il paranormale in ciò?
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Re: No comment
Nigeria, crolla il tetto della chiesa e provoca 160 morti
http://video.corriere.it/nigeria-crolla-tetto-chiesa-provoca-60-morti/46fbcde4-bf77-11e6-ab31-2a5a06e0ce0a
http://video.corriere.it/nigeria-crolla-tetto-chiesa-provoca-60-morti/46fbcde4-bf77-11e6-ab31-2a5a06e0ce0a
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
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Re: No comment
Pessima ingegneria edile, suppongo.Paolo ha scritto:Nigeria, crolla il tetto della chiesa e provoca 160 morti
http://video.corriere.it/nigeria-crolla-tetto-chiesa-provoca-60-morti/46fbcde4-bf77-11e6-ab31-2a5a06e0ce0a
Ma questo thread non era dedicato agli esorcisti?
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Re: No comment
Si hai ragione Minsk! ma non avevo voglia di aprire uno così ho adattato questo
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Re: No comment
Hai visto il Satanasso?Armok ha scritto:Rasp, lo so. Infatti non cerco di convincere nessuno - e nemmeno me ne fregherebbe niente anche potendolo fare ( e potrei, gente che crede di tutto ce n'è anche troppa ).
Anche convincendo un milione di persone che un dato evento è avvenuto, rimane il problema di base: non poter spiegare l'evento, men che meno le implicazioni dirette e indirette del suddetto ( per esempio, nel momento in cui si verificasse l'effettiva esistenza di un fantasma, si aprirebbe un vaso di Pandora sulla questione anima, aldilà, veridicità delle varie religioni ecc. ).
Parlacene se ne hai voglia. Ma se sei restio a farlo, io posso comprenderti.
Molto meglio di altri ...
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Re: No comment
holubice ha scritto:Hai visto il Satanasso?
Io sono una demonia!
http://www.html.it/pag/16371/demoni-e-servizi/
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Re: No comment
Beh almeno si è trattata di una faccenda tra persone adulte
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Re: No comment
IN TRIBUNALE A MILANO
«La moglie è posseduta»: per i giudici
la colpa del divorzio è del demonio
Sentenza a Milano in una causa di separazione: «Eventi inspiegabili anche per i medici e gli esorcisti». E il Tribunale scrive «La signora non agisce consapevolmente, è agìta»
Il Diavolo esiste davvero. Parola del Tribunale civile di Milano. Che in una causa di separazione, pur riconoscendo che il marito avesse ragione nel lamentare l’insostenibilità di un matrimonio sconvolto dagli inspiegabili comportamenti ossessivi della moglie da lui ascritti a possessione demoniaca, in sentenza non ha ritenuto di poter addebitare la colpa della separazione alla moglie: perché costei, a detta dei medici priva di patologie che possano giustificare quei fenomeni, «non agisce consapevolmente» ma «altrettanto chiaramente è “agita”». Se viene voglia di sorridere, passa subito a leggere la motivazione della sentenza depositata dai giudici della IX sezione civile. In partenza sembra una causa di separazione come tante, moglie e marito al capolinea con due figli. Il marito domanda che l’addebito della separazione sia posto a carico della moglie per l’«ossessione religiosa» scatenatale dal 2007 da «devastanti comportamenti compulsivi» ascrivibili «a possessione demoniaca».
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/17_aprile_07/matrimonio-finito-6f1dae1e-1af8-11e7-953e-ab8f663f73c7.shtml
In che mani siamo!!!!!!!!!!!
«La moglie è posseduta»: per i giudici
la colpa del divorzio è del demonio
Sentenza a Milano in una causa di separazione: «Eventi inspiegabili anche per i medici e gli esorcisti». E il Tribunale scrive «La signora non agisce consapevolmente, è agìta»
Il Diavolo esiste davvero. Parola del Tribunale civile di Milano. Che in una causa di separazione, pur riconoscendo che il marito avesse ragione nel lamentare l’insostenibilità di un matrimonio sconvolto dagli inspiegabili comportamenti ossessivi della moglie da lui ascritti a possessione demoniaca, in sentenza non ha ritenuto di poter addebitare la colpa della separazione alla moglie: perché costei, a detta dei medici priva di patologie che possano giustificare quei fenomeni, «non agisce consapevolmente» ma «altrettanto chiaramente è “agita”». Se viene voglia di sorridere, passa subito a leggere la motivazione della sentenza depositata dai giudici della IX sezione civile. In partenza sembra una causa di separazione come tante, moglie e marito al capolinea con due figli. Il marito domanda che l’addebito della separazione sia posto a carico della moglie per l’«ossessione religiosa» scatenatale dal 2007 da «devastanti comportamenti compulsivi» ascrivibili «a possessione demoniaca».
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/17_aprile_07/matrimonio-finito-6f1dae1e-1af8-11e7-953e-ab8f663f73c7.shtml
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Re: No comment
Paolo ha scritto:IN TRIBUNALE A MILANO
«La moglie è posseduta»: per i giudici
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Sentenza a Milano in una causa di separazione: «Eventi inspiegabili anche per i medici e gli esorcisti». E il Tribunale scrive «La signora non agisce consapevolmente, è agìta»
Il Diavolo esiste davvero. Parola del Tribunale civile di Milano. Che in una causa di separazione, pur riconoscendo che il marito avesse ragione nel lamentare l’insostenibilità di un matrimonio sconvolto dagli inspiegabili comportamenti ossessivi della moglie da lui ascritti a possessione demoniaca, in sentenza non ha ritenuto di poter addebitare la colpa della separazione alla moglie: perché costei, a detta dei medici priva di patologie che possano giustificare quei fenomeni, «non agisce consapevolmente» ma «altrettanto chiaramente è “agita”». Se viene voglia di sorridere, passa subito a leggere la motivazione della sentenza depositata dai giudici della IX sezione civile. In partenza sembra una causa di separazione come tante, moglie e marito al capolinea con due figli. Il marito domanda che l’addebito della separazione sia posto a carico della moglie per l’«ossessione religiosa» scatenatale dal 2007 da «devastanti comportamenti compulsivi» ascrivibili «a possessione demoniaca».
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/17_aprile_07/matrimonio-finito-6f1dae1e-1af8-11e7-953e-ab8f663f73c7.shtml
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'Namo, 'namoooo!!! Una coppia di deficienti in una congrega di idioti. Che si fottano.Corriere della Sera ha scritto:[...] «hanno sostanzialmente confermato la veridicità materiale» dei «fenomeni inspiegabili» narrati dal marito (anch’egli «fervente fedele» in chiesa) e confermati da molti fedeli, dal parroco, da un frate cappuccino [...]
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Paolo ha scritto:IN TRIBUNALE A MILANO
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Sentenza a Milano in una causa di disperazione: «Eventi inspiegabili anche per i medici e gli esorcisti». E il Tribunale scrive «La signora non agisce consapevolmente, è agìta»
Il Diavolo esiste davvero. Parola del Tribunale civile di Milano. Che in una causa di separazione, pur riconoscendo che il marito avesse ragione nel lamentare l’insostenibilità di un matrimonio sconvolto dagli inspiegabili comportamenti ossessivi della moglie da lui ascritti a possessione demoniaca, in sentenza non ha ritenuto di poter addebitare la colpa della separazione alla moglie: perché costei, a detta dei medici priva di patologie che possano giustificare quei fenomeni, «non agisce consapevolmente» ma «altrettanto chiaramente è “agita”». Se viene voglia di sorridere, passa subito a leggere la motivazione della sentenza depositata dai giudici della IX sezione civile. In partenza sembra una causa di separazione come tante, moglie e marito al capolinea con due figli. Il marito domanda che l’addebito della separazione sia posto a carico della moglie per l’«ossessione religiosa» scatenatale dal 2007 da «devastanti comportamenti compulsivi» ascrivibili «a possessione demoniaca».
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Re: No comment
che ne dite della storia di Anneliese Michel ??
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remigio ha scritto:che ne dite della storia di Anneliese Michel ??
[...]L'autopsia rilevò come causa della morte la forte debilitazione, causata da malnutrizione e disidratazione (al momento della morte pesava solo 30 kg). Secondo gli agenti che svolsero le indagini e i medici che passarono al vaglio il caso, un'alimentazione forzata (tramite flebo) avrebbe potuto salvare la vita della giovane. I genitori, il parroco e l'altro prete furono indagati per omicidio colposo. Il processo iniziò a marzo 1978 e si concluse con la condanna dei due chierici e dei genitori a 6 mesi di reclusione (con la condizionale) per negligenza[non chiaro] e omicidio colposo.[1][7]
Una commissione di vescovi chiese espressamente alla Santa Sede di abolire il rito romano dell'esorcismo, che fu invece mantenuto ed al quale la Chiesa, nel 1998, accostò un nuovo rito: il De exorcismis et supplicationibus quibusdam[7].[...]
[...]Nata e cresciuta in una famiglia cattolica, quando Anneliese aveva solo 4 anni sua madre partorì una figlia illegittima (morta a 8 anni in seguito ad un'operazione). Probabilmente Anneliese si sentiva in dovere di espiare anche le colpe della madre.[2]
Dopo i primi attacchi di convulsioni e le prime visite mediche le fu diagnosticata un'epilessia del lobo temporale[1][2] che, secondo i medici, le provocava sia le convulsioni che le visioni. È inoltre assodato dalla medicina che alcuni farmaci, soprattutto quelli usati nel passato che agiscono direttamente sul cervello, possono provocare allucinazioni in certi pazienti: questo e la psicosi che secondo i medici affliggeva la ragazza furono la spiegazione di ciò che Anneliese vedeva e delle sue "possessioni".
Il processo che seguì la morte vide ancora una volta uno scontro tra fede e scienza[senza fonte]: l'accusa di omicidio colposo per i quali saranno riconosciuti colpevoli i due preti e i genitori della ragazza, viene giustificata dalla decisione di questi e della ragazza di abbandonare la medicina tradizionale per usare rimedi alternativi. Tale scelta fu presa dalla ragazza in accordo con i genitori e i sacerdoti in quanto la cura medica non si era rivelata efficace e le sue condizioni e i suoi sintomi peggioravano col tempo. Se, quindi, durante l'esorcismo la ragazza avesse continuato la cura e le fosse stata imposta l'alimentazione forzata tramite flebo (come già era avvenuto in precedenza quando era stata ricoverata in ospedale), secondo l'accusa si sarebbe salvata o comunque, in caso di morte, i genitori e i sacerdoti non sarebbero potuti esser considerati negligenti.[9][...]
https://it.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel
L'hanno ammazzata i preti, ed il loro dioboia
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Re: No comment
Però che strano, solo i credenti cattolici vengono posseduti dal demonio. Strano, eh. Mai un ateo o un credente di un'altra religione. Che culo, dico io, essere cattolici: perché il diavolo scappa davanti alla croce, e all'acqua santa, che sono tutte cose cattoliche. Se venisse mai indemoniato un ebreo, o un islamico, come cazzo potrebbe farsi esorcizzare? Né gli ebrei, né gli islamici hanno la croce, anzi la aborriscono, non gli verrebbe mai in mente di usarla per scacciare il diavolo. Invece, il prete cattolico può. E lo fa. E funziona. Che culo, che culooo!!!
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Caro Minsky,Minsky ha scritto:Però che strano, solo i credenti cattolici vengono posseduti dal demonio. Strano, eh. Mai un ateo o un credente di un'altra religione. Che culo, dico io, essere cattolici: perché il diavolo scappa davanti alla croce, e all'acqua santa, che sono tutte cose cattoliche. Se venisse mai indemoniato un ebreo, o un islamico, come cazzo potrebbe farsi esorcizzare? Né gli ebrei, né gli islamici hanno la croce, anzi la aborriscono, non gli verrebbe mai in mente di usarla per scacciare il diavolo. Invece, il prete cattolico può. E lo fa. E funziona. Che culo, che culooo!!!
non è strano che solo i cattolici vengano posseduti dal demonio. Secondo la loro interpretazione tutti gli altri, protestanti, musulmani, ebrei, induisti, eccetera, eccetera, sono gia' persi nelle fiamme dell'inferno, invece i San Filippo Neri, i Don Bosco, i Padre Pio portano le anime in paradiso, e il diavolo non vuole perché le vuole trascinare all'inferno, e picchia i Santi. Don Bosco fu redarguito dal Superiore, perché lottando tutte le notti col demonio, la mattina aveva gli occhi pesti e svegliava i confratelli per il trambusto, quindi dovette lottare in silenzio col diavolo.
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Re: No comment
Eh, è facile immaginare come mai don Bosco aveva gli occhi pesti la mattina.marisella ha scritto:
Caro Minsky,
non è strano che solo i cattolici vengano posseduti dal demonio. Secondo la loro interpretazione tutti gli altri, protestanti, musulmani, ebrei, induisti, eccetera, eccetera, sono gia' persi nelle fiamme dell'inferno, invece i San Filippo Neri, i Don Bosco, i Padre Pio portano le anime in paradiso, e il diavolo non vuole perché le vuole trascinare all'inferno, e picchia i Santi. Don Bosco fu redarguito dal Superiore, perché lottando tutte le notti col demonio, la mattina aveva gli occhi pesti e svegliava i confratelli per il trambusto, quindi dovette lottare in silenzio col diavolo.
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Re: No comment
Minsky ha scritto:Eh, è facile immaginare come mai don Bosco aveva gli occhi pesti la mattina.marisella ha scritto:
Caro Minsky,
non è strano che solo i cattolici vengano posseduti dal demonio. Secondo la loro interpretazione tutti gli altri, protestanti, musulmani, ebrei, induisti, eccetera, eccetera, sono gia' persi nelle fiamme dell'inferno, invece i San Filippo Neri, i Don Bosco, i Padre Pio portano le anime in paradiso, e il diavolo non vuole perché le vuole trascinare all'inferno, e picchia i Santi. Don Bosco fu redarguito dal Superiore, perché lottando tutte le notti col demonio, la mattina aveva gli occhi pesti e svegliava i confratelli per il trambusto, quindi dovette lottare in silenzio col diavolo.
Secondo te Mari miliardi e miliardi di persone saranno condannate all'inferno solo per il fatto che sono nate in zone del mondo dove il cristianesimo non è mai arrivato e fanno parte di altre culture? E tieni conto che la maggior parte di loro non non sa e non ha mai saputo dell'esistenza della religione cristiana.
Io spero che la tua sia stata una battuta , se non tu hai veramente dei problemi!!
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
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Re: No comment
Paolo, permettimi di farti osservare come Marisella riferisca sempre con un tono distaccato i deliri delle credenze cattoliche, alle quali peraltro lei afferma di aderire ma, io sospetto, in realtà lei stessa non riesce a prendere sul serio. Per esempio qui sopra ha scritto: «Secondo la loro interpretazione... etc etc, inferno bla bla bla...». Dove "loro" è palesemente riferito alla pretaglia cattolica, "loro", da cui "lei" (Marisella) prende le distanze: come dire, sono "loro" che sostengono queste stronzate, "io" ne prendo atto, lo riferisco, ma una spiegazione così puerile non la faccio mia.Paolo ha scritto:Minsky ha scritto:Eh, è facile immaginare come mai don Bosco aveva gli occhi pesti la mattina.marisella ha scritto:
Caro Minsky,
non è strano che solo i cattolici vengano posseduti dal demonio. Secondo la loro interpretazione tutti gli altri, protestanti, musulmani, ebrei, induisti, eccetera, eccetera, sono gia' persi nelle fiamme dell'inferno, invece i San Filippo Neri, i Don Bosco, i Padre Pio portano le anime in paradiso, e il diavolo non vuole perché le vuole trascinare all'inferno, e picchia i Santi. Don Bosco fu redarguito dal Superiore, perché lottando tutte le notti col demonio, la mattina aveva gli occhi pesti e svegliava i confratelli per il trambusto, quindi dovette lottare in silenzio col diavolo.
Secondo te Mari miliardi e miliardi di persone saranno condannate all'inferno solo per il fatto che sono nate in zone del mondo dove il cristianesimo non è mai arrivato e fanno parte di altre culture? E tieni conto che la maggior parte di loro non non sa e non ha mai saputo dell'esistenza della religione cristiana.
Io spero che la tua sia stata una battuta , se non tu hai veramente dei problemi!!
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Gentile Minsky,Minsky ha scritto:Paolo, permettimi di farti osservare come Marisella riferisca sempre con un tono distaccato i deliri delle credenze cattoliche, alle quali peraltro lei afferma di aderire ma, io sospetto, in realtà lei stessa non riesce a prendere sul serio. Per esempio qui sopra ha scritto: «Secondo la loro interpretazione... etc etc, inferno bla bla bla...». Dove "loro" è palesemente riferito alla pretaglia cattolica, "loro", da cui "lei" (Marisella) prende le distanze: come dire, sono "loro" che sostengono queste stronzate, "io" ne prendo atto, lo riferisco, ma una spiegazione così puerile non la faccio mia.Paolo ha scritto:Minsky ha scritto:Eh, è facile immaginare come mai don Bosco aveva gli occhi pesti la mattina.marisella ha scritto:
Caro Minsky,
non è strano che solo i cattolici vengano posseduti dal demonio. Secondo la loro interpretazione tutti gli altri, protestanti, musulmani, ebrei, induisti, eccetera, eccetera, sono gia' persi nelle fiamme dell'inferno, invece i San Filippo Neri, i Don Bosco, i Padre Pio portano le anime in paradiso, e il diavolo non vuole perché le vuole trascinare all'inferno, e picchia i Santi. Don Bosco fu redarguito dal Superiore, perché lottando tutte le notti col demonio, la mattina aveva gli occhi pesti e svegliava i confratelli per il trambusto, quindi dovette lottare in silenzio col diavolo.
Secondo te Mari miliardi e miliardi di persone saranno condannate all'inferno solo per il fatto che sono nate in zone del mondo dove il cristianesimo non è mai arrivato e fanno parte di altre culture? E tieni conto che la maggior parte di loro non non sa e non ha mai saputo dell'esistenza della religione cristiana.
Io spero che la tua sia stata una battuta , se non tu hai veramente dei problemi!!
vedo che hai imparato a conoscermi.
Per il caro Paolo. Ma non ricordi S.Paolo e la sua Lettera ai Romani? (Romani 1-12).
Scrive l'Apostolo delle Genti: "Tutti quelli che hanno peccato senza la legge, periranno anche senza la legge; quanti invece hanno peccato sotto la legge, saranno giudicati con la legge. Perché non coloro che ascoltano la legge sono giusti davanti a Dio, ma quelli che mettono in pratica la legge saranno giustificati. Quando i pagani, che non hanno la legge, per natura agiscono secondo la legge, essi, pur non avendo legge, sono legge a sé stessi; essi dimostrano che quanto la legge esige è scritto nei loro cuori come risulta dalla testimonianza della loro coscienza e dai loro stessi ragionamenti, che ora li accusano ora li difendono. Così avverrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo.
Ciao. Ripassati la Bibbia.
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Paolo ha scritto:Secondo te Mari miliardi e miliardi di persone saranno condannate all'inferno solo per il fatto che sono nate in zone del mondo dove il cristianesimo non è mai arrivato e fanno parte di altre culture? E tieni conto che la maggior parte di loro non non sa e non ha mai saputo dell'esistenza della religione cristiana.
Io spero che la tua sia stata una battuta , se non tu hai veramente dei problemi!!
La risposta è qui:
- Attenzione: contenuto mistico:
- Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche.
A chiunque fu dato molto, molto sarà chiesto; a chi fu affidato molto, sarà richiesto molto di più».
Ecco, vedi, mo' t'ho inguaiato ...
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Io non sono servo di nessuno.holubice ha scritto:[...] Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche.
A chiunque fu dato molto, molto sarà chiesto; a chi fu affidato molto, sarà richiesto molto di più».
Ecco, vedi, mo' t'ho inguaiato ...
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Minsky ha scritto:Io non sono servo di nessuno.holubice ha scritto:[...] Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche.
A chiunque fu dato molto, molto sarà chiesto; a chi fu affidato molto, sarà richiesto molto di più».
Ecco, vedi, mo' t'ho inguaiato ...
Esatto, e comunque cosa sarebbero queste "Cose meritevoli di percosse"?
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Re: No comment
Paolo : già ti ho risposto con la Lettera ai Romani di S.Paolo, che dice che anche i pagani, che non sono sotto la legge, perché non ne hanno mai sentito parlare, se si comportano rettamente sono giustificati e vanno in paradiso.holubice ha scritto:Paolo ha scritto:Secondo te Mari miliardi e miliardi di persone saranno condannate all'inferno solo per il fatto che sono nate in zone del mondo dove il cristianesimo non è mai arrivato e fanno parte di altre culture? E tieni conto che la maggior parte di loro non non sa e non ha mai saputo dell'esistenza della religione cristiana.
Io spero che la tua sia stata una battuta , se non tu hai veramente dei problemi!!
La risposta è qui:
- Attenzione:
Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche.
A chiunque fu dato molto, molto sarà chiesto; a chi fu affidato molto, sarà richiesto molto di più».
Ecco, vedi, mo' t'ho inguaiato ...
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marisella ha scritto:Paolo : già ti ho risposto con la Lettera ai Romani di S.Paolo, che dice che anche i pagani, che non sono sotto la legge, perché non ne hanno mai sentito parlare, se si comportano rettamente sono giustificati e vanno in paradiso.holubice ha scritto:Paolo ha scritto:Secondo te Mari miliardi e miliardi di persone saranno condannate all'inferno solo per il fatto che sono nate in zone del mondo dove il cristianesimo non è mai arrivato e fanno parte di altre culture? E tieni conto che la maggior parte di loro non non sa e non ha mai saputo dell'esistenza della religione cristiana.
Io spero che la tua sia stata una battuta , se non tu hai veramente dei problemi!!
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- Attenzione:
Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche.
A chiunque fu dato molto, molto sarà chiesto; a chi fu affidato molto, sarà richiesto molto di più».
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Dire "rettamente" non vuol dir nulla. Il kamikaze che si fa esplodere in mezzo alla folla o che con un camion travolge donne e bambini secondo lui e la sua religione si comporta rettamente.
Kim Joung che fa sbranare lo zio dai cani si comporta rettamente secondo le leggi della sua nazione. Himmler che mandava milioni di persone nelle camere a gas si comportava rettamente perchè era convinto di purificare la razza umana. Ti poteri elencare un infinità di situazioni in cui quelle che noi oggi consideriamo efferatezze per chi le ha commesse erano cose del tutto giuste. Come vedi i valori morali di riferimento della nostra cultura possono essere del tutto diversi, e anche in totale contraddizione, da quelli di altre culture. Questo a riprova del fatto che i valori sostenuti dal cristianesimo sono del tutto relativi e non hanno nulla di assoluto e universale come invece la parola di un dio dovrebbe avere. Come vedi la dottrina cristiana è in piena contraddizione con la realtà dei fatti.
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Re: No comment
Per Paolo: Ti rispondo di nuovo con S.Paolo. Lettera ai Romani (2-26).Paolo ha scritto:marisella ha scritto:Paolo : già ti ho risposto con la Lettera ai Romani di S.Paolo, che dice che anche i pagani, che non sono sotto la legge, perché non ne hanno mai sentito parlare, se si comportano rettamente sono giustificati e vanno in paradiso.holubice ha scritto:Paolo ha scritto:Secondo te Mari miliardi e miliardi di persone saranno condannate all'inferno solo per il fatto che sono nate in zone del mondo dove il cristianesimo non è mai arrivato e fanno parte di altre culture? E tieni conto che la maggior parte di loro non non sa e non ha mai saputo dell'esistenza della religione cristiana.
Io spero che la tua sia stata una battuta , se non tu hai veramente dei problemi!!
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- Attenzione:
Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche.
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Hol: è la solita parabola dei telenti o delle mine, chi più ha avuto, piu' deve dare frutto.
Ciao.
Dire "rettamente" non vuol dir nulla. Il kamikaze che si fa esplodere in mezzo alla folla o che con un camion travolge donne e bambini secondo lui e la sua religione si comporta rettamente.
Kim Joung che fa sbranare lo zio dai cani si comporta rettamente secondo le leggi della sua nazione. Himmler che mandava milioni di persone nelle camere a gas si comportava rettamente perchè era convinto di purificare la razza umana. Ti poteri elencare un infinità di situazioni in cui quelle che noi oggi consideriamo efferatezze per chi le ha commesse erano cose del tutto giuste. Come vedi i valori morali di riferimento della nostra cultura possono essere del tutto diversi, e anche in totale contraddizione, da quelli di altre culture. Questo a riprova del fatto che i valori sostenuti dal cristianesimo sono del tutto relativi e non hanno nulla di assoluto e universale come invece la parola di un dio dovrebbe avere. Come vedi la dottrina cristiana è in piena contraddizione con la realtà dei fatti.
Se dunque chi non è circonciso osserva le prescrizioni della legge, la sua non circoncisione non gli verrà forse contata come circoncisione?
La legge ce l'abbiamo, sono i cinque libri della Torà. Gesù disse che neanche uno iota della legge avrebbe cambiato. Gli esempi che tu riporti sono quelli d'individui pazzi e criminali, non potevi sceglierne di peggiori. Il Kamikaze, Kim, Himmler...mamma mia...
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Re: No comment
Perchè anzichè rispondere con S. Paolo non rispondi con le tue parole? Sarebbe molto più interessante.
Come ti ho detto di esempi ce ne sono a migliaia. Pensa solo all'inquisizione o alla caccia alle streghe.
E, se vogliamo, già con la crocifissione di Cristo. E' stato un atto di giustizia, ovvero di applicazione delle leggi dell'epoca, da parte della autorità che in quel momento governava quelle regioni. Cristo è quello che oggi definiamo un sovversivo e Giuda altro non è che "collaboratore di giustizia" !
Come vedi tutto è relativo! Ipotizzare e sostenere valori assoluti è del tutto ridicolo.
Come ti ho detto di esempi ce ne sono a migliaia. Pensa solo all'inquisizione o alla caccia alle streghe.
E, se vogliamo, già con la crocifissione di Cristo. E' stato un atto di giustizia, ovvero di applicazione delle leggi dell'epoca, da parte della autorità che in quel momento governava quelle regioni. Cristo è quello che oggi definiamo un sovversivo e Giuda altro non è che "collaboratore di giustizia" !
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Si ipotizzano e sostengono valori assoluti in un periodo nel quale ogni grande parola si riflette in tutte le piccole cose di ogni giorno, e ogni piccolo gesto si amplifica in una metafora del mondo.Paolo ha scritto:Perchè anzichè rispondere con S. Paolo non rispondi con le tue parole? Sarebbe molto più interessante.
Come ti ho detto di esempi ce ne sono a migliaia. Pensa solo all'inquisizione o alla caccia alle streghe.
E, se vogliamo, già con la crocifissione di Cristo. E' stato un atto di giustizia, ovvero di applicazione delle leggi dell'epoca, da parte della autorità che in quel momento governava quelle regioni. Cristo è quello che oggi definiamo un sovversivo e Giuda altro non è che "collaboratore di giustizia" !
Come vedi tutto è relativo! Ipotizzare e sostenere valori assoluti è del tutto ridicolo.
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Re: No comment
marisella ha scritto:
Si ipotizzano e sostengono valori assoluti in un periodo nel quale ogni grande parola si riflette in tutte le piccole cose di ogni giorno, e ogni piccolo gesto si amplifica in una metafora del mondo.
Questa frase non ha alcun significato.
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Re: No comment
Rasputin ha scritto:marisella ha scritto:
Si ipotizzano e sostengono valori assoluti in un periodo nel quale ogni grande parola si riflette in tutte le piccole cose di ogni giorno, e ogni piccolo gesto si amplifica in una metafora del mondo.
Questa frase non ha alcun significato.
Si perchè le altre lo avevano?
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Paolo ha scritto:Rasputin ha scritto:marisella ha scritto:
Si ipotizzano e sostengono valori assoluti in un periodo nel quale ogni grande parola si riflette in tutte le piccole cose di ogni giorno, e ogni piccolo gesto si amplifica in una metafora del mondo.
Questa frase non ha alcun significato.
Si perchè le altre lo avevano?
Eh..ma io sono solo umano eh, mica ho il dono dell'ubiquità
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Re: No comment
«La terra? È piatta e il sole le gira attorno». Polemiche in Tunisia
http://www.corriere.it/scuola/universita/17_aprile_20/terra-piatta-gira-intorno-tunisia-238d072c-25b8-11e7-83cc-292021888e47.shtml
Dopo settimane di polemiche furibonde, il ministero dell'Istruzione è stato costretto a intervenire sul caso di una tesi di dottorato dell'università di Sfax che pretendeva di smontare le teorie di Copernico e Galileo in nome del Corano. Il lavoro è stato respinto
http://www.corriere.it/scuola/universita/17_aprile_20/terra-piatta-gira-intorno-tunisia-238d072c-25b8-11e7-83cc-292021888e47.shtml
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Re: No comment
Ho notato che i cristiani tendono sempre a deviare il discorso o argomentare con frasi senza senso quando sanno di essere nel torto o non vogliono darci ragione per ovvi motivi Specialmente in questo gruppo di facebook ogni tanto se ne escono con certe frasi che bho.marisella ha scritto:Si ipotizzano e sostengono valori assoluti in un periodo nel quale ogni grande parola si riflette in tutte le piccole cose di ogni giorno, e ogni piccolo gesto si amplifica in una metafora del mondo.Paolo ha scritto:Perchè anzichè rispondere con S. Paolo non rispondi con le tue parole? Sarebbe molto più interessante.
Come ti ho detto di esempi ce ne sono a migliaia. Pensa solo all'inquisizione o alla caccia alle streghe.
E, se vogliamo, già con la crocifissione di Cristo. E' stato un atto di giustizia, ovvero di applicazione delle leggi dell'epoca, da parte della autorità che in quel momento governava quelle regioni. Cristo è quello che oggi definiamo un sovversivo e Giuda altro non è che "collaboratore di giustizia" !
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Re: No comment
rob93 ha scritto:Ho notato che imarisella ha scritto:Si ipotizzano e sostengono valori assoluti in un periodo nel quale ogni grande parola si riflette in tutte le piccole cose di ogni giorno, e ogni piccolo gesto si amplifica in una metafora del mondo.Paolo ha scritto:Perchè anzichè rispondere con S. Paolo non rispondi con le tue parole? Sarebbe molto più interessante.
Come ti ho detto di esempi ce ne sono a migliaia. Pensa solo all'inquisizione o alla caccia alle streghe.
E, se vogliamo, già con la crocifissione di Cristo. E' stato un atto di giustizia, ovvero di applicazione delle leggi dell'epoca, da parte della autorità che in quel momento governava quelle regioni. Cristo è quello che oggi definiamo un sovversivo e Giuda altro non è che "collaboratore di giustizia" !
Come vedi tutto è relativo! Ipotizzare e sostenere valori assoluti è del tutto ridicolo.cristianicredenti di qualsiasi religione tendono sempre a deviare il discorso o argomentare con frasi senza senso quando sanno di essere nel torto o non vogliono darci ragione per ovvi motivi Specialmente in questo gruppo di facebook ogni tanto se ne escono con certe frasi che bho.
Fixed
In effetti, non possono fare altro perché di argomenti seri non ne esistono
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Re: No comment
Caro Rob93, io ho ripetuto a Paolo fino all'asfissia certi concetti, io non sto mica in 3a media che la professoressa mi dice, dimmi il commento della poesia con parole tue, io scrivo qua come mi pare, sono soggetta solo al Gran Capo Rasp, e a Minsky.Rasputin ha scritto:rob93 ha scritto:Ho notato che imarisella ha scritto:Si ipotizzano e sostengono valori assoluti in un periodo nel quale ogni grande parola si riflette in tutte le piccole cose di ogni giorno, e ogni piccolo gesto si amplifica in una metafora del mondo.Paolo ha scritto:Perchè anzichè rispondere con S. Paolo non rispondi con le tue parole? Sarebbe molto più interessante.
Come ti ho detto di esempi ce ne sono a migliaia. Pensa solo all'inquisizione o alla caccia alle streghe.
E, se vogliamo, già con la crocifissione di Cristo. E' stato un atto di giustizia, ovvero di applicazione delle leggi dell'epoca, da parte della autorità che in quel momento governava quelle regioni. Cristo è quello che oggi definiamo un sovversivo e Giuda altro non è che "collaboratore di giustizia" !
Come vedi tutto è relativo! Ipotizzare e sostenere valori assoluti è del tutto ridicolo.cristianicredenti di qualsiasi religione tendono sempre a deviare il discorso o argomentare con frasi senza senso quando sanno di essere nel torto o non vogliono darci ragione per ovvi motivi Specialmente in questo gruppo di facebook ogni tanto se ne escono con certe frasi che bho.
Fixed
In effetti, non possono fare altro perché di argomenti seri non ne esistono
Dunque, Paolo ha cominciato con una visione apocalittica, (appunto, chissà che si era fumato quel giorno...) , dicendo che quindi, secondo me, tutti quelli che non avevano sentito parlare del Cristo sarebbero finiti all'inferno, io rispondo citando S.Paolo che dice che se chi non è circonciso ascolta le prescrizioni della legge, è come se fosse circonciso, perchè ha circonciso il suo cuore, è tanto semplice, no, non va bene, devo spiegare ancora, ripeto che i giusti vanno in paradiso, anche se non sono cristiani, macchè devo dirlo a parole mie, non gli va bene niente, non mi ha mai comandato nessuno a me, e mi vuole comandare Paolo, ma quando mai. Mi sembrava un concetto semplicissimo, è vero che la chiesa ha riscritto il Vangelo e le Lettere Paoline, facendo leggere solo cio' che voleva, infatti anche l'A.T. e il N.T. furono messi all'indice, ci volle Lutero che tradusse prima in un anno il N.T.e poi in quattro anni l'A.T. perché il popolo tedesco avesse la sua Bibbia senza l'intermediazione di Roma. Macchè non bastava, e dai e dai, e dillo a parole tue, ma se era tanto chiaro? Ma che altro dovevo dire? Ogni giusto va in paradiso.
Colgo qui l'occasione per far notare che non solo io mi avvalgo di citazioni, ma anche i grandissimi poeti, ad es Virgilio nel II Libro dell'Eneide si ispira al IV Libro dell'Odissea, quello di Nausicaa, allorchè Alcinoo prega Odisseo di raccontare le sue avventure, egli non vorrebbe perchè ciò è doloroso per lui, ma poi racconta. Dunque Virgilio si ispira a Omero nel II Libro dell'Eneide, allorchè finalmente l'eroe è a pranzo da Didone e viene pregato di raccontare le sue peripezie, quelle che Virgilio chiama "lacrimae rerum" , ed Enea prima non vorrebbe ma poi inizia a parlare e qui il Poeta scrive il celebre verso:
"Conticuere omnes intentique ora tenebant." Che significa :Tacquero tutti, gli occhi intenti al viso di Enea.
Ma le citazioni non si fermano qui, ricordiamo Dante nel XXXIII Canto dell'Inferno quello del Conte Ugolino, allorchè gli chiede di parlare di sè stesso, e allora cita Virgilio , e il conte Ugolino dice :
"Tu vuo' ch'io rinnovelli, disperato dolor che 'l cor mi preme
tu dei saper ch'i fui Conte Ugolino e questi è l'arcivescovo Ruggieri...
Poi c'è la bellissima invettiva contro Pisa :
Ahi Pisa, vituperio delle genti
del bel paese là dove il sì suona...
Tutto questo per dire che anche i più grandi poeti dell'umanità hanno usato parole altrui per esprimersi, e non vedo perché io non potevo usare S.Paolo, che tra l'altro era chiarissimo, e ho anche spiegato piu' volte; i Giusti, anche se non sono cristiani, non finiscono all'inferno, vanno in paradiso, e ma quante volte lo dovevo ripetere? Oh.
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marisella ha scritto:
Caro Rob93, io ho ripetuto a Paolo fino all'asfissia certi concetti, io non sto mica in 3a media che la professoressa mi dice, dimmi il commento della poesia con parole tue, io scrivo qua come mi pare, sono soggetta solo al Gran Capo Rasp, e a Minsky.
In effetti che tu abbia passato la 3. media mi sorprende un po', a me comunque non sei certo soggetta ma dei concetti di cui vai cianciando io non vedo traccia, me li indicheresti?
marisella ha scritto:Dunque, Paolo ha cominciato con una visione apocalittica, (appunto, chissà che si era fumato quel giorno...) , dicendo che quindi, secondo me, tutti quelli che non avevano sentito parlare del Cristo sarebbero finiti all'inferno,
Veramente ha citato uno dei tuoi testi sacri di riferimento, che poi essi
marisella ha scritto:io rispondo citando S.Paolo che dice che se chi non è circonciso ascolta le prescrizioni della legge, è come se fosse circonciso, perchè ha circonciso il suo cuore, è tanto semplice,
...si contraddicano ad ogni piè sospinto mica è colpa sua
Questa comunque è da film dell'orrore, per non dire da Pasquale Barra, uno che di "Circoncidere" cuori se ne intendeva
marisella ha scritto:no, non va bene, devo spiegare ancora, ripeto che i giusti vanno in paradiso, anche se non sono cristiani, macchè devo dirlo a parole mie, non gli va bene niente, non mi ha mai comandato nessuno a me, e mi vuole comandare Paolo, ma quando mai. Mi sembrava un concetto semplicissimo, è vero che la chiesa ha riscritto il Vangelo e le Lettere Paoline, facendo leggere solo cio' che voleva, infatti anche l'A.T. e il N.T. furono messi all'indice, ci volle Lutero che tradusse prima in un anno il N.T.e poi in quattro anni l'A.T. perché il popolo tedesco avesse la sua Bibbia senza l'intermediazione di Roma.
Ah quindi tutti quei libri sacri sono terreno libero per venire modificati a piacere da chiunque riesca ad arrogarsene il diritto?
marisella ha scritto:Macchè non bastava, e dai e dai, e dillo a parole tue, ma se era tanto chiaro? Ma che altro dovevo dire? Ogni giusto va in paradiso.
Ah beh allora...manca solo la definizione di "Giusto" poi quadra tutto eh
marisella ha scritto:Colgo qui l'occasione per far notare che non solo io mi avvalgo di citazioni, ma anche i grandissimi poeti, ad es Virgilio nel II Libro dell'Eneide si ispira al IV Libro dell'Odissea, quello di Nausicaa, allorchè Alcinoo prega Odisseo di raccontare le sue avventure, egli non vorrebbe perchè ciò è doloroso per lui, ma poi racconta. Dunque Virgilio si ispira a Omero nel II Libro dell'Eneide, allorchè finalmente l'eroe è a pranzo da Didone e viene pregato di raccontare le sue peripezie, quelle che Virgilio chiama "lacrimae rerum" , ed Enea prima non vorrebbe ma poi inizia a parlare e qui il Poeta scrive il celebre verso:
"Conticuere omnes intentique ora tenebant." Che significa :Tacquero tutti, gli occhi intenti al viso di Enea.
Ma le citazioni non si fermano qui, ricordiamo Dante nel XXXIII Canto dell'Inferno quello del Conte Ugolino, allorchè gli chiede di parlare di sè stesso, e allora cita Virgilio , e il conte Ugolino dice :
"Tu vuo' ch'io rinnovelli, disperato dolor che 'l cor mi preme
tu dei saper ch'i fui Conte Ugolino e questi è l'arcivescovo Ruggieri...
Poi c'è la bellissima invettiva contro Pisa :
Ahi Pisa, vituperio delle genti
del bel paese là dove il sì suona...
Tutto questo per dire che anche i più grandi poeti dell'umanità hanno usato parole altrui per esprimersi, e non vedo perché io non potevo usare S.Paolo, che tra l'altro era chiarissimo, e ho anche spiegato piu' volte; i Giusti, anche se non sono cristiani, non finiscono all'inferno, vanno in paradiso, e ma quante volte lo dovevo ripetere? Oh.
Ah beh, se l'hanno detto i grandi poeti
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Re: No comment
Ma quale dei miei testi sacri di riferimento ha citato Paolo? ( lui stesso ha ammesso di non leggere "quella robaccia").Perfino Lutero, un'anima così travagliata, si accorse che la giustizia divina non è una giustizia che punisce chi non è giusto, ma una giustizia che aiuta chi non è giusto a diventare giusto.Rasputin ha scritto:marisella ha scritto:
Caro Rob93, io ho ripetuto a Paolo fino all'asfissia certi concetti, io non sto mica in 3a media che la professoressa mi dice, dimmi il commento della poesia con parole tue, io scrivo qua come mi pare, sono soggetta solo al Gran Capo Rasp, e a Minsky.
In effetti che tu abbia passato la 3. media mi sorprende un po', a me comunque non sei certo soggetta ma dei concetti di cui vai cianciando io non vedo traccia, me li indicheresti?marisella ha scritto:Dunque, Paolo ha cominciato con una visione apocalittica, (appunto, chissà che si era fumato quel giorno...) , dicendo che quindi, secondo me, tutti quelli che non avevano sentito parlare del Cristo sarebbero finiti all'inferno,
Veramente ha citato uno dei tuoi testi sacri di riferimento, che poi essimarisella ha scritto:io rispondo citando S.Paolo che dice che se chi non è circonciso ascolta le prescrizioni della legge, è come se fosse circonciso, perchè ha circonciso il suo cuore, è tanto semplice,
...si contraddicano ad ogni piè sospinto mica è colpa sua
Questa comunque è da film dell'orrore, per non dire da Pasquale Barra, uno che di "Circoncidere" cuori se ne intendevamarisella ha scritto:no, non va bene, devo spiegare ancora, ripeto che i giusti vanno in paradiso, anche se non sono cristiani, macchè devo dirlo a parole mie, non gli va bene niente, non mi ha mai comandato nessuno a me, e mi vuole comandare Paolo, ma quando mai. Mi sembrava un concetto semplicissimo, è vero che la chiesa ha riscritto il Vangelo e le Lettere Paoline, facendo leggere solo cio' che voleva, infatti anche l'A.T. e il N.T. furono messi all'indice, ci volle Lutero che tradusse prima in un anno il N.T.e poi in quattro anni l'A.T. perché il popolo tedesco avesse la sua Bibbia senza l'intermediazione di Roma.
Ah quindi tutti quei libri sacri sono terreno libero per venire modificati a piacere da chiunque riesca ad arrogarsene il diritto?marisella ha scritto:Macchè non bastava, e dai e dai, e dillo a parole tue, ma se era tanto chiaro? Ma che altro dovevo dire? Ogni giusto va in paradiso.
Ah beh allora...manca solo la definizione di "Giusto" poi quadra tutto ehmarisella ha scritto:Colgo qui l'occasione per far notare che non solo io mi avvalgo di citazioni, ma anche i grandissimi poeti, ad es Virgilio nel II Libro dell'Eneide si ispira al IV Libro dell'Odissea, quello di Nausicaa, allorchè Alcinoo prega Odisseo di raccontare le sue avventure, egli non vorrebbe perchè ciò è doloroso per lui, ma poi racconta. Dunque Virgilio si ispira a Omero nel II Libro dell'Eneide, allorchè finalmente l'eroe è a pranzo da Didone e viene pregato di raccontare le sue peripezie, quelle che Virgilio chiama "lacrimae rerum" , ed Enea prima non vorrebbe ma poi inizia a parlare e qui il Poeta scrive il celebre verso:
"Conticuere omnes intentique ora tenebant." Che significa :Tacquero tutti, gli occhi intenti al viso di Enea.
Ma le citazioni non si fermano qui, ricordiamo Dante nel XXXIII Canto dell'Inferno quello del Conte Ugolino, allorchè gli chiede di parlare di sè stesso, e allora cita Virgilio , e il conte Ugolino dice :
"Tu vuo' ch'io rinnovelli, disperato dolor che 'l cor mi preme
tu dei saper ch'i fui Conte Ugolino e questi è l'arcivescovo Ruggieri...
Poi c'è la bellissima invettiva contro Pisa :
Ahi Pisa, vituperio delle genti
del bel paese là dove il sì suona...
Tutto questo per dire che anche i più grandi poeti dell'umanità hanno usato parole altrui per esprimersi, e non vedo perché io non potevo usare S.Paolo, che tra l'altro era chiarissimo, e ho anche spiegato piu' volte; i Giusti, anche se non sono cristiani, non finiscono all'inferno, vanno in paradiso, e ma quante volte lo dovevo ripetere? Oh.
Ah beh, se l'hanno detto i grandi poeti
Lutero si accorse dell'assoluta ignoranza del clero di Roma, e volle che i tedeschi studiassero le Scritture e , come già ho scritto, si rinchiuse nella solitudine della Wartburg e tradusse prima in tedesco, dal greco, il N.T. e poi dall'ebraico in tedesco l'A.T., e fu una fatica improba, i dotti ebrei non volevano che il loro libro sacro si traducesse, e così Lutero lavorò solo sull'ebraico e , a volte, per tradurre una parola impiegava anche un giorno, una settimana, 15 giorni pur di trovare la frase esatta.Dopo aver tradotto la Bibbia questa si diffuse rapidamente in tutta la Germania, in ogni paesino, anche il più remoto, sorsero università cattoliche, ma la storia la conosciamo, il 31 ottobre del 1517 affisse sulle porte del Duomo di Wittemberg le 95 tesi contro le indulgenze, il Papa lo scomunico' nel 20, lui fuggì, sulla Warburg, e tradusse tutta la Bibbia, e nacque la Riforma. Certo che Roma voleva avere il monopolio sull'interpretazione del libro sacro, sappiamo come fino a pochi anni fa ancora diceva : Nulla salus extra Ecclesia, ma poi capì che non serviva a nulla, oggi propone il Cristo come il Dio che si fa uomo e che si spoglia fino alla morte e alla morte di croce, ciò avvicina di più i sofferenti alla figura divina, piu' di uno Zeus, assiso sull'OLimpo, intento a scagliare saette.
PS.Ma sarai tu che non hai la 3a media, manco col 3 politico...
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marisella ha scritto:
Ma quale dei miei testi sacri di riferimento ha citato Paolo? ( lui stesso ha ammesso di non leggere "quella robaccia").Perfino Lutero, un'anima così travagliata, si accorse che la giustizia divina non è una giustizia che punisce chi non è giusto, ma una giustizia che aiuta chi non è giusto a diventare giusto.
Un altro punto è che a te non vale la pena di citare nulla, dato che vedo hai già "Dimenticato" le citazioni dalla Bibbia che ti ho dato io e scrivi delle falsità a dir poco invereconde.
marisella ha scritto:Lutero si accorse dell'assoluta ignoranza del clero di Roma, e volle che i tedeschi studiassero le Scritture e , come già ho scritto, si rinchiuse nella solitudine della Wartburg e tradusse prima in tedesco, dal greco, il N.T. e poi dall'ebraico in tedesco l'A.T., e fu una fatica improba, i dotti ebrei non volevano che il loro libro sacro si traducesse, e così Lutero lavorò solo sull'ebraico e , a volte, per tradurre una parola impiegava anche un giorno, una settimana, 15 giorni pur di trovare la frase esatta.Dopo aver tradotto la Bibbia questa si diffuse rapidamente in tutta la Germania, in ogni paesino, anche il più remoto, sorsero università cattoliche, ma la storia la conosciamo, il 31 ottobre del 1517 affisse sulle porte del Duomo di Wittemberg le 95 tesi contro le indulgenze, il Papa lo scomunico' nel 20, lui fuggì, sulla Warburg, e tradusse tutta la Bibbia, e nacque la Riforma. Certo che Roma voleva avere il monopolio sull'interpretazione del libro sacro, sappiamo come fino a pochi anni fa ancora diceva : Nulla salus extra Ecclesia, ma poi capì che non serviva a nulla, oggi propone il Cristo come il Dio che si fa uomo e che si spoglia fino alla morte e alla morte di croce, ciò avvicina di più i sofferenti alla figura divina, piu' di uno Zeus, assiso sull'OLimpo, intento a scagliare saette.
PS.Ma sarai tu che non hai la 3a media, manco col 3 politico...
Immaginati quello che vuoi, ma ridondare (Grassettato 1) e omettere reiteratamente gli spazi dopo la punteggiatura (Grassettato2) a me sa tanto di problemi già a reggiungere quella elementare, di terza
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Rasputin ha scritto:marisella ha scritto:
Ma quale dei miei testi sacri di riferimento ha citato Paolo? ( lui stesso ha ammesso di non leggere "quella robaccia").Perfino Lutero, un'anima così travagliata, si accorse che la giustizia divina non è una giustizia che punisce chi non è giusto, ma una giustizia che aiuta chi non è giusto a diventare giusto.
Un altro punto è che a te non vale la pena di citare nulla, dato che vedo hai già "Dimenticato" le citazioni dalla Bibbia che ti ho dato io e scrivi delle falsità a dir poco invereconde.marisella ha scritto:Lutero si accorse dell'assoluta ignoranza del clero di Roma, e volle che i tedeschi studiassero le Scritture e , come già ho scritto, si rinchiuse nella solitudine della Wartburg e tradusse prima in tedesco, dal greco, il N.T. e poi dall'ebraico in tedesco l'A.T., e fu una fatica improba, i dotti ebrei non volevano che il loro libro sacro si traducesse, e così Lutero lavorò solo sull'ebraico e , a volte, per tradurre una parola impiegava anche un giorno, una settimana, 15 giorni pur di trovare la frase esatta. Dopo aver tradotto la Bibbia questa si diffuse rapidamente in tutta la Germania, in ogni paesino, anche il più remoto, sorsero università cattoliche, ma la storia la conosciamo, il 31 ottobre del 1517 affisse sulle porte del Duomo di Wittemberg le 95 tesi contro le indulgenze, il Papa lo scomunico' nel 20, lui fuggì, sulla Warburg, e tradusse tutta la Bibbia, e nacque la Riforma. Certo che Roma voleva avere il monopolio sull'interpretazione del libro sacro, sappiamo come fino a pochi anni fa ancora diceva : Nulla salus extra Ecclesiam, ma poi capì che non serviva a nulla, oggi propone il Cristo come il Dio che si fa uomo e che si spoglia fino alla morte e alla morte di croce, ciò avvicina di più i sofferenti alla figura divina, piu' di uno Zeus, assiso sull'OLimpo, intento a scagliare saette.
PS . Ma sarai tu che non hai la 3a media, manco col 3 politico...
Immaginati quello che vuoi, ma ridondare (Grassettato 1) e omettere reiteratamente gli spazi dopo la punteggiatura (Grassettato2) a me sa tanto di problemi già a reggiungere quella elementare, di terza .
Il tuo grassettato non ha senso, quelle sono idee di Lutero, che ha elaborato studiando e approfondendo La Lettera ai Galati e La Lettera ai Romani.
Guarda che io ho fatto anche la primina dei 4 anni, perchè non volevo stare all'asilo siccome mi scocciavo, e così babbo implorò le monache di tenermi in 1a elementare, e là imparai a scrivere a 4 anni, ma avevo tutta la cameretta con lettere e dittonghi e note musicali appiccicati alle pareti. Dopo di che potevo passare alla 2a elementare, mi sarei laureata un anno prima, ma babbo disse, è troppo piccola, e così rifeci la primina a 5 anni. Ricordo che a 4-5 anni mi sporcavo il grembiulino con la penna biro.
A te manco la primina ti hanno dato...Non sai che Lutero era tormentato dal problema della giustizia divina, e solo l'idea della clemenza di Dio, espressa nella Lettera ai Romani e nella Lettera ai Galati lo rasserenò?
Non affaticarti sul web, ti spego io, i Galati erano una popolazione dell'Anatolia, che discendeva dai Galli, ivi trasferitisi in epoche remote.
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marisella ha scritto:Rasputin ha scritto:marisella ha scritto:
Ma quale dei miei testi sacri di riferimento ha citato Paolo? ( lui stesso ha ammesso di non leggere "quella robaccia").Perfino Lutero, un'anima così travagliata, si accorse che la giustizia divina non è una giustizia che punisce chi non è giusto, ma una giustizia che aiuta chi non è giusto a diventare giusto.
Un altro punto è che a te non vale la pena di citare nulla, dato che vedo hai già "Dimenticato" le citazioni dalla Bibbia che ti ho dato io e scrivi delle falsità a dir poco invereconde.marisella ha scritto:Lutero si accorse dell'assoluta ignoranza del clero di Roma, e volle che i tedeschi studiassero le Scritture e , come già ho scritto, si rinchiuse nella solitudine della Wartburg e tradusse prima in tedesco, dal greco, il N.T. e poi dall'ebraico in tedesco l'A.T., e fu una fatica improba, i dotti ebrei non volevano che il loro libro sacro si traducesse, e così Lutero lavorò solo sull'ebraico e , a volte, per tradurre una parola impiegava anche un giorno, una settimana, 15 giorni pur di trovare la frase esatta. Dopo aver tradotto la Bibbia questa si diffuse rapidamente in tutta la Germania, in ogni paesino, anche il più remoto, sorsero università cattoliche, ma la storia la conosciamo, il 31 ottobre del 1517 affisse sulle porte del Duomo di Wittemberg le 95 tesi contro le indulgenze, il Papa lo scomunico' nel 20, lui fuggì, sulla Warburg, e tradusse tutta la Bibbia, e nacque la Riforma. Certo che Roma voleva avere il monopolio sull'interpretazione del libro sacro, sappiamo come fino a pochi anni fa ancora diceva : Nulla salus extra Ecclesiam, ma poi capì che non serviva a nulla, oggi propone il Cristo come il Dio che si fa uomo e che si spoglia fino alla morte e alla morte di croce, ciò avvicina di più i sofferenti alla figura divina, piu' di uno Zeus, assiso sull'OLimpo, intento a scagliare saette.
PS . Ma sarai tu che non hai la 3a media, manco col 3 politico...
Immaginati quello che vuoi, ma ridondare (Grassettato 1) e omettere reiteratamente gli spazi dopo la punteggiatura (Grassettato2) a me sa tanto di problemi già a reggiungere quella elementare, di terza .
Il tuo grassettato non ha senso, quelle sono idee di Lutero, che ha elaborato studiando e approfondendo La Lettera ai Galati e La Lettera ai Romani.
Guarda che io ho fatto anche la primina dei 4 anni, perchè non volevo stare all'asilo siccome mi scocciavo, e così babbo implorò le monache di tenermi in 1a elementare, e là imparai a scrivere a 4 anni, ma avevo tutta la cameretta con lettere e dittonghi e note musicali appiccicati alle pareti. Dopo di che potevo passare alla 2a elementare, mi sarei laureata un anno prima, ma babbo disse, è troppo piccola, e così rifeci la primina a 5 anni. Ricordo che a 4-5 anni mi sporcavo il grembiulino con la penna biro.
A te manco la primina ti hanno dato...Non sai che Lutero era tormentato dal problema della giustizia divina, e solo l'idea della clemenza di Dio, espressa nella Lettera ai Romani e nella Lettera ai Galati lo rasserenò?
Non affaticarti sul web, ti spego io, i Galati erano una popolazione dell'Anatolia, che discendeva dai Galli, ivi trasferitisi in epoche remote.
Hai editato ed hai pure cannato di nuovo ah ah
ma con le storie a cui credi mi sa che alla primina dei 4 anni ci sei anche rimasta
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Re: No comment
Per il Rasp :Rasputin ha scritto:marisella ha scritto:Rasputin ha scritto:marisella ha scritto:
Ma quale dei miei testi sacri di riferimento ha citato Paolo? ( lui stesso ha ammesso di non leggere "quella robaccia").Perfino Lutero, un'anima così travagliata, si accorse che la giustizia divina non è una giustizia che punisce chi non è giusto, ma una giustizia che aiuta chi non è giusto a diventare giusto.
Un altro punto è che a te non vale la pena di citare nulla, dato che vedo hai già "Dimenticato" le citazioni dalla Bibbia che ti ho dato io e scrivi delle falsità a dir poco invereconde.marisella ha scritto:Lutero si accorse dell'assoluta ignoranza del clero di Roma, e volle che i tedeschi studiassero le Scritture e , come già ho scritto, si rinchiuse nella solitudine della Wartburg e tradusse prima in tedesco, dal greco, il N.T. e poi dall'ebraico in tedesco l'A.T., e fu una fatica improba, i dotti ebrei non volevano che il loro libro sacro si traducesse, e così Lutero lavorò solo sull'ebraico e , a volte, per tradurre una parola impiegava anche un giorno, una settimana, 15 giorni pur di trovare la frase esatta. Dopo aver tradotto la Bibbia questa si diffuse rapidamente in tutta la Germania, in ogni paesino, anche il più remoto, sorsero università cattoliche, ma la storia la conosciamo, il 31 ottobre del 1517 affisse sulle porte del Duomo di Wittemberg le 95 tesi contro le indulgenze, il Papa lo scomunico' nel 20, lui fuggì, sulla Warburg, e tradusse tutta la Bibbia, e nacque la Riforma. Certo che Roma voleva avere il monopolio sull'interpretazione del libro sacro, sappiamo come fino a pochi anni fa ancora diceva : Nulla salus extra Ecclesiam, ma poi capì che non serviva a nulla, oggi propone il Cristo come il Dio che si fa uomo e che si spoglia fino alla morte e alla morte di croce, ciò avvicina di più i sofferenti alla figura divina, piu' di uno Zeus, assiso sull'OLimpo, intento a scagliare saette.
PS . Ma sarai tu che non hai la 3a media, manco col 3 politico...
Immaginati quello che vuoi, ma ridondare (Grassettato 1) e omettere reiteratamente gli spazi dopo la punteggiatura (Grassettato2) a me sa tanto di problemi già a reggiungere quella elementare, di terza .
Il tuo grassettato non ha senso, quelle sono idee di Lutero, che ha elaborato studiando e approfondendo La Lettera ai Galati e La Lettera ai Romani.
Guarda che io ho fatto anche la primina dei 4 anni, perchè non volevo stare all'asilo siccome mi scocciavo, e così babbo implorò le monache di tenermi in 1a elementare, e là imparai a scrivere a 4 anni, ma avevo tutta la cameretta con lettere e dittonghi e note musicali appiccicati alle pareti. Dopo di che potevo passare alla 2a elementare, mi sarei laureata un anno prima, ma babbo disse, è troppo piccola, e così rifeci la primina a 5 anni. Ricordo che a 4-5 anni mi sporcavo il grembiulino con la penna biro.
A te manco la primina ti hanno dato...Non sai che Lutero era tormentato dal problema della giustizia divina, e solo l'idea della clemenza di Dio, espressa nella Lettera ai Romani e nella Lettera ai Galati lo rasserenò?
Non affaticarti sul web, ti spego io, i Galati erano una popolazione dell'Anatolia, che discendeva dai Galli, ivi trasferitisi in epoche remote.
Hai editato ed hai pure cannato di nuovo ah ah
ma con le storie a cui credi mi sa che alla primina dei 4 anni ci sei anche rimasta
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Re: No comment
Caro rob93, deviamo il discorso e argomentiamo, forse, senza senso, quando ci siamo rotti le palle di non essere capiti, dopo aver esposto un concetto semplicissimo 50 volte, hai capito? Ohrob93 ha scritto:Ho notato che i cristiani tendono sempre a deviare il discorso o argomentare con frasi senza senso quando sanno di essere nel torto o non vogliono darci ragione per ovvi motivi Specialmente in questo gruppo di facebook ogni tanto se ne escono con certe frasi che bho.marisella ha scritto:Si ipotizzano e sostengono valori assoluti in un periodo nel quale ogni grande parola si riflette in tutte le piccole cose di ogni giorno, e ogni piccolo gesto si amplifica in una metafora del mondo.Paolo ha scritto:Perchè anzichè rispondere con S. Paolo non rispondi con le tue parole? Sarebbe molto più interessante.
Come ti ho detto di esempi ce ne sono a migliaia. Pensa solo all'inquisizione o alla caccia alle streghe.
E, se vogliamo, già con la crocifissione di Cristo. E' stato un atto di giustizia, ovvero di applicazione delle leggi dell'epoca, da parte della autorità che in quel momento governava quelle regioni. Cristo è quello che oggi definiamo un sovversivo e Giuda altro non è che "collaboratore di giustizia" !
Come vedi tutto è relativo! Ipotizzare e sostenere valori assoluti è del tutto ridicolo.
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marisella ha scritto:Caro rob93, deviamo il discorso e argomentiamo, forse, senza senso, quando ci siamo rotti le palle di non essere capiti, dopo aver esposto un concetto semplicissimo 50 volte, hai capito? Ohrob93 ha scritto:Ho notato che i cristiani tendono sempre a deviare il discorso o argomentare con frasi senza senso quando sanno di essere nel torto o non vogliono darci ragione per ovvi motivi Specialmente in questo gruppo di facebook ogni tanto se ne escono con certe frasi che bho.marisella ha scritto:Si ipotizzano e sostengono valori assoluti in un periodo nel quale ogni grande parola si riflette in tutte le piccole cose di ogni giorno, e ogni piccolo gesto si amplifica in una metafora del mondo.Paolo ha scritto:Perchè anzichè rispondere con S. Paolo non rispondi con le tue parole? Sarebbe molto più interessante.
Come ti ho detto di esempi ce ne sono a migliaia. Pensa solo all'inquisizione o alla caccia alle streghe.
E, se vogliamo, già con la crocifissione di Cristo. E' stato un atto di giustizia, ovvero di applicazione delle leggi dell'epoca, da parte della autorità che in quel momento governava quelle regioni. Cristo è quello che oggi definiamo un sovversivo e Giuda altro non è che "collaboratore di giustizia" !
Come vedi tutto è relativo! Ipotizzare e sostenere valori assoluti è del tutto ridicolo.
Guarda che quando non si viene capiti in genere è perché ci si spiega male eh
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Re: No comment
Caro Minsky,Minsky ha scritto:Io non sono servo di nessuno.holubice ha scritto:[...] Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche.
A chiunque fu dato molto, molto sarà chiesto; a chi fu affidato molto, sarà richiesto molto di più».
Ecco, vedi, mo' t'ho inguaiato ...
ma questo é il concetto del servo di Jahvé di Isaia, non è un servo qualunque, anche coloro che devono essere canonizzati diventano automaticamente "servi di Dio". In Isaia c'è il carme messianico molto famoso del "servo di Jahvé", che preconizza il Cristo, scrive il profeta :
Come agnello condotto al macello,
non sottrasse il suo viso a chi lo sbeffeggiava,
nè si sottrasse ai flagellatori,
eccetera, eccetera,
e così via.
Ciao
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Re: No comment
Ah, scusa tanto cara Marisella ma nessun animale si lascia condurre al macello con docilità e remissione, nemmeno gli agnelli. Si vede che il profeta non era mai stato in un macello.marisella ha scritto:Caro Minsky,Minsky ha scritto:Io non sono servo di nessuno.holubice ha scritto:[...] Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche.
A chiunque fu dato molto, molto sarà chiesto; a chi fu affidato molto, sarà richiesto molto di più».
Ecco, vedi, mo' t'ho inguaiato ...
ma questo é il concetto del servo di Jahvé di Isaia, non è un servo qualunque, anche coloro che devono essere canonizzati diventano automaticamente "servi di Dio". In Isaia c'è il carme messianico molto famoso del "servo di Jahvé", che preconizza il Cristo, scrive il profeta :
Come agnello condotto al macello,
non sottrasse il suo viso a chi lo sbeffeggiava,
nè si sottrasse ai flagellatori,
eccetera, eccetera,
e così via.
Ciao
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Re: No comment
Davvero, Minsky, non so se Isaia fosse stato ai macelli o no, penso di sì, perchè nella Torà vi sono delle prescrizioni esatte per macellare gli animali, per non farli soffrire troppo e non renderli impuri, dei rabbini presiedevano alla macellazione, Isaia poteva anche essere un rabbino; anche oggi, a Roma, vi sono dei macelli israelitici, e presiedono rabbini e aiutanti dei rabbini, io penso che il profeta lo sapesse come si comportano gli agnelli condotti al macello. Certo, questo è un altro appellativo del Cristo, Agnus Dei. Agnus Dei deriva, appunto, dal famoso carme messianico del Servo di Jahvè, scritto da Isaia.Minsky ha scritto:Ah, scusa tanto cara Marisella ma nessun animale si lascia condurre al macello con docilità e remissione, nemmeno gli agnelli. Si vede che il profeta non era mai stato in un macello.marisella ha scritto:Caro Minsky,Minsky ha scritto:Io non sono servo di nessuno.holubice ha scritto:[...] Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche.
A chiunque fu dato molto, molto sarà chiesto; a chi fu affidato molto, sarà richiesto molto di più».
Ecco, vedi, mo' t'ho inguaiato ...
ma questo é il concetto del servo di Jahvé di Isaia, non è un servo qualunque, anche coloro che devono essere canonizzati diventano automaticamente "servi di Dio". In Isaia c'è il carme messianico molto famoso del "servo di Jahvé", che preconizza il Cristo, scrive il profeta :
Come agnello condotto al macello,
non sottrasse il suo viso a chi lo sbeffeggiava,
nè si sottrasse ai flagellatori,
eccetera, eccetera,
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marisella- ---------------------
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